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■ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ■

1 :菜々しさん:2014/08/02(土) 00:16:39.54 ID:gExoaFQS
ここはベジタリアンになろうかどうか迷っている人をベジタリアン達が『優しく』後押しをするスレです。

※煽りや誹謗中傷、無関係なコピペの連投は厳禁です。

2 :菜々しさん:2014/08/02(土) 00:22:37.71 ID:gExoaFQS
なりたい人が来るまでの繋ぎでとりあえずベジタリアンになって良かった事でも…
食費が大幅に減った、病院にほとんどかからなくなった

3 :菜々しさん:2014/08/02(土) 00:51:42.29 ID:hA2s6ADP
>>1 そんな事しなくてもやりたい奴だけやればいいじゃん

それに食費は増える方が多いと思うが

4 :菜々しさん:2014/08/02(土) 06:49:39.56 ID:U4gUB2PE
>>2
この人のように運動もせず肥満からくる病気にベジタリアンは極めて有効です
元々健康な人はベジタリアンになる必要はない

鬱の人は、鬱を悪化させるのでやめたほうが良い

5 :菜々しさん:2014/08/02(土) 15:32:00.28 ID:n4Df1uXk
食費は増えたと思うね〜

果物好きだしさ〜

6 :菜々しさん:2014/08/02(土) 17:40:41.46 ID:Ib5/9pSO
エキスとか乳卵も排除しようとすると食費は増える

>鬱の人は、鬱を悪化させるのでやめたほうが良い
これはガチ
逆に活力余りすぎてカッカッするような人は菜食向き

7 :菜々しさん:2014/08/02(土) 18:27:41.58 ID:U4gUB2PE
菜食はイライラするからカルシュウムとマグネシウムは多目にとった方が良い

8 :菜々しさん:2014/08/02(土) 23:26:26.60 ID:4taOkKFN
>>4
パラノイア乙。
運動は部活もずっとやってたし、ベジタリアンなる前から今もできればもっと太りたいと思ってるくらいの体型。

9 :菜々しさん:2014/08/03(日) 05:46:36.78 ID:tdcPhjPw
>>8
不健康からの病気だったんだろ

10 :菜々しさん:2014/08/03(日) 21:32:10.54 ID:t7iVuCKS
肩身は狭いしそんなに人に勧められないなぁ

11 :菜々しさん:2014/08/03(日) 22:17:20.44 ID:9pzTReZP
>>9
自己紹介乙

12 :菜々しさん:2014/08/03(日) 23:56:44.49 ID:Xxhnb7/d
>>2
が病気がちって書いているんだがw

13 :菜々しさん:2014/08/04(月) 22:16:18.62 ID:m5lHYFTn
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


  ∧,,∧  豚肉も入れるよ!
 (;`・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
 しー-J              しー し─J


  ∧,,∧  ・・・
 ( ´・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
 しー-J              しー し─J


                          ∧,,∧  野菜だけでもおいしいね
                         (・ω・  )
             / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_,   )
            /         ̄ ̄ ̄ \、_)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒ♪
 (   (  ・ω・)
  しー し─J ヽ・゚・ 。・゚/
           ̄ ̄ ̄

14 :菜々しさん:2014/08/04(月) 22:59:08.86 ID:hQ2CdLlQ
>>12
病院に行かなくなったってのは風邪やインフルエンザや虫歯なんかの事。こういうので一度も病院行った事ない人って普通の日本人でいるの?

15 :菜々しさん:2014/08/05(火) 03:07:17.73 ID:yI71xvmD
虫歯やインフルは普通にあるよ

16 :菜々しさん:2014/08/05(火) 18:37:31.34 ID:fTVCjhiP
皆も食べるもな!!
  ∧_∧
 (´∀`)
 ( つ O-ロ@ロ@ロ-
 と_)_)


―ロ@ロ@ロ-  ヤキトリ

―{ニ}ニ}ニ}ニ}- 豚

―@@@@@- つくね

―{}@{}@{}- ねぎ

―∬∬∬-  鳥かわ

―зεз-  軟骨

―⊂ZZZ⊃  ソーセージ

―<コ:彡-  イカ丸焼き

―>゚)))彡- 魚丸焼き

17 :菜々しさん:2014/08/05(火) 20:15:29.49 ID:41szVFHn
 ( ´・ω・)じゃあネギの部分だけいただきます。

18 :菜々しさん:2014/08/06(水) 00:15:34.38 ID:/4cxQtCH
>>15
普通にあるってどう普通にあるのよ…

19 :菜々しさん:2014/08/06(水) 00:21:30.92 ID:/4cxQtCH
>>13
人参、ピーマン、玉ねぎ、ゴマだけのチャーハン、ベジタリアンじゃない人でも喜んでもらえた

20 :菜々しさん:2014/08/06(水) 00:41:59.36 ID:PAXbSaxk
>>19
おいしそう。

二週間くらい大豆と米と野菜しか摂っておらず、
魚介類からとるだしも避けていた。
久しぶりに豚肉のスープを飲んだらニキビが3個もできた。
ここ二週間、あんなに肌の調子が良かったのに。
肉って刺激強いんだなって実感した。

肌のためにっていうと邪道かもしれないけど、
今日から本格的なベジタリアンになろうかな。

21 :菜々しさん:2014/08/06(水) 01:04:35.29 ID:/4cxQtCH
>>20
そんな風に言ってくれる方がいてスゴく嬉しいです。
ベジタリアン板ができて良かったなぁ…

お好みできのこ類やコショウ、カレー粉、醤油なんかも合いますよ。
これを卵が大丈夫な場合はオムライスにしてみたら野菜嫌いの人も完食してくれました。

22 :菜々しさん:2014/08/06(水) 04:41:58.92 ID:NcXgZvGP
後押しされなきゃできない人はわざわざ「ベジになる」必要ないし
好きな物を食べて好きな物を取り入れればいいと思うわ
カニバリズム以外なら

>>18
>>14へのレスだから
んなもん一生ならない人も沢山いるという事

23 :菜々しさん:2014/08/06(水) 18:37:18.10 ID:zuTPcVmL
牧畜や養鶏それ自体もう残酷だよね。
施設で病気が発生すれば全部殺処分されてしまう。
人間だったら殺処分するの?
だったらアフリカでエボラ出血熱が流行っているんだから、
その人たちも殺処分しなきゃいけない。
牧場や養鶏反対の自分は卵も牛乳も摂らない。

24 :菜々しさん:2014/08/06(水) 18:42:06.24 ID:ll/gpIbV
法律無視した極論に持っていくのが自称ベジタリアン

野菜は豊作でも廃棄になります

25 :菜々しさん:2014/08/06(水) 19:32:45.98 ID:zo4EKpEQ
肌のためを思うなら長期のヴィーガンはおすすめ出来ない

26 :菜々しさん:2014/08/06(水) 19:48:25.98 ID:k5rt6fVk
>>25
αリノレン酸やラウリン酸は植物性油脂からでも摂取できるよ。
ビタミンB12は海苔から摂取すれば良いし。

27 :菜々しさん:2014/08/07(木) 00:12:40.04 ID:tzQqUdCk
>>22
?後押しスレって他の板でも普通にあるんだけど。

だからほんとに普通の日本人でこの3つになった事無い人、病院行った事無い人が「沢山」いるんならその具体例出してよ。

28 :菜々しさん:2014/08/07(木) 00:17:44.52 ID:tzQqUdCk
肌にはオメガ3が豊富なフラックスシードオイルもスゴくいいですね。
個人的に味も大好き。

29 :菜々しさん:2014/08/07(木) 00:37:38.89 ID:if5XX8jp
ヴィーガンに長生きが居ないんだろ

30 :菜々しさん:2014/08/07(木) 00:53:07.84 ID:gI4KQGcV
長生きするつもりでやっているわけじゃない。
生まれ変わりや地獄を信じているだけ。
1gでも動物を食べればもう地獄行きなんだけど、
その残酷さに生きているうちに気づいて少しでも肉食を減らせば、
地獄にいる時間が短くなるんじゃないかと考えている。

あと善行を行うことも大事。
その一口で地獄にいる期間が100年延びるかもしれないよ。
そして次はより良い人生に生まれ変わりますようにと願っている。
情けは人のためならずという言葉があるでしょ。

31 :菜々しさん:2014/08/07(木) 03:24:53.12 ID:WsPA/CuX
☆ベジタリアンダイエット☆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1383719573/

32 :菜々しさん:2014/08/07(木) 03:29:36.21 ID:dOLHkphB
乳牛から搾乳するにも、授乳期を延ばすために
人工授精と言う形で常に牝牛を妊娠させる必要がある。
牡の仔牛は生まれてすぐ、もしくは肉牛として育てられてから屠殺される。
牝は生まれてすぐ24時間から48時間以内に母親から引き離されて育てられる。
残された母牛には搾乳機が取り付けられ、
結果として乳牛は人間から搾取されているということになる

33 :菜々しさん:2014/08/07(木) 03:49:40.56 ID:QQ2qZriP
>>26
植物性の食品じゃコレステロールを摂取できないのが問題
必須脂肪酸とはされてないけど食事からまったく採れないとなると厳しい
そして海苔からB12は眉唾

34 :菜々しさん:2014/08/07(木) 04:40:34.14 ID:ueGcCsmi
>>33
>そして海苔からB12は眉唾

この根拠は?
ココナッツオイルのような
飽和脂肪酸の多い植物性油脂からコレステロールは充分摂取できるよ。
反論するにしてもまず同じ土俵に上がってきてよ、お肉屋さん

35 :菜々しさん:2014/08/07(木) 06:55:09.31 ID:VIUU8om6
>>30
どんなカルト宗教を信じているのw
そんに宗教はありませんが

36 :菜々しさん:2014/08/07(木) 08:10:01.47 ID:AHq4k4IR
>>30
善行って何やってるの?
こんなところでデマを撒き散らしてたら、それは地獄に行っちゃうんじゃないの?

37 :菜々しさん:2014/08/07(木) 14:00:59.43 ID:QQ2qZriP
>>34
ココナッツオイルやパームオイルの飽和脂肪酸はコレステロールじゃない
ついでに俺はヴィーガン

38 :菜々しさん:2014/08/07(木) 15:42:04.91 ID:hBefS24g
ベジタリアンは温厚とかよくネットでみるけどこういうスレ見てるとベジタリアンて全然温厚じゃない

39 :菜々しさん:2014/08/07(木) 15:52:56.21 ID:cwkIMZbT
人と違うことをあえてやろうって輩だから協調性がなくて自己中が多いよ。

40 :菜々しさん:2014/08/07(木) 17:42:30.09 ID:Dx4uYnWC
海苔のビタミンB12は不活性型だよ。
ヴィーガンはいずれ病気にかかるよ。
肉食をやめて体調が良くなる人が多いけど、気づいたときには手遅れってよくあるから。
厳格な玄米菜食者がガンになったり、神経の病気になったり
脳梗塞、心筋梗塞になったり。
植物性たんぱく質は血管を柔らかくする。動物性たんぱく質は血管を硬くする。
二つは互いに拮抗作用があるんだよ。
植物性たんぱく質だけ摂ってると血管が脆くなる。
卵だけでも摂っておいたほうがいい。とりあえずヴィーガンだけはおすすめしない。

41 :菜々しさん:2014/08/08(金) 00:36:41.23 ID:s8ccFWZq
グルテンフリーも肌にスゴくいいよ。オススメです。

>>38
もしかしてリアルのベジタリアンには一度も会った事無い人?
ベジタリアンに限らず何だってそうだけど2ちゃんだけで判断するなんて偏狭的過ぎ

42 :菜々しさん:2014/08/08(金) 00:54:12.48 ID:uKcFOiIJ
>>41
こうやって煽ってるあたり穏やかじゃないよなぁ
>>38の言うことももっとも

43 :菜々しさん:2014/08/08(金) 00:58:38.25 ID:lxXzfXqx
動物性たんぱく質が足りないとセロトニン分泌が悪くなるというのは聞いたけどね。
イライラ不安が、増えるのかな

44 :菜々しさん:2014/08/08(金) 00:59:02.10 ID:s8ccFWZq
┐(´д`)┌ヤレヤレ

45 :菜々しさん:2014/08/08(金) 01:08:01.47 ID:7yb+nY5I
s8ccFWZqが自ら偏狭的なのを証明したな

46 :菜々しさん:2014/08/08(金) 01:10:02.91 ID:lxXzfXqx
逆に肉を食べると凶暴になるというのはどこから来たのだろう?
肉食動物のイメージから来る根拠のないものなのではないだろうか

47 :菜々しさん:2014/08/08(金) 01:11:24.81 ID:VjfhnQSV
ベジタリアンはこんな人達です

48 :菜々しさん:2014/08/08(金) 01:15:25.71 ID:uKcFOiIJ
肉食うと凶暴になるかは知らんがベジタリアンになってから心穏やかに過ごせるようになった
でもたぶん端からみたら全然穏やかじゃないと思う
あくまでも体感でしかない

49 :菜々しさん:2014/08/08(金) 05:02:25.84 ID:gVsdQ2hy
>>48
なるほど。自己評価が甘くなるのか。面白い分析かも。
確かにベジタリアンってそういう傾向、自己肯定の強い人が多い気がするね。
ただ、これまでは自己肯定欲の大きいひとがベジタリアンになりやすいのかと思っていたけど逆もあり得るね。というかスパイラルになってるのかもね。

50 :菜々しさん:2014/08/08(金) 07:06:45.65 ID:8QrfKr9i
ベジタリアンを布教しはじめたら末期症状

ベジタリアンなんて只の偏食でしかないからな

51 :菜々しさん:2014/08/08(金) 19:36:30.10 ID:IzhEKV+5
>>42
>2ちゃんだけで判断するなんて偏狭的過ぎ
正論そのものだろ。コレくらいで腹が立つのか?他人には道徳を求めるくせに
自分の事は棚に上げるのは良くない。

なお俺は非ベジです。

52 :菜々しさん:2014/08/08(金) 19:50:55.97 ID:lxXzfXqx
>>51
反ベジは聞き分けの悪いガキ。

53 :菜々しさん:2014/08/08(金) 21:02:07.57 ID:4zxGSEp8
ベジタリアンだって自分でバカだと分かってるから、
他人にバカにされると余計イラッとするんだろ。

54 :菜々しさん:2014/08/08(金) 21:20:27.16 ID:U7CAe6Bd
2chのベジは凶暴なのが多いよな
常にイライラしててマルチコピペしまくるヤツの印象しかない
あとグロどうがやたら貼ってるヤツとか心の病気だと思うわ

55 :菜々しさん:2014/08/09(土) 00:19:57.21 ID:B1UK8huF
>>54
2ch以外のベジはどうなん?

56 :菜々しさん:2014/08/09(土) 04:17:02.12 ID:fJmBNN0c
>>49
自己肯定感は俺にとっては新しい発見だわ
確かに肉食わなくなってからネガティブな感じにはなること少なくなったな

57 :菜々しさん:2014/08/09(土) 06:47:49.14 ID:TiEO5MSM
>>56
俺は逆の>>49のパターンだったね

前は物凄くキレやすかった
カッとなってドン!って花火かよ!っていうくらいw
まあ誰でも経験あると思うけど

その後心が平静になってから
気付いたらベジだったねw

58 :菜々しさん:2014/08/09(土) 23:25:59.19 ID:df5lnGzV
この世で罪の無い動物さん達が食われるためにたくさん殺されてると
考えただけで鬱になりますよ(´・ω・`

59 :菜々しさん:2014/08/10(日) 06:16:37.01 ID:SJwAaFxh
欝病w

60 :菜々しさん:2014/08/10(日) 16:25:49.79 ID:pimUBCXj
>>58
鬱になるから日々食べ物に対して感謝して生きられるんだね
一番大事な事だね

61 :菜々しさん:2014/08/10(日) 18:10:02.97 ID:wrgEipdV
穏やかかどうかわからんが冷静にはなったなあ
仮に怒ってても冷静に怒れるというか

62 :菜々しさん:2014/08/10(日) 18:17:20.71 ID:xElhBT3U
気力がなくなったんじゃね

63 :菜々しさん:2014/08/10(日) 18:20:14.72 ID:wrgEipdV
>>62
気力はあるよ
むしろ前より元気になった

64 :菜々しさん:2014/08/11(月) 07:04:51.37 ID:oCoin1PW
前にそんなに元気がなかったの

65 :菜々しさん:2014/08/12(火) 04:36:17.48 ID:liNncP6b
>>33
コレステロールはわざわざ食品から取らなくても
人間の中性脂肪から作られるので問題ないと主治医が言っていた。
痩せすぎで体脂肪少ない人は食品から取らなきゃいけないかもだが。

66 :菜々しさん:2014/08/12(火) 21:16:15.66 ID:LVnXP5Xc
中性脂肪なら糖質摂取で作れるね。
やっぱり肉はいらないんだ。
Wikipediaで『乳牛』を調べたらもう牛乳飲めんくなったよ…

67 :菜々しさん:2014/08/13(水) 03:12:22.21 ID:qFKO1g3b
http://www.google.com/gwt/x?hl=ja&amp;u=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E5%25B1%25A0%25E6%25AE%25BA&amp;source=s&amp;q=%E5%B1%A0%E6%AE%BA&amp;sa=X&amp;ei=fFTqU_L9GMzm8AWmgYKABQ&amp;ved=0CC0QFjAA

68 :菜々しさん:2014/08/13(水) 09:51:24.58 ID:DXlFLYkz
肉は、食べたい人だけ食べればいいよ

69 :菜々しさん:2014/08/13(水) 14:23:44.69 ID:CxQQAYkO
>>38
温厚で大人しいのが良い人って洗脳だよ。
言う時は言うべき。
黙る時は黙るべき。

70 :菜々しさん:2014/08/13(水) 15:26:58.56 ID:gMc3o9Df
よく自称ベジタリアンが書いてますね

71 :菜々しさん:2014/08/13(水) 16:01:50.09 ID:gux7mBoL
肉食え派が言い出す前に釘を刺しておくが、
ベジタリアンのたんぱく源「大豆」のフィチン酸が、
Caや亜鉛等のミネラルの吸収を妨げることが度々話題になるが、
ビタミンCとクエン酸でミネラルの吸収が良くなるので問題ない。

ビタミンCはアスコルビン酸で取れば動物性の成分が入っていない。
クエン酸ももちろん動物性を含んでいない。
大豆を食べれば各種ミネラルやビタミンB群もある程度取れるのでサプリも最小限で済む。
シアノコバラミンは海苔から、ヨウ素は昆布から摂取すればいい。

大豆の水煮400gを毎日食べているが、これだけで食物繊維も28g取れている。
おかげで便秘しらず。
おならが気になる人は大豆食べたあとクエン酸飲むようにしてみて。
酸性の物質は腸内の善玉菌を増やすのでガスも溜まりにくいし便秘にも良い。
酢の物でも良いよ。

72 :菜々しさん:2014/08/13(水) 16:40:37.56 ID:gMc3o9Df
肉食べたから便秘するわけでないからな
肉食べた=便秘するみたいなベジタリアン脳だっけがオカシイ

73 :菜々しさん:2014/08/13(水) 18:47:54.95 ID:T7sTBGb7
でも肉は食物繊維0だから

74 :菜々しさん:2014/08/13(水) 19:02:59.32 ID:gMc3o9Df
食物繊維は草食動物じゃないから消化できないからな

ある程度は必要だが大量には要らない

75 :菜々しさん:2014/08/13(水) 19:27:44.88 ID:9Jlwdatc
キャベツ100g中の食物繊維は2,2g
一日の所要量を満たそうと思えばキャベツ1kg食べなきゃいけないよ。
食物繊維が過剰になってることは現代の食生活ではまず少ないと思う。

また「消化」できないからエネルギーにならない(カロリーがない)ということなので、
それは逆に肥満気味の人にはありがたい。
「消化」という言葉を物質が消えてしまうがごとく勘違いしている人がいるけど、
食物が胃で分解され腸で吸収され血液中に漂い、
それをインスリンが筋肉や骨や脂肪細胞に取り込む、これが「消化」。
筋肉や骨に吸収され残った過剰な栄養は脂肪になる。
ガリガリに痩せていて太りたいなら、消化の良いものをたくさん食べると良い。

76 :菜々しさん:2014/08/14(木) 06:55:39.47 ID:9o4SEPY3
デブは食物繊維タップリのベジタリアンになりなさい

但し炭水化物は少なくしなさい
デブを悪化させるから

77 :菜々しさん:2014/08/14(木) 11:49:15.20 ID:EaUkE4e3
食物繊維も炭水化物に含まれる。
ただしこれは人間が消化できない炭水化物である。
穀類や糖分など一般的にいうところの消化できる炭水化物と分ける場合、
あえて「糖質」と表現すべきである。

78 :菜々しさん:2014/08/16(土) 23:16:51.47 ID:Ylibm0Lf
ベジタリアンになったら花粉症は治るね
免疫力が上がる

79 :菜々しさん:2014/08/17(日) 10:27:14.02 ID:BpqANjGW
プラシーボ効果

80 :菜々しさん:2014/08/17(日) 20:38:57.93 ID:1BSb9asM
逆に考えるんだ。
たとえば地球人の文明じゃ太刀打ち出来ないほどの
圧倒的なチカラを持った宇宙人が集団でやってきたとする。
彼らは圧倒的なチカラで一瞬のうちに世界中を占拠して、
人間を補食するため、強引な方法で地球人を集める。
そいつらはまさに今の地球人が動物たちにやっているようなことをしてくる。
劣悪な環境に閉じ込められ様々な屠殺工場へ連れて行かれ、
合理的にシステム化された中で、大量の地球人は次々と殺される。&amp;#8232;地球人の涙や叫びなど聞こうともせず、家族や恋人の目の前でも平然と殺される。
血も綺麗に抜かれパックにされて、その宇宙人たちに食べられる為に養殖される。
来る日も来る日も食べる事と生殖行為を強いられ。
宇宙人にとってより旨く感じさせるため、またはより効率的に育て上げるために
成長剤やホルモン剤を日々打たれる事だろう。
中にはその薬や劣悪な環境のために病気になる地球人も出てくる。
そういったものは食肉にはしない。
病気になった場合は即殺され、細かく砕かれ肥料やペットフードに回る事だろう。
他にいくらでも再利用するマーケットがあり、指一本無駄にせず利用される。
彼ら宇宙人に「感謝して残さず食べるからいいだろう?」と言われて
殺される本人または残されたその家族や友達、恋人たちは納得出来るか?
こういった一方的な虐殺にも、地球人は知能も力も技術もかなわない宇宙人には逆らえない。
勇気を振り絞って逆らったところで殺される順番が早く回ってくるだけだ。
どうだ?逆の立場で考えたらこんなことやられたくないだろ?
畜産農家の動物たちから見たら、地球は地獄そのものじゃないか。
逆の立場で自分がやられたら嫌な事は自分はしたくない。
ただそれだけなんだよ。

81 :菜々しさん:2014/08/17(日) 21:25:20.21 ID:IQciZJ/s
バカベジの戯言

妄想

82 :菜々しさん:2014/08/17(日) 21:52:56.76 ID:ZBuyYHnt
藤子Fの短編であったな

83 :菜々しさん:2014/08/19(火) 02:18:30.41 ID:I/usrW+5
弱肉強食が自然界の掟だってこった

84 :菜々しさん:2014/08/19(火) 02:47:13.75 ID:8IcE+EXB
>>83
じゃあお前食われても文句言うなよ

85 :菜々しさん:2014/08/19(火) 05:54:27.33 ID:j/MH3hEo
また変な妄想しているオマエが笑える
オマエが食われるんじゃねw

86 :菜々しさん:2014/08/19(火) 19:18:15.73 ID:MOvukmPS
なんでこのスレにベジタリアンじゃない奴がいるの?

87 :菜々しさん:2014/08/19(火) 19:20:40.68 ID:QbwK1oRU
スレタイ読め

88 :菜々しさん:2014/08/24(日) 01:25:28.40 ID:DrQXUm81
肩身の狭さを考えればかりとても人に勧めるなんてできない

89 :菜々しさん:2014/08/29(金) 16:57:16.82 ID:eqVoF53L
ttp://wooris.jp/archives/93477
ぐったりの原因はコレかも!? 「たんぱく質不足」で起こる不調のサイン4つ

90 :菜々しさん:2014/09/17(水) 11:05:59.59 ID:/KTeNoXL
>>80
同士よ。君を尊敬する。
孤軍奮闘かな? 俺の周りにはベジは居ない。

人間の愚かさに失望することも多いと思うが、
一人でも貫き通す意志を持っていると思う。孤高。

俺は人類が滅びるしかないと考える。
それまで悲劇はなくならない。地獄よりも地獄的である。

91 :菜々しさん:2014/09/17(水) 12:52:53.90 ID:MX3Jkl8m
だから、人間を止めて動物に戻り自然に還れば

92 :菜々しさん:2014/09/17(水) 20:24:43.85 ID:dxcayEEn
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

93 :菜々しさん:2014/09/19(金) 15:47:38.52 ID:emJOMsNe
ベジ目指そうとしたが風当たりの強さに断念
正直にカムアウトしたら叩かれるのがわかりきってるから
「最近肉控えてる」風を装ったがそれでも激しい「肉食わないと駄目だ」攻撃にあい
「ひょっとしてベジタリアン?」「変な宗教にでも目覚めた?」「植物はどうなんだ」攻撃で疲れた
カムアウトしなくてもこうなんだから本格的なベジになったら鬱まっしぐらだろうな
完全にヒキれる身分の人でもない限り今の世の中でベジは無理だと思った

94 :菜々しさん:2014/09/20(土) 21:54:39.37 ID:dnSEmfye
自意識過剰
オマエには誰も関心を示さないよ
やらない理由を探しているだけ

95 :菜々しさん:2014/09/20(土) 22:39:34.59 ID:6MAehTd4
見た目ヤバい可能性。しらんけど

96 :菜々しさん:2014/09/21(日) 00:33:03.67 ID:BugAPT6+
>>93
創作分かりやすすぎ。アホすぎる。

97 :菜々しさん:2014/09/27(土) 20:25:59.20 ID:xKT+qh+i
ベジタリだけど時々カキフライとか食いたくなる・・(´・ω・`)

98 :菜々しさん:2014/09/28(日) 01:55:22.32 ID:/PFDO0LQ
茄子やキノコ使ってカキフライもどきなら出来るよ
美味しい牡蠣のプリプリ感は無理だけど、それなりにはカキフライになる
肉はもどき料理作りやすいけど、海産物は難しいね

99 :菜々しさん:2014/09/29(月) 15:47:00.16 ID:Bp0hHKfH
カキフライの味がわかって言ってるのかしら(苦笑)

100 :菜々しさん:2014/09/29(月) 15:52:17.13 ID:Bp0hHKfH
>>80
こういうことを客観論理として主張するのであれぱ、まず動物に人間と同じような思考があることを立証しなければいけないのに
なぜかベジタリアンはそこをスルーするんだよな

101 :菜々しさん:2014/10/01(水) 00:50:05.37 ID:kiZKl9nt
ある人のブログに載ってた絹ごし豆腐と海苔の佃煮やチーズもどきで作るベジ牡蠣フライ
作ってみたけどすごく美味しかった

102 :菜々しさん:2014/10/01(水) 09:58:14.89 ID:ZbrIMrYg
要するに牡蠣を食いたいんだろ

103 :菜々しさん:2014/10/01(水) 13:12:43.11 ID:hIvLhQiF
牡蠣には感情があるけど植物には無いらしい??
感情は脳味噌に生まれるという人には牡蠣に脳味噌があるという新説を是非とも発表してほしい

104 :菜々しさん:2014/10/01(水) 16:28:07.46 ID:qQIdkZLf
牡蠣は生き物なんだから当たり前だろ。馬鹿?

105 :菜々しさん:2014/10/01(水) 23:42:13.93 ID:E96bZIXT
>>100
それを言うなら自分以外の人間には自分と同じような思考があるとは言い切れない

106 :菜々しさん:2014/10/02(木) 01:07:11.14 ID:brKFqbez
>>105
いや違うだろ
自分と他人の思考が違ったとしてもそれは「人間の思考」という枠内での差違にすぎない
他方、人間以外の動物に「人間の(と同じような)思考」があると前提する根拠がないという話なんだから

107 :菜々しさん:2014/10/02(木) 20:40:58.55 ID:uznn+TLX
横だがその人間と同じような思考というのが、種を超えて他者を思いやる心を持つという意味での立証ならこういった一例もある

【動画】エサであるはずの草食動物の子どもを必死に育てようとするライオンの母親
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52052154.html

3歳犬が母性発揮し子猫に授乳 福井の民家、近所で話題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140829-00010002-fukui-l18
妊娠経験がないのに出るようになったらしい

猫が猛犬に体当たり、飼い主の子ども救う
http://www.youtube.com/watch?v=OD7hwfztfwk
これはメス猫だったから母性本能で赤ん坊の頃からずっと見てきた男の子を守ってあげたのだろう
まあ他にも似たような事例は探せばいくらでもあるのだが

108 :菜々しさん:2014/10/04(土) 13:12:04.58 ID:q/KRm6+R
>>107
>種を超えて他者を思いやる心

であるという根拠が無いな
母性本能と自分で書いてるが、本能というのは特定の条件が満たされる状況を情報刺激として与えられた場合に自然に働く反射反応であって
物事を抽象化し言語化するプロセスを有しているわけじゃないが、思考とはまさにこの抽象化し言語化することを伴うものだから
母性本能が働いたから思考があるという理屈は通らない

109 :菜々しさん:2014/10/05(日) 00:23:10.14 ID:Y2aMrU6Q
言語化なら鯨の流行歌が有名だな
鯨同士が教え合い同じ歌が世界中で流行し次の年には廃れる
時には20時間以上も歌うらしい

去年の歌じゃモテないのか、クジラの歌にも流行があることが判明
http://gigazine.net/news/20110418_humpback_whales_sing_catchy_latest_hits/
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1692.html

110 :菜々しさん:2014/10/05(日) 00:40:42.14 ID:Y2aMrU6Q
>>108
ついでにこの>>107の3つの事例が他者を思いやる心からではないというなら何を思っての行動なのかを解説してくれ

111 :菜々しさん:2014/10/05(日) 14:20:52.56 ID:7VbVKImB
植物なんかいくら殺しても泣き叫ばないし血も流さないからこっちの心も痛まない

だからいくら無駄にしたって構わないんだよ

少しも可哀想じゃない

植物はただ人間に殺されて食べられるための存在ってこと

植物の死体は動物と比べても美味そうだし

112 :菜々しさん:2014/10/05(日) 17:09:09.71 ID:FaAKpuDl
↑流石ベジタリアン
ベジタリアンの鑑だね

113 :菜々しさん:2014/10/06(月) 11:15:03.58 ID:k2v8LryL
>>110
まず、その例をレギュラーなものと考えているのか、イレギュラーなものと考えているのか
つまり、全てのライオンが草食動物の子を世話するのか、あるいは全てでなくとも種全体に対して統計的に有意なレベルで見られる現象なのか
量的データではっきりさせなければ有意な資料とは言えない
・種全体に見られる現象であるとするならソースを
・統計的に有為なレベルのデータとするならそのソースを
・統計的に有為でない例外的な事象ならそれをもって一般論を語るのは詭弁である
統計的に有為でない例外的な事象である場合、単なる個体的なエラーと考えられる

次に、種全体あるいは統計的に有為なレベルの現象としても、それは心があることを意味するとは限らない
通常ライオンの集団にライオン以外の哺乳類の子が紛れることが稀有なため、本能的な子孫育成プログラムには厳密な種の識別条件が規定されていないだけかもしれない
つまり、親ライオンに「なついてくる毛のある暖かい動物を保護育成すること」がプログラムされていて
草食動物の子に「大きくて毛のある暖かい動物になつくこと」がプログラムされていれば
個体同士にエラーがなくとも互いの条件が合致した結果、
心の有無によらず本能的にそのような状況がもたらされることは考えうる

このように、他の可能性が考えられるということは、件の例をもって動物に心があると論ずるのは単なる決めつけにすぎない

114 :菜々しさん:2014/10/06(月) 11:24:05.55 ID:k2v8LryL
>>109
それは単に発する音声の流行つまり同調性があるかどうかの話であって、
その音声が抽象的な概念とその体系としての言語体系を持っていることの立証にはなっていない
言語と音声の違いというのは言語には言語体系がある、つまり論理構造があるということ
単に発する音声が同調するというだけのことでは言語があるとはいえない

115 :菜々しさん:2014/10/07(火) 02:55:38.32 ID:I4MPTVUs
種を超えて他者を思いやる心と集団的防衛本能・保護本能は根本的に違う。

>>107の人は動物に関する知識がほとんどないんだと思う。
出している例がひどすぎる。
議論になるレベルじゃない。

116 :菜々しさん:2014/10/07(火) 09:42:25.44 ID:kryItMDP
それだけじゃなく言語とは何か、ひいては心とは何かということを真剣に考えたことすらないんだろうな、と思う
こんな人間が心を語って、いや騙っているという事実そのものが動物愛護やその系譜のベジタリアンの本質を表しているように見える
単なる自分の価値観本位つまり自分本位を「心」や「愛」という概念に【すり替えて】誤魔化して美化したいだけのエゴイスティックな欺瞞でしかない

117 :菜々しさん:2014/10/07(火) 22:57:43.60 ID:1pzFpACd
>>113
全く答えになってないな
何を思っての行動だったのかと聞いてるんだ
単なる本能のみの行動だというなら母性本能<<<<<<<自己防衛本能でこんな事態は当然回避していることだろう
大怪我や死を覚悟してまで血の繋がりもない他種の生物を助けたのはなぜだ?

118 :菜々しさん:2014/10/07(火) 23:00:22.82 ID:1pzFpACd
>>114>>116
単に発する音声だとしつこく言ってるが記事をちゃんと読め

ザトウクジラの『歌』は『鳴く』声とは違い比べ物にならないくらい複雑な構造になっている
この高度に歌はいくつかの旋律の組み合わせで、1曲数分〜30分ほどの複数の曲を何度も繰り返し歌います。時には20時間も歌い続けるザトウクジラも確認されています。

動物界におけるおそらくもっとも複雑な歌だといわれている
歌だけでなく互いを名前で呼び合い返事をし20年以上前の仲間の名前を記憶していたりもする
これでも思考なんて無いというのか?
お前がこそがエゴイスティックな欺瞞そのものだよ

119 :菜々しさん:2014/10/07(火) 23:01:45.85 ID:1pzFpACd
ほー>>115はそんなにどうぶつにかんするちしきがほうふなのかーそりゃすごいなー(棒)

120 :菜々しさん:2014/10/07(火) 23:51:11.33 ID:GplR4uLM
屑安置なんて構うだけ無駄

121 :菜々しさん:2014/10/08(水) 06:11:09.11 ID:302eNQK0
悔しいニダw

122 :菜々しさん:2014/10/08(水) 23:02:18.00 ID:Qd/UlIRL
>>117
> 全く答えになってないな

いやいやwww
>>110の質問は
件の例の動物の行動が「他者を思いやる心からでないなら何を思っての行動なのか」
だが、「何か思っている」ことを客観的な根拠なく決めつけているよね?
なぜ?
「何か思っている」つまり「思考があること」そのものがまず不確かだといっているのだが?
こちらの回答以前にそちらの質問がおかしい。
議論の流れは以下。よく考えてレスしてねwww

>>106
>人間以外の動物に「人間の(と同じような)思考」があると前提する根拠がない

>>107
>人間と同じような思考というのが、種を超えて他者を思いやる心を持つという意味での立証ならこういった一例もある

>>108
>> 心
>
> であるという根拠が無い
> 母性本能が働いたから思考があるという理屈は通らない

つまり「『思考』があるとは言えない」(A)
→「『思考』が『心』という意味であるなら○○の例がある」
→「○○の例が『心』によるものと限らない」

これに対して「思いやりの『心』でないなら何を『思って』のことか」と質問してきたのが>>110だが、そもそも(A)にあるように「『思考がある』かどうか言えない」というのがこちらの主張。
だから
> 何を思っての行動だったのかと聞いてるんだ

という質問がナンセンス。
思考によらず本能としてプログラムされているそのプログラムにエラーや条件設定の穴があった可能性を例に挙げて、
思考によらずそういった行動が生じる可能性を提示している。

123 :菜々しさん:2014/10/08(水) 23:17:03.95 ID:Qd/UlIRL
>>118
> ザトウクジラの『歌』は『鳴く』声とは違い比べ物にならないくらい複雑な構造になっている

発する音声が複雑なことと言語であることは必ずしも一致しない

> この高度に歌はいくつかの旋律の組み合わせで、1曲数分〜30分ほどの複数の曲を何度も繰り返し歌います。時には20時間も歌い続けるザトウクジラも確認されています。

このことも当該の音声が言語であることを必ずしも意味しない

> 動物界におけるおそらくもっとも複雑な歌だといわれている

これも同様

> 歌だけでなく互いを名前で呼び合い返事をし20年以上前の仲間の名前を記憶していたりもする
> これでも思考なんて無いというのか?

個体ごとに異なる特定周波の特定の配列の音に対して反応することが、必ずしも思考があることを意味しないし、
特定の対象に特定の反応をすること(特定の音声を発すること)が必ずしも思考と結びついているとは限らない

> お前がこそがエゴイスティックな欺瞞そのものだよ

言語や思考があると断定するならそのことを可能性ではなく事実として立証するのが論者の務めなのでよろしくwww
それから、鯨の一例を他の種の動物に拡大解釈できるとするならそのことも立証する必要があるね
それらが出来ずに疑義を呈する者をエゴイスティックな欺瞞と切り捨てるとしたらまさしくエゴイスティックな暴論だ
そうでないことを期待してますね

124 :菜々しさん:2014/10/08(水) 23:44:01.54 ID:mZNGcWYR
>>122
単なる本能のみの行動だというなら母性本能<<<<<<<自己防衛本能でこんな事態は当然回避していることだろう
大怪我や死を覚悟してまで血の繋がりもない他種の生物を助けたのはなぜだ?

これに答えてみろよ
で118までガン無視か?w
お前は何が何でもエラーってことにしたいようだが同種ならば
文字通り身を挺して敵から子どもを守ったなんて例は無数にある

125 :菜々しさん:2014/10/08(水) 23:48:29.89 ID:mZNGcWYR
必ずしも思考があることを意味しないし、
特定の対象に特定の反応をすること(特定の音声を発すること)が必ずしも思考と結びついているとは限らない

お前の中だけの論理乙www

126 :菜々しさん:2014/10/09(木) 00:01:38.56 ID:O8xwrlJA
動物には思考なんて無い
だから何をやったっていい
使えるだけ使って絶滅したって知ったこっちゃない

>>123はこう思ってる糞なわけだろ

127 :菜々しさん:2014/10/09(木) 01:11:31.60 ID:kHb99ELQ
いい加減スレチだからよそでやれよ
ムキになってる感がすごい

128 :菜々しさん:2014/10/09(木) 01:38:56.48 ID:R7PYm8X1
発酵していない大豆は加熱調理しても毒がありますよ
発酵している納豆や味噌等、他のひよこ豆等はおk
だけど、煮大豆やソイミートや豆乳は不妊症やその他のホルモン異常や、鬱、体の不調の源となります

129 :菜々しさん:2014/10/09(木) 13:30:06.86 ID:aCghJJ54
>>124
> 単なる本能のみの行動だというなら母性本能<<<<<<<自己防衛本能でこんな事態は当然回避していることだろう

必ずそうだと言い切れないだろ?
> 大怪我や死を覚悟してまで血の繋がりもない他種の生物を助けたのはなぜだ?

だから個体のエラーが生じたり、またそれだけでなく遺伝子のプログラムに隙があってたまたまそういう状況が生じる条件の組み合わせがあったとも考えられるだろ
例えば
ある種の鳥は自分の卵に似た異質なものを暖めることがあるが、それは対象を愛しているからでなくそういう状況に巡り会うことが非常に稀だから
(暖めている間は無防備になり生存に不利だが)ことさらその状況を避けるように淘汰される機会が十分に得られなかったと考えられる

これと同様に、たまたま群れに紛れた異質なものを保護する場合があるということは考えられる
心や思考がある、というのは非常に勝手な決めつけにすぎないねwww

130 :菜々しさん:2014/10/09(木) 13:35:20.46 ID:aCghJJ54
>>125
> 必ずしも思考があることを意味しないし、
> 特定の対象に特定の反応をすること(特定の音声を発すること)が必ずしも思考と結びついているとは限らない
>
> お前の中だけの論理乙www

はい?www
理論というのは客観的なものだから、これが俺の中だけの理論だというなら(客観的でなく俺の主観にすぎないというつもりなら)、つまり俺の主張に反論があるなら
必ず思考があること、必ず思考と結び付いていることを証明してみたらいいよ
論理的に反論もせず証明もせずにレッテルを貼り付けるのは議論のできない無能のやることですよ

131 :菜々しさん:2014/10/09(木) 13:39:48.92 ID:aCghJJ54
>>126
> 動物には思考なんて無い
> だから何をやったっていい
> 使えるだけ使って絶滅したって知ったこっちゃない
>
> >>123はこう思ってる糞なわけだろ

誰もそんなこと言ってないわけですがwww壊れちゃったのかな?
植物と動物を区別するのに心だの思考だのを持ち出すのが非科学的だといっているだけです。何をしてもいいとか絶滅していいなんて一言も言ってないんですけど?
むしろあなたの理屈だと、逆に「あなたが」
植物には思考なんて無い
だから何をやったっていい
使えるだけ使って絶滅したって知ったこっちゃない
と思っている糞だということになるんですが、そういう理解でよろしいですか?

132 :菜々しさん:2014/10/09(木) 14:01:33.98 ID:aCghJJ54
>>124
いい忘れてたが
>>122を受けて従順に質問を「何を思っての行動か?」から「助けたのはなぜだ?」に変更した点は評価できるwww
つまり「何を思っての行動か」という問いがナンセンスということは理解できたのだね、よかった!

133 :菜々しさん:2014/10/09(木) 14:08:41.85 ID:aCghJJ54
>>127
ベジタリアンになろうと思っている人を口先の欺瞞でなく理路整然と正論で後押しするためには有意義な議論だと思うよ
つまりスレチとは言えないかと

134 :菜々しさん:2014/10/09(木) 17:26:39.49 ID:kHb99ELQ
これが理路整然とした正論正論のつもりなのかよ(呆
お前頭悪いから馬鹿にされるんだよ
やってることが逆効果

135 :菜々しさん:2014/10/09(木) 18:37:01.58 ID:DwKEyJ3/
ベジタリアン布教団体(アニマルライツ団体など)がやってる方法
・家畜の悲惨な画像晒して肉食うことへの罪悪感を植え付ける
・代替品(大豆肉など)の紹介
要するに肉がうまいからやめられない人への布教には力を入れるが
本音はベジタリアンになりたいが社会的圧力に屈して肉を食わざるを得ない人のことは頭にない

136 :菜々しさん:2014/10/09(木) 18:57:02.67 ID:pu7fd0Bb
ベジタリアンに真理はない自己満足だけ
自己顕示まで出てきたら末期症状
布教しはじめたら精神内科の病気です

現実が見えなくなり妄想と願望に支配されます

137 :菜々しさん:2014/10/10(金) 00:11:42.03 ID:bzx0MX/U
>>129
必ずそうだと言い切れないだろ?
必ずしも だろうが、まず日本語の勉強をしてこいw

お前は何が何でもエラーってことにしたいようだが同種ならば
文字通り身を挺して敵から子どもを守ったなんて例は無数にある

これを無視すんなよ
ついでに言っとくと上のやつは血の繋がった自分の子供でなくとも身代わりになってのパターンも多く見られる
>>130
> 必ずしも思考があることを意味しないし、
必ずしも思考と結びついているとは限らない

||いこーるだ バカがw

必ずしも思考がないことを意味しないし、
> 必ずしも思考と結びついていないとは限らない

138 :菜々しさん:2014/10/10(金) 00:19:04.11 ID:bzx0MX/U
>>131
動物の話をしてんだろうが
なに植物と動物を区別するのに心だの思考だの にすり替えてんだ
>>132
お前が日本語を理解できないようだからかみ砕いてやったんだ有難く思え
>>127
ID:aCghJJ54のような糞はスレチどころか板違いのボケだと言ってやれ
生き物苦手
http://hello.2ch.net/cat/
ここで一生基地仲間と慣れ合ってろってな

139 :菜々しさん:2014/10/10(金) 10:00:42.16 ID:GhcRZ0+v
>>137
> 必ずしも だろうが、まず日本語の勉強をしてこいw

「必ずそうだ」と言い切れないだろ?
日本語苦手かな?


>同種ならば
> 文字通り身を挺して敵から子どもを守ったなんて例は無数にある

それが本能によるものか「思考」「心」によるものか分からないと言ってるのだがwww

> > 必ずしも思考があることを意味しないし、
> 必ずしも思考と結びついているとは限らない
>
> ||いこーるだ バカがw

は?何がイコール?

> 必ずしも思考がないことを意味しないし、
> > 必ずしも思考と結びついていないとは限らない

そうだねwwwだが物事は「ある」と言う側に証明責任が課せられるのだから、「『思考』や『心』がある」と言うなら証明するのはそっちの責任だ
ちなみに俺は「『思考』や『心』があるとは言えない」と言ってるのであって「絶対ない」とは言ってない
「あるとは言えない」ものを「あると言う」なら証明しろと言ってる

140 :菜々しさん:2014/10/10(金) 10:15:05.96 ID:GhcRZ0+v
>>138
> 動物の話をしてんだろうが
> なに植物と動物を区別するのに心だの思考だの にすり替えてん

動物と植物を区別してるのがベジタリアンだろ?その区別の根拠に挙げられるような「心」や「思考」が動物にあると言えない、という話だからすり替えじゃないなwww
お前がついてこれないとしても(苦笑)

> お前が日本語を理解できないようだからかみ砕いてやったんだ有難く思え

無理があるなwwwはっきり質問しようか?先のお前の質問が的外れとわかったかい?逃げずに答えてね

141 :菜々しさん:2014/10/10(金) 23:16:45.65 ID:Yg2MUWSV
植物は食べられるためにおいしい果実を実らせるんだよ。
動物に食べられるかわりに、自力で移動できない遠くまで種を運んでもらう。
我々人間は動物のように糞で種を撒き散らさないけど、
耕作して育てることで植物の命を繋いでいる。
ベジタリアンの種類によっては、根っこの野菜を食べてはいけないというのもある。

142 :菜々しさん:2014/10/11(土) 01:03:46.51 ID:J681pthG
>>137
お前思考の立証ガーの言い出しっぺのこれ書いた奴だろ

99 名前:菜々しさん[sage] 投稿日:2014/09/29(月) 15:47:00.16 ID:Bp0hHKfH [1/2]
カキフライの味がわかって言ってるのかしら(苦笑)

一人称が俺俺言ってて語尾 かしら wwwwwwww
基地外のカマがキメーんだよ

ちなみに俺は「『思考』や『心』があるとは言えない」と言ってるのであって「絶対ない」とは言ってない

釜ジジイお前今更なんつー弁解してんだw言ってることマジ無茶苦茶じゃねーか
お前と意思疎通図れる奴はこの世にはおらんな

143 :菜々しさん:2014/10/11(土) 01:05:24.53 ID:J681pthG
安価ミスった
>>139

144 :菜々しさん:2014/10/11(土) 08:31:33.36 ID:THxp7t1q
>>142
> 一人称が俺俺言ってて語尾 かしら wwwwwwww
> 基地外のカマがキメーんだよ

いつか食いつくと思ってたがようやくかwww
でも結果として食いついたってことは、文学に疎いんだろうな

> ちなみに俺は「『思考』や『心』があるとは言えない」と言ってるのであって「絶対ない」とは言ってない

> 釜ジジイお前今更なんつー弁解してんだw言ってることマジ無茶苦茶じゃねーか

は?どう無茶苦茶なの?一貫してるけど?論理的に言ってみ?www

145 :菜々しさん:2014/10/11(土) 08:33:55.12 ID:THxp7t1q
>>141
じゃあ家畜も人間に食べられるために美味しいのかも知れないよなwww
そうやって人間に飼育されることで種を保存してもらうために美味しくできてるのかもよ?www

146 :菜々しさん:2014/10/11(土) 15:37:23.58 ID:RWiI3TF3
動物を食ってうんこにしちゃうとかかわいそうだよね(´・ω・`)

147 :菜々しさん:2014/10/11(土) 16:21:56.12 ID:5JLnocz2
うんこしたって動物生まれないしね(´・ω・`)

148 :菜々しさん:2014/10/11(土) 17:02:59.58 ID:ydNV4yIK
果樹だって種ごと食って野グソする以外の人間なんかに食われたくはないだろう

149 :菜々しさん:2014/10/11(土) 17:05:03.50 ID:THxp7t1q
人間に飼育繁殖させてもらうことで個体数を維持し種の存続ができてる可能性は否定できないね

150 :菜々しさん:2014/10/11(土) 17:27:53.57 ID:FeEiRu1e
人間様の都合とか上から目線じゃなく、ただ単に共生してるだけとも思う。

151 :菜々しさん:2014/10/11(土) 23:04:20.21 ID:X12TBQ5d
>>148
種は食べずに肥料と一緒に蒔いてやればいいよ。

152 :菜々しさん:2014/10/12(日) 05:09:40.93 ID:ZSlDdU6p
と、やりもしない事を書くだけ

153 :菜々しさん:2014/10/12(日) 21:41:11.37 ID:tac9O7wR
じゃあ肉食べる人は自分で豚育てるの?

154 :菜々しさん:2014/10/13(月) 02:48:49.22 ID:yxLod+cT
>>153
じゃあ野菜食う人は皆さん自分で栽培してるの?

155 :社会の窓:2014/10/13(月) 22:45:10.31 ID:nqsE1R3d
もぉーああ言えばこう言うんだから

156 :菜々しさん:2014/10/16(木) 02:21:37.82 ID:6PNxAGVr
ベジになりたいんだけど、オススメの献立本とか栄養素本ある?

157 :菜々しさん:2014/10/16(木) 02:47:29.16 ID:6PNxAGVr
えっと、肉魚抜き、五葷抜き、ゆくゆくは卵抜きで生活したいのだ。
現在乳製品はとってません。

いきなりでなく、徐々にならしていくべき?

伊藤ハムの豚虐待の記事を見て肉は一切受け付けません。
見るのも無理です。
ただ、魚だけは好きだけど、それも殺生だと考えると抜きたいね。

158 :菜々しさん:2014/10/16(木) 09:42:32.10 ID:w6s1IqfK
ベジタリアンになりたいけど、極限まで肉を減らすというところまでしか出来ない。
魚介類、鳥は普通に食ってる。
でも、以前よりは量が減ったし、野菜がとてもおいしく思う

159 :菜々しさん:2014/10/16(木) 09:47:01.73 ID:w6s1IqfK
できるだけは食べないでおこうっていう心がけだけじゃあ意味ないのかなあ。。。
でも、大量生産の世の中  
実際、肉の製品って余っていると思うんだ、、、
余ってい捨てられるなら、俺がいただこう、命をありがとうと思える。

160 :菜々しさん:2014/10/16(木) 19:09:36.85 ID:zCr6qJXY
肉は冷凍にしてあまり捨てられないが、野菜は豊作だと躊躇なく捨てられる、穀物も年度を越せば大量に捨てられる

161 :菜々しさん:2014/10/16(木) 21:35:00.91 ID:zGCRzbY1
http://www.amazon.co.jp/dp/4837670903/
アトピー板で拾ってきたんだけと、これってどうなの?
実際死なないのかな?
食べる事をやめると何かしら病気になりそうなのだけど。
噛まなくなるから歯や顎関節とか・・

162 :菜々しさん:2014/10/16(木) 21:57:32.67 ID:AHhrspmj
>>156
最近はブログにベジタリアン用のレシピを載せてる人も多いから
そういうのを参考にされてみるのもいいと思います
無理をなさらずご自分のペースで続けてみてください

>>159
素晴らしいお心掛けですね。十分に意味があると思います

163 :菜々しさん:2014/10/16(木) 23:39:28.87 ID:zCr6qJXY
>>161
ステマかな

164 :菜々しさん:2014/10/17(金) 00:33:02.93 ID:f26MlQo3
いんや、ステマじゃないよ。
軽度の大人アトピー発症したもんで、ベジなろうか検討中。
アトピー板で見たんだけど、こっちの方がベジ食詳しそうなんで聞いて見た。

165 :菜々しさん:2014/10/17(金) 00:42:31.54 ID:rUhgsybD
このスレなら実践者が多いと思いますよ

少食・不食・断食スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401713127/

166 :菜々しさん:2014/10/18(土) 14:45:32.93 ID:LlT/jb5F
ベジになって10年以上
ガキのころフライドチキンとか食ってたことを
残酷に感じるようになりました(´・ω・`)

167 :菜々しさん:2014/10/18(土) 17:55:53.03 ID:EHo6WSr2
重症じゃないか

168 :菜々しさん:2014/10/19(日) 01:17:11.60 ID:mLgWVe+2
ノンミートイーター始めて3日くらいだけど、すでに痒みがマシになってきてる。

169 :菜々しさん:2014/10/20(月) 09:49:28.69 ID:kdWtLVck
肉はあまり食べなくなったけど、家族と一緒にいたら食べてしまう
で、あとからなぜか後悔してしまう
別に動物愛護の精神とかはないんだけど後悔…
キッパリ辞めた方が精神にいいのかな

170 :菜々しさん:2014/10/21(火) 00:39:32.87 ID:i1O5z8Wv
>>169
量を減らしただけでも十分な意義があるから、無理にはやめなくてもいいと思うよ
家族皆で楽しい食卓を囲む事も精神衛生上とても大切な事だしね

171 :菜々しさん:2014/10/21(火) 07:02:09.90 ID:YzqtRU2S
肉を食べると、なぜ嫌悪感がくるか自分でよく考えて結論出した方がよいよ

172 :菜々しさん:2014/10/21(火) 08:32:37.52 ID:ik3uO86/
>>170
ありがとう子供にはもちろん食べさせて、もし肉料理を残したらそれを食べる位にしようと思う
>>171 以前はお肉大好きだったんだけどね、年だから食べたく無くなってきたのか?やっぱり心の中では犠牲になる動物が可哀想と思うのかなぁ…
息子に「毛皮を着るって事は2度(動物を)殺すってことだよ!」と言われ胸に響いた時があってファーは着ないようにはしてるけど、そこらへんも嫌悪感の原因かも

173 :菜々しさん:2014/10/21(火) 08:58:30.32 ID:iW25dh9L
立派な息子くんだ

174 :菜々しさん:2014/10/21(火) 10:08:19.74 ID:YzqtRU2S
毛皮ってもイヌイットみたく生存のため着ているのもいるし
ファッションで動物を犠牲にするなって事かな

175 :菜々しさん:2014/10/21(火) 10:52:24.21 ID:uDEjkPVj
ビーガンでないと毛皮に反対する資格ないから
毛皮に反対なら肉や魚はもちろん卵や乳製品や蜂蜜もとらないようにしないと

176 :菜々しさん:2014/10/21(火) 14:29:19.05 ID:CNrOrnx0
シルクもダメだな
ウールも羊を奴隷化した産物だし
綿も生産過程や農地を作るのに動物殺しまくってる
化繊もそうだし毛皮に反対するなら裸で暮らすべきだな
風呂に入るとダニを殺すかもしれないし浄水で微生物殺してるから水も使えない
水がダメだと生きるの大変だなあ

177 :菜々しさん:2014/10/22(水) 00:13:13.67 ID:BFlY0ah2
スルー検定

178 :菜々しさん:2014/10/22(水) 12:36:33.84 ID:l/CO5Wf3
肉食とは、鶏豚牛魚が主である。食うために殺すのが問題なのである。

179 :菜々しさん:2014/10/22(水) 15:45:43.85 ID:bqpXrAiM
いつから問題になったw

180 :菜々しさん:2014/10/23(木) 02:28:28.70 ID:SZnezInn
つまり食うためじゃなかったら殺していいんだよな

181 :菜々しさん:2014/10/24(金) 07:11:09.09 ID:CIkoJCHy
肉を食べる量は減らしてる、魚は少しで後は豆腐&amp;野菜かな?

182 :菜々しさん:2014/11/02(日) 17:59:56.33 ID:FQn1OZQ5
興味あるけど、別に主義主張があるわけじゃなくて
肉がそんなに好きじゃないし、身体にもよさそうだなーって。
でも、面倒くさい人に思われるのがちょっとな。
レベルも細分化されすぎなんじゃないかと。

183 :菜々しさん:2014/11/04(火) 16:13:19.84 ID:jzLqENvn
やりたいようにやればいい
一部の頭おかしい狂信的なベジタリアンが勝手なルールを作って騒いでるだけ
本当にビーガンのやつらいなくなればいいのに

184 :菜々しさん:2014/11/07(金) 03:29:53.96 ID:bUtncc9d
恥ずかしながら30年、畜産動物の虐待の事実なんて知りもしなかったし、
考えたこともなかった。

牛肉、豚肉、鳥肉にアレルギーがある事も最近になり始めて知った。
また、肉類が身体に良くないことも。

だから正直、肉は好きでよく食べてた。
だからだいたい毎日当然下痢。

ここ1ヶ月ほど肉や乳製品やめると体調がすこぶるいい。
けど健康のためだけならやめられなかったと思う。
畜産動物に対する人間の仕打ちを知って初めて
肉を食べることをやめようと思ったしやめられた。
ああ言う人間の一部に加担していると思うと無理。食べられないわ。

畜産動物があんなにも感情豊かで愛情が深く、賢いって知るとね。。
なのにあんなに残虐な事ができるものなんだね。。人間て本当に怖いです。
どんなに感謝して食べたとしても、動物は殺される前に人間に対して
恨みや憎しみ、悔しいと言う感情を持ち続けて殺されていると思う。
だからかな、肉を食べなくなってから運気が上がった。
そう言う恨みの感情を体の中に入れなくなったからだろうか。。


虐待され、強烈な痛みを感じながら殺される動物を食べるなんて私には出来ない。。

185 :菜々しさん:2014/11/07(金) 04:05:54.81 ID:NL7dbnrZ
気持ち悪いベジタリアンの見本みたいなやつだな(笑)

毛皮反対のチラシとか配ってそう(笑)

186 :菜々しさん:2014/11/08(土) 00:34:14.80 ID:D5AZl22x
>>184
自分も知り合いで牛を育てている人が肉は食べないという話を聞いた時
これまで何も考えずに食べていたことが恥ずかしくなった

187 :菜々しさん:2014/11/08(土) 09:36:20.84 ID:znunroje
宝くじが当たったら畜産動物を救う活動に時間とお金を費やす事を誓います。

188 :菜々しさん:2014/11/08(土) 12:20:43.45 ID:whaIY6SF
その金で自分で農業して食料生産すれば

189 :菜々しさん:2014/11/08(土) 13:57:43.82 ID:WaFUfC3K
>>186
鳥やの息子に生まれたおっちゃんも、鶏肉たべなかった

190 :菜々しさん:2014/11/08(土) 14:49:29.83 ID:qK1H+YiQ
畜産動物ってどうやって救うんだろう

191 :菜々しさん:2014/11/08(土) 17:30:25.55 ID:ZXsPEZz3
>>190
山へこっそり野放しにしに行く

192 :菜々しさん:2014/11/08(土) 18:42:56.56 ID:whaIY6SF
ケイ&リルのリス、SORAの犬、為谷邦夫の猫を山に返した方がいいな

193 :菜々しさん:2014/11/08(土) 18:43:21.23 ID:gy1Le3vG
食べるためじゃなく金儲けのために無駄に殺してるからな

194 :菜々しさん:2014/11/08(土) 18:47:16.94 ID:gy1Le3vG
今の醜い畜産業界に加担することはできない

195 :菜々しさん:2014/11/08(土) 23:52:49.57 ID:sbuAog02
>>192
あいつらは本当にベジタリアンの恥です。
ああいう人間がいるから逆に動物が迫害される。
あいつらこそ間接的な動物虐殺者といえるでしょう。

196 :菜々しさん:2014/11/09(日) 08:57:41.32 ID:PRY+sm+h
ネズミや害獣駆除会社に突撃しろやマヌケ

197 :菜々しさん:2014/11/09(日) 23:45:27.21 ID:7GiKTMZN
>>190
サンクチュアリファームみたいな、動物保護施設を作る!!
宝くじが当たった人にはぜひやってもらいたいわ。
もし私が宝くじが当たらなくてもそこでボランティアをする事を約束するわ。

198 :菜々しさん:2014/11/09(日) 23:59:40.76 ID:EIDjMANg
酪農農家から牛や豚を買いつけて飼育するの?
宝くじ当選金ぽっちじゃあんまり救えないんじゃないかな?

199 :菜々しさん:2014/11/10(月) 00:03:46.03 ID:vge95X/m
福島での強制避難によって、繋がれたり囲われたまま餓死させられた家畜の
大量の腐乱死体は痛ましかった

200 :菜々しさん:2014/11/10(月) 00:51:55.82 ID:3LEAUhWZ
>>198
買い付けると畜産業者がどんどん足元みてきそうだからね。
なんせ屠殺という非人道的で犯罪行為を平気でできちゃう異常人格者だから。
心身に傷を負った動物を保護する方法は当たってから試行錯誤するかな。

201 :菜々しさん:2014/11/10(月) 01:38:46.04 ID:SOgSeNYw
>>200
働いてどうにかしろよ
宝くじが当たるのをいつまでも待ってないでさ
お前みたいなやつがいるから日本のベジタリアンは世間から馬鹿にされるんだよ

202 :菜々しさん:2014/11/10(月) 02:05:12.31 ID:3LEAUhWZ
すんまへん

203 :菜々しさん:2014/11/10(月) 02:16:17.91 ID:SOgSeNYw
>>202
こっちこそ言い方がきつくなって悪かった

204 :菜々しさん:2014/11/10(月) 02:23:58.31 ID:3LEAUhWZ
んだ

205 :菜々しさん:2014/11/12(水) 04:35:40.66 ID:zZzpdUhf
ノンミートとノンエッグ、ノン乳製品だったけどノンフィッシュの
完全なるヴィーガンになろうかと検討中。

206 :菜々しさん:2014/11/12(水) 22:40:01.53 ID:vqyffaMq
タマゴだけ食べるとかダメなんだよね(´・ω・`)

207 :菜々しさん:2014/11/12(水) 23:52:12.15 ID:N9pjzuq1
>>205
ビーガンなら加工食品もやめるべき

208 :菜々しさん:2014/11/12(水) 23:56:05.77 ID:N9pjzuq1
>>205
てかヴィーガンじゃなくてビーガンが正しい呼び方な

209 :菜々しさん:2014/11/13(木) 00:16:08.84 ID:h4cqZiZ7
>>205
魚介はいろいろと汚染されてるからベジじゃなくても食べない人増えてきてるね

210 :菜々しさん:2014/11/13(木) 00:16:54.55 ID:ZBf5UHZD
>>207
野菜で出来るだけ手作りする予定です。
でもレパートリー少ないから栄養管理きちんとできるか心配。。

211 :菜々しさん:2014/11/13(木) 00:18:26.78 ID:ZBf5UHZD
>>209
肉は?
肉も、私たちの口に入るものはたいてい病気の肉だと聞いた。
怖いよね。

212 :菜々しさん:2014/11/13(木) 00:36:31.94 ID:h4cqZiZ7
この前あったようなマックの緑肉のニュースなんか見ててもベジタリアンやってて良かったなとつくづく思う
食品偽装は今後も増えることはあっても減ることはないだろうし

213 :菜々しさん:2014/11/13(木) 14:16:51.13 ID:ZBf5UHZD
若い時はよくマックとか食べてたから怖いわ
いまは全く食べないけど

平気で子供にマック漬けとか激安ファミレス漬けの母親には引くわ

214 :菜々しさん:2014/11/14(金) 00:50:50.43 ID:IbdL4eJi
フェド・アップって映画が興味深い
アメリカの子供たちはさらに深刻みたいだね

215 :菜々しさん:2014/11/15(土) 04:20:56.40 ID:XFrT7HAd
どんな映画よ?

216 :菜々しさん:2014/11/15(土) 13:52:18.77 ID:dnjNaZQy
ニワトリは懐くと可愛いよ

217 :菜々しさん:2014/11/15(土) 17:44:37.92 ID:XFrT7HAd
可愛いよね!
抱っこされるのが好きな子とかめちゃ可愛い。

豚だって一生懸命藁ベッド作って寛いでるとことかほんと可愛いもん。
牛だって。
動物はみんな可愛いよ。

218 :菜々しさん:2014/11/15(土) 18:28:17.67 ID:iKSEOS+R
可愛いし、旨いんだよなぁ。
どっちかだけだったら良かったのに。

219 :菜々しさん:2014/11/15(土) 21:42:53.49 ID:XFrT7HAd
う・・・?((((;゚Д゚)))))))

220 :菜々しさん:2014/11/16(日) 07:13:42.67 ID:tKuHbZQD
鶏の照り焼き可愛いよねぇ

221 :菜々しさん:2014/11/16(日) 17:33:24.35 ID:2O/fg6ml
http://i.imgur.com/kQhXqfI.gif

222 :菜々しさん:2014/11/16(日) 19:37:10.19 ID:hU5Q2jB9
ベジタリアンって言っても色々あるからな
鳥肉を食うベジタリアンや魚を食うベジタリアンもいるし
日本人のほとんどはベジタリアンだよ
はっきり言ってベジタリアン協会の定義の方がおかしい

223 :菜々しさん:2014/11/16(日) 20:02:13.63 ID:cpEMJYQ3
鳥と魚食ったらベジタリアンじゃないんだけど・・・何言ってんだ?

224 :菜々しさん:2014/11/16(日) 20:05:35.64 ID:tKuHbZQD
この辺は参考になる
http://www.jafra.gr.jp/tazawa.html
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=286294

225 :菜々しさん:2014/11/16(日) 20:19:39.67 ID:LiYSPaiN
>>215
町山智浩さんの解説がつべにあるから「フェドアップ」で探してみて

226 :菜々しさん:2014/11/16(日) 20:22:55.81 ID:hU5Q2jB9
>>223
釣りか?
この板にもちゃんとスレあるが

227 :菜々しさん:2014/11/16(日) 20:50:19.25 ID:KbyU4hFF
肉全部と魚と卵や乳製品食べない人からしたらげげ!って感じって話で
定義がどうとかこうとかって話じゃないよね。

228 :菜々しさん:2014/11/17(月) 08:09:42.56 ID:VCi8QMB3
炭水化物とタンパク質の摂取量によって10段階に分けて分析し、
炭水化物の摂取量が1段階減りタンパク質の摂取量が1段階増えるごとに、
心筋梗塞や脳卒中の発症のリスクが4%ずつ増え、
低炭水化物・高タンパク質のグループでは、
そうでないグループに比べて発症リスクが最大1.6倍高まったとの報告がある。
スイスのバーゼル大学の生理学者グスタフフォンブンゲは、
肉を食べると含硫アミノ酸のチオール基が硫酸に代謝され、
体組織を酸性にするのでアルカリ性のミネラルを摂取する必要があると主張した。
2002年のWHOの報告書ではカルシウムの摂取量が多い国に骨折が多い理由として、
カルシウムの摂取量よりもタンパク質によるカルシウムを排出させる酸性の負荷の悪影響のほうが大きいのではないかと推論されている。
ハーバード大学で栄養学を教えているウォルターウィレット教授は
タンパク質を摂取しすぎれば酸を中和するために骨が使われるので骨が弱くなる可能性があるとして注意を促している

229 :菜々しさん:2014/11/17(月) 13:31:01.92 ID:0jG1qCQH
豆食ってりゃ肉なんていらないんだけど。

230 :菜々しさん:2014/11/17(月) 23:53:32.33 ID:lnD4Lb1N
けど豆食べすぎたら癌にならんかね?

231 :菜々しさん:2014/11/18(火) 01:12:12.96 ID:4BpSqRR6
豆は癌予防になるんやで。

232 :菜々しさん:2014/11/18(火) 03:13:47.66 ID:cJM6NejU
なんかね、大豆に含まれるイソフラボンが、摂りすぎると発ガン性物質となんちゃらかんちゃらで癌になりやすいとかなんとか。
うろ覚えですまそ。
だから豆乳なんかも1日に女性なら200ml以内にらした方が良いと聞いたよ。

233 :菜々しさん:2014/11/18(火) 09:36:22.54 ID:eX4G2SKZ
ちゃんとしたベジタリアンなら大豆製品は食べないと思う
色んな危険があるし
豆腐とか納豆を口にするベジタリアンは偽ベジ

234 :菜々しさん:2014/11/18(火) 13:43:47.17 ID:4BpSqRR6
豆に危険はないぜ。
イソフラボンだって、サプリで大量に摂取でもしなければ問題なし。

235 :菜々しさん:2014/11/18(火) 17:10:07.66 ID:eX4G2SKZ
「危険はない」「問題はない」って言い切っちゃうのってすごいな
原発を絶対に安全と言ってた人達と同じ

自然状態で遺伝子異常が最も起きやすい食べ物が大豆なんだけど
しかも癌予防になるって(笑)
実際癌になった人達も大豆ぐらい食ってたろ
どうしてそんな嘘ついてまで食べさせたいんだか

236 :菜々しさん:2014/11/18(火) 21:44:45.22 ID:TuXhU+51
ベジタリアン憎ければ豆まで憎いってかw
おまえは豆食わなくて良いよw

237 :菜々しさん:2014/11/18(火) 23:54:18.73 ID:eX4G2SKZ
ベジタリアンを憎い?私が?
ちょっとは話の流れを読めよ
あんたみたいな偽ベジを批判しているだけ
そもそも大豆で癌が予防できるとか本気で信じてるのか?

238 :菜々しさん:2014/11/19(水) 14:18:28.92 ID:u71cfGye
鶏肉は残酷だ。オスの肉は不味いからとヒヨコのうちに殺され
メスだけが肉になる。誰がこんなこと思いついたんだろうと思う。

239 :菜々しさん:2014/11/19(水) 15:01:25.34 ID:SdFYvroN
ベジになってからスーパーの肉コーナーのニオイにすごく敏感になった。
今までは全くニオイなんて感じなかったのに。

240 :菜々しさん:2014/11/19(水) 22:44:00.37 ID:1e6rTelq
ベジタリアンやめれば治るよ
私もベジタリアンの時は神経過敏と妄想で大変だった

241 :菜々しさん:2014/11/20(木) 02:34:12.00 ID:0QIm8Um6
ニンジンきらいなやつがニンジンのにおいが気になるようなもんだろ?
悪臭と感じず気にならなくてもニンジンのにおいを感じていないわけじゃない。
においそのものを感じるかどうかと悪臭と感じるかどうかは別の話。
肉嫌いになって敏感になったのではなく気になるようになっただけじゃないの?

242 :菜々しさん:2014/11/20(木) 03:22:47.96 ID:UH0ZeJuS
>>238
人間のオスもいらないよな
人間のオスも選別して廃棄して欲しいわ

243 :菜々しさん:2014/11/20(木) 07:34:03.77 ID:b0UgYvqm
うわああああああああ
肉食ったらすごいイライラする!
もう絶対やめる!

244 :菜々しさん:2014/11/20(木) 09:18:18.84 ID:oRdXUO2g
内臓疾患かなんかじゃない
医者にかかりなよ

245 :菜々しさん:2014/11/20(木) 09:35:16.87 ID:b0UgYvqm
>>244
くっさ

246 :菜々しさん:2014/11/20(木) 10:53:41.99 ID:0QIm8Um6
>>238
オスメスともに肉になればいいってことかな?

247 :菜々しさん:2014/11/20(木) 15:49:03.30 ID:UQmVq5oT
鶏も牛も豚も大量生産されたトウモロコシをエサとして与えられている。
理由は草を与えるよりはコストが安くよく太るからだ。
動物の胃はコーンを食べるようにはできておらず
大腸菌が突然変異してO157などの病原菌に変異する.
家畜は一日中糞の上で生活している。
肉処理される直前まで体中は糞まみれだ。
そうやって糞の病原菌が付着した肉が食品として流通して
実際にマクドナルドのハンバーガーを食べた人が亡くなっている。

248 :菜々しさん:2014/11/20(木) 16:09:23.55 ID:jVO1vkOU
肉食者はマックの緑肉でも喜んで食べる変質者ばかりだからな。

249 :菜々しさん:2014/11/20(木) 21:26:00.53 ID:QjX3YPlV
>>248
本当に恥ずかしいからやめてくれ

あんたみたいな人がいるとどんどんベジタリアンのイメージが悪くなる

250 :菜々しさん:2014/11/20(木) 23:33:05.02 ID:UU3KvlO2
マックの緑肉怖すぎ

251 :菜々しさん:2014/11/21(金) 11:23:06.74 ID:1cQuVONc
もう荒らしのクズしかいないな

252 :菜々しさん:2014/11/21(金) 14:42:23.54 ID:YoyWkKqM
基本的に日本のコンビニや外食チェーンもマクドナルド方式

253 :菜々しさん:2014/11/21(金) 17:42:57.89 ID:S6ATtgSC
今日の隣の人間国宝だかなんだかってテレビ番組にフルータリアンの京大農学部卒東大の元教員が出てたね
明るいし温厚そうで健康的だった
水も飲まないらしい
キュウリやトマトなどの野菜も食べるみたいだけど

254 :菜々しさん:2014/11/21(金) 17:44:58.77 ID:aDCoaXo/
>>249
ベジタリアンのイメージを良くしている人って例えば誰?

255 :菜々しさん:2014/11/21(金) 17:54:02.45 ID:aDCoaXo/
>>253
京大はビーガン対応の食堂やアニマルライツのサークルもあるな

256 :菜々しさん:2014/11/22(土) 20:35:00.71 ID:RlArl5pP
へえ、やっぱ国立大は進歩してるんだね。


肉やめて数ヶ月。
今日、ハッ!と気付いた。

肌がめちゃくちゃ白い。
今までも白いと言われてたけど、炊きたての白米のように白い。
松田聖子みたいな白さなんだけど、松田聖子もベジタリアンだっけ?
これが本来の肌色だったんだね。

257 :菜々しさん:2014/11/23(日) 06:15:15.49 ID:kqi9F4dw
体を大事にしたいから肉をたくさん食べるといってる人は頭が悪い

258 :菜々しさん:2014/11/23(日) 16:01:30.88 ID:OPRCcRJJ
黒人も肉食やめれば白人になれるのにな。

259 :菜々しさん:2014/11/23(日) 17:53:11.62 ID:GRNp5ULv
>>256
肉食べると肌が白くなるとかあきれる。
そういう宗教みたいなこと言うから日本のベジタリアンは胡散臭く思われるんだぜ?

260 :菜々しさん:2014/11/23(日) 18:43:33.39 ID:rFcqiwqG
青白いんでしょ

261 :菜々しさん:2014/11/24(月) 17:49:43.50 ID:t10HuZWi
友人に誘われて久しぶりに仕方なくラーメン食べたら胃痛と頭痛が・・・


なぜ?

262 :菜々しさん:2014/11/24(月) 18:16:51.27 ID:w398nxYT
風邪じゃね

263 :菜々しさん:2014/11/24(月) 18:19:55.24 ID:arn7OiSX
何故って、たぶん精神的なものだと思う。

264 :菜々しさん:2014/11/24(月) 18:29:12.39 ID:Cte/LHhq
胃もたれ

265 :菜々しさん:2014/11/25(火) 13:30:58.48 ID:bszrMF9G
インスタント麺はベジ向けのでも結構胃にもたれる

266 :菜々しさん:2014/11/26(水) 01:07:25.77 ID:dD4JeMZU
261だけどあれからすっと吐き気、死にそう
食べるんでなかった・・・

267 :菜々しさん:2014/11/27(木) 15:14:06.00 ID:ZNLOtyt4
そんなに胃腸が衰えるのか・・・ベジタリアン怖いな。

268 :菜々しさん:2014/11/27(木) 19:34:31.49 ID:66iQ3huM
いくらベジタリアンのフリをしてもスレタイと全然関係なかったり
否定的なことしか書かないアンチの自演は分かりやすいなw

269 :菜々しさん:2014/11/27(木) 20:31:19.82 ID:ZNLOtyt4
友人に誘われて久しぶりに仕方なくラーメン食べたら胃痛と頭痛が・・・


なぜ?



おまえが虚弱なだけだよ。

270 :菜々しさん:2014/11/27(木) 21:30:49.07 ID:FP5BPj2v
背油たっぷりだと、ベジタリアンじゃなくても酷い胃もたれになるからね。
歳とったなと思うわ。

271 :菜々しさん:2014/11/28(金) 20:58:17.56 ID:Z2c6IJNP
とりあえず納豆で肉の栄養を完全カバーできるのか知りたい
もしそうなら簡単にヴィーガンになれそう

272 :菜々しさん:2014/11/28(金) 22:27:53.46 ID:B23COo4u
いきなりだといろいろと大変だと思うから、魚介は食べながら肉を控えるところから始めてみては

273 :菜々しさん:2014/11/29(土) 01:16:51.23 ID:6oTzFXoc
大豆はアミノ酸スコア100

274 :菜々しさん:2014/11/30(日) 02:17:54.97 ID:CUmEPekU
アミノ酸はともかくコレステロールは不足しやすい
特に年配者だと

275 :菜々しさん:2014/12/03(水) 00:15:35.60 ID:23BMDWMc
>>271
ビタミンB1とかB12は豚に多いらしいんだけど、タラコでも代用可能らしい。

276 :菜々しさん:2014/12/03(水) 11:51:11.67 ID:E4WSQd15
ビタミンはサプリでとっとるよ。安いし

277 :菜々しさん:2014/12/05(金) 00:15:39.26 ID:Ah6IWezU
雑草だけでいいわ、それだけで生きていけない奴はさっさと死んだほうがよのなかのためになる。

278 :菜々しさん:2014/12/05(金) 07:12:04.71 ID:tChHtpMa
いままで白米と肉を食べてた時は
便秘がちで1週間に一回ぐらい
かたいウンチを涙流しながら出してたけど
玄米食にしてからは二日に一回
見事な一本糞がするっと出てくるようになった

279 :菜々しさん:2014/12/05(金) 10:16:59.08 ID:lPOZd6dR
ウンコマニアかよ

280 :菜々しさん:2014/12/05(金) 16:42:58.06 ID:AYMrQyso
食物繊維足りてないだけなのを大袈裟に言うのはなんなの

281 :菜々しさん:2014/12/05(金) 16:53:39.58 ID:ABVkghQm
可愛い動物さんを食ってうんこにしちゃうなんて残酷だよね(´・ω・`)

282 :菜々しさん:2014/12/05(金) 18:36:11.76 ID:lPOZd6dR
玄米には、コクゾウムシの可愛い虫さんの卵がいっぱい付いているんだけどね

オマエは虫さんが可哀想と思わないのか

283 :菜々しさん:2014/12/05(金) 19:24:48.19 ID:AYMrQyso
そんなとこに産み付けるのが悪い

284 :菜々しさん:2014/12/06(土) 07:07:49.12 ID:yg69ezcY
コクゾウムシを食うのは可哀想とは思わないんだな

もともと米食べて生きているのに人間が米を食べ始めた為にコクゾウムシは殺され、噛み砕かれるわけですね

285 :菜々しさん:2014/12/06(土) 11:20:04.47 ID:fOUCMMZa
屁こくぞう

286 :菜々しさん:2014/12/06(土) 11:53:17.19 ID:4BgU78md
>>284
こいつコクゾウムシに生まれりゃ良かったなwww

287 :菜々しさん:2014/12/06(土) 12:24:07.68 ID:yg69ezcY
輪廻転生w
どこのカルト仏教だよ

288 :菜々しさん:2014/12/06(土) 14:31:31.88 ID:/2xuqX8L
輪廻論は世界のどこにもあった思想だけど?

289 :菜々しさん:2014/12/06(土) 18:34:41.73 ID:yg69ezcY
輪廻転生を教義にしている所はカルトだよ

信じているオマエはコクゾウムシに転生するのかw

290 :菜々しさん:2014/12/07(日) 17:42:14.95 ID:yFuvblrg
必見!お肉って環境に悪いの?


http://vegan.japanteam.net/img/file_infogr_CostOfMeat.jpg

291 :菜々しさん:2014/12/09(火) 09:12:09.37 ID:vtMs/odz
迷っている人はベジタリアンになった方がいい
肉をやめればすべての病気は治るし頭のIQもかなり良くなる
ベジタリアンじゃない人間は猿と同じレベル

292 :菜々しさん:2014/12/09(火) 10:32:35.85 ID:hOVzFtyF
寒くなってきたら豚汁が美味しいよね、うま〜(⌒▽⌒)

293 :菜々しさん:2014/12/09(火) 11:59:16.57 ID:UdAqHOjv
汚汁飲んでうま〜とかないわw

294 :菜々しさん:2014/12/10(水) 17:10:39.36 ID:MAmI+D4n
豆料理って肉に近い満足感が得られるよね

295 :菜々しさん:2014/12/10(水) 18:08:48.54 ID:Tqm3SpvL
>>294
だからこそ豆類食わないベジタリアンは多い
初心者にはいいかもしれないがな

296 :菜々しさん:2014/12/10(水) 18:25:21.05 ID:MAmI+D4n
豆食わないなんてありえない

297 :菜々しさん:2014/12/10(水) 18:49:22.29 ID:Tqm3SpvL
肉に近い満足感ってことは肉に近い気持ち悪さでもあるということ
努力すれば誰だってやめられるよ
やる前から諦めてたら何も変われない

298 :菜々しさん:2014/12/10(水) 20:14:23.57 ID:FAhvUQDL
ソイミートみたいなのはともかく普通に食う豆が肉に近いとかさすがに寝言

299 :菜々しさん:2014/12/10(水) 20:34:46.26 ID:VQHJhnlP
病気だな

300 :菜々しさん:2014/12/10(水) 20:39:29.51 ID:VQHJhnlP
病気だな

301 :菜々しさん:2014/12/12(金) 17:39:12.98 ID:xrWOTpvl
肉食の人はゴキ入のペヤングも食べてくらさいね。

302 :菜々しさん:2014/12/12(金) 18:30:09.48 ID:VLArgVUI
実際は、米にはコクゾウムシが
野菜や果物にはダニやら昆虫の卵いっぱいなんだけどね

303 :菜々しさん:2014/12/12(金) 20:13:06.68 ID:mauKJnpf
ベジタリアンに興味あってスレ覗いてみたけど...

>>301
ベジタリアンって、この人みたいに皆性格悪いの?

304 :菜々しさん:2014/12/13(土) 00:51:35.97 ID:fq7EiL1h
最近野菜味噌汁にはまってる
安野菜買ってきてただぶち込んで味噌汁にするという
朝は果物か生野菜、昼は十割蕎麦、夜は野菜味噌汁

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:08:21.91 ID:CVkzY5ba
>>301
こういう挑発とか侮辱みたいなレスするやつはベジタリアンの恥だと思うわ。

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:32:58.68 ID:7tQUHcyz
先にコクゾウムシだの言いだしたのどっちだよw

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:05:43.32 ID:ZBVqhcaG
だって可愛いコクゾウムシも動物だろ
米と一緒に残酷に食べているのは事実

308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:08:24.27 ID:CVkzY5ba
>>306
そんな醜い言い訳するなよ。

どうしてベジタリアンなのに冷静になれない。

309 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:40:22.15 ID:6EjoH3Iy
ゴキブリも肉の一種だろw
騒いでないで食えよって話w
>>307

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:25:18.91 ID:Y8NRRVeo
>>304
十割蕎麦いいね。蕎麦粉から作れるようになりたいと思ってる
自分は味噌ベースの鍋をよく作ってるわ

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 05:27:19.31 ID:jnbzJ0NE
>>309
差別的だなw
ネズミやカラス、ゴキブリも生き物だよ

オマエは、普段コクゾウムシを残酷に食っているのに差別しているんだよ

牛や豚は食べるのは残酷と言っているわりに、ゴキブリは生き物と見なしていない
ゴキブリを食っても殺しても問題ないと思っているんだろ

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 08:35:15.52 ID:Q442LqxE
>>309
こういうやつがいるせいでベジタリアン全体のイメージが悪くなるんだよなあ・・・・

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:56:47.49 ID:XWKT3aDB
人間が肉を食べすぎないように
神様が肉を腐りやすく常温保存できなくしたのに
人間が掟を破って冷蔵庫なるものを作ったから
神様が怒って肉を食べたら癌で死ぬようにした

314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:00:02.37 ID:xiEex0xG
塩漬け

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:16:09.58 ID:fMBReTpm
>>311
おまえだって豚牛鳥は食うくせにゴキブリは食わない差別主義者だろw
自分は差別しておいて人には差別言うダブスタ野郎

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:29:19.28 ID:ZWlG/lev
俺も蕎麦大好きだが蕎麦屋は基本動物性のツユしかないのが辛い
元々は精進料理なのに…

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:28:48.25 ID:fjG10RO/
蕎麦好きなら自分で蕎麦がき作った方が
蕎麦の香りも楽しめて腹に貯まるし安いしおススメだよ。

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:44:20.40 ID:jnbzJ0NE
野にいるゴキブリは野菜を食べる草食だが、野菜と一緒にゴキブリも食っているよw

ベジタリアンでもダニ、蜘蛛、イモムシ、ゴキブリ、コクゾウムシも食っているw

319 :菜々しさん:2014/12/14(日) 20:00:48.62 ID:ZsTeILnV
NGワード

ゴキブリ コクゾウムシ

320 :菜々しさん:2014/12/15(月) 03:35:53.04 ID:P1FFM7bi
318はゴキブリ食ってるのか……

321 :菜々しさん:2014/12/15(月) 03:52:36.08 ID:HdaMrKDS
>>317
実から作る出来たての蕎麦は格別だけど頻繁に作るには面倒すぎてね
それにやっぱり名店とかに行って食べたいときもある

322 :菜々しさん:2014/12/15(月) 03:54:25.92 ID:HdaMrKDS
ああ、蕎麦じゃなくて蕎麦がきか
一時期は毎日食べてたけど
やはり蕎麦切りの方が好き

323 :菜々しさん:2014/12/15(月) 16:06:33.18 ID:dDTsoLYx
蕎麦屋に事情話せば蕎麦だけでも売ってくれそうだけどね。

324 :菜々しさん:2014/12/15(月) 22:47:19.91 ID:HdaMrKDS
売ってはくれるだろうけど手間をかけさせたくない…
もりそば頼んで持参の塩で食べることはあるけどね
大根と味噌だけのつゆ置いてる店でも近所にあればいいんだけど

325 :菜々しさん:2014/12/16(火) 17:23:25.12 ID:MgE3kSid
>>324
貴方は人が良いんですね

俺ならここの蕎麦が美味しいと聞いたんですが、体質的な問題で動物性の物が食べれないんで
持ち帰りの生蕎麦だけ売ってくれないかって頼むよ
次の日にお礼の電話しとけば相手も気分良いでしょ

店で食べたいなら探すしか無いねー
ちなみに大根と味噌のつゆも美味いよね、誰も理解してくれないけど
つゆにカボスちょっと絞っても美味い!

326 :菜々しさん:2014/12/17(水) 21:38:11.41 ID:fEkBcQoR
ここを読んで蕎麦がきが食べたくなって久しぶりに作ってみた
簡単でオイシイからいいね

327 :菜々しさん:2014/12/17(水) 23:15:48.87 ID:eP+wUwMu
もうカオス状態だな
スレチとか何でもありなんだな

328 :菜々しさん:2014/12/18(木) 14:28:32.51 ID:xFEw2uF7
マイルールを他人に押し付けはよくない!

329 :菜々しさん:2014/12/19(金) 21:26:46.00 ID:dta2wAeP
正直、動物の命がどうのとかはどうでもいいんだが、
肉は腸内で腐るとかの話を聞いて健康のためにベジタリアンになろうか迷ってる。
とはいえ板をざっと見ると老けるとかなんとか菜食の弊害も色々あるみたいだし、
せいぜい食べ過ぎを控えるぐらいが一番バランス取れているんだろうか。

健康面だけに限って見たときどういう食生活がベストなのか見解を聞いてみたい。

330 :菜々しさん:2014/12/19(金) 22:40:10.23 ID:Vx3j1O+M
>>326
蕎麦がきはシンプルだから色んな味つけに合うね
トマトピューレ、オリーブ油、大蒜、ハーブ、塩、胡椒入れて作るのが好き
カレー味とかもいい

>>329
健康重視ならノンミートイーターが無難だと思うよ
出汁やエキスには目をつむって肉そのものを食べないだけでも違うかと
食べ過ぎは一番良くないんじゃないかな
ベジタリアンも食べ過ぎは糖尿病とかになる

331 :菜々しさん:2014/12/20(土) 12:40:08.96 ID:Wg12Rv/3
極端に菜食ばかりしていると、内分泌異常を引き起こして最悪死ぬ事になるぞ

何でもほどほどがいい。フルーツだけで数年間過ごした馬鹿が居たけど、頬から首にかけて細かい皺が無数に走っていた。
狂信的な奴には、何を言っても無駄である。

332 :菜々しさん:2014/12/20(土) 13:30:37.25 ID:0eweFJI0
>>330
「腹めいいっぱい食べない」のことじゃなくて、肉の割合を減らす感じのイメージ。
やっぱ老けるのは嫌じゃん。ベジタリアンが老けるってのが本当かどうか知らないけど。

>>331
内分泌異常が起こるんだ!?初耳だ。なんか論文とか研究とかあるのかな?
なんかベジタリアンってそういうの勉強してそうなイメージなんだけど。

333 :菜々しさん:2014/12/21(日) 00:58:44.05 ID:LNjVT/dp
異常というか、菜食に限らず極端な食生活続けたら
それに合わせて分泌系は変化すると思う

>>332
老ける老けないは結局遺伝や個人差な気もする

334 :菜々しさん:2014/12/21(日) 13:27:24.29 ID:1odDUJUj
身体(内臓)を冷やすことが一番良くないよね

あたたかい味噌汁いいね

335 :菜々しさん:2014/12/22(月) 14:55:59.05 ID:1lsKf/Db
>>330
そのバリエーションは考えた事も無かったな
確かに色々な食べ方が出来るもんな。

そば粉と小麦粉で作った餃子も煮ても焼いても皮の香りが香ばしくて美味いよ
肉が食べれない人にもおススメだね。

キノコが食べても平気な人はラビオリにしてもまた美味い。

336 :菜々しさん:2014/12/22(月) 21:43:32.87 ID:YsYzIDWf
豆VS牛
http://vegan.japanteam.net/img/file_infogr_BeefVsBeans.jpg

世界の家畜動物の屠殺数
鶏は年間に580億匹、豚は14億匹、牛は3億匹
http://vegan.japanteam.net/img/file_infogr_MeatAtlas.jpg

337 :菜々しさん:2014/12/22(月) 21:51:56.52 ID:xLaMPulp
さあ、クリスマスも近い
ローストチキンを食いまくろうぜ!

338 :菜々しさん:2014/12/23(火) 05:05:15.00 ID:getvUbKJ
>>335
イタリアには蕎麦粉で作るニョッキもあるそうだね
餃子の具には何を入れるの?

339 :菜々しさん:2014/12/23(火) 23:25:58.12 ID:x39yNOdB
鶏さんかわいそス(´・ω・`::::..

340 :菜々しさん:2014/12/25(木) 07:15:16.67 ID:TbMylAqG
人間様に食われてこその鶏なのだ(^ω^)

341 :菜々しさん:2014/12/26(金) 15:39:53.26 ID:oNW166jK
>>338
好きな野菜、キノコ、高野豆腐入りが美味いよ
まとまり難いから片栗粉も入れましょう。
混ぜるときに高野豆腐はパサついていたら水とかで調節しましょう

自分は昔やってたスポーツで肉食わないで筋肉増量目指してた時期があったので
下手なベジタリアンよりマイレジピ持ってますよ。

342 :菜々しさん:2014/12/28(日) 10:58:52.20 ID:uBsWCC7P
大晦日には「年越し蕎麦」の名目で、また鶏さんが沢山食べられるのですね...

(´・ω・) カワイソス

343 :菜々しさん:2014/12/28(日) 15:20:46.33 ID:aC3I4Ti7
カツオくんの方が多いが

344 :菜々しさん:2014/12/28(日) 16:06:31.82 ID:mX7HBA7o
http://toyokeizai.net/articles/-/56802?display=b

培養肉が一般化したら、〜が可哀想だから食べないって言ってる人達は肉食うようになるの?

345 :菜々しさん:2014/12/29(月) 17:33:25.30 ID:d4JPm7W/
正月は餅とそばを食い
肉は食わない

346 :菜々しさん:2014/12/30(火) 03:33:11.65 ID:Li2nJs5g
納得のいくそばのかけつゆが作れない
ぼんやりした味になる

347 :菜々しさん:2014/12/31(水) 12:29:16.77 ID:fXjjDSnJ
ナイナイのゴチ再放送見てるが、鶏美味そうだなぁ
坂上忍ガツガツ食ってるじゃんψ(`∇´)ψ

348 :菜々しさん:2014/12/31(水) 18:48:54.70 ID:ODXtmt92
めんつゆは難しいよね
様はパンチが足りないのならラーメンのタレの技術を応用して
醤油に干し椎茸や昆布を漬けて味や香りを移すのはどうでしょうか?
その醤油でカエシを作り、ダシも各種好きな乾物でえぐみが出ない程度に取り
さらにダシは1000なら600cc位まで煮て濃縮させたもの使ってみたらどうですか

349 :菜々しさん:2014/12/31(水) 19:20:59.91 ID:ODXtmt92
ソバの具は揚げ餅も美味いけど正月の終わりに余った煮しめの生麩を
揚げたがでてくると、もう腹パンパンで食えねえ食えねえって
なってんのにまた食っちゃうんだなー

さらに余った煮しめを細かいパン粉付けて揚げた奴が下手な串かつより全然美味くて
結局食っちゃって太るんだよ毎年。

350 :菜々しさん:2015/01/01(木) 01:53:10.93 ID:eY6hH4dd
培養肉かいいなそれ。動物殺さない方法早く作ってほしいもんですな。
気色悪くて食えないけどw

351 :菜々しさん:2015/01/01(木) 23:43:16.52 ID:7kPvDfgb
蕎麦つゆや雑煮は極少量の白胡椒やニュートリを加えるといいよ

>>349
初めて聞いた
地域限定かな?

352 :菜々しさん:2015/01/02(金) 20:52:50.04 ID:Fa98CwQM
成人を迎えるあなたへ。
http://vegemanga.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/12/25/nofur1.jpg
http://vegemanga.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/12/25/o0800053712778123618.jpg

353 :菜々しさん:2015/01/02(金) 21:31:15.43 ID:L1TP+HIb
感動した

354 :菜々しさん:2015/01/03(土) 00:41:48.43 ID:AN2XAi4m
>>352
初売りでラビットファーのコート買ったわ
ふわふわ

355 :菜々しさん:2015/01/03(土) 05:49:12.35 ID:4+dy9Xjy
肉食べないで寒さと冷え性対策したいよ・・

356 :菜々しさん:2015/01/03(土) 22:12:11.56 ID:mo1hjIWW
肉食べられるやつは感謝した方がいい
一度ベジタリアンになると簡単には抜け出せなくなる

357 :菜々しさん:2015/01/04(日) 01:13:46.40 ID:apgXGU+8
10年前から肉食べると腹を壊すようになって
最初は肉だと気づかなかったんだけど
そのうち肉が原因だと気づいて仕方なくベジタリアンになった。
確かに今のほうが調子はいいんだが、激痩せしてしまった。

358 :菜々しさん:2015/01/04(日) 12:30:56.45 ID:aPSbjONT
世界中の歴史的天才の多くがベジタリアン。
高IQ組織の会長も「頭よければベジタリアン になるのは当前」 と述べてるらしい。
つまりバカしか肉を食い続けない。 肉食者はバカしかいない。

359 :菜々しさん:2015/01/04(日) 13:21:08.63 ID:aPSbjONT
生活保護でパソコン教室とかなんやねん

360 :菜々しさん:2015/01/04(日) 18:16:34.91 ID:TpjxQHil
>>331
菜食は憧れてはいるがフルータリアン、
野菜ジュースのみはリキッダリアンの範疇に入るかわからんが
これらは怖くてなりたくない。
糖質過剰やらスティーブジョブズの件やら。
液体だけの人とか歯の心配はしないのかな。

361 :菜々しさん:2015/01/04(日) 20:41:29.50 ID:apgXGU+8
ヒトラーがローフードベジタリアンなのは有名だ

362 :菜々しさん:2015/01/05(月) 06:55:51.39 ID:7P0g+Mx/
健康なこと
長寿なこと
見目麗しいこと

それぞれ適している食事が同じとは限らない
って事を念頭に置く必要があるかもね

363 :菜々しさん:2015/01/05(月) 07:02:25.72 ID:Y8JisxOK
肉を食いたければ食えばいいが
肉食というのは未熟で洗練されていない人間のすることだ
つまり肉食は幼稚でまだ子供なのだ。
肉を散々食べた後にもう肉に飽きてベジタリアンになってみる。
これが人間の洗練というものなのかもしれない。

364 :菜々しさん:2015/01/05(月) 08:26:11.61 ID:pz7svW9o
食いたくても肉を食えないやつもいるんだよ
肉を普通に食えるやつが羨ましいよ

365 :菜々しさん:2015/01/05(月) 11:23:26.27 ID:Y8JisxOK
私の両親は健康の価値を教えてくれ、
健康に目配りして長く幸せな生涯を送るよう教育してくれた。
さらに動物を傷つけてはいけない、
差し迫った理由もない場合はなおさらだと教えてくれた。
しかし青年期になると私は両親が教えてくれた食卓が
そうした価値にそぐわないことに気づき始めた。
17歳になった頃、私は友人の母親に
肉を食べるのを止めようかと思っていると話した。
まあだめよとニューマン夫人は私を諭した。
彼女はその20年も前に大学で栄養学を習っただけに
食品の専門家を自負しており人間が健康的に暮らしていくためには
絶対に肉が必要だときっぱりと言うのだった。
その語調に圧倒され私はヴェジタリアンとは
虚弱で貧弱な人たちなのかと思った。
しかしハンバーガーこそやめなかったが、
靴は革靴からキャンパス地のものに代えた。
健康は靴の素材には関係ないが、
動物を殺すことにやましさを覚えていたからだった。
大学1年の時、私はとうとう肉食をやめる決心をした。
きっかけは二つあった。
一つはまったく偶然に目にした映像だった。
私は当時寮に住んでおり私が隣室を訪ねると
彼らは食肉処理場で撮影されたシーンを観ていた。
血を流しながら死んでいく牛が映っていた。
その牛は画面からじっと私を見つめているようだった。
私は身震いしながら部屋を後にした。
それでもその日の夕食はハンバーガーで、
私はさらに数ヶ月間、肉を食べ続けた。
しかしだんだんと肉食への嫌悪はつのり、
健康のために肉食は必要であるという通念に安住する自分に、
食肉処理場で死んでいく牛の映画のシーンを重ね合わせながら、
軽い苛立ちを覚え始めた。
動物にひどい仕打ちをしながら健康な食事をするということに、
どうしても納得できなくなっていたのだ。
数ヵ月後二つ目のきっかけが訪れた。
私はロックバンド「ボストン」の大ファンで、
ちょうどサードアルバムを買ったところだった。
ライナーノーツを何気なく眺めていると、
ギタリストのトム・ショルツをはじめ、
数人のメンバーがヴェジタリアンであり、
菜食主義について興味があれば
家畜のための改革運動に問い合わせてほしい
とのメッセージが載っていた。
私は目を疑った。
身長は180センチを超しステージで強烈なエネルギーを発散する
あのトム・ショルツがヴェジタリアンだって?
どうやらニューマン夫人の言う事実とやらを疑うべきときのようだった。
私は30分もただぼけっと座り込んで考えを巡らしていたあの日をいまも忘れられない。

366 :菜々しさん:2015/01/06(火) 09:13:30.03 ID:Lb+myvPz
http://sengoku-san.cocolog-nifty.com/blog/
http://blog.goo.ne.jp/grandemperor/e/2ba40bb1eb894f2414861f0ef3c491ea

仙石紘ニのステマか
ケイ&リル 福島健一の書き込みだな

367 :菜々しさん:2015/01/07(水) 04:23:52.21 ID:O0zoMFVv
>>364
病院行け

368 :菜々しさん:2015/01/07(水) 05:02:48.21 ID:279wNetb
  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l   
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |      か〜ん違いしちゃいけない
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ       
,  ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ / 
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' / 
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ 
                |  |.   .,_;;; )_/   \
                 |  |    _m_  )  )
                 ヽ  \   |  |ヘ/ /彡
            シコ  \.. \っ|  ∈_ノ 彡
                  /(_ ∋.ノ  ノ   丶
              シコ |    (__人__)  |
                  j     |│    {
                  (      ,H    )

https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

369 :菜々しさん:2015/01/07(水) 09:50:44.04 ID:FGlrHU1E
そのケイ&リルってやつ見たことあるよ
笑い方が気持ち悪かった

370 :菜々しさん:2015/01/07(水) 12:38:54.83 ID:8v1dQzx4
あれでもヘビメタやっていたんだよ
で共産党員

371 :菜々しさん:2015/01/09(金) 13:16:18.41 ID:8NuC31yv
赤井英和って、ホルモン美味そうに食うよな。
内蔵をガツガツガツガツ......

牛さん...
(´・ω・) カワイソス

372 :菜々しさん:2015/01/09(金) 13:27:36.29 ID:DgIZip8/
創価学会池田大作

373 :菜々しさん:2015/01/10(土) 11:03:12.15 ID:iTvQE10F
>>372
検索したら超笑える(爆)アスキーアートばかりでてきた 面白ーい
でもここのスレにはいらないけど

374 :菜々しさん:2015/01/13(火) 20:44:10.81 ID:CLWP9hEK
The Scarecrow
ttps://www.youtube.com/watch?v=lUtnas5ScSE
カカシが見た、動物達の壮絶な行く末。今一度、農業について考えたい。

375 :菜々しさん:2015/01/16(金) 01:50:03.24 ID:m5jrQ78Z
鶏さん20万羽殺処分ヒドス(´・ω・)

376 :菜々しさん:2015/01/16(金) 11:53:31.27 ID:EcFlGU1b
>>374
つまんねーな
案山子は動物解放の為の武力闘争でも始めろよ

377 :菜々しさん:2015/01/20(火) 16:46:29.90 ID:Z1VGGDSt
子豚さんの映像可愛いすぎるな
こんなの見たら豚肉食えねぇよ(´・_・`)

だが...、今夜の晩飯はトンカツだって...
どうしよ...( ;´Д`)

378 :菜々しさん:2015/02/10(火) 11:45:12.09 ID:o9tqopHo
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆

379 :菜々しさん:2015/02/11(水) 13:05:36.75 ID:GD+4J/hw
インドでは単にスラムの人々だけでなく
大多数の一般の人々の食生活も質素で
消費エネルギーは極めて少ないと思われる。
彼らの多くが宗教上の理由で菜食主義者であるためである。
私はインドに滞在中、親切なインド人にめぐり合うことが多く
よく食事に招待された。しかしその食事は、
日本のそれと比べると一般に質素なものである。
彼らの多くが高級住宅街のフラットなどに住み、
私など外国人も知っている大企業に勤めている人たちであったりする。
彼らはいうまでもなくインドの中産階級であろう。
それゆえに食事の質素さは必ずしも貧しいせいばかりではない。
彼らにしてそうであるから月約一万円にも満たない収入で
何人もの家族が暮らしているインドの大多数の人々の食生活は
実に質素なものであるはずである。
チャパティーあるいはライスを主食に
チリのきいたサブジー、ダールぐらいなものである。
彼らの多くが菜食主義者である。
厳密な菜食主義者は卵も食べない。
必要な動物性タンパク質はミルクからとるらしい。
卵を食べる菜食主義者もいるが、
その場合その卵が無精卵の場合に限られる。
このことは当人には重大であるらしく、
ケーキにさえその種の区別があるほどである。
また菜食主義者でないとしても、
彼らが肉を食べる回数は極めて少なく、
通常の食事はほとんどが菜食である。
ただ肉を食べることがあるというだけの非菜食主義者であるらしい。
菜食主義は宗教上の理由によるが、
これには消費エネルギーという点からみても非常に意義深いものがある。
家畜の飼料として穀物を与えている
近代国家での食肉の生産システムでは、
ある一定量の肉を得るためには
その7倍から10倍近い穀物が必要であるといわれている。
それは食物連鎖との関係で明らかなように、
この穀物が動物に摂取され肉に変わる過程で
90%近いエネルギーが単なる熱エネルギーとして放出されてしまうためである。
また飼料として穀物をあまり与えない開発途上国の場合では、
主に放牧によって家畜を飼育している。
このため家畜が草を食べつくすだけでなく
植樹された苗木を食べてしまうほどである。
インドでは木一本育てるために実にさまざまの工夫と労力を払っている。
苗木をネットフェンスで囲い、
またいばらの木を周りに植えて動物が近づかないようにしている。
木がある程度まで大きくなるとその周りの木を伐るらしい。
また家畜が土地を踏みつけるため、
砂漠化が進行する一因にもなっている。
このように考えてゆくと菜食主義のもつ意義は単にインドのみでなく、
この地球全体においても非常に大きいものがある。
8億余りに近いインドの人々が、
たとえば今日の日本人のように本格的に肉食を始めたとき、
世界ではその何倍もの人々が飢えてゆくに違いない。
だだ最近のインドは近代化とともに伝統的な生活習慣が崩れ、
菜食主義者が減少しあげくのはてにはハンバーガーショップが開店し、
人々の食生活に影響を及ぼしている。
近代化と肉食との間には何か深い関係があるのであろうか

380 :菜々しさん:2015/02/11(水) 18:13:06.65 ID:ank9cYX2
日本が近代化したからインドに旅行いけるんだろバカか

オマエは、発展途上国はいつまでも食事制限した土人の暮らしをしろといいたいのか

人に指図する前にオマエが、アーミッシュみたいな生活すればいいだろ

381 :菜々しさん:2015/02/12(木) 01:42:16.38 ID:/yVKnDlK
>>379
>ある一定量の肉を得るためには
>その7倍から10倍近い穀物が必要であるといわれている。
>それは食物連鎖との関係で明らかなように、
>この穀物が動物に摂取され肉に変わる過程で
>90%近いエネルギーが単なる熱エネルギーとして放出されてしまうためである

本当にもう少し肉の消費が減ればいいのに 肉食者からは一番耳を塞ぎたくなることだろうけど

382 :菜々しさん:2015/02/12(木) 06:19:56.78 ID:ZHN/Hhxf
エネルギーの放出w
穀物が余っているから肉が出来るんだが

それに家畜に穀物が食わせなくても、穀物は腐って細菌に分解され熱エネルギーとして放出されてますが
家畜が熱エネルギーとして放出するか、人間が熱エネルギーとして放出するか、細菌が熱エネルギーとして放出されるかの違いでしかない

ベジとって不都合な事実、一番耳を塞ぎたくなることだろうけど

383 :菜々しさん:2015/02/12(木) 07:00:04.30 ID:xvELUl9t
近代化=欧米キリスト教の侵略

384 :菜々しさん:2015/02/12(木) 07:10:09.75 ID:u9R5R3Rg
日本にキリスト教が根付いているとは思えないが

オマエはPC使って近代化しているがキリスト教の影響かよw

385 :菜々しさん:2015/02/12(木) 09:23:17.32 ID:/yVKnDlK
>>382
屁理屈でた
家畜を減らし 穀物を余らせないクリーンは世の中にすればいい話

386 :菜々しさん:2015/02/12(木) 09:56:14.02 ID:9EGj4/7M
なりたいことはなりたいんだけど
栄養バランスとお金が問題
あと時々ハイボールとから揚げに負ける

387 :菜々しさん:2015/02/12(木) 10:41:57.78 ID:LNlVFSvX
唐揚げはうまいよな

388 :菜々しさん:2015/02/12(木) 10:59:04.03 ID:u9R5R3Rg
穀物を減らし、畜産が減ればクリーンな世の中w
相変わらす他人事だなw
オマエが自給自足で自然に還ればすむ話

なぜオマエは口だけで実行しない

389 :菜々しさん:2015/02/12(木) 11:01:53.57 ID:xvELUl9t
ガンジーは最終的に塩も取るのをやめて
果物だけ食べるようになったけど80歳近くまで生きた
最初はもっといろいろなものを食べてたけど
菜食主義の本を読んで勉強して少しずつ減らしていった
結局栄養バランスって幻想だと思うし
食べる品目が多いほど病気が増えるような気がする
日本人の場合コメと味噌だけで健康に生きれると思う
偏食は正しいのだ

390 :菜々しさん:2015/02/12(木) 11:32:22.95 ID:u9R5R3Rg
また自分でしない事を書いてw

オマエしてから書けよ

391 :菜々しさん:2015/02/12(木) 11:49:25.53 ID:LNlVFSvX
唐揚げでも食べて落ち着いてからネットやればいいのにね

392 :菜々しさん:2015/02/12(木) 14:18:49.59 ID:3DCaXk1y
あなたもネットで告発しませんか?

ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件

393 :菜々しさん:2015/02/12(木) 22:09:30.90 ID:kJa5ylup
>>389
穀物は自然な主食じゃないからフルータリアンの方がマシな気がする
果実によっては脂質も十分摂れるし

394 :菜々しさん:2015/02/13(金) 06:45:36.43 ID:B5ppjrfu
フルーツも自然な食べ物じゃないが
自然な生き方とは、洞窟で裸で草の葉を啄む生き方じゃねーのかw

395 :菜々しさん:2015/02/13(金) 15:44:51.67 ID:UVc+niTI
ガンジーって厳密なヴィーガンしばらくやってみてから雑食に戻して「ヴィーガンぶっちゃけ無理」ってコメントしてたけど
死ぬまでヴィーガンしてたなんてどこに書いてあった?

396 :菜々しさん:2015/02/15(日) 17:30:10.40 ID:Ej24hSkO
完全な菜食主義は体にも悪いしな
肉と野菜のバランスが大切

397 :菜々しさん:2015/02/15(日) 17:45:24.52 ID:moVrQNtz
マルチすんなよレス乞食

398 :菜々しさん:2015/02/18(水) 20:30:19.37 ID:ANwjnsFn
動物さんを食ってうんこにするなんてできん。酷い(´・ω・`)

399 :菜々しさん:2015/02/19(木) 08:00:10.61 ID:P8Yrj3DV
俺達ベジタリアンは植物なら平気で殺せるんだけどな
植物ならいくら殺しても全然酷くないから殺し放題だし

400 :菜々しさん:2015/02/19(木) 08:38:44.05 ID:aesEfE1F
ヒトラーと同じ考えですね
動物は殺すのは嫌だ
ユダヤ人は殺してもかまわない植物は殺してもかまわない

殺すという植物には使わない言葉を使って擬人化
擬人化は動物にも当てはめる
食べる、食べられないじゃなく殺す、殺されないに焦点を持ってきているサイコパス

401 :菜々しさん:2015/02/19(木) 11:36:07.49 ID:OPanntbV
馬鹿すぎるw
植物は他者に食われるために生じる
動物は人間に食われるために生まれるのではない
この地球の摂理が分からないのが肉食者
それゆえに不幸なのである

402 :菜々しさん:2015/02/19(木) 11:53:25.09 ID:aesEfE1F
食われるための穀物じゃないが、食われないように籾に被われているだろ

食われるように進化したのが果実だが
人間は完熟しないうちに採って、種は死ぬだろ
鳥や獣に食べられ遠くに繁殖するためで人間に食われて種を死滅させられるためじゃない

作物も家畜も人間が食うため役立てるためいる
オマエのためではない、オマエの幻想で世の中動いているわけではない

403 :菜々しさん:2015/02/19(木) 12:42:37.78 ID:OPanntbV
>>402
食われるためじゃないならオマエは米食うなよw

404 :菜々しさん:2015/02/19(木) 12:45:03.57 ID:OPanntbV
このように一言で論破されるほど肉食者は植物は食べられるために存在するという事実を悟ることないくらいに迷蒙に覆われているのである

405 :菜々しさん:2015/02/19(木) 14:22:32.95 ID:aesEfE1F
家畜も食べられるために飼われているがw
作物も食われるために作付けされているがw

どちらも食うための生き物

オマエのマイルールで感情移入できる動物は食べ物じゃない、植物は食べ物と解釈しているだけw
オマエのオナニールールに酔っているだけ

406 :菜々しさん:2015/02/19(木) 14:34:44.37 ID:OPanntbV
食われるための穀物じゃないが、食われないように籾に被われているだろ
食われるように進化したのが果実だが
人間は完熟しないうちに採って、種は死ぬだろ
鳥や獣に食べられ遠くに繁殖するためで人間に食われて種を死滅させられるためじゃない


人には穀物は食べられるためじゃないと言いながら


作物も食われるために作付けされているがw


こっちでは食われるためにと言う
自己矛盾して論理破綻していてるのを悟ることのないのが肉食者なのである

407 :菜々しさん:2015/02/19(木) 15:14:35.65 ID:J2jT2TSj
>>405
でたマイルールw 動物も植物食べていいんだよ
でもなんで動物愛護法があるのに植物愛護法ってないだろ
法では動物は苦痛を感じることになっているから虐待して食ってはだめだが、作物は虐待して(虐待というのは違和感があるが)食ってもいいんだよ
こんな法律の違いもおまえにっとってはマイルール?

408 :菜々しさん:2015/02/19(木) 15:45:57.73 ID:aesEfE1F
食べられないようにしているが食べているがw
植物は生きる、子孫繁栄という意思を持って生きているが食べらる植物は、植物の意思に反して食べますがw
動物も植物も関係なくなw
オマエはw

家畜を食べるのが法律違反w
家畜に動物愛護法は適用されませんが
オマエのオナニールールが世間では通用しないが

409 :菜々しさん:2015/02/19(木) 15:58:53.04 ID:J2jT2TSj
>>408
家畜に動物愛護法は適用されますよ
よく調べな
動物愛護の法律はある。植物愛護の法律はない
法律自体が動物と植物の種差別をしている。マイルールではない

410 :菜々しさん:2015/02/19(木) 16:01:09.07 ID:aesEfE1F
具体的に家畜のどこが動物愛護法違反なのか答えて見ろよ

411 :菜々しさん:2015/02/19(木) 16:06:14.06 ID:J2jT2TSj
植物は動物に食べられ踏みつけられることによって子孫を繁栄させていた
だから動く必要がない(全てじじゃないよ大方はってこと)

動物は食べたり食べられる事によって生態系のバランスをとっているが
痛みや恐怖や何かの刺激から逃げることによって子孫を繁栄してきた

人為的な畜産農業とごっちゃにしないこと

412 :菜々しさん:2015/02/19(木) 16:25:12.55 ID:oI6ARQgL
@菜食者と肉食者の体力測定の結果

●両腕を上げて肩から水平に伸ばしていられる時間を計った結果

15分以上耐えられた人は肉食者には15人中2人、菜食者は16人中12人。
30分以上耐えられた人は肉食者0人、菜食者8人
1時間以上耐えられた人は肉食者0人、菜食者5人、
うち1人は3時間経っても平気だった。

●スクワットの回数を比べた結果

肉食者は最高300回に対し菜食者は最高5000回しても疲れが出なかった。

Aインターフェロンα値

インターフェロンとは体内にある免疫のことでこの数値が低いと免疫力が弱く高いと免疫力が強い。

・癌・肝炎などの人・・・1000
・特定の疾患はないがたまに風邪を引く人・・・3000 
・風邪一つひかず一切の症状と無縁・・・5000以上

肉食者の血中インターフェロン値は1000〜3000前後 
菜食者の血中インターフェロン値は8000前後(なんと30000の人もいる!)

このことからもわかるように菜食者の免疫力の強さは最高で肉食者の30倍もある。

肉食をしていると風邪も引くし癌にもなるのは当たり前。
逆に肉を食べなければ風邪一つひかず、
癌ともどんな病気とも一生無縁でいられる。
体中にインターフェロンが駆け巡っています。

413 :菜々しさん:2015/02/19(木) 19:00:10.05 ID:nR2xNd00
>>412
瞬発力の比較が見たい

414 :菜々しさん:2015/02/19(木) 19:36:20.01 ID:PQmZjhtW
http://siawasedog.blog90.fc2.com/blog-entry-331.html
対象商品: 魂の叡智 日月神示:完全ガイド&ナビゲーション (超知ライブラリー) 中矢 伸一
私は魚や貝類やカニ、エビは食べますので、そのレベルということです。
いずれ、半霊半物質になって、小便も大便もしないと日月神示にはあります
http://siawasedog.blog90.fc2.com/blog-category-4.html
犬に変なもの食わせて病気にさせているヤツだろ
犬にみかんとかw
去勢までしているw

415 :菜々しさん:2015/02/19(木) 19:48:09.50 ID:PQmZjhtW
>>413

魂の叡智 日月神示:完全ガイド&ナビゲーション (超知ライブラリー) 中矢 伸一
にしかソースがない
これを真に受けて信じるのはバカしかいないだろ

下のインターフェロン値とか有りもしない数値を書くバカ

416 :菜々しさん:2015/02/20(金) 06:47:55.42 ID:f2ILyRn1
現在も40才にしてウルトラマラソンを走りまくってるスコットジュレクも、
実は20代前半までは肉を食べていたらしい。
ランナーとしてなかなか結果が出なかった当時のジュレクは
アスリートで1流な人はたんぱく質を多く摂っていると信じ、
とにかく肉を食いたんぱく質を摂りまくっていた。
しかしあるトレーニングキャンプに参加した際、
夜ご飯のメニューに肉が一切出なかったのだ。
仕方なく野菜だけ食べて寝たところ不思議と翌日体の調子が凄く良い。
もしや!と思いキャンプから帰った後も
実験的にレース前に肉を摂らない生活を送ってみたジュレクは、
やはり菜食生活をすると体が強くなると確信。
そして医学や栄養学を学び始め「なぜ体が強くなったのか?」を
自分なりに解明していくのです。
なぜ肉をやめて体が強くなったのか?
たんぱく質を多く摂ると筋肉は出来るが腎臓に負担がかかる。
すると腎臓が持つ体内の水分の保持・放出をする機能は衰えてしまう。
それはスタミナの低下につながる。
それだけでなく腎臓に負荷をかけ続けると
骨からカルシウムが放出されてしまう。
骨が弱くなってしまえば強い走りは出来なくて当然だ。
ジュレクは腎臓へのストレスとカルシウムの喪失がない食事を求め
菜食主義者になっていく。
筋肉を作るのに重要なのは全摂取カロリーなんです。
もちろんプロテインに含まれているアミノ酸は筋肉を修復するのには重要ですが、
考えられているほどは必要とされていません。
筋肉を作ってくれるのは主にカロリーの方だからです。
だからボディビルダーは筋肉を作ろうとたくさん食べるのです。
菜食主義者の中には肉を食べるのを止めて虚弱になったとかパワーを感じないという人もいますが、
彼らは十分なカロリーを摂取していないからでしょう
十分なカロリー摂取が重要というスコットはトレーニング中は1日4000〜6000キロカロリーを摂取している
長時間ランニングをする時そして疲労から身体を回復させたい時何よりいいのは炭水化物だという。

417 :菜々しさん:2015/02/20(金) 10:12:02.13 ID:wjOifpjY
筋肉を作るには、動物タンパク質が必要で
余分な筋肉を付けずに筋肉のエネルギーにするには、炭水化物がよいって事だろw

試合前は、タンパク質より直ぐに糖質になる炭水化物をとるという事

カールルイスもそうだろ
チキンが好物のカールルイスは試合前は炭水化物だけとるようにしている
試合から引退したらベジタリアンは止めているしな

418 :菜々しさん:2015/02/22(日) 09:41:47.27 ID:FGUZFfAz
>>409
> 家畜に動物愛護法は適用されますよ

> 動物愛護の法律はある。植物愛護の法律はない

現行の法律を根拠にするなら畜肉を食うことは合法
現行の法律を根拠にしないなら動物愛護法を根拠に畜肉を食うことと植物を食うことを区別できない
よく考えなwww

419 :菜々しさん:2015/02/22(日) 09:45:26.46 ID:FGUZFfAz
>>411
> 植物は動物に食べられ踏みつけられることによって子孫を繁栄させていた

家畜は人間に飼育されることで種が存続している
野生で生きられない家畜は絶滅しろと?
・・・他方で野生で生きられる動物であるリスを捕獲監禁しているベジタリアン()がいるという現実をどう説明するのかも聞いてみたいwww

420 :菜々しさん:2015/02/22(日) 09:47:08.54 ID:KFu2g5ou
屠殺場があるかぎり、戦場はなくならない

421 :菜々しさん:2015/02/22(日) 09:56:20.20 ID:FGUZFfAz
>>412
>肉食者には15人中
>菜食者は16人中

wwwサンプル少なすぎwww
サンプルが適正に抽出されているというエビデンスも無いwww

>>416
稀有な一例をあげて一般論を論じるのは詭弁

上記のベジタリアン擁護の二つのレスは、自分に都合のよい情報のみを抽出採用してそれを無根拠に一般論にすり替えるという初歩的かつ低質な詭弁にすぎない

422 :菜々しさん:2015/02/22(日) 10:01:42.98 ID:FGUZFfAz
>>420
他人の食卓にケチつけるベジタリアンがいる限り終わらないだろうなwww

423 :菜々しさん:2015/02/22(日) 10:06:17.27 ID:FGUZFfAz
ベジタリアンまんこ、ハンバーグは美味しく食べる
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1424566736/

1 風吹けば名無し@転載禁止 2015/02/22(日) 09:58:56.27 ID:0xcA0sE90
http://i.imgur.com/dbFPlIw.jpg

http://i.imgur.com/ukJ8Tk4.jpg

424 :菜々しさん:2015/02/22(日) 11:14:48.48 ID:EwC0gQlH
>>423
ベジタリアンじゃないじゃん

425 :菜々しさん:2015/02/22(日) 15:32:06.31 ID:f1C/D9y5
自称ベジタリアンってそんな奴ばっかりだろ
愛護バカがストールで動物かったり、去勢したりペットにベジタリアン強要したり
牛肉食い過ぎて、痛風や糖尿病になったやつもいる

426 :菜々しさん:2015/02/22(日) 19:39:26.51 ID:EwC0gQlH
こいつの場合は自称ですらないな

427 :菜々しさん:2015/02/23(月) 15:13:37.74 ID:0DjSXf2u
札幌 ビッ●カメラ

副店長 佐藤伸弦 暴行犯。

428 :菜々しさん:2015/02/23(月) 17:35:09.62 ID:4zEbWlfp
>>418
同じ事いわせるな!よく読め 動物と植物を種差別するのはマイルールではない。といっている
合法なら動物も植物食べていいんだよ
いい?もう一度言うぞ「動物も植物食べていいんだよ」

でも動物愛護法があるのに植物愛護法ってないだろ
法では動物は苦痛を感じることになっているから虐待してはいけない(愛護法に反して)畜産動物も同様、作物は虐待して(虐待というのは違和感があるが)いいんだよ

この定義の差別は大きい。

このように法律自体が動物と植物を種差別している。

愛護系ベジタリアンも一人や二人でなく、世界かなりの人数はいる
健康系ベジタリアンも一人や二人でなく、世界かなりの人数はいる

植物と動物を種差別するのは広く知られたルールで全然マイルールではない

429 :菜々しさん:2015/02/23(月) 19:11:29.03 ID:4zEbWlfp
人間と動物に差別があるのは当然だが、

人間だから何をやってもいいのでしょうか
隠したり、海外に委託したり、動物愛護法の網をかいくぐり虐待飼育していいのでしょうか

伊藤ハム養豚場豚虐待飼育
従業員逮捕(アメリカ)
https://www.youtube.com/watch?v=bNY4Fjsdft4
これを見て動物に哀れみを感じることが何故いけないのでしょうか?

工場型畜産を知ってベジタリアンになる人は多いです。

日本ではまだ少数派だが、隠された畜産業界の事を知ればもっと増えるはずです

消費者も商品の本当の事を知ってから買わなくてはならない責任がないわけではないが、
動物にしわ寄せを強いている責任は消費者や従業員でなく、都合の悪いことは隠し企業理念の欠けた企業メーカー業界でしょう

ザル法である愛護法の動物福祉が明文化され、誤魔化しや隠し事なく公正に消費者との取引ができれば、動物のしわ寄せは減るでしょう

430 :菜々しさん:2015/02/23(月) 21:17:15.92 ID:k0/8CH3w
>>427
色んなところでこの人の名前出してるが本当に実在するんかいな?
俺らベジタリアンは野菜育てとかで忙しいからいちいち自分達で確認したりしないぞ
今日だってずっと仕事だったからな
他人が暴行されたりしていても正直あまり関心がないつーか
まー、ちゃんと詳しく説明されたら協力できるところはするけどな
ベジタリアンには優しい人間が多いから

431 :菜々しさん:2015/02/23(月) 22:11:29.24 ID:2gKOepcx
暴行犯言うくらいだから逮捕されたんじゃないの
もう俺らの出る幕じゃないわ

432 :菜々しさん:2015/02/24(火) 04:48:22.12 ID:XY5BiNkM
>>428
> 法では動物は苦痛を感じることになっているから虐待してはいけない(

> このように法律自体が動物と植物を種差別している。

> 植物と動物を種差別するのは広く知られたルールで全然マイルールではない

いやいや、ある面では植物と動物を種差別する場合があるというだけだな。
そして食品という意味では植物と動物という種差別は必ずしも妥当とされないというのが広く知られた社会のルールだね。
植物と動物の種差別について、食用として適当かどうかという話を、法律に愛護法があるかないかという場面での話にすり替えているが、それはそれこれはこれで別々の話。
典型的なすり替えの詭弁だなあ。
法律では少年と成年は区別される場合があるが、だからといってその区別はあらゆる場面に援用できない。
法律が男女を区別する場合もあるが、あらゆる場面で必ずしも男女を区別しなければならないわけではない。
愛護法が種差別をするからといって、その種差別を食品としての妥当性に援用できることにならない。

433 :菜々しさん:2015/02/24(火) 04:53:32.80 ID:XY5BiNkM
>>429
>人間と動物に差別があるのは当然だが、
>人間だから何をやってもいいのでしょうか

何をやってもいいのです、と言った人がいるの?発言を誇大化したり歪曲したりしていないかな?
歪曲した発言に対して論じるのは詭弁なんだが。

434 :菜々しさん:2015/02/24(火) 07:12:57.12 ID:8ZglaH5q
>>429
法律に違反すれば逮捕されるのは当たり前
法律が動物虐待に対して機能している事の現れですね

http://www.petakillsanimals.jp/trial

動物愛護のベジタリアンが動物虐待してますがどう考えている
動物愛護の名のおいて動物をストール飼育しているバカベジが居ますがどう考える
犬の食わない食べ物を無理矢理食わせ病気にさせて殺しているやつも居ましたね

435 :菜々しさん:2015/02/24(火) 07:33:54.95 ID:8ZglaH5q
http://www.petakillsanimals.jp/dubiousdefense
http://www.petakillsanimals.jp/trialimages

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200706221615375
菜食主義での育児は「殺人」か 米国の事件から考える
殺人罪で逮捕されましたな

436 :菜々しさん:2015/02/24(火) 08:27:38.64 ID:in+MfxEB
>>432
>ある面では植物と動物を種差別する場合があるというだけだな。

つまり動物と植物を差別するのはマイルールではないってことじゃねえか
あらゆる面でなんていってませんよ。

・・・いつもの絶対か?あらゆる場合もか?例外なしに言えるか?お目のお得意のすり替え詭弁(屁理屈)はやめなさいねw。

437 :菜々しさん:2015/02/24(火) 08:43:23.93 ID:in+MfxEB
伊藤ハム養豚場豚虐待飼育
従業員逮捕(アメリカ)
https://www.youtube.com/watch?v=bNY4Fjsdft4
これを見て動物に哀れみを感じることがいけないのでしょうか?(そういう人もいる)
これはアメリカでの逮捕であり日本ではありません。飼育場がアメリカだからです

日本でも、隠された畜産業界の事を一般の人が知れば
もっとベジタリアンやアニマルウェルフェアの食品の購入増えるはずです

消費者も商品の本当の事を知ってから買わなくてはならない責任は本当はあるのです
(消費者の権利と責任)
でも最も動物にしわ寄せを強いているのは、消費者や従業員でなく、都合の悪いことは隠し従業員にやらせ、海外で虐待させたりする企業理念の欠けた企業メーカー業界でしょう

今ザル法である日本の動物愛護法の動物福祉が早く明文化され、誤魔化しや隠し事なく公正に消費者との取引ができれば、動物のしわ寄せは減るでしょう

438 :菜々しさん:2015/02/24(火) 09:09:05.59 ID:in+MfxEB
>>432
間抜け
ベジタリアンは健康や生活の信条、動物愛護などあらゆる観点から自分の意思で菜食している人
(無意識に殺傷してまう 間接的な動物の殺傷含めない)

あのね動物愛護法律は国によっても違うし 日本みたいにザル法なところもあるし、確かにベジになるのに参考にはなるけど
照らし合わせてベジになってるわけじゃない 

動物愛護=動物愛護法ではないの 頭悪いの?固すぎ?
もうこれ以上馬鹿馬鹿しい無駄な質問してくるな!

439 :菜々しさん:2015/02/24(火) 09:54:52.87 ID:8ZglaH5q
>>437
それは、PETAにも当てはまるよね

伊藤ハムは、下請けの個人的な犯罪をいかにも親会社に責任を持たせるのは問題があるんじゃないのか

440 :菜々しさん:2015/02/24(火) 14:33:22.50 ID:XY5BiNkM
>>436
> つまり動物と植物を差別するのはマイルールではないってことじゃねえか
> あらゆる面でなんていってませんよ。

愛護法の対象になっているかどうかの差別はマイルールではないが、食品であることにおいて差別すべきとの主張はマイルールってことじゃねえかwww

441 :菜々しさん:2015/02/24(火) 14:36:04.87 ID:XY5BiNkM
>>438
> 動物愛護=動物愛護法ではないの

先に法律を持ち出したのはどっち? 頭悪いの?固すぎ?
もうこれ以上馬鹿馬鹿しい無駄なこじつけはやめたら?www

442 :菜々しさん:2015/02/24(火) 17:03:20.03 ID:in+MfxEB
>>440
おまえ小学生かw屁理屈こねてレスがそんなにほしいのか?こういうのレス乞食っていうのか

マイルールとは、文字どうり自分だけのルール、自分だけの!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106868293

植物しか食べないというルールとは、ベジタリアンとよばれる人々達の共通のルール
(絶対か例外はないかなど、いつもの無意味な言葉遊びの質問には答えないのでよろしく)


「菜食主義者が皆植物を選んで食べるのはあたりまえでしょ。マイルールではない」

443 :菜々しさん:2015/02/24(火) 20:05:21.46 ID:5nFbLXfv
俺達ベジタリアンは、植物はいくら殺してもいいと思ってるんだよ
植物なら命を奪いまくってもかわいそうと思わないんだよ
動物と違って血も涙も出ないから心が痛まないんだよ
殺したい放題なんだよ
今日も植物を殺すんだよ
俺達ベジタリアンはかわいい動物に危害をくわえない、優しい心を持った正義の集団なんだよ
そんな俺達を批判するやつは畜産業界の工作員に決まってるんだよ

444 :菜々しさん:2015/02/24(火) 21:08:00.05 ID:tk2CCdVE
植物は動物の食物だから食べても良いんだよ
創世記読んだことないの?

445 :菜々しさん:2015/02/25(水) 05:06:44.65 ID:2IF/EEIN
>>442
> マイルールとは、文字どうり自分だけのルール、自分だけの!

www
言葉尻とらえて嬉しいか?屁理屈野郎がwww
お前一人だろうが、多少の徒党を組んでようが、一部の者による一般性の欠如したルールをマイルールというんだよwww

> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106868293

なにこれwwwソースはヤフー糞袋(キリッとかwwwなめてんの?ん?www
これがベジタリアンのネットリテラシーですか?wwwwwwwww恥の上塗りじゃねえかwww

> 植物しか食べないというルールとは、ベジタリアンとよばれる人々達の共通のルール

そんな極一部の、一般性が欠如したルールは独善ルールつまりマイルールと呼ばれるんだよバーカwww

446 :菜々しさん:2015/02/25(水) 05:42:40.22 ID:D7kZT8UT
ヘルシオで大根を蒸している。味噌をつけて食べる予定。

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

447 :菜々しさん:2015/02/25(水) 07:21:47.98 ID:51XciOHh
>>445
必死ですね。ベジタリアンのことを独善ルール、マイルールというのがおまえのマイルールってことね
他にそんなこと言っている人なんて聞いたことが無い

どんな集団(スポーツでも文化でも)でも、一般の人が使わないそれぞれの団体だけのルールっていうものがありますよ
それを独善、マイルールなどといわない
ベジタリアンは世界中におり協会もあり、機内食もあり広く知られています

おまえがベジタリアンに対してできるだけ悪いイメージをつけたいだけだろ

448 :菜々しさん:2015/02/25(水) 07:55:59.47 ID:51XciOHh
>>445
続き、実社会ではいないがネット世界ではお前よりもっと酷くベジタリアンの悪口かいてるヤツいるなww
押し付けられわけでもないのに
罪悪感か被疑妄想でしょう

449 :菜々しさん:2015/02/25(水) 07:56:59.18 ID:2IF/EEIN
>>447
> 必死ですね。ベジタリアンのことを独善ルール、マイルールというのがおまえのマイルールってことね

違いますねえwww
ルール(規範)ではないですから〜www
規範とは「〜してはいけない」「〜しなければいけない」という形で表されるもの。
「動物は食べてはいけない」とかね。「ベジタリアンを独善ルール、マイルールといわなければいけない」なんて主張してませんから〜www

> 他にそんなこと言っている人なんて聞いたことが無い

ふ〜んwww知見の狭さをアピールするのねwwwなおさらお前のルールが狭い世界の独善ルールってことを裏付けこそすれど、独善ルールでないことになりませ〜んwww

> どんな集団(スポーツでも文化でも)でも、一般の人が使わないそれぞれの団体だけのルールっていうものがありますよ

その狭い世界だけのルールを外部に向かってふりかざす時にマイルールと呼ばれますwww

> それを独善、マイルールなどといわない

例えばヤクザの世界のしきたり(疑似家族制度とか、何かしくじったら小指を落とすとか)があって、
当人たちが勝手にやってる分には周りの知ったことじゃないが、それをその世界の外部に押し付けようとしたら途端にマイルールと呼ばれる。
スポーツでいうと、例えば剣道では試合の際に蹲踞をするが、それはその世界のルール。
その世界の外に向かって「ボクシングでもサッカーでも家庭でも蹲踞すべき」とルールをふりかざすなら「そんな決まりはない。マイルールだろ」となる。
> ベジタリアンは世界中におり協会もあり、機内食もあり広く知られています

だからその狭い狭い小さな世界の中だけで勝手にやってろよwww自慰行為としてやる分には勝手にしろっての。外部を巻き込むからオナニールール野郎と呼ばれるのwww

450 :菜々しさん:2015/02/25(水) 07:59:27.85 ID:2IF/EEIN
>>448
「動物を食べるべきでない」とか「動物を食べるのをやめよう」とか言うのは押し付けなんだが?

451 :菜々しさん:2015/02/25(水) 08:52:53.95 ID:mWP1ojLC
豊臣秀吉はキリシタンに対しては当初は好意的であった。
しかし宣教師による信仰の強制、キリシタンによる寺社の破壊、
宣教師たちの牛馬の肉食、日本人を奴隷商品として国外へ売却していたことなどを理由に、
1587年に伴天連追放令(バテレン追放令)を出した。

452 :菜々しさん:2015/02/25(水) 16:06:43.99 ID:51XciOHh
>>449
マイルールとは、自分だけのルールのこという。
my(私の) rule(規則、方式、習慣、慣例、物差しなど)

植物しか食べないというルールとは、ベジタリアンとよばれる人々達の共通のベジタリアンルールです。
決して自分だけのルールではありません
全世界共通、協会もあり 機内食にもあるくらい認知されている(マイルールの為にに機内食やレストランを造るでしょうか)
ベジタリアンでない人にベジタリアニズム押し付けたとしたら、ベジタリアンルールの押し付けであり、
私だけのルールの押し付けではないことに変わりない
(マイルールの押し付けだなんて呆れたこといったい誰がいってるの?)

>外部を巻き込むからオナニールール野郎と呼ばれるの
しっかりしろよ。このスレは『ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ』だよね
巻き込んだんじゃなくオマエが勝手にきてるんだろ、ベジタリアンを後押しをしたいあるいはしてもらいたいから来てるんじゃないの?
そうじゃないなら去ればいい、自分から見に来ておいて押し付けられたはないだろ 

453 :菜々しさん:2015/02/25(水) 16:43:37.36 ID:51XciOHh
>>450
人間には思想の自由、表現の自由の権利があります
2chにベジ板があったり、菜食のすすめのサイトや書籍もいっぱいありますが、それ自体押し付けでも強要でもありません。読んだだけじゃ押し付けられたことになりませんよ。読まなければいいでしょう

454 :菜々しさん:2015/02/25(水) 17:39:32.46 ID:51XciOHh
>>1
そうですね
もう過疎化して手遅れって気がしますが、騒がしてしまいました

便秘に悩んでいる人は是非きのこ類食べて胃腸のぜん動運動活発にする
運動するといいよ

455 :菜々しさん:2015/02/25(水) 18:38:20.27 ID:CNayBaJe
カルト思想だろ
愛護をはきちがえた愛誤ベジ


家畜がといいながら、ペットをストール飼育w
去勢して拘束w
肉食動物に野菜を強要して病気にさせる
家畜の動物愛護といいながら、犬猫に家畜原料のペットフードwペットを虐殺して不法投棄
革製品を使うw
ネズミ駆除には無関心w

456 :菜々しさん:2015/02/25(水) 18:48:18.74 ID:O1jrCpu2
いい加減スレチ

457 :菜々しさん:2015/02/25(水) 21:00:13.70 ID:vioE3oSs
暴行事件を起こしていた
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦副店長

458 :菜々しさん:2015/02/26(木) 19:05:31.59 ID:aSYgKxKH
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

459 :菜々しさん:2015/02/27(金) 14:51:46.65 ID:vfrQEcfn
>>452
> マイルールとは、自分だけのルールのこという。
> my(私の) rule(規則、方式、習慣、慣例、物差しなど)

www
キャッチボールはcatch(受ける)ball(球)だから投げる行為は含まない、みたいな屁理屈だなwww

> 巻き込んだんじゃなくオマエが勝手にきてるんだろ、

しっかりしろよwwwこのスレで「巻き込まれた」と言ってるんじゃなくて、一般社会でベジタリアンでない者にベジタリアンのマイルールを押し付けてオナニーに巻き込んでくる連中のことを言ってるんだぜ?www

>ベジタリアンを後押しをしたいあるいはしてもらいたいから来てるんじゃないの?
> そうじゃないなら去ればいい、

ベジタリアンになろうか迷ってる人を正しく後押しするためには問題点もきちんと踏まえなきゃダメだろwww

460 :菜々しさん:2015/02/27(金) 14:55:43.97 ID:vfrQEcfn
>>453
> 人間には思想の自由、表現の自由の権利があります

だからぁ〜、権利とか自由とかいうなら他人の肉食や、食肉産業・皮革産業なども自由な権利のうちだろwww
それに対して「やめろ」「よくない」などと押し付けるなってのwww嫌なら黙って避ければいいだろ
それとも自分の自由と権利は主張して他人のそれは尊重しないの?

461 :菜々しさん:2015/02/27(金) 16:35:12.73 ID:vfrQEcfn
>>452
> マイルールとは、自分だけのルールのこという。
> my(私の) rule(規則、方式、習慣、慣例、物差しなど)

あと、「自分『だけ』の」ってのはどこから導出したんだ?
「自分のルール」という言葉から「一般性があるとは言えないルール」を導出することはできるが、必ずしも「自分『だけ』のルール」だとは言えないよなあ?
きちんと説明してもらえませんかねえ?

462 :菜々しさん:2015/02/27(金) 22:07:44.70 ID:ZOTOwmhi
>>460
食肉産業・皮革産業なども自由な権利の悪事を表現の自由の範囲
で主張してるだけ
消費者8つの権利
◆ 消費生活における基本的な需要が満たされる権利
◆ 健全な生活環境が確保される権利
◆ 安全が確保される権利
◆ 選択の機会が確保される権利
◆ 必要な情報が提供される権利
◆ 消費者教育の機会が提供される権利
◆ 消費者の意見が消費者政策に反映される権利
◆ 被害者が適切かつ迅速に救済される権利

押し付けてるのではないお前が無視すればいい話

463 :菜々しさん:2015/02/27(金) 22:24:26.89 ID:ZOTOwmhi
>>461
日本でも、隠された畜産業界の事を一般の人が知れば
(動物福祉とはほど遠い工場式飼育をかくし、また海外で虐待毛皮をつくらせ、愛護法の網をかいくぐっている悪事のこと)
もっとベジタリアンやアニマルウェルフェアの食品の購入増えるはずです

消費者も商品の本当の事を知ってから買わなくてはならない責任は本当はあるのです
(消費者の権利と責任)
でも最も動物にしわ寄せを強いているのは、消費者や従業員でなく、都合の悪いことは隠し従業員にやらせ、海外で虐待させたりする企業理念の欠けた企業メーカー業界でしょう

今ザル法である日本の動物愛護法の動物福祉が早く明文化され、誤魔化しや隠し事なく公正に消費者との取引ができれば、動物のしわ寄せは減るでしょう

消費者は本当の事をしる責任があります 表現の自由の範囲でどんどん主張しましょう

これは強要にはなりません おまえが好きに肉を食いながら無視すればいい話

464 :菜々しさん:2015/02/28(土) 06:02:30.02 ID:pf6YyamG
合法を悪事ってオマエはどこの国の人間ですかw

465 :菜々しさん:2015/02/28(土) 09:34:13.10 ID:eMTaD8qs
>>462
> 押し付けてるのではないお前が無視すればいい話

食肉産業や皮革産業をお前が利用しなければいいだけで、やめろとか悪事だとか言うのは押し付けだろwww

466 :菜々しさん:2015/02/28(土) 09:37:29.42 ID:eMTaD8qs
>>463
> 消費者も商品の本当の事を知ってから買わなくてはならない責任は本当はあるのです

という価値観の押し付けwww
知りたいやつが勝手に知ればいいだろwww

467 :菜々しさん:2015/02/28(土) 09:45:15.33 ID:HO0pQu8m
>>465
食肉産業や皮革産業はどうぶつ福祉に反し
劣悪な飼育殺傷を隠しています

消費者権利3,4,5
選ぶ権利(Choice)
満足いく質を持ち、競争価格で提供される製品・サービスがたくさんあり、その中から選ぶことができること

意見を反映される権利(Representation)
政府が政策を企画・遂行する際、または製品・サービスを開発する際に消費者利益の代表を含むこと

補償を受ける権利(Redress)
誤り、偽物、あるいは不満足なサービスについての補償を含めて苦情が適切に処理されること

消費者教育を受ける権利(Consumer Education)
基本的な消費者の権利及び責任といかに行動するかを知る以外にも、情報を与えられ、自信を持って商品やサービスを選ぶのに必要な知識と能力を得られること

健全な環境の中で働き生活する権利(Healthy Environment)
現在及び将来の世代に対して恐怖とならない環境で働き生活すること

『残酷な毛皮反対!、工場畜産反対!』

はい、書きました。何かもんだいでも?通報なり告訴なりすればいかがですか

468 :菜々しさん:2015/02/28(土) 09:51:39.71 ID:eMTaD8qs
>>467
> 食肉産業や皮革産業はどうぶつ福祉に反し

反しているという客観的な根拠は?
客観的な尺度としての愛護法に反しているというならその法的根拠と判例を教えて?

469 :名無し:2015/02/28(土) 12:52:34.96 ID:+ToeM813
95%くらいの菜食です。
(卵や乳製品は加工食品などに入っているので)

一番のおすすめは自分の内面がいつも平和であることでしょうか。

周囲の鈍感で無神経な人に腹が立つことはありますがw

470 :菜々しさん:2015/02/28(土) 13:11:13.25 ID:/Fm7cLx/
常温保存できるものは体にいい説

米 豆 果物 卵などは体にいい

肉 魚 牛乳などは体に悪い

471 :菜々しさん:2015/02/28(土) 14:55:52.66 ID:eMTaD8qs
おーい>>452
>>461に答えてくれよwww反論無いならマイルール厨で決定だなwww

472 :菜々しさん:2015/02/28(土) 15:44:56.26 ID:tX4n3nDp
動物殺して食いまくる糞人間は死ねよ^^マジで^^
おまえらは歪んでいる^^
謙虚さも優しさもない最悪野蛮人種だ^^

473 :菜々しさん:2015/02/28(土) 17:08:52.85 ID:eMTaD8qs
>>472
食おうが食うまいが動物殺しまくる同じ糞人間同士じゃないかwww

474 :菜々しさん:2015/02/28(土) 17:22:56.42 ID:GXaHuKw4
また、選民意識のキモベジか
オマエは文明を放棄して動物として暮らせよ

475 :菜々しさん:2015/02/28(土) 23:16:46.14 ID:nUQ6Z+vi
キモベジは相手にしない方がいいぞ
カルト宗教と一緒で話しても時間の無駄

476 :菜々しさん:2015/03/01(日) 18:35:56.76 ID:FTBSIqGE
なぜ大豆が悪い説はここ数年流布しだして、
アメリカでは医師が患者に大豆は避けなさいと言うようになったのか。
人間にとって絶対に必要なタンパク質。
その代表といえばアメリカの国策産業の「肉」ですね。
その肉のタンパク源における最大のライバルが大豆です。
肥満や糖尿病といった生活習慣病そしてその先にある心臓病や脳疾患、
さらにはガンの最大の原因が肉であることを多くの人に知られては困る。
肉を控えて大豆を食べる人が増え多くの人が健康になったら困る。
なので大豆が持つほんの僅かな悪い側面を調べ上げ、
その部分だけを誇張・強調し攻撃する。
玄米のような素晴らしい食品さえも同じ理由で攻撃対象になっています。
お分かりでしょうか。
政府、畜産・食肉業界、外食産業、加工食品業界、
そして医療業界といったモンスターの意向が働いた陰謀のようなものです。

477 :菜々しさん:2015/03/01(日) 19:47:28.28 ID:gyH7rW+n
おまけにモンスター業界がスポンサーになっているマスコミもね
中高年は特にマスコミから情報を得てるからね
「長生きする人はみんな肉食べてるってTVでやってた」って言ってるよ
政府はもちろん食肉業界、外食産業、加工食品業界、の味方だし
そして医療業界に沢山お金を落としてもらい、金のない高齢者は医療費がかさまないように早く死ねばいいんだろ

478 :菜々しさん:2015/03/01(日) 20:29:22.83 ID:b46cUUJQ
こういう陰謀論を言い出すやつがいるから嫌なんだよな

479 :菜々しさん:2015/03/02(月) 02:27:35.76 ID:OZ6w4HYf
>>476-477
で、その陰謀の影には地球を征服しようと暗黒星雲からやって来たUFO部隊とイルミナティの結託があるんだっけ?
大豆は英語でsoyで、これをアルファベット順の数字に置き換えると19・15・25、これを何とかすると666の悪魔の数字に変換されるわけねwww

480 :菜々しさん:2015/03/02(月) 07:02:00.20 ID:Kya9rmuA
安愚楽牧場の宣伝広告出していた2chに書き込みしているマヌケかな

オマエは2chのエロ広告みて欲情してリンクするんだな

481 :菜々しさん:2015/03/07(土) 18:42:13.79 ID:rh22EJhx
プリウスに乗り換えるよりベジタリアンになる方が温暖化対策として有効だと言われています。

482 :菜々しさん:2015/03/07(土) 19:32:09.94 ID:m/3U7Bk+
メタンガスって石油掘ると燃やし続けられるほど大量に出るんだが
あと田んぼからメタンガス出ているから

バカベジは直ぐに曲解して騙されるw

483 :菜々しさん:2015/03/07(土) 22:40:08.05 ID:MJHF6Az9
最初から厳格なベジタリアンにならなくても、週1回ベジとかノンミートから始めてもいいと思います。
決してストイックというわけではなく、工夫次第で美味しく健康的な暮らしができますよ。

●ベジタリアニズム(Vegetarianism)とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を口にしないという事である。

不可避的に摂取してしまうものは含めない。(空気中水中の浮遊微生物など)
間接的な殺傷は含めない。(どのような食生活をしても世の中の営みは例外なく間接的に動物を殺傷しており、これも不可避である)、畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。

一部動物性のもの(卵、牛乳、蜂蜜)を食するベジタリアンもいます。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。(ベジタリアニズムと同様に不可避的な殺傷(路上の微小生物など)や間接的な生命の殺傷は含めない)

またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、その考え方も人それぞれで流動的です。
たとえ間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ生命の殺傷、残酷な生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます

484 :菜々しさん:2015/03/09(月) 16:15:01.96 ID:9M9c0FEr
ノルウェー産サケは世界一汚染のひどい食品
ノルウェーの養殖場では数百万尾の サケを密集して飼っているため、
病気や寄生虫が頻発します

485 :菜々しさん:2015/03/09(月) 20:59:03.63 ID:KePH2iEQ
>>483に補足。
最初から厳格なベジタリアンにならなくても、週1回ベジとかノンミートから始めてもいいと思います。
決してストイックというわけではなく、工夫次第で美味しく健康的な暮らしができますよ。

●ベジタリアニズム(Vegetarianism)とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を口にしないという事である。

不可避的に摂取してしまうものは含めない。(空気中水中の浮遊微生物など)
水を飲みたければ飲めばいいし、不可避的に肉を食いたくなれば食えばいい。
間接的な殺傷は含めない。(どのような食生活をしても世の中の営みは例外なく間接的に動物を殺傷しており、これも不可避である)、畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。
当然、間接的に他人が殺した肉は食って構わない。

一部動物性のもの(卵、牛乳、蜂蜜)を食するベジタリアンもいます。
ノン・レッドミート・イーター(=ホワイト・ミート・イーター。鶏肉はOK)とか、ノン・ビーフ・イーター(牛肉以外はOK)などのベジタリアンもいます。ノン・カニバリストは人肉を食べない主義のベジタリアンです。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。(ベジタリアニズムと同様に不可避的な殺傷(路上の微小生物など)や間接的な生命の殺傷は含めない)
自分のしたい生活に不可避であれば庭を走り回って微小生物などを踏み殺すのも自由であり、他人が殺した生物を間接的に利用するのは構わない。
もちろん他人が生物を殺傷することに間接的に寄与することも構わない。
またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、その考え方も人それぞれで流動的です。
たとえ間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ生命の殺傷、残酷な生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
とはいえ、自分の欲望に反する場合は必ずしも生命の殺傷や利用を避ける必要はありません。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます
しかし状況次第では利用するにやぶさかではありません。

486 :菜々しさん:2015/03/09(月) 21:23:03.05 ID:yrn75bYI
>>485
>当然、間接的に他人が殺した肉は食って構わない。
これは違う。肉は直接食べない。
肉で無い食品でも間接的に動物を殺しているのでそれはよいといっている

この人は荒らしw、まあ読めばわかるけど

487 :菜々しさん:2015/03/09(月) 21:31:04.68 ID:KePH2iEQ
>>486
> これは違う。肉は直接食べない。

ん?何が違うの?不可避だったら(自分の私利私欲で不可避的に食いたかったら)食って構わないし、直接殺した製品でなく間接的に殺された製品(精肉)なら利用して構わないだろ?

488 :菜々しさん:2015/03/09(月) 21:50:55.26 ID:yrn75bYI
>>485
転記やめてね
するなら何処を転記さたのかはっきりさせなさいね

489 :菜々しさん:2015/03/09(月) 23:47:07.90 ID:yrn75bYI
>>485
転記して加筆とは失礼ですね
出来ればご自身で削除依頼してもらえませんか?
2chに依頼してみようと試みたのですが
やり方がわらないのです

490 :菜々しさん:2015/03/10(火) 05:34:14.76 ID:QdLMc9Qu
>>489
著作権のある文章ですか?
やめて、ということに正当性はありますか?

491 :菜々しさん:2015/03/10(火) 05:41:01.23 ID:QdLMc9Qu
>>489
著作権のある文章で、かつ著作権者がやめろというならやめますが、著作権と著作権者であることの証明をお願いしますね。

492 :菜々しさん:2015/03/10(火) 05:45:51.20 ID:QdLMc9Qu
で、>>487に対する反論は無いのですね?

493 :菜々しさん:2015/03/10(火) 06:52:30.98 ID:ctzsIz1N
業を消す免罪符などないということか。

494 :菜々しさん:2015/03/10(火) 08:09:53.88 ID:3EKbZVv7
>>491
著作権云々の前に、転載して加筆するという行為を失礼なことだと思わないのですか
2chだから著作権は2chにあると思いますが、もしもブログなどでしたら通報しますよ
失礼な事しておいて謝罪の1つもないのですか?
常識ない人に他人のこととやかくいってもらいたくないですね

495 :菜々しさん:2015/03/10(火) 08:14:41.65 ID:3EKbZVv7
2chの規約違反には違いないです

496 :菜々しさん:2015/03/10(火) 12:09:48.21 ID:QdLMc9Qu
>>494
> 著作権云々のまえに、転載して加筆するという行為を失礼なことだと思わないのですか

それをいうなら法治国家で合法的に食肉産業や皮革産業などを生業となさっている方々を独善的で恣意的なルールで批判することは、それらの方々に失礼な行為だとは思わないのですか?

> 失礼な事しておいて謝罪の1つもないのですか?
> 常識ない人に他人のこととやかくいってもらいたくないですね
同感ですwww


>>495
> 2chの規約違反には違いないですね

どの規約に違反しますか?



いくら気軽に書き込みできる2chだからといって
法治国家で合法的かつ社会通念上も正当な稼業を独善的・主観的な規範を基準に批判し、さも悪徳であるかのように主張する
この失礼きわまりない行為に反省する気もちはないのですかねぇ〜^^;

497 :菜々しさん:2015/03/10(火) 16:09:11.93 ID:3EKbZVv7
下記は>485とは別人で全く関係ありません>485は私のレスを勝手に転載加筆したものです

最初から厳格なベジタリアンにならなくても、週1回ベジとかノンミートから始めてもいいと思います。
決してストイックというわけではなく、工夫次第で美味しく健康的な暮らしができますよ。

●ベジタリアニズム(Vegetarianism)とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。
自分の意思で動物肉を直接口にしないという事である。
一部動物性のもの(卵、牛乳、蜂蜜)を食するベジタリアンもいます。

しかし世の中の営みは例外なく生命の犠牲から成り立っています。
ですから不可避的に(自分の意思で避ける事ができない)摂取してしまうものは含めない。(空気中水中の浮遊微生物など)
また間接的な動物の殺傷は含めない。(植物性食品であっても例外なく間接的には動物を殺傷しているわけですから)、
畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。
(ベジタリアニズムと同様に不可避的な動物殺傷(路上の微小生物など)や間接的な動物殺傷は含めない。(動物性でない商品であっても間接的には動物の殺傷はしているわけですから)綿シャツを作る際もにも昆虫などを殺傷していますしね。


またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、動物愛護という考え方自体様々なとらえ方があり人それぞれで流動的です。
しかし間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ動物の殺傷、生命の殺傷、残酷な動物生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます。

出来るだけ、出来る事からでよいのです。 苦しんでいる動物に目を向けてあげてくださいね

転載はおやめくださ

498 :菜々しさん:2015/03/10(火) 20:21:05.68 ID:QdLMc9Qu
そうそう、最初から最後まで厳格なベジタリアンにならなくてもいいんですwww
決してストイックというわけではなく私利私欲が最優先、工夫次第で美味しく健康的な暮らしができますよ。
●ベジタリアニズム(Vegetarianism)とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を口にしないという事である。

不可避的に摂取してしまうものは含めない。(空気中水中の浮遊微生物など)
微小生物がいることを知りつつ不可避的に水を飲みたければ飲めばいいし、不可避的に肉を食いたくなれば食えばいい。
間接的な殺傷は含めない。(どのような食生活をしても世の中の営みは例外なく間接的に動物を殺傷しており、これも不可避である)、畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。
当然、間接的に他人が殺した肉も含めない。

一部動物性のもの(卵、牛乳、蜂蜜)を食するベジタリアンもいます。
ノン・レッドミート・イーター(=ホワイト・ミート・イーター。鶏肉はOK)とか、ノン・ビーフ・イーター(牛肉以外はOK)などのベジタリアンもいます。ノン・カニバリストは人肉を食べない主義のベジタリアンです。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。(ベジタリアニズムと同様に不可避的な殺傷(路上の微小生物など)や間接的な生命の殺傷は含めない)
自分の私利私欲やしたい生活に不可避であれば庭を走り回って微小生物などを踏み殺すのも自由であり、他人が殺した生物を間接的に利用するのは構わない。
もちろん他人が生物を殺傷することに間接的に寄与することも構わない。
またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、その考え方も人それぞれで流動的です。
たとえ間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ生命の殺傷、残酷な生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
とはいえ、自分の欲望に反する場合は生命の殺傷や利用を避けません。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます
しかし状況次第では利用するにやぶさかではありません。

499 :菜々しさん:2015/03/11(水) 00:56:30.67 ID:nsSeRCcI
>>498
あなたの書いていることは間違っていますよ、よく勉強しなさい

日本ベジタリアンッ協会
http://www.jpvs.org/menu-info/

『ベジタリアンは肉を食べません。』皆知っていることwww

500 :菜々しさん:2015/03/11(水) 03:25:40.85 ID:xXIVyUcb
>>499
ノン・レッド・ミート・イーターも広義のベジタリアン

501 :菜々しさん:2015/03/11(水) 05:31:22.08 ID:HEgIHfni
>日本ベジタリアンッ協会

502 :菜々しさん:2015/03/11(水) 07:54:19.62 ID:R/Rbl4BO
肉を食べなくなって1年が経過した。
以前は脈拍60回中3回ぐらい不整脈があったけど
今はいまは脈拍が60回正常に続く。

503 :菜々しさん:2015/03/11(水) 15:53:36.45 ID:nsSeRCcI
自答だが、>497に書いたのは動物愛護の思想を持ったベジタリアンとヴィーガンのことです。だから長ったらしくなる。
動物愛護はベジタリアニズム、ヴィーガニズムの定義に入っているわけではない

ベジタリアニズムとは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を直接口にしないという事である。
一部動物性のもの(卵、牛乳、蜂蜜)を食するベジタリアンもいます。
ヴィーガニズム とは、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。
ただそれだけのこと。

空中水中の浮遊微生物の殺傷や製品の製造過程における動物の殺傷、生態の利用のことなど否定も肯定もしていない。

それら否定するか肯定するかどこまで肯定するかは動物愛護、環境保護の思想であり、動物愛護家がベジタリアン、ビーガンであるとも限らないし、ベジタリアン、ビーガンが動物愛護家とも限らないが、
動物愛護家ベジタリアン、自然保護家ビーガンはたしかに多いかも
ベジタリアン、ビーガンもさらに分類があり、また動物愛護、自然保護に対する考え方もいろいろあり流動的です


あまり難しく考えずに健康になりたいから、ちょっとだけ動物愛護したいからでいいのでは

504 :菜々しさん:2015/03/11(水) 19:32:16.13 ID:xXIVyUcb
>>503の加筆訂正。

ベジタリアニズムとは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を直接口にしないという事である。
一部動物性のもの(卵、牛乳、蜂蜜)を食するベジタリアンもいます。
一部動物肉を食するベジタリアンもいます。(ノン・レッドミート・イーターは鶏肉を食べます。ノンビーフイーターは牛肉以外は食べます。ノンカニバリストは人肉以外は食べます。)
ウィークエンド・ベジタリアンは週末以外は肉を食べます。
他にマンスエンド・ベジタリアン、イヤーエンド・ベジタリアン、ライフエンド・ベジタリアン、アフターデス・ベジタリアンなどが考えられます。
また、オープンサイド・ベジタリアン(陰では肉を食べるベジタリアン)も存在します。

ヴィーガニズム とは、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。
ベジタリアニズム同様にウィークエンド・ヴィーガニズムなどの部類もあります。

ただそれだけのこと。

空中水中の浮遊微生物の殺傷や製品の製造過程における動物の殺傷、生態の利用のことなど否定していない。つまり直接的あるいは間接的に生命を殺傷することを否定しない。
否定しないということは他に「理由」が無ければ肯定するということです。
それらを否定するか肯定するかどこまで肯定するかは動物愛護、環境保護などの「他の理由」です。

あまり難しく考えずに、考えよう次第であなたも私もベジタリアン、でいいのでは

505 :菜々しさん:2015/03/11(水) 22:16:48.40 ID:nsSeRCcI
>>504
認めてもらいたい気持ちはわかるけど
残念ながら
日本ベジタリアン協会では
http://www.jpvs.org/menu-info/
あなたのように肉を食べる人をベジタリアンとは認めていないですよw

506 :菜々しさん:2015/03/12(木) 03:13:59.33 ID:Tsj8XW3M
どの団体がベジタリアンという語の定義を定めるかなんて規定があるの?その正当性の根拠はなに?独善ルールかな?www

507 :菜々しさん:2015/03/12(木) 03:20:50.74 ID:Tsj8XW3M
>>505のリンクを見ると随分「認定ビジネス」にご執心な団体のようだが

現在、ベジタリアンの定義は流動的である。

とあるように、固定的な定義があるわけではないのだから、肉を食べるからといって必ずしもベジタリアンでないとは言えないよねwww

508 :菜々しさん:2015/03/12(木) 07:41:33.24 ID:ILEQ/3fa
俺はビーガンだが日本のベジタリアン協会は悪だと思っている
定義にしてももっとベジタリアンの多様性を認めるべき

509 :菜々しさん:2015/03/12(木) 09:44:04.12 ID:MeYN98ec
>>506
よく任意団体が決めてる資格とか定義ってほかにもいっぱいあるよね

それって国家資格じゃないからね
一般的に認知されたいるものからその世界だけにしか認知されていないものまでいろいろ

ベジタリアンは肉を食べないというのは、かなり一般的に認知されていると思うが
いやそうじゃないっ!って思う人がいても別にと思うよwww

510 :べじ3ヵ月め:2015/03/12(木) 22:43:49.72 ID:JzR+kmLZ
初めて書き込みします。
1年くらい前から夜ごはんだけの一日一食で過ごしてきました。で、今年の1月から
それに加えて、肉魚卵牛乳をぬいた食事をしています。味噌汁のダシも昆布だしのみで、
カツオやイリコダシなどは使わなくなりました。漬物、惣菜などを購入する時も動物性の
ダシが入ってない物を選んでます。毎晩ご飯が約200gと野菜の炒め物や煮物と味噌汁を
食す生活をしています。体調は結構良い感じだと思います。
ただし、屁がものすごく出るようになりました。食物繊維を食ってればしょうがないのかも
知れないが、それにしても屁が出すぎます。仕事中人前では我慢しますが、だれもいないトイレ
の中でかましたりすると、屁の音がとても長いです。
このままいけば、オナラ星人になってしまいそうです。なんとかならんもんでしょうか。

511 :菜々しさん:2015/03/13(金) 06:54:01.02 ID:XUq9r1oX
>>510
食後に誰もいないとこに行って出来るだけゲップをしておけば少しは屁が減るかも

臭い屁が出てるなら胃腸の調子がよろしくない可能性がある
ビール酵母とかを多量摂取した場合は別だけどね

512 :菜々しさん:2015/03/13(金) 15:46:56.57 ID:Mf3MJC0w
>>510
豆乳ヨーグルトや納豆、ぬか漬けなど取り入れてはどうかな。

513 :べじ3ヵ月め:2015/03/14(土) 00:39:56.52 ID:2MvxW5cg
>>511>>512
レスありがとうございます。
参考にしてみます。
毎日夜しか食べないんだけど、昼間とかにおならと一緒にゲップもけっこうでます。
今まで体の中にたまっていた毒がおならになって排出している期間で、そのうち
おならとゲップが治まってくるんだと思いたいです。
1日1食のベジタリアン生活が3か月になりますが、特にポリシー持ってやってるわけではないので、
いつまで続くかわからないけど、体調は結構良いので続けていこうかなと思ってます。

最近野菜がすごく美味しいと思うようになりました。
茹でた大根、炒めた玉ねぎやゴボウに醤油をかけただけの食事がうまいと感じるようになったけど、
昔の自分じゃ絶対に考えられない事だと思います。

514 :菜々しさん:2015/03/14(土) 17:36:37.73 ID:WLStSl9n
発酵食品たくさん食べたらおなら増えると思うよ

515 :菜々しさん:2015/03/14(土) 20:42:42.36 ID:NgNq7gQ7
おならは出ます。質が大事かなと。
たとえにならないかもしれないけど競走馬はレース中にブバッとおならするけど臭くはないです。

516 :菜々しさん:2015/03/20(金) 14:14:41.64 ID:L7zwvciR
チャイナスタディという本は日本語版が
葬られた第二のマクガバン報告という題名で発売されていますが
「プラントベースのホールフードの食事」を推奨するために
その理由を膨大な研究結果で示してあります
読書が苦手な方は「フォーク・オーバー・ナイブズ」というDVDを見ましょう

517 :菜々しさん:2015/03/20(金) 19:17:39.72 ID:/n55HTzc
またセブンスデーアベンチスト教会関連本の宣伝かよ

中国でガンで死なないのは、ガンになる前に死ぬから

518 :菜々しさん:2015/03/21(土) 05:31:29.44 ID:Kupx+ZZS
カープのエース前田健太を支える、玄米甘酒を使った愛妻レシピ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira071411.jpg
http://tabetainjya.com/archives/carp/post_3245/
早穂夫人が登板日にいつも持たせているという玄米甘酒のレシピ
甘酒と水を1:1の割合で混ぜ、レモン汁を適量加えるだけ。

519 :菜々しさん:2015/03/21(土) 20:09:05.41 ID:UZbtz0uL
http://ethan-joumal.com/2943.html
前田健太 食事

520 :菜々しさん:2015/03/25(水) 16:50:10.65 ID:U3hAYcN7
現代医療に関わらない方法
https://www.youtube.com/watch?v=mJEHlLHKV_E

521 :菜々しさん:2015/04/04(土) 04:32:43.19 ID:qPf7jiY8
なんだこれは

>ノン・カニバリストは人肉を食べない主義の
>ベジタリアンです。

522 :菜々しさん:2015/04/06(月) 19:34:39.68 ID:ulSSf6Sg
ノンカニじゃないやつなんてもうほとんどいないだろ
そういう意味ではほとんどの人間がすでにベジタリアンであるともいえる

523 :菜々しさん:2015/04/25(土) 00:42:44.62 ID:/lEIGs/n
動物愛護、環境保護、人道支援、

地球規模で考えたら優先順位なんて緊急性地域性で違うだろ、途上国は人道支援が最優先が多いんじゃないか。
優先優先って緊急性が高いなら、直ぐにその国に飛んでいけるのかよ その国の政治社会お仕組み変えていく理論も方法もなしで優先もへったくれもないだろ

アホな大風呂敷なこと言ってないで自分で出来ることからやれよ



別にやらなくたっていいんだよ個人の自由意志で善意なんだから、

自分が気になる事やり易い出来る事からやることを優先させたほうが実効性がたかい
困難で難しい(たとえば海外まで行かなきゃならないとか)気が向かない事などは結局やらない可能性が高いからね

気になる事やり易い事出来る事から優先してやることをおすすめします。

これが気にくわなくて仕方ないアンチ(いつまでも〜はやらないのか?繰り返し)
他人が善意の行いをしているのにやってない自分の罪悪感なんだろな

本心は何もやっていない自分が

524 :菜々しさん:2015/04/25(土) 06:19:40.51 ID:91h8MHzH
自己満足、自己評価の善行なw

他人から見て、誰も評価しない事が善行なのかw

525 :菜々しさん:2015/04/25(土) 08:25:13.44 ID:AJNkZiJ9
ラッパーのジブラもベジタリアン

526 :菜々しさん:2015/04/25(土) 08:50:24.31 ID:jpgMTqX5
>>523
> 自分が気になる事やり易い出来る事からやることを

だから結局したいことをしてるってだけ。大義名分をいくらぶちあげても、結局はやりたいことはやる、やりたくないことはやらない、という恣意性の問題。
自分の恣意は認めるんだから、他人が恣意で肉を食ったり畜産するのを批判するなら、それは「自分の恣意は許すけど、他人の恣意は許さない」という独善主義でしかない。

> これが気にくわなくて仕方ないアンチ(いつまでも〜はやらないのか?繰り返し)
> 他人が善意の行いをしているのにやってない自分の罪悪感なんだろな

個人的なエゴイズムを「善」と独り決めして他人を批判するのが気にくわないのであって、罪悪感云々は無根拠なレッテル貼りwww

527 :菜々しさん:2015/04/25(土) 11:51:10.70 ID:/lEIGs/n
>>526
>他人が恣意で肉を食ったり畜産するのを批判する

表現の自由の範囲ならOKってことね。強要しなけば
(オレは削減改善派だけど)

528 :菜々しさん:2015/04/25(土) 18:34:32.81 ID:91h8MHzH
オマエって何を具体的改善したいかがないんだよな

529 :菜々しさん:2015/04/25(土) 21:58:42.75 ID:jpgMTqX5
>>527
表現の自由の範囲で発言するのは自由だけど、それを批判するのにも当然表現の自由が認められる。
批判者側にも表現の自由があり、嘘は嘘、非論理的なことは非論理的、エゴイズムにはエゴイズム、押し付けには押し付け、と指摘し批判する自由が認められる。
当然ベジタリアン側がそれらに再反論する自由もあるが、ベジタリアン側に反論する能力が無いとしたら、それは批判者側の責任ではなく、ベジタリアン側が無能だというだけのこと。

530 :菜々しさん:2015/04/26(日) 21:48:00.69 ID:wX8OfKY7
>>529
『押し付けるとは=相手の意思を無視して,無理に承知させたり,引き受けさせたりする。「幹事役を−・ける」 「不利な条件を−・けられる」
』web辞書

ベジタリアンが何をどうやって押し付けた?

ベジタリアンに押し付けられそうと言うからには、例えば監禁して菜食のみ食わされそうになったとかパワハラで肉を食べさせてもらえないなかったとか経験とかあって言ってるんだろうな?

無いなら嘘、言いがかりっていうこと

531 :菜々しさん:2015/04/26(日) 23:02:18.04 ID:Hyz1fq01
>>530
いくつかのスレ見れば一部のベジタリアンが自分の思想を押し付けようとしてるのは明らかじゃん
くだらない誤魔化しはみっともないよ
私はビーガンだけど、そうやって他人に自分の思想を押し付けるベジタリアンは大嫌い

532 :菜々しさん:2015/04/26(日) 23:11:29.06 ID:wX8OfKY7
>.>531
だから一部だろ押し付けってシェパードのことか?
他のベジタリアンは思想は主張しても押し付けまではしていない
オマエの被害妄想ってこと

533 :菜々しさん:2015/04/27(月) 05:54:57.34 ID:QBobLBJ2
思想の主張=押し付けなんだって気付かないからタチ悪いよなあ
何一つ主張せずに自分だけ肉避けてりゃいいのに

534 :菜々しさん:2015/04/27(月) 08:56:22.90 ID:MUVBRj09
>>533
>思想の主張=押し付け
はあ?初めて聞いた。なら世の中の押し付けだらけだ。

535 :菜々しさん:2015/04/27(月) 19:45:44.73 ID:sDlAd+uZ
>>534
ベジタリアンは間違ってるんだよ
肉をたくさん食べることが正しい
ベジタリアンは馬鹿だから洗脳されていてそのことに気づかない
わかったら肉を食べろ
肉を食べないやつは残虐な悪魔なんだよ

536 :菜々しさん:2015/04/28(火) 09:48:10.53 ID:fmBfTOk4
>>534
そうかい?じゃあ覚えとくといい
世の中なんて押し付けだらけだよ

537 :菜々しさん:2015/04/28(火) 14:05:29.59 ID:CFe8wwfV
エネルギーも道具もない世界を想像してみてほしい。
肉が食いたいと思ったら動物を捕まえてきて
石を削って作ったナイフでさばいて生のまま食べるか
キリモミ式で火を起こして焼いて食べるだろう。
簡単には捕まらないからめったに肉は食べられないだろう。
肉を食うってことはそれくらい異常なことなんだ。

538 :菜々しさん:2015/04/28(火) 16:10:28.03 ID:iHAXMvP+
バカベジは猿人以下の道具の使えない進化してない猿なんだ

試しにオマエが生米や生麦を食ってみれば良い
穀物育てるより狩猟の方が人間の歴史が古いんだよ

539 :菜々しさん:2015/04/28(火) 16:29:50.96 ID:s7KqYkRm
>>537
それでいうなら農耕はもっと異常なんだよなあ

540 :菜々しさん:2015/04/28(火) 18:36:34.32 ID:joItDu2B
ベジタリアンって思想的なものだと思ってた
動物愛護精神とか宗教上の理由とか
美容や健康のためにベジタリアンになる人がいるとかびっくりだ
それだけの理由なら栄養バランスのいい食事したほうがいいのに
まぁ別にベジタリアンになろうが肉ばっか食おうが本人の勝手だけど
ダメな食べ物が多い人と付き合うのは心底面倒くさい
一人でもそういう奴がいると毎回同じような店しか入れないんだよなぁ

541 :菜々しさん:2015/04/28(火) 20:50:02.98 ID:fmBfTOk4
>>537
超絶頭悪いな

542 :菜々しさん:2015/04/28(火) 22:10:44.13 ID:2MTzQW80
>>537みたいなトンデモ理論のベジタリアンがいるせいで日本でなかなかベジタリアンが普及しないんだよな

543 :菜々しさん:2015/04/30(木) 02:36:45.30 ID:aa3ZXsKW
>>537
石を削って作ったナイフを道具と言うんだよ

544 :菜々しさん:2015/04/30(木) 06:46:56.05 ID:lgtm6Aqh
違いないw

545 :菜々しさん:2015/04/30(木) 19:04:18.29 ID:hKn8jHdx
世界史の例に漏れず古代メソポタミアにおいても王侯貴族の贅沢ぶりは想像を絶するものがあった。
紀元前800年代後半メソポタミアを中心に全オリエントを支配したアッシリア帝国では、
時の国王アッシュルナシルパル2世が6万9574人もの賓客を招待、
10日間にわたる絢爛豪華なパーティーを催したと石板に記録されている。
いっぽう庶民の普段の食生活はパンとビールそれに豆類やタマネギ、キュウリなどを少々。
あとはたまに魚の干物などが食卓に並ぶ程度で羊や牛などの肉や乳製品は身分の高い者しか口にできなかったという。

546 :菜々しさん:2015/05/01(金) 07:15:44.48 ID:Gn764w8r
なお穀物文明がまだ入って来てなかったヨーロッパ方面は狩猟で肉しか食ってなかった
アフリカのサバンナやモンゴルも同様

この時代穀物を主食としていたのは南米や黄河文明ぐらいだろ

547 :菜々しさん:2015/05/01(金) 15:57:41.07 ID:S6L32arH
こいつ1人で何の話してんの?

548 :菜々しさん:2015/05/02(土) 08:22:35.45 ID:33KKUw7m
どうして誰もが一生、動物を食べられるのか、
何が起きているのか知っていて、それに加担することは理解できない。
現代はアスリートに、いかなる動物性食品も必要ない。

549 :菜々しさん:2015/05/02(土) 12:00:18.58 ID:pVodESLG
はいはい
そういうのはファストフード大好きウサイン・ボルトに菜食主義者が勝ってから言おうね

550 :菜々しさん:2015/05/03(日) 15:43:34.43 ID:yWZHq3Zb
ヨーロッパは生産性の高い米が育たないから
麦作と牧畜しか生きる道が無かったのだよ。
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-d320.html

551 :菜々しさん:2015/05/03(日) 16:55:57.39 ID:7hqCATzx
一人で勝手にベジるならいいけど、
成長期の子供の弁当まで生半可な知識でベジ弁当や炭水化物抜きにしないでね

このゴミクズカスの低脳ババアみたいに
http://www.y2asmr.net/vegibentou.html

552 :菜々しさん:2015/05/03(日) 17:46:19.22 ID:I4LjGkgF
>>550
すごい参考になるブログだね
やっぱりベジタリアンは知識をつけないとダメだ

553 :菜々しさん:2015/05/03(日) 18:28:11.51 ID:AjtaPrSu
その人は、ただの肉や魚嫌いなだけじゃね

家業が牧場だよ

554 :菜々しさん:2015/05/04(月) 10:06:25.23 ID:tm0tkLO0
発癌物質は細胞の中に入ってきた後、
たいていは自ら癌を発生させるような行動をとり始めることはない。
まず酵素の助けを得て危険な物質に変わらなければならない。
その後細胞のDNAと結びつき発癌物質とDNAの複合体すなわち付加体を形成する。
修復、あるいは排除されない限り発癌物質とDNAの付加体は、
細胞の遺伝子の作業に伴って混乱を引き起こす可能性がある。
しかし自然は非常に賢くこの付加体は修復が可能でほとんどの付加体はかなり早く修復される。
しかし細胞が新しい嬢細胞を形成するために分裂する間、
この付加体が修復されないままでいると遺伝子の損傷が生じ
新しくできたこの遺伝子欠損は後から作られる新しい細胞すべてに伝えられることになる。
たんぱく質の摂取量がこの酵素の活動を変えるかどうか研究し実験の結果答えが出た。
たんぱく質の摂取量をカロリーの20%から5%に低下させると
酵素の活動が大幅に低下し低下に至るスピードも非常に速まった。
この現象は低タンパク質の食事によって酵素の活動が低下すると
DNAを突然変異させる危険な物質に転換される発癌物質が少なくなるということを示していた。
ガンの成長に関しては発癌物質の摂取量とは関係なく
ほぼ完全にたんぱく質の摂取量に深くかかわっていた。
初期段階では発癌物質の量によって異なる癌の成長だが、
癌の促進期に摂取される食物中のたんぱく質のほうが癌の成長にはるかに多くの影響を与えていた。
癌の成長はたんぱく質の摂取量を変えることによってコントロールでき、
癌の成長のどの段階でも増大または減少に反転させることができた。
癌の成長は体の成長に必要なタンパク質の量を満たしたときかその量を超えたときに開始される。
次の疑問は植物性たんぱく質が同様の方法でテストされた場合
癌に対して動物性たんぱく質同様の影響を与えるだろうかということになる。
そしてその答えは驚くべきものだった。「ノー」である。
すなわち植物性たんぱく質ではたとえ高レベルの量を摂取したとしても
癌の増殖を促進することはなかったのである。

555 :菜々しさん:2015/05/04(月) 10:31:07.26 ID:c7P3/YQK
>>554
これは面白い。ソースは在りますか?

556 :菜々しさん:2015/05/04(月) 11:21:30.82 ID:qb33Vrtd
また懲りもせず嘘知識か

557 :菜々しさん:2015/05/08(金) 12:29:26.30 ID:rPKxmbgY
>>554
コリン・キャンベル博士のチャイナスタディからの引用だろうか。
動物性蛋白質の中のアミノ酸、リシン"lysine"に発癌ブローモーターの疑いがあるという説だね。
ちなみに植物性蛋白質のリシン含有量は少ない。

558 :菜々しさん:2015/05/08(金) 14:27:59.29 ID:dh3TCtI4
>>554
肉、牛乳、乳製品はやめとけって話だね。

559 :菜々しさん:2015/05/09(土) 09:52:30.06 ID:r3oq+u1Y
セブンスデーアドベンチスト教会の宣伝かよ

560 :菜々しさん:2015/05/09(土) 23:10:43.70 ID:XpefykFa
もうスレタイ関係ないな・・・・

561 :菜々しさん:2015/05/10(日) 01:34:30.38 ID:EzFih35F
そもそも後押しするべきベジ希望者すら来ないからね

562 :菜々しさん:2015/05/10(日) 08:03:56.67 ID:5b9HUgQ3
10年前元気に牛乳配達してたおばちゃんが今は杖ついて歩いてる。
牛乳を毎日飲んでいると60代ぐらいから歩けなくなるのだろう。

563 :菜々しさん:2015/05/10(日) 11:53:50.58 ID:rhQaKRdV
こういうアホが私ベジでございと書き込むからますます人がいなくなる

564 :菜々しさん:2015/05/10(日) 14:04:51.11 ID:w5M+qfa9
>>557
そういう説があるんですね・。
リシンとは、意外でした。

565 :菜々しさん:2015/05/14(木) 21:38:22.94 ID:7bQq7nKk
毎日サーロインステーキを食べる→85歳

一方ベジタリアンは全員早死に…ベジタリアンてすぐガンになって死んじゃうよね

毎日ステーキ食ってた富豪が死ぬ→週一勤務のステーキ店店員に600万円のチップを残す [転載禁止]©2ch.net [809488867]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431606794/

566 :菜々しさん:2015/05/15(金) 01:21:12.44 ID:uRmSMg1t
>>557
外出しなければ交通事故に遭わない、ということとおなじで、問題はどの程度の摂取でどの程度の発生率があるかだよね。ゼロか100かみたいな極論は現実的にはあまり意味が無い。

567 :菜々しさん:2015/05/16(土) 00:17:47.63 ID:nMM4ub+z
15 ビタミン774mg 2015/05/15(金) 17:35:53.66 ID:0y7izc9b
神は人類に、穀物と果物を食べ物に指定した。(創世記1:29)

アダムは930歳まで、セツは912歳まで、エノスは905歳まで、カイナンは910歳まで、マハラレルは895歳まで、
ヤレドは962歳まで、エノクは365歳まで、メトセラは969歳まで、レメクは777歳まで、ノアは950歳まで生きた。

地は暴虐に満ち、神は大洪水で人類を絶やしたあと、ノアらに条件付きで肉食を許した。(創世記9:3)

セムは602歳で、アルパクサデは438歳で、シラは433歳で、エベルは464歳で、ペレグは239歳で、
リウは239歳で、セルグは230歳で、ナホルは148歳で、テラは205歳で、アブラハムは175歳で、
サラは127歳で、イシマエルは137歳で、イサクは180歳で、ヤコブは147歳で、ヨセフは110歳で死んだ。

大洪水の環境激変で寿命が縮んだとすれば、一気に縮むはずであって、こんなに徐々に縮むわけがない。
実際は、ノアやセムは大洪水後も肉食を好まず、ノアやセムの存命中は一族全員がそれに従っていたのだろう。
ノアやセムは大洪水以前の暴虐の時代でさえ、まじめに肉食の禁を守っており、それが自然なはずだから。

568 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/16(土) 04:19:36.73 ID:Z+pE9T1n
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!.....

569 :菜々しさん:2015/05/16(土) 09:26:12.50 ID:nLbNP0PQ
動物性食品こそ全ての現代病の原因である。
牛肉、豚肉、羊肉、馬肉、鶏肉、秋刀魚、マグロ、サバ、カツオ、
イクラ、いか、たこ、たらこ、ホタテ貝、アサリ、カキ、サザエ、シジミ、
鶏卵、牛乳、乳製品、ステーキ、牛丼、焼肉はもう卒業しましょう!
人間の体は肉食獣と違って自分以外の動物性タンパク質を拒絶するという性質を持っています。
そういうものが体に入ってくるとマクロファージやキラー細胞などが異物と認識してそういう細胞を処分に向かいますが、
入ってくる量が多ければとても太刀打ちできません。
食べた肉でも結局は同じで自分の体には本質的に同化しません。
唯一植物性タンパク質が消化吸収されてアミノ酸分解されその人独自の肉蛋白質に組み立てられるのです。
植物性タンパク質こそが効率的にその人の健全な肉体を作ります。
動物の肉が原料の体は古紙から作られた再生紙の様な中古の体です。

570 :菜々しさん:2015/05/16(土) 10:36:34.98 ID:uSP5MxFl
バカ電波がきているな

571 :菜々しさん:2015/05/17(日) 07:40:18.92 ID:N0fgWoHm
食の道は穀物が善く、肉食は善からず。
穀は正食に能く、純食にも堪く、肉は従食にしても純食に堪られず。
其は克く能ると不能こと能と毒とに分かつなり。

572 :菜々しさん:2015/05/17(日) 09:28:56.75 ID:0+E4EeWF
どこから毒電波受信しているんだw

573 :菜々しさん:2015/05/18(月) 20:25:48.28 ID:Q1iCvajG
植物性タンパク質と動物性タンパク質は動物性のほうが吸収率が高い
その他、鉄分もビタミンもカルシウムもすべて動物性のほうが吸収率が高い。
これは人類が200万年以上、肉食をしてきたため
動物肉を食べることに体が適応した結果だ。
100歳以上のヴィーガンはほぼ存在しない。(いても世界に数人か数十人レベル)
100歳以上の人の食事を調べると全員が肉をよく食べている (日本での調査結果)
ヴィーガンが2億人以上存在するインドではヴィーガンは早死に (ビタミンB群不足で脳や心臓の血管や神経にくる)
ヴィーガンは肉を食べると腹痛を起こすが、胃が弱って消化酵素が少なくなっているだけなので何度か食べてるうちに普通に食べられるようになる
植物性タンパク質だけではプロテインでも飲まないと筋肉はつかないが肉を食べれば容易に筋肉がつく
日本の歴史では表向きには肉が禁止だったけど庶民は江戸時代のももんじ屋という獣肉屋などで薬としてジビエを食べていた。
ビタミンB12サプリではビタミンB12を摂取できない。

ちなみに俺は元ベジタリアンだったのでこのスレに書いてあるヴィーガン肯定理論は全部知っているし
当時は信じていた。しかしよく調べるとウソ・間違いばかりで
ヴィーガンの致命的な欠点や早死にする証拠を見つけてヴィーガンはやめた。
ヴィーガンの本にはヴィーガンに都合のいいことしか書かれていない
確かに肉をやめて1年、2年は体が軽くなって調子がいいと感じることもある
肌が綺麗になることもある。体臭はなくなる。ガンが治る人もいる。
しかし100歳まで生きた人は少なくとも日本には存在しない。

574 :菜々しさん:2015/05/19(火) 03:13:00.57 ID:G3EsSda9
100歳以上のご長寿さんたちが教える長生きの秘訣とは?
http://yuchrszk.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2105.html
著者いわく、百寿者のかたたちは、みな積極的に肉を食べていて、ベジタリアンは1人もいなかったそうな

575 :菜々しさん:2015/05/19(火) 09:50:54.60 ID:OIfufbMn
わざわざベジタリアンスレきて暴れてるアレな人見ると肉食わなくてよかったと思える

576 :菜々しさん:2015/05/19(火) 10:01:00.50 ID:8ioki3vh
ベジタリアン論破するの禁止にしようぜ

577 :菜々しさん:2015/05/19(火) 12:19:01.64 ID:p1BNuxIG
ベジタリアン料理に海苔を加えるとビタミンB12が100%補える

578 :菜々しさん:2015/05/19(火) 14:28:47.66 ID:YUKblqh8
>>575
まるでわざわざ雑食の店や畜産業者に突撃するベジタリアンみたいだよな

579 :菜々しさん:2015/05/19(火) 19:19:58.88 ID:8z/94GY9
架空のベジタリアン捏造されても全然リアリティーがない

580 :菜々しさん:2015/05/19(火) 22:57:33.77 ID:2A6NTcEx
>>575
もうわざと挑発してるようにしか見えないわ
アンチのなりすましか?

581 :菜々しさん:2015/05/20(水) 09:34:16.76 ID:6mnlj6mO
丸一日経って、平穏にスレが進んでからわざわざ言うことじゃないな
あえてスレを荒らす意図だとしか思えん

582 :菜々しさん:2015/05/20(水) 12:20:22.28 ID:3VCe9n4A
お前もスルーしろよ

583 :菜々しさん:2015/05/20(水) 16:51:38.89 ID:eaphkjPK
>>581
沸点低すぎ

584 :菜々しさん:2015/05/20(水) 16:57:22.70 ID:gU3QkwAv
ベジタリアンやってる時は、肉食してる人の考えやデータはすべてウソでバカなんだとしか思えない
それは分かる。俺もそうだった。今ではベジタリアンこそ世界的な洗脳だと気づいたんだが。
問題なのは医学論文まで操作されているということだ。
しかし最も大事な点は、人類は100万年以上、肉を主食にしてきたということ。
そしてその間、慢性病は存在せず、長生きだったこと
これが決定的な証拠だ。 
そして稲作・農耕の時代に入ってから慢性病や奇形が多発し、寿命が20代にまで落ち込んだ
日本でいえば戦後に肉をよく食べるようになってから急に欧米並みに寿命が延び、世界一になった。
それまでは平均寿命は60歳くらいだった。

現代の家畜は抗生物質などが投与されているのでそれをよく食べたら体調がおかしくなるのは当然だ。
しかしそれは遺伝子組み換え飼料や抗生物質の問題であって、肉自体の問題ではない。

海苔のビタミンB12は不活性という話もあるし、海苔だけを毎日、何十枚も食べるような生活が
人間の本来の生き方のわけがない。
つまり人間は自然な状態で肉を必要としていることがわかる
それを否定して健康に生きていけるわけがない・・・
現代人のように狩猟をせず、デスクワークだけで食糧が手に入る時代だからこそ
ベジタリアンでもある程度やっていけるのであって、筋力が必要な時代ならベジタリアンでは確実に無理だと分かる

585 :菜々しさん:2015/05/20(水) 18:09:12.99 ID:bY2VRxOP
20年近くに渡りベジタリアン生活をしている夫の影響で、
我が家の食卓には豆と野菜中心の料理が並びます。
夫のようにベジタリアン生活を選択する人はドイツでは珍しくありません。
ベジタリアンだというと栄養が偏るのではないかと心配されることがあります。
しかし特に有機の認証を受けた食品のみを扱う自然食品店の品揃えはバラエティーに富んでおり、
ベジタリアンに対応した食料品が売り場に占める割合は肉魚食品類を上回るほどの勢いです。
ベジタリアンは動物性たんぱく質の代わりに豆類を主食にすることが多いのですが、
自然食品店では、小豆、大豆、ひよこ豆、レンズ豆など、10種類を越える豆や、
豆を材料にした加工食品でウィンナーや伝統料理の仔牛のカツレツを模したもの豆腐などをそろえています。
また長年ベジタリアン生活を続けている友人の話によると勤務先の食堂でも、
栄養のバランスに配慮したベジタリアン定食が毎日用意されているそうです。
レストランでもファーストフードからグルメまでベジタリアンメニューを複数用意しているところがほとんどで、
ベジタリアンはドイツの社会の中で市民権を獲得しています。
ベジタリアンの70%から80%が女性、若い世代が中心で、
さらに大都市で生活していることを特徴です。
またベジタリアン生活選択はこれまでは畜産の方法や殺戮に疑問を持つ倫理的な理由や
健康への配慮がきっかけになることが多かったようです。
しかし最近では肉食中心の食生活による大量のエネルギー消費や水消費などがレポートされる機会が増えてきていることから、
環境問題や温暖化問題を理由にベジタリアン生活に入る人が増加しているそうです。

586 :菜々しさん:2015/05/20(水) 18:15:29.02 ID:KlbMW9DX
>>578
wwwwwwww

587 :菜々しさん:2015/05/20(水) 21:09:50.76 ID:j7hd0hIN
週末だけベジタリアンやってるんだけど
肉ってウンコ臭かったりワキガ臭かったりしない?

588 :菜々しさん:2015/05/20(水) 22:24:05.58 ID:s2ho3/Oa
オマエは体臭が臭いんだな
普通の日本人にワキガは少ないよ
うんこ臭w

589 :菜々しさん:2015/05/20(水) 22:58:23.50 ID:t2P6+S04
>>587
うん、ベジになると匂いって格段に減るよな

590 :菜々しさん:2015/05/20(水) 23:35:03.97 ID:KlbMW9DX
「肉の匂い」の話じゃないんです?

591 :菜々しさん:2015/05/21(木) 01:10:41.03 ID:NLY5fCF1
>>584
なんか色々つっこみどころがありすぎて・・・
もうちょい勉強すれば?

592 :菜々しさん:2015/05/21(木) 01:16:27.92 ID:9BwCAGMg
>>584
ベジがトンデモ理論で叩かれてるからって
アンチベジのフリしてトンデモ理論書き込めばイーブンだと思ったの?
なりすましじゃなくガチで書いてるなら君はベジに騙されてる頃から全く成長してないね

>人類は100万年以上、肉を主食にしてきたということ。
>そしてその間、慢性病は存在せず、長生きだったこと

稲作・農耕以前の人類の平均寿命を信頼に足るデータとともに示してください

593 :菜々しさん:2015/05/21(木) 02:52:02.54 ID:yKscGiuE
>>592
考古学調査では80代を超えた原始人の骨もかなり見つかってまして、
早死にせずに寿命をまっとうした場合の平均は68〜78才ぐらいだったらしい

ttp://yuchrszk.blogspot.jp/2014/04/blog-post_5837.html
ttp://pss.sagepub.com/content/19/12/1308

もしこの時代にも抗生物質や清潔な部屋で出産できる設備があれば平均寿命も現代人並だったと分かる
健康寿命が原始時代は70代以上と推測されるので現代の日本よりも健康寿命が上だった可能性もある

594 :菜々しさん:2015/05/21(木) 02:58:19.87 ID:yKscGiuE
>>591
つっこめるならつっこんでみろ

595 :菜々しさん:2015/05/21(木) 03:18:47.38 ID:gEpkHZIp
これはぐうの音も出ない正論

596 :菜々しさん:2015/05/21(木) 03:36:06.23 ID:9BwCAGMg
「早死にせずに寿命をまっとうした場合の」

馬鹿じゃないのコイツ

597 :菜々しさん:2015/05/21(木) 03:46:29.78 ID:yKscGiuE
原始人の時代はケガしたら傷口感染などで高確率で死亡していたけど
それがなかったら慢性病もないので80歳近くまで生きていたという意味だよ。
お前がバカだよ

598 :菜々しさん:2015/05/21(木) 07:12:53.54 ID:keXptjRo
牛の幹細胞から培養した肉を使った「試験管ビーフバーガー」を発表した
英国の科学者たちよりもずっと先端を行くとしてオランダが誇るのは、
植物からできた肉を売る食材店「ベジタリアンブッチャー」だ。
英国の研究チームが発表しボランティアたちによって試食されたハンバーガーは
「フランケンバーガー」とも「食の革命の幕開け」とも称されたが、
使われた人工培養牛肉には約3300万円以上もの開発費がかかっている。
これに対しオランダ・ハーグの目抜き通りで「ベジタリアンブッチャー」を立ち上げた
ヤープ・コルトベーグ氏は「我々の方がずっと進んでいる。
幹細胞からできた肉に対して絶対的なリードを広げている」と自信満々だ。
英国の人工牛肉は生きている牛の筋肉の幹細胞を培養した筋状肉を合成したもの。
一方のオランダのベジタリアンミートに必要なのは植物だけだ。
コルトベーグ氏の店にはベジタリアンバーガー用のハンバーガーパテから
ミートボールやツナサラダまで様々な商品があふれる。
秘密の原材料の一つは大豆ペーストだ。
これを特別な加圧機にかけると肉の線維に似た状態になる。
オランダ・ワーヘニンゲン大学で発明された技術だ。
原材料は他にも色々ある。鶏肉を作るときには大豆のペーストをさらに増やすが、
牛肉には他の豆類やニンジン、ジャガイモなどを使う。
肉の香りはハーブ類やスパイスなどを調合して生み出す。
試食した来店客は鶏肉やツナサラダは本物にそっくりで、
商品によっては本物とかなり違うが味は良いと語った。
食肉の生産は非常に非効率的で飼料用穀物を育てるための広大な土地を必要とする。
そのため環境に優しく菜食食材による代用肉への需要は高まっている。
コルトベーグ氏によればベジタリアンバーガーの
持続可能な生活を送るのに必要な1人当たりの面積は
本物の肉のハンバーガーの7分の1以下だ。

599 :菜々しさん:2015/05/21(木) 09:34:16.29 ID:RTMUH+ao
>>597
同じ条件で喧嘩もなく平和に暮らした場合のベジタリアンの寿命の例がオールドパーだろ

600 :菜々しさん:2015/05/21(木) 10:33:38.03 ID:Ia9+cigW
穀物になって、土地が必要だから戦争が起こったんだが
アメリカも狩猟のネイティブアメリカンをヨーロッパ人が穀物植えるため虐殺と追放をしたろ
日本でも米のため弥生時代に縄文人が追いやられ、戦国時代には土地争い、

仏教が入り、肉の忌避で身体が小さくなり

601 :菜々しさん:2015/05/21(木) 10:33:40.07 ID:NLY5fCF1
>>593
ソース自体がらしいって書いてあるのにそれを絶対だみたいにいう人ってw

602 :菜々しさん:2015/05/21(木) 10:42:44.42 ID:NLY5fCF1
>>600
肉食と畜産一緒にしてね?
あと戦国時代関係ないだろw

603 :菜々しさん:2015/05/21(木) 13:35:49.90 ID:FkSlFhhP
>>602
民衆から共通したもので税を取るには何がいいか?日本はお金か米だった。

604 :菜々しさん:2015/05/21(木) 16:17:53.00 ID:NLY5fCF1
>>603
だから肉食がいいっていうの?
無茶すぎないかそれw

605 :菜々しさん:2015/05/21(木) 17:56:13.75 ID:Ia9+cigW
肉食がわるいってオマエだけの考えだろw

606 :菜々しさん:2015/05/21(木) 18:11:45.00 ID:9BwCAGMg
>>597
@100万年前の人類の平均寿命及びその数字の算出方法
A稲作・農耕の時代とは具体的に何年ごろの話なのか
Bその時代に平均寿命が20代にまで落ち込んだ証拠

全て信頼に足る「一次ソース」によって証明してください

607 :菜々しさん:2015/05/21(木) 19:01:03.62 ID:Jj8GU5ou
縄文人の虫歯に限って言えば 魚介類中心の 北海道は少なく、木の実や穀類中心の本州は多いらしい。

608 :菜々しさん:2015/05/21(木) 19:07:54.80 ID:q2EDoliv
>>604
いや、だから肉食が体に悪いとは言えないし肉食のみで生活できないとも言えない、という主張だろ?
つまり「肉食を健康上の理由でやめる必要はなく、野菜を摂らなければならない必要もない」というだけでしょ。
これは草食側と違って肉食を否定しないということであり、現代人の大半である雑食というスタイルへの批判が的外れだという指摘であって、
肉食であるべき、という主張ではないだろ?

609 :菜々しさん:2015/05/21(木) 19:12:00.18 ID:q2EDoliv
>>606
横レスだけどベジ側の主張はすべて信頼性の保証された一次ソースだったっけ・・?

610 :菜々しさん:2015/05/21(木) 22:18:28.86 ID:0TqP7XZz
まあその長生きした原始人というのも、その頃は飽食の現代とは正反対で
食べ過ぎをしなかったのが一番の要因じゃなかろうか
あと肉にしろ穀物、野菜にしろ品種改良や遺伝子組み換えなんかで現代のそれとは質や栄養素が
全然違ってるのもポイントだな

611 :菜々しさん:2015/05/21(木) 22:43:06.54 ID:0Xhl9C2o
>>610
原始人の寿命は20年ぐらいだろ
肉はいつの時代も体に悪いんだよ
肉を食うようなやつは長生きできない
若いうちから病気や怪我でたくさん死ぬ

612 :菜々しさん:2015/05/22(金) 02:08:29.06 ID:Rd5gGDg8
>>609

それはベジ側に訊くべきことじゃないの

613 :菜々しさん:2015/05/22(金) 04:20:02.48 ID:gBIR9x6V
だいたい百万年前の人が何歳まで生きたかなんて骨で正確にわかるわけないんだよ
もちろん正確な食生活もね
それを根拠にしてる時点でお察し

614 :菜々しさん:2015/05/22(金) 07:03:01.78 ID:CPHoptCJ
百万年w
縄文時代は数千年前ですよw
縄文遺跡から何を食べていたかは判っています
動物を狩猟して、秋に木の実を食ったってね
動物の肉をあまり食わなくなったのは江戸時代の200年位しかない

615 :菜々しさん:2015/05/22(金) 07:51:12.60 ID:mGXQxzE1
江戸時代は平均寿命長い時代だね

616 :菜々しさん:2015/05/22(金) 09:28:37.07 ID:gY/78WVr
動物は逃げ回るしたくさんいないから
小さいねずみとか昆虫になるから
狩猟生活だと腹を満たすほど肉を食えないから
木の実や木の根でカロリーを満たしていたのね
農耕が始まると狩猟生活をしなくても腹を満たせるようになり
完全菜食化したわけなのね
北ヨーロッパでは農耕に適さない土地だから家畜を食料にしていたの
それでも食糧が足りないから工業とか武器とかの技術を発達させて
他国を侵略してその国の富みを奪っていったの
日本などでは農耕で食っていけるから暴力の少ない平和な国になったのね

617 :菜々しさん:2015/05/22(金) 10:10:12.89 ID:gY/78WVr
2011年の終わりから2012年のはじめにかけて農場の調査を行いしました。
この農場は1800匹の牛から牛乳を生産しており、
米北東6州で最大の牛乳供給業者であるという酪農協同組合に牛乳を提供しています。
この酪農協同組合はブランドのチーズを生産しており2011年売上高は40億円でした。
従業員が牛を搾乳室に連れて行く際に日常的に
棒や杖で牛の顔・乳房・足を刺しているのを調査員は見ました。
調査員がこれらの虐待を農場管理者に知らせると、
従業員達は牛を刺すのに我を忘れていると認めました。
この虐待を止めなかった同管理者が、
牛の顔に何度も電気ショックを与えているのが映像に映っています。
また完全に意識のある病気などで立てなくなった牛をバカなビッチと呼んでドライバーで肋骨を突いていました。
出血した子宮脱がウミと糞で覆われたまま3ヶ月ほど放置されている牛達もいました。
管理者は調査員に対してここではこの状態では何もしないと言いました。
酪農産業での残酷で標準的な手法の結果、動物の苦しみがあふれていました。
少しの鎮痛剤もなく子牛の角は成長を止めるために焼かれます。
毎年この角の切除を受け自分の焼かれた肉の煙の中で苦しみにのた打ち回る無数の子牛がいます。
従業員はギロチンカッターを使いより成長した牛の角を切り落とします。
これも鎮痛剤や麻酔なしで。管理者は腕を牛の直腸深くに入れ、
糞をかき出し銃で人工授精させていました。これも酪農場の標準的な手法です。
搾乳しやすいように子牛の尾はゴムバンドできつく縛り断尾されます。
これによって皮膚と組織が腐って死に最終的に落ちます。
牛は尾が無いとハエをはらうことができず急性・慢性病を引き起こします。
牛乳の採取量を増やすため従業員が牛に2週間ごとに牛成長ホルモンを打ちます。
これは牛に乳房炎を引き起こします。
それから牛の妊娠期間は9ヶ月で母牛は母性本能が強いことで有名ですが、
どの酪農場でもその母牛からほぼ生後直ぐに子牛は引き離されます。
これは母牛と子牛に大変激しい苦しみを与えます。

618 :菜々しさん:2015/05/22(金) 10:52:36.14 ID:Rd5gGDg8
>>614
>人類は100万年以上、肉を主食にしてきたということ。
>そしてその間、慢性病は存在せず、長生きだったこと

こう主張したのは馬鹿ベジのほうじゃん
え?たかだか数千年前の事しか分かってないのに
百万年前から長生きだったとかフカシたんですかあ!?

619 :菜々しさん:2015/05/22(金) 12:13:22.37 ID:CPHoptCJ
またアメリカかよバカベジは日本を知らないで、輸入もしてないアメリカの乳牛話をw

620 :菜々しさん:2015/05/22(金) 12:58:26.72 ID:u3me8VO3
なんという反面教師w
肉を食うとここまで品が悪くなるんだなw

621 :菜々しさん:2015/05/22(金) 13:18:24.22 ID:gBIR9x6V
>>620
自ら証明してくれるから楽だよねw

622 :菜々しさん:2015/05/22(金) 21:32:35.01 ID:OTtgqDQE
キモベジのせいでどんどんベジタリアンの敵が増えてくなwwww

623 :菜々しさん:2015/05/22(金) 21:37:20.00 ID:8VsoJjel
日本は1000年間戦国時代だったけどw

農耕で食っていけないから戦後まで移民していたがw

バカベジは日本の歴史を知らないw

624 :菜々しさん:2015/05/22(金) 21:41:14.68 ID:8VsoJjel
>>617
http://aftershafted1.rssing.com/chan-2710889/all_p2.html
2011年の終わりから2012年のはじめにかけてPETAはAdirondack農場の調査を行いしました。
ペット虐殺不法投棄していたpetaかよw

625 :菜々しさん:2015/05/22(金) 21:51:11.84 ID:8VsoJjel
http://amour918.blog.fc2.com/blog-entry-1568.html

ベジになると頬骨が出てくるのかな
革靴履いて動物愛護w

626 :菜々しさん:2015/05/23(土) 01:09:18.88 ID:rPAWp0wE
>>617
何処の国であろうと動物の苦しみは変わりありません
ほんとに悲しい酷い動物虐待が
世界中にあることを知りました

627 :菜々しさん:2015/05/23(土) 06:45:14.28 ID:6cDSnRzS
伊藤ハムの動物虐待
http://blog.goo.ne.jp/grandemperor/e/dcd4341636523eb8a45a3b14734f092b

628 :菜々しさん:2015/05/23(土) 07:17:07.02 ID:EcpZA9n0
またアメリカの下請けの個人的犯罪を伊藤ハム自体の問題にしているアホ

629 :菜々しさん:2015/05/23(土) 13:14:56.65 ID:Zm370bfg
命の食べ方っていうドキュメンタリー映画観てみな
いいか悪いかは自分で決めればいい

630 :菜々しさん:2015/05/23(土) 14:19:31.94 ID:37BXT6J3
見るか見ないかは自分で決めればいいと思います

631 :菜々しさん:2015/05/23(土) 14:26:02.40 ID:6cDSnRzS
ありあまるごちそう
フードインク
世界が食べられなくなる日
モンサントの不思議な食べ物
キングコーン
いのちの食べ方
フォークス・オーバー・ナイブズ

632 :菜々しさん:2015/05/23(土) 17:33:21.22 ID:rPAWp0wE
>>628
伊藤ハムは不祥事を個人に責任転嫁、最低

責任転嫁をしない日本企業 不祥事の対応が「素晴らしい」=中国メディア
http://m.news.searchina.net/id/1539474

通信教育大手のベネッセによる個人情報漏えい事件を取り上げ、
ベネッセホールディングスの原田泳幸会長兼社長が「同事件においてベネッセは被害者ではなく、加害者だ」と断言したことを高く評価。

続けて、福喜食品による問題の余波を受けた日本マクドナルドホールディングスが消費者に謝罪したうえで中国産原料からタイ産に切り替えると発表したことのほか、
ファミリーマートがレシートを持参した顧客に代金を返金すると発表したことを紹介。「本来であれば、日本マクドナルドもファミリーマートも被害者であるにもかかわらず、まず自社の顧客が被った損失を補償するという行為は、顧客に対する責任を果たすもの」と称賛した。


日本企業なら当たり前

633 :菜々しさん:2015/05/23(土) 19:38:41.66 ID:EcpZA9n0
グリンピースの組織的クジラ肉窃盗事件ではどうなんだw

PETAの組織ぐるみの動物虐待はどう思うw

マクドナルドは、日本で衛生面でだめだろw

ベネッセは、個人情報漏洩だろ
伊藤ハムは、国外の個人犯罪で犯人は処罰されているだろ
伊藤ハムが組織的に関わったら事件ではないからな、バカベジはバカんだよな
資生堂にも文句つけているアホ

634 :菜々しさん:2015/05/23(土) 20:02:26.17 ID:U8AUzVD9
http://www.ssnp.co.jp/articles/show/1411100003677805

635 :菜々しさん:2015/05/23(土) 23:27:32.92 ID:FDn5/y7L
>>633
発狂ベジタリアンには何を言っても無駄

636 :菜々しさん:2015/05/24(日) 04:37:53.53 ID:3ddk3Qfq
上で命の食べ方あげた物だけど
逆の方向の映画ならピンクフラミンゴ
ベジ、ノンベジ関わらず極端な人はどっちも危険

637 :菜々しさん:2015/05/24(日) 10:06:47.30 ID:Tr30dJ6u
ある農夫が私に言う。
「人間はね、野菜みたいな植物性のものばかり食べてたんじゃ
生きていけないよ。骨を作る成分がとれないんだから。」
そこで農夫は自分の体に骨を供給するための仕事に
一日の一定時間をうやうやしく捧げる。
ところが植物性の骨を持つ牛のほうはあらゆる障害物をものともせず
この男と重たい犂をぐんぐん引っ張っていく。
きわめて無気力で病的な社会においては必需品とされてるものが
別の社会では単なる贅沢品となりさらにほかの社会では
まだその存在すら全く知られていないということがあるのだ。

638 : ◆Ww2pZaKGaW0T :2015/05/24(日) 12:36:12.59 ID:vJ6hWWXD
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

639 :菜々しさん:2015/05/25(月) 00:27:49.08 ID:wMz0cnmZ
ベジーってすぐ観念に逃げるよな

640 :菜々しさん:2015/05/25(月) 03:54:59.72 ID:a0FoBq/T
>>637
> きわめて無気力で病的な社会においては必需品とされてるものが

ベジミートとか?

> 別の社会では単なる贅沢品となりさらにほかの社会では
> まだその存在すら全く知られていないということがあるのだ。

まったくそのようですなあwww

641 :菜々しさん:2015/05/25(月) 10:28:25.41 ID:nqzCEQUd
>>632
企業倫理の問題
自社関連会社従業員の不祥事は会社の責任でもある
ちゃんと記者会見すべき
氷山の一角だろ
自社の監査など当てにならない

さあ吉野屋のベジ丼行こうかな 出張帰りだから 

行く勇気ないなあ 疲れたから ゆっくりできる店いこうっと

642 :菜々しさん:2015/05/25(月) 15:05:18.98 ID:uf9X1l13
キモい自分語り

643 :菜々しさん:2015/05/26(火) 05:39:27.19 ID:BcuEkotg
ベジ丼って普通に野菜多めで牛肉も入っているなw

644 :菜々しさん:2015/05/26(火) 13:50:30.20 ID:w4GvWbrP
食品添加物の危険性、食品の裏側とは・・・

食文化ちゃんねる@2ch掲示板
http://2ch-food-culture.com/

645 :菜々しさん:2015/05/26(火) 18:39:19.31 ID:HrUIJ/7s
世間には疑い深い連中がいてときどき、
菜食だけで生きていけると思うかと私に質問することがある。
そこでただちに問題の核心を衝くために、核心とは信念にほかならないのだから、
釘を食べたって生きていけるよ、と答えることにしている。
これがわからないようでは私の言いたいことなどどうせわかるはずはないのだ。
私としてはある若者が自分の歯を臼の代わりにして二週間の間、
硬い生のとうもろこしだけ食べて暮らしてみた、というような実験の話を聞くのが好きだ。
リス族は同じことをして成功しているではないか。人類はこうした実験に興味を持つものだ。
ただし亡き夫の遺産を製粉所の形で引き継いだといった少数のおばさんたちは
こんな話を聞くとぞっとするかもしれないけれど。

646 :菜々しさん:2015/05/26(火) 19:02:13.94 ID:EhIllD0g
>>645
お前のひとり語りにぞっとするわw

647 :菜々しさん:2015/05/26(火) 20:24:59.19 ID:BcuEkotg
キモい自分語りで自分で納得

648 :菜々しさん:2015/05/26(火) 23:36:52.74 ID:RkLgGwqJ
ベジタリアンになると老けるから迷っている人はよく考えてからやった方がいい
後になって後悔しても遅い

649 :菜々しさん:2015/05/26(火) 23:38:09.96 ID:nz/jzmZx
老けるのか

650 :菜々しさん:2015/05/27(水) 05:51:42.98 ID:7h3effxO
>>645
ねじ式乙

651 :菜々しさん:2015/05/29(金) 13:14:24.79 ID:aIbJG7YB
着古したジャージに身を包んだ香川さん(71歳)は、
6年前に妻を亡くしてから神奈川県の自宅でひとり
「亡骸」のような日々を送っているという。
「家事は妻に任せきりにしていましたから、
彼女が亡くなってからも自分で炊事することはありません。
食事は日に一食。夜にスーパーで半額になる弁当を買うか、
チェーン店の牛丼を食べに行くのが日課です。近所付き合いもないですし、
毎日することは何もない。家に閉じこもりテレビを眺めて一日が過ぎていきます。
こんな惨めな生活をしているなんて誰にも言えません。
親戚にだって無用な心配をかけたくないので連絡を取らなくなりました」
大学を出て食品メーカーに38年間勤務し60歳で退職。一人息子は同居している。
定年後は妻と穏やかな老後を送ろう—そう思っていた。
当時の貯金は退職金もあわせて約3200万円。だが現在貯金は底をついている。
「定年してから半年後、妻にがんが見つかったんです。
進行した乳がんでした。手術しましたがすでに全身に転移してしまっていた。
現役時代私は家庭を顧みずすべて妻に任せて働いていました。
これからは楽をさせてあげようと思っていたんです。
だからこそ何をしてでも元気になってほしかった。
病院を転々とし最新の放射線治療も受けました。
それに漢方や健康食品など身体にいいと聞いたものは何でも試した。
彼女が自力で歩けなくなってからは300万円出して車椅子を乗せられるワゴン車を買い、
がんに効くと言われる牛丼屋にも連れて行った。
けれど結局闘病の末に亡くなったんです」
妻の命のためにカネを惜しむという選択肢はなかった。
がん保険には入っていなかったため3000万円という貯金額は、
6年間でみるみるうちに目減りしていた。
気づいたときにはもう手遅れ。
現在は月14万円の年金だけで生活している。

652 :菜々しさん:2015/05/30(土) 01:59:50.99 ID:Uyn4pdIr
>>651
老老介護疲れや
年金ももっと少ない人もいますね

人事ではないです
せめて心に何かともしびが欲しいですね

寂しいからといって一人くらしの老人がペットを飼うのは無責任だしね
動物のボランティアなどしてみてはどうか?

やはり健康寿命が大切か(こればっかりは遺伝や運もあるしね 制限のなかでも何か見つけたいね)

653 :菜々しさん:2015/05/30(土) 23:38:08.74 ID:Oi/w7p0w
戦後に肉をよく食べるようになってから長生きになったのをどう説明するんだよ

654 :菜々しさん:2015/05/31(日) 13:28:19.28 ID:xEJLn1tr
>>653
肉よく食べるようになった世代の寿命はこれからだよ

655 :菜々しさん:2015/05/31(日) 14:14:59.71 ID:/6nxrfq4
肉をよく食べるようになったのは1990年代以降だね
1960年ごろまではまだご飯と味噌汁、漬け物だけの食事が多くて、日本人は高血圧で早死にだった
1975年ごろの食事が一番健康にいいと言われてるね
品数が増えて減塩が進む一方、たんぱく質は肉ではなく、卵や牛乳、大豆製品で取ってた

656 :菜々しさん:2015/05/31(日) 17:25:21.43 ID:3GKq9ttb
要するに肉はほどよく食った方が健康だって事だろw

657 :菜々しさん:2015/05/31(日) 18:00:18.77 ID:FNwisAJ4
肉ではなく卵や牛乳、大豆製品がいいんだよ
肉にはたんぱく質とともに脂肪分も多くて不健康だ

658 :菜々しさん:2015/05/31(日) 18:03:37.07 ID:FNwisAJ4
念のために書いておくが、ベジタリアンにもいろいろ種類があって、一番ゆるい基準なら卵や牛乳はOKだからな

659 :菜々しさん:2015/05/31(日) 18:43:07.01 ID:BOBoXjIR
生野菜が飽きて続かない
温野菜もチンしてマヨネーズとかですぐ飽きる
どうしてる?

660 :菜々しさん:2015/06/01(月) 03:27:01.77 ID:7ttY7H99
脂肪分だって適度に摂れば不健康ではない
極論に走るのがベジの悪い所

661 :菜々しさん:2015/06/01(月) 09:41:08.36 ID:0Jak5Ogs
適度にとればたいした影響のない程度に不健康なんだろ
それを「不健康ではない」と完全否定するほうが極論だわ

662 :菜々しさん:2015/06/01(月) 09:47:45.65 ID:o40k3dvH
脂肪は少なければ少ないほどいいと思い込んでるベジキチさんを説得するのは無理

663 :菜々しさん:2015/06/01(月) 10:03:20.10 ID:tCo7I3qY
>>662
そらアンタじゃ無理だw

664 :菜々しさん:2015/06/01(月) 12:39:39.84 ID:kwvXcV1a
宗教だからな
信者は盲信しているから無理

665 :菜々しさん:2015/06/01(月) 13:15:06.37 ID:7ttY7H99
>>661
過度に摂ればどの栄養素だろうと不健康だよおバカさん
「適度」を辞書で引いてみな

666 :菜々しさん:2015/06/01(月) 13:48:28.29 ID:n1zUC82S
>>659
つ出汁

667 :菜々しさん:2015/06/01(月) 17:38:08.50 ID:0Jak5Ogs
>>665
適度に取った話をしているんだが、なんで話をそらすんだ?
よっぽど不都合なんだなw

668 :菜々しさん:2015/06/01(月) 19:56:48.39 ID:7ttY7H99
>>667

>>656を読んでみろ
より正確に言うなら「適度に摂れば体に良い」という話をしてるんだよ
お前の腐ったベジフィルターを通すと「適度にとればたいした影響のない程度に不健康」だけどな

もう一度言うぞ
肉だろうと野菜だろうと適度に摂れば体に良い
何か一つだけ完全に排除する行為はアホのやる事
全てはバランスだ

669 :菜々しさん:2015/06/01(月) 21:34:45.40 ID:hUPlilSQ
>>668
麻薬やタバコも?
世の中には、「適度に摂れば体に良い」ものと、「適度にとればたいした影響のない程度に不健康」なものと、二種類あるんだよ
後者を完全に排除すべきだとは言わんが、できるなら排除した方がいいのは事実であって
後者を排除しようとする人に難癖つけてやめさせるのは大きなお世話というものだ
後者を排除するのも、適度に付き合っていくのも、それぞれの人の自己責任だ

670 :菜々しさん:2015/06/01(月) 22:02:23.24 ID:Yyq2u3rz
砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める(陽性)作用があると言っています。

ガンは広がる(陰性)作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質(陰性)にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな?

671 :菜々しさん:2015/06/01(月) 22:09:47.17 ID:7ttY7H99
>世の中には、「適度に摂れば体に良い」ものと、「適度にとればたいした影響のない程度に不健康」なものと、二種類あるんだよ

で肉は前者だって話してんじゃん
麻薬?タバコ?
ガチで馬鹿だからベジにはまってんの?
ベジやって脳に栄養足りてなくて馬鹿になったの?

672 :菜々しさん:2015/06/01(月) 22:11:03.92 ID:7ttY7H99
あーなんの根拠もない陰陽論は論外ね

673 :菜々しさん:2015/06/01(月) 22:11:06.52 ID:BDprLE4x
>>659
生野菜は飽きないだろ
調理した方がずっと飽きるわ

674 :菜々しさん:2015/06/01(月) 22:29:15.81 ID:5uFG79fR
>>659
暑くなってくるとたまにご飯の代わりに千キャベとかのサラダと一緒におかずを食べてる
流行りのグリーンスムージーなんかはどうかな
温野菜は冬場だけどタジン鍋とか湯豆腐とかやっぱり鍋だね

675 :菜々しさん:2015/06/02(火) 00:09:43.93 ID:8UGEjWeu
>温野菜

スープにしてもいいね
ハンドブレンダーがあると直ぐできるし片付けも楽

676 :菜々しさん:2015/06/02(火) 13:06:39.74 ID:ZdTZ3ncz
具沢山みそ汁もいいよ

677 :菜々しさん:2015/06/03(水) 04:05:21.47 ID:SqP1jlq5
>>669
閾値という言葉を知ってるよね?
どの程度の肉が人間に有害な反応を起こすのに必要かというのは、どういった実験データからどのように導かれているの?
まさか君の空想ではないだろうし、ソースを出して欲しいな。
麻薬やタバコについては当然それぞれ肉とは異なる閾値を示すだろうから何の参考にもならない。

678 :菜々しさん:2015/06/03(水) 07:19:31.18 ID:phOdG4lS
かなり前のレスなのに、やたら気になって仕方ないんだなw

679 :菜々しさん:2015/06/03(水) 14:38:31.80 ID:SqP1jlq5
10レス未満、たかが2日前の書き込みにレスしただけでwwwよほど触れられたくないのかね

680 :菜々しさん:2015/06/03(水) 17:42:12.51 ID:4pXhwQRR
あの頃、ボクは空腹を我慢できなくて母へ食べ物をねだっていた
母は決まって縄でもかじっていなさいという返事をしていた。
ボクは母に呼ばれて台所へ行った。そこには姉と母が深刻な顔つきをして座っていた。
ボクも正座した。母は米櫃を見せた。米はほんの僅かしかなかった。
お米は6月までこれしかないと母が言った。ボクは暦が理解できず、
6月という日まであと何日あるか分からなかったがご飯を食べられなくなることは分かった。
いつも食べ物をねだっていたボクに母は困っていたのだろう。
あとで姉から聞いたことであるが姉は弁当を持たずに学校へ行っていたし、
また父も弁当なしで勤務に出かけていたそうである。
ボクはお昼に家でジャガイモを食べたことを覚えている。
母がホタテ貝の貝がらをお皿にしてジャガイモを二つ食べさせたくれたことがあった。
父や姉が食べなくても空腹を我慢できないボクにお昼を作ってくれていたのだろう。
米が食べられなくなった。代用食としてカボチャを食べた。
これも配給券を持っていかなければ買うことができないのだ。
カボチャを食べるようになってから手を握ってから開くと手の平が黄色く変わった。
顔が黄色くなっている人もいた。何が何でもカボチャを作れというポスターを見たような気がする。
まともなご飯がなくてもよもぎや大根の葉や大豆などの入ったお粥が食べられるのは良い方だった。
大豆の油を搾った残りかすが食料として配給された。 大豆かすである。
直径20〜30センチ、厚さ10〜15センチ程だったろうか、
灰色で石臼のような形をしたものだった。岩のように硬いものだ。
それを鉈で削って食べた。人間の食べ物ではない。
本来は粉末にして豚や牛に食べさせる餌なのだ。ボクたちは豚の餌を食べて生き延びてきたのだ。
当時の新聞を調べると代用食の紹介が載っていた。
よもぎ、つゆくさ、いぬたで、いのこづち、いたどりなどの雑草やどんぐりの粉などである。
それに、カエル、カタツムリ、トカゲ、イモリなどだ。
コオロギやバッタは乾燥して粉末にしてから食べるようにと紹介している。
戦中戦後ボクたちは食べ物がなくひもじかったから家畜の餌や野鳥の餌までを食べて生きようとしてきたのだ。
飽食の時代「ひもじい」は死後になった。しかしいつか戦争が起きれば庶民はボクたちが食べてきたものを食べざるを得なくなるであろう。
戦中戦後の食べ物を体験しようとすいとんを試食するイベントがある。すいとんは贅沢な食事なのだ。
現代風に味付けしただ一度だけすいとんを食べただけで戦中戦後の食事が理解できようか。
ボクたちが食べてきた野草の入ったお粥や豚の餌を一口でも味わっていただきたいものだ。
特に戦争を知らない国会議員の先生方には一食分を残さずに食べてから戦争を論じていただきたいと思う。
今、食べ物がなくてひもじい思いをしていた頃を記録しているうちに思い出したくない出来事を思い出してしまった。
記録にとどめたくない思いもあるがこれが戦争なのだということを今の若者たちに伝えたい。戦争が起これば子殺しも起きることを! 
子殺しがあったことが子供たちの噂になった。多分、父や兄たちが戦地へ召集されたであろう母子家庭で子殺しがあったというのだ。
食料が底をついたとき待っているのは飢え死にである。母と年長の姉は空腹をうったえている弟妹たちが飢えで苦しんで死ぬ前に毒殺したというのだ。
多分残された二人も後を追うであろうがすぐ他人に知れて警察に逮捕されたということであった。
幼い子供たちは敵兵に殺されたのではない。他人に殺されたのでもない。もっとも頼りにしていた母や姉に殺されたのだ。
思い出すのもつらくなる事件だ。この事件を思い出してつらかったが、いつしかこのむごい記憶を封印してしまったのだ。
戦争のことを話したがらない人は大勢いる。彼らも思い出すと苦しくなるので記憶が呼び起されないように封印してしまっているのであろうか。
ボクは栄養不足でやせ細り顔色も悪かったのであろう。秋田へ疎開したとき、
同学年の子から青い顔して幽霊みたいだと言われた。幽霊と言われボクは気持ちが落ち込んでしまった。
時は変わって戦争を知らない若者たちがケーキなどの食べ物を顔に投げつけるような遊びがテレビで放映された。
ボクは無性に腹が立った。そして悲しくなった。

681 :菜々しさん:2015/06/03(水) 20:55:41.32 ID:uqPn2Pc8
現代人への嫉妬

682 :菜々しさん:2015/06/03(水) 21:02:42.82 ID:DXw3oadN
大豆ミートてどうなんおまいら的には

683 :菜々しさん:2015/06/03(水) 23:35:20.71 ID:Dnvid9jO
>>682
小麦と大豆はなるべく控えた方がいい

684 :菜々しさん:2015/06/04(木) 00:28:17.72 ID:BKp43LZH
>>680
どなたのお話かわかりませんが
食べ物がないってどんなにつらいのか
戦争なんて想像を絶するものです
弱いものが犠牲になる
かわいそうに・・・

戦中戦後を知っている方が少なくなっている
心にとめておかなくてはいけないお話ですね

685 :菜々しさん:2015/06/04(木) 21:05:45.11 ID:WvtEHNxJ
貧乏なくせにセックルしてガキ産むバカ親が悪い。
食わせるもんもねーなら産むな。

686 :菜々しさん:2015/06/04(木) 22:20:24.24 ID:BoMDcMK1
>>676
味噌汁は夏は冷汁にするのもオススメ

687 :菜々しさん:2015/06/05(金) 03:51:59.04 ID:ckFE6vb0
>>686
そうなんだ冷汁なんて食べたことなかった
今度作ってみるアリガトウ

688 :菜々しさん:2015/06/08(月) 20:15:34.24 ID:xUk338eJ
ベジタリアンになる30の理由 (日本語字幕) 

※映像注意
https://www.youtube.com/watch?v=DL7ku1YgdaU&feature=youtu.be

689 :菜々しさん:2015/06/08(月) 20:44:20.73 ID:u3U0YpOP
https://www.youtube.com/channel/UCRVrP0_VozA_vMAz9QkQxeA

福島健一かよw

690 :菜々しさん:2015/06/09(火) 17:12:36.25 ID:w86/C5ZV
日蓮宗の荒行は毎年11月1日より翌年の2月10日まで行われる。
全国から大勢の僧侶が集まり寒壱百日間に及ぶ修行は荒行の名に恥じない厳しいものである。
荒行僧の一日は、早朝二時に起床し、朝三時、一番の水浴びから
午後十一時まで一日七回、寒水に身を清める水行と、
万巻の読経・木剣相承・相伝書の書写行があり、
朝夕二回、梅干し一個の白粥の食事の生活が続きます。

691 :菜々しさん:2015/06/09(火) 19:01:32.88 ID:JxrJfQbl
日蓮w

今度はよしひろかよ

692 :菜々しさん:2015/06/09(火) 20:16:22.10 ID:tGhWODFl
日蓮宗か。
一神教の如く排他性が強いことで有名だよな。
ちょっとした解釈の違いで袂を別ち分派する。
古来から八百万の神々を信仰してきた懐の深い日本人の宗教観とは正直言って相容れない部分も多い。

693 :菜々しさん:2015/06/11(木) 15:01:07.24 ID:znBrhsJm
徳川家康は生涯を通し無駄を嫌った吝嗇家として知られているが、
その質素倹約ぶりは無論、食にも及んだ。
常に健康を第一に考え、食事は麦飯と栄養価の高い八丁味噌を中心とした質素なものが主であったという。
その徹底した姿勢はのちに関東の領主として江戸に本拠を構えてからも変わらず、
わざわざ生国の三河から慣れ親しんだ八丁味噌を取り寄せ食していたほどであった。
その甲斐あってか当時としては異例の75歳という長寿を全うしたのである。
長命こそ勝ち残りの源であるという自身の言葉通り、
信長と秀吉が築いた天下を最後に手にしたのは長生きをした家康であった。

694 :菜々しさん:2015/06/11(木) 16:32:45.36 ID:dPRJmqOi
>>693
玄米な

695 :菜々しさん:2015/06/11(木) 18:43:02.22 ID:+0w2n8VP
>>693
当時の流通事情考えたら三河味噌を江戸で使うのは贅沢の部類じゃないか?

696 :菜々しさん:2015/06/11(木) 19:22:57.20 ID:yeJjwWZ5
倹約・質素どころか普通に肉食ってたよあのタヌキ

697 :菜々しさん:2015/06/11(木) 19:24:25.21 ID:I19o5Dz2
鯛の天ぷらが好物だからな

698 :菜々しさん:2015/06/11(木) 19:26:01.59 ID:I19o5Dz2
http://www.vivere.jp/special/special/post_14.php

699 :菜々しさん:2015/06/11(木) 20:17:01.41 ID:u8tcAxwT
味噌は元々保存食だ。冷蔵庫なんてなくても腐らない。
家康公は自ら薬草園を作り漢方薬調合も行いその腕前は玄人裸足だったという。

700 :菜々しさん:2015/06/11(木) 20:23:22.99 ID:buGdZnAV
>>693
当時の味噌って保存食だし戦国時代に足軽は携帯してたとオモタ

701 :菜々しさん:2015/06/11(木) 23:54:51.09 ID:+0w2n8VP
>>699
そのことは輸送に労力がかかる品物が贅沢品だったということとはあまり関係ないね

702 :菜々しさん:2015/06/13(土) 11:52:11.10 ID:dACRxmAY
ベジ関連書三冊かった
まずはお弁当からはじめてみようと思う
玄米は苦手だから雑穀飯にするけど

703 :菜々しさん:2015/06/14(日) 03:01:28.09 ID:OAd29MT3
大腸癌家系ならベジタリアンが安全だろうな

704 :菜々しさん:2015/06/14(日) 08:10:14.68 ID:yzytsRFO
和食は精進料理から発達しました。
肉食を禁ずる宗教では菜食で栄養を取る必要がありました。
菜食では生食できないものが多く、
味噌、醤油、豆乳、湯葉、豆腐、油揚げ、納豆などが生み出されました。
こうした技術は精進料理を必要とする寺院とその周辺の人々によって、
研究・開発され、蓄積されてきました。

705 :菜々しさん:2015/06/14(日) 08:39:56.13 ID:L6Hwxjga
なんで嘘知識を混ぜるのかな

豆腐、納豆の歴史は精進料理じゃないし


大腸がんはベジタリアンだからならないわけではないからな、リスクが多少低くなるだけ

706 :菜々しさん:2015/06/14(日) 11:23:54.74 ID:oKUAIz6o
嘘知識混ぜるのはやめた方がいいと思う
バカは騙せてもいつか信用されなくなっちゃうよ

707 :菜々しさん:2015/06/14(日) 15:26:33.80 ID:uY34aRnc
ミソや醤油も精進料理が発祥ではないしな

708 :菜々しさん:2015/06/14(日) 16:18:38.74 ID:YjAeOtEy
>味噌、醤油、豆乳、湯葉、豆腐、油揚げ、納豆

これ全部大豆原料じゃねーか
菜食主義者だって普通に茹でて食えるだろ

>菜食では生食できないものが多く

最初から食えない物は加工しようが食えないよ馬鹿

709 :菜々しさん:2015/06/14(日) 20:07:24.80 ID:OAd29MT3
なんか肉食派のほうがイライラしてる奴が多いのだが
言葉使いも悪いし
何かと我慢できん人間が多そうだわ
減塩とかダイエットとか無理なんじゃね?

710 :菜々しさん:2015/06/15(月) 00:20:36.86 ID:QPQeNCGx
  
水と、植物と、エネルギーを、同じ量だけ使って作ったら、
ベジタリアンは重箱、 肉は一切れだった。

http://vegemanga.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/25/1017225_652161151516435_264688184_n.jpg

711 :菜々しさん:2015/06/15(月) 04:09:07.61 ID:ga59V5cg
>>709
都合のいい部分しか見えないのかな?
「動物福祉と地球環境は全てに優先すべき」みたいなタイトルのスレではアンチ雑食のベジタリアンによる罵倒の方がひどかったけど
ああいうキチガイは例外?

712 :菜々しさん:2015/06/15(月) 07:40:45.10 ID:WhZN4HTo
玄米生活を送っているから家に冷蔵庫もなく
玄米はあらかじめ6時間ほど浸水させなければならず
腹が減ったからといって冷蔵庫を開けてつまみ食いというわけにもいかず
おのずと食事時間が決まった時間になり食べ過ぎることがない

713 :菜々しさん:2015/06/15(月) 23:11:20.51 ID:0asdvlrT
>>709
どう見てもベジタリアンの方が発狂してるだろwwww
ベジ板出来てからずっと見てるけどまともな人達がいるのって断食スレと魚介類はオッケーのスレの二つしかないよ

714 :菜々しさん:2015/06/15(月) 23:34:30.86 ID:AAymvBim
ベジタリアンでもないのに


>ベジ板出来てからずっと(全てのスレを)見てる


という無職の2ch廃人の自己紹介乙wwww

715 :菜々しさん:2015/06/16(火) 02:05:29.47 ID:4X7dFvUj
>>714
暇人なのは間違いないよねw

716 :菜々しさん:2015/06/16(火) 11:03:29.44 ID:rcovvIpr
・環境や食品の中の化学合成物質はたとえどんなに問題があったとしてもガン発症の主たる原因ではない。
・両親から受け継いだ遺伝子は病気の原因になるかどうかを決定する最も重要な要素ではない。
・やがては遺伝子研究の成果が薬による病気治療を可能にするだろうといった期待は今すぐ可能で強力な解決策を無視したものだ。
・炭水化物、脂肪、コレステロール、オメガ3脂肪酸などの栄養をうまくコントロールしてもそれは長期にわたる健康にはつながらない。
・ビタミン剤や栄養剤のサプリメントは長期にわたる病気予防の効果を与えてはくれない。
・薬や手術は人を死にやるほとんどの病気を治すことはない。
・あなたの主治医はあなたが最も健康になるために必要なことをおそらく知らないだろう。
・もしあなたが朝食にベーコンと卵を食べ、そのあとでコレステロール低下薬を飲みたいというならそれでもいい。それはあなたの権利である。

717 :菜々しさん:2015/06/16(火) 13:40:35.18 ID:Pn3aVRNt
そーそー 
ただちに影響はない
ほっとけほっとけ
ホトケになるまで

718 :菜々しさん:2015/06/17(水) 10:58:47.27 ID:sQMHAzAt
>>714
皇室板を見てるのは皇族だと思ってるのかな

719 :菜々しさん:2015/06/17(水) 23:56:43.51 ID:dTcyMCck
まったくベジタリアン板もとんだキチガイ肉食者>>713に目を付けられたもんだな

ベジタリアンになんの恨みがあるのか知らんが、勤労の義務も負わない社会のゴミ屑が文句言う資格はねーぞ
2ちゃんに張り付いてねーで肉屋のバイトでもなんだっていいからとにかく働け!

720 :菜々しさん:2015/06/17(水) 23:59:44.96 ID:dTcyMCck
他のところみたいに県名表示でも入れればこういうゴミも多少は改善されるかもしれんな

721 :菜々しさん:2015/06/18(木) 03:55:42.79 ID:CQR0mPYR
働いてないクズは国にとってお荷物でしかないからな

722 :菜々しさん:2015/06/18(木) 05:47:31.20 ID:VzEgg8FS
自称ヴィーガンのBEMITANやよしひろの事か

723 :菜々しさん:2015/06/19(金) 02:19:21.39 ID:Mv1ImYoq
>>719
我慢して野菜ばっか食べてたらこんなに口汚い人間になるのか

724 :菜々しさん:2015/06/19(金) 04:41:36.13 ID:GrWmPxRu
身体の不調でジャンキーなものや脂っこいものが今食べられません。
これを機会に菜食中心で行こうと考えています。ただ乳製品、卵や豆腐は食べたいんですがどうでしょうか?
皆さんはどのような食事を取っていらっしゃるのですか?

725 :菜々しさん:2015/06/19(金) 18:42:41.44 ID:ZPkLXvnt
乳製品や卵は毒だね。
http://i.imgur.com/DRlFgOE.jpg

726 :菜々しさん:2015/06/19(金) 19:24:19.29 ID:w6VlSQXa
コレステロールが毒だというバカ

727 :菜々しさん:2015/06/19(金) 23:35:54.13 ID:vPYNWQ7F
>>724
乳製品の事はこれを見るといいですよ。
天才!志村どうぶつ園 「牛乳は飲んではいけない」
https://www.youtube.com/watch?v=BsEZhVo1x2M
そして卵はこの牛達よりも遥かに酷い環境で飼育されて作られたものです。

728 :菜々しさん:2015/06/20(土) 04:38:51.27 ID:X3R0VGG0
https://www.youtube.com/channel/UCTQJVCNdRE_aUxxqT-jOVmg

729 :菜々しさん:2015/06/20(土) 04:41:42.25 ID:X3R0VGG0
http://vegan.japanteam.net/

730 :菜々しさん:2015/06/21(日) 09:29:04.82 ID:P/eIdZMd
 
怖くて飲めない!- 薬を売るために病気は作られる - 
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/health10.htm

我々にできるのは「疑問をもつこと」...最終章はこう締めくくられている。

多くの医師たちは---どんなに医学に心を捧げ、刻苦勉励していようと---
薬の売り上げをよくするために病気を売り込もうとしている販売促進
キャンペーンの影響下で薬を処方しているのである。
 

731 :菜々しさん:2015/06/22(月) 00:48:03.21 ID:hpR92JLd
牛乳卵食うベジだが牛乳や卵は飼育環境を悪くする必要ないのに
悪くして育ててる奴らが悪いと思うんだよね
卵食うこととかが悪いとは思わないんだよね(´・ω・`)

732 :菜々しさん:2015/06/22(月) 15:54:48.55 ID:OSwh503W
牛舎とか鶏舎とか臭いやろ。
あれは自然界の臭いやないんや。
生き物を工業式に詰め込んでるから
地獄の臭いを放っているんや。
そのおかげで未知のウイルスや病気も増えている。
肉や卵は人間の食い物ではないんや。

733 :菜々しさん:2015/06/22(月) 16:48:21.39 ID:8qvqyE41
オマエの糞も臭いが

734 :菜々しさん:2015/06/22(月) 20:20:27.32 ID:HY1E1Bz7
>>732
牛舎や鶏舎はどこでも臭いわマヌケ

735 :菜々しさん:2015/06/22(月) 21:40:34.23 ID:8qvqyE41
オマエも臭いだろマヌケ

736 :菜々しさん:2015/06/23(火) 07:25:18.45 ID:Rd4SD1Hc
植物の大きな特徴の一つはその鮮やかな色にある。
食べ物が出された時の色鮮やかさは果物や野菜の魅力に及ぶものはない。
植物性食品の鮮やかさは食欲をそそり健康色そのものだ。
果物や野菜の色は抗酸化物質と呼ばれる様々な化学物質からきている。
抗酸化物質はほぼ植物の中にだけ存在する。
生きている植物は自然の美しさを色彩と科学の両面で描き出しているのである。
植物は太陽のエネルギーを取り込み光合成のプロセスを経てこれを命に変えるのだ。
このプロセスの中で太陽エネルギーは最初に単糖類に変えられ、
次に複雑な炭水化物や脂肪やタンパク質に変えられる。
このプロセスはすべて分子間の電子の交換によって進められる。
電子はエネルギーを運ぶ手段だ。
光合成が行われる場所はちょっと原子炉に似ている。
日光を化学エネルギーに変えるため植物の中を疾走している電子だが、
植物本体によってきびしく管理されているに違いない。
もしこの電子が光合成をおこなう正しい場所から逸脱すると
植物の中で大混乱を引き起こす恐れのあるフリーラジカルを発生させる可能性があるからだ。
それはちょうど放射性物質が漏れ出している原子炉のようなもので、
周辺地域にとって非常に危険な状態といえる。
では植物はどのようにしてこの逸脱した電子とフリーラジカルから自身を守っているのだろうか。
植物は潜在的に危険な反応の生じる周辺にきわめて反動的な物質を吸い取ってしまう盾を置いている。
この盾は抗酸化物質で作られていて進路から逸れてしまう可能性のある電子を捕まえ排除するのである。
また抗酸化物質にはたいてい色がついている。
というのは過剰な電子を吸い上げてしまうのと同じ化学的特性が目に見える色を作り出しているからである。
目を見張るような抗酸化物質が私たちのような哺乳類にとっても関連性があるのは、
私たち人間が生涯を通して低レベルのフリーラジカルを製造しているからである。
まず体が日光や産業汚染物質、体にふさわしく無い食事などにさらされていると、
望ましくないフリーラジカルによってダメージを受ける環境を作り出すことになる。
フリーラジカルは厄介な物質だ。体の組織をこわばらせ機能を限定してしまうのだ。
人間の体は老化してくると硬くなる。年を取った時のそのような状況とちょっと似ている。
老化とは大部分がこうした硬化のことを指す。
フリーラジカルによるダメージは白内障、動脈硬化、癌、肺気腫、関節炎、など多くの病気のプロセスの一部でもある。
人間の体はフリーラジカルから身を守るため盾を築くようなことはしない。
それは私たちが植物ではないために光合成をおこなわないからだ。
したがって自分自身で抗酸化物質を製造するようなことはないのだ。
だが幸いなことに植物の中の抗酸化物質が植物の中で働くのと同じやり方で私たちの体内でも働いてくれるのである。
これは植物と動物の素晴らしい調和だ。
こうして私たちは植物の美しい色の魅力に引き寄せられ自分自身の健康のためにそれを食べ、
植物の抗酸化物質の盾を借りることになるのである。
神、あるいは進化論、または偶然を信じていようといまいと、
これこそ自然の知恵の美しくほとんどスピリチュアルな一例だということを認めねばならない。

737 :菜々しさん:2015/06/23(火) 09:09:05.11 ID:Rd4SD1Hc
炭水化物からたんぱく質、脂肪という過程は酸化の過程です。
還元ではなくサビの過程で2回サビています。
ですから脂肪を燃やすということは大変な力を要します。
2回還元しなければいけない。
そういうふうに考えていくと炭水化物というのは
人間にとって大事な物質だということがわかります。
例えば癌を抑制するための免疫力を活性化する食べ物というのはみな炭水化物です。
免疫賦活剤といわれている食べ物はたんぱくが付くと極端に力が落ちてしまいます。
脂肪になると力はほとんどありません。
免疫力を賦活する食べ物というのは多糖類です。
アラビノキシラン、キノコのβ-グルカンがそう。
みな炭水化物です。酸化する前の状態です。
人間をサビから守ってくれる構造式が炭水化物にはあります。
人間というのは酸素を吸って酸化していきます。
そして活性酸素を出さざるを得ない。そういうメカニズムがあります。
機能性食品を勝手に定義すると人間に欠けているものを補ってくれるもの、
つまりさびていないものという言い方ができるかと思います。

738 :菜々しさん:2015/06/23(火) 10:02:31.34 ID:d2uPOFKD
またトンでも理論かよw

739 :菜々しさん:2015/06/23(火) 11:38:57.88 ID:5GUWWOwH
植物食をするにはいろんな理由があるだろうけど、一番説得的な理由は、コスパだと思う。
いくら肉が安くなったとはいえ、同じ量のたんぱく質をとるのに大豆のコスパには遠く及ばない。

740 :菜々しさん:2015/06/23(火) 12:16:00.18 ID:d2uPOFKD
雑草くえやバカ

741 :菜々しさん:2015/06/24(水) 00:33:50.43 ID:UHOxRyyQ
>>739
おまけに栄養価だけを考えても現代の肉の現状は…

>今日のスーパーマーケットで売られている鶏肉は、1970年代の標準的な鶏肉に比べて、脂肪が3倍近く多く、
>タンパク質は3分の1しかないそうだ。結果として、現代の一部の鶏肉は、70年代の鶏肉より50パーセントカロリーが多い。
>クローフォードはまた、現代の肉用鶏はDHA(オメガ3脂肪酸の一種)を、「野鶏(野生の鶏)」の5分の1しか含んでいないことを発見した。

>狭い場所に押し込められ、運動せずにひたすら高カロリーの餌を食べ、抗生剤と時には成長促進剤も投与される。
>もしこれが人間だったら、生活習慣病まっしぐらだ。当然、悪玉コレステロールもすぐに異常値になるだろう。

脂肪量は3倍、安い肉の正体は不健康に育った肉
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82589050Q5A130C1000000/

742 :菜々しさん:2015/06/24(水) 01:03:50.09 ID:QA0FGrcq
>>736
フリーラジカルとは活性酸素とは違うのですね

でも疲労物質悪さをする、発がん性と関係ある
活性酸素と似たようなものと思えばいいのかな?

同じように抗酸化作用の高い植物をたべればいいのですね

743 :菜々しさん:2015/06/24(水) 01:04:21.19 ID:QA0FGrcq
いろいろ情報ありがとう

744 :菜々しさん:2015/06/24(水) 06:42:31.81 ID:Whi0ARl1
フリーラジカルとは活性酸素のことだよ
つまり電子の欠けた不安定な物質だから
相手の電子を奪って酸化させる
ビタミンCのような抗酸化物質は
相手に電子を与えて安定させるので還元物質とも言われる

745 :菜々しさん:2015/06/25(木) 15:42:43.02 ID:uu0CHdsj
>>741
>脂肪が3倍近く多く、タンパク質は3分の1しかない【そうだ】
>悪玉コレステロールもすぐに異常値になる【だろう】

文章の全てが「著者によると〜」
こんな又聞き記事をソースにしちゃいけないよ

746 :菜々しさん:2015/06/26(金) 00:56:00.16 ID:stWUlFMY
本に書いてる事なのに又聞きとかアホかw

ファーマゲドン 安い肉の本当のコスト
http://www.amazon.co.jp/dp/4822250741?tag=nikkeinet-22

記事に文句があるなら記者の名前だってしっかり載ってんだから
下に付いてるtwitterやfacebookにでも書き込んでろ

>日経BP 沖本健二
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82589050Q5A130C1000000/

747 :菜々しさん:2015/06/26(金) 02:12:53.14 ID:y6+2lmdX
「本に書いてある」から正しいとでも?w

748 :菜々しさん:2015/06/26(金) 09:03:11.85 ID:SMpznnHT
「江戸しぐさ」とか本に書いてあるから信じちゃうタイプだろうなwww
STAP細胞も論文に書いてあるからきっとあるはず、EM菌も南京200万人虐殺も勿論事実ですよねwww

749 :菜々しさん:2015/06/26(金) 09:37:52.48 ID:xRNJbZFZ
又聞きの話がいつのまにか正しいかどうかの話にスリ替わる
詭弁の典型例

750 :菜々しさん:2015/06/26(金) 09:51:34.96 ID:Mqk4VImT
2chは脊髄反射レスしかできない人多いししゃーない

751 :菜々しさん:2015/06/26(金) 14:48:38.21 ID:SMpznnHT
>>749
「又聞きをソースとすべきでない」という表現は要するに「信頼性の低いソースを鵜呑みにできない」ことを指しているのは明らかで、君のは揚げ足とり

752 :菜々しさん:2015/06/26(金) 19:14:39.23 ID:y6+2lmdX
>>749
あのね、悔しかったら「この本に書いてある」じゃなくて
「この本にソースが載ってる、そのソースがこれ」と示しなさいよ

753 :菜々しさん:2015/06/27(土) 00:09:17.04 ID:hFNV3yDH
だから「本の情報なんかを当てにするな」「そんなものをソースに記事書くな」と本気でお前が思ってんなら
さっさとそう記者に伝えろよ

捨て垢なんか3分もありゃ作れるのに、そんな簡単な事もやらず、ここでグチグチとスレチな見当違いの文句を垂れ続けてる時点で、
お前自身が自分の書き込みに全く正当性の無い、ただの暇人荒らしの肉厨だってことを証明してんぞwバカ過ぎる

754 :菜々しさん:2015/06/27(土) 00:16:43.91 ID:hFNV3yDH
こういうことだろ

「本の情報なんかの又聞きをソースに、お肉扱き下ろしの記事を書かないで下さーーーーい」

まあこんなもん書き込まれたところで向こうも頭のイカれた肉厨クレーマー認定で完スルーだわなw

755 :菜々しさん:2015/06/27(土) 02:26:18.12 ID:f7HyyRIo
>>753
記者に、じゃないだろ
そんな記事こっちからわざわざ見に行かなきゃないのと同じだからな
それをいちいちこのスレに得意気に貼ってる馬鹿に「やめろ」と言ってるじゃん

こんな記事あるよ!→ソース無し記事持ってくんな→文句あるなら元記事に言え!
って心底馬鹿だな

756 :菜々しさん:2015/06/27(土) 04:39:01.59 ID:woK0aroc
>>753
そんなくだらない記事を書くな、というなら記者に言えばいいし
そんなくだらないレスをするな、というならレス書いたやつに言えばいいよね。
何かおかしい?

757 :菜々しさん:2015/06/27(土) 07:49:39.18 ID:mFRLRjJZ
納豆とごはんと漬物と昆布だしの味噌汁で、ベジタリアンだよな。
卵焼きつけても、そういえるんだろ。
おでんや煮物でもあげと野菜で美味しくできるし
厳密にいわなきゃ、ほぼベジタリアンだわ。魚、食っちゃうから、ベジじゃないけど。

犬猫をかわいがってる人でベジタリアンっているけど、犬猫のえさについてはどうなんだろ。
犬猫が他の動物いたぶって、遊んだり食っちゃうのは許すのかな。

758 :菜々しさん:2015/06/27(土) 09:23:27.39 ID:ZLxSHAZP
ベジタリアンペットフードなんてAmazonみればいくらでも売ってるじゃん
ちょっと調べればわかることも調べずに、的外れな難癖つけるやつっているんだな

759 :菜々しさん:2015/06/27(土) 10:23:58.91 ID:QWRkzTA+
動物を監禁拘束去勢するからな
それにベジフードの虐待か

ペットにベジフードを食わせて病気にさせている愛護ベジもいる

760 :菜々しさん:2015/06/27(土) 22:22:08.23 ID:aCrinQ3G
ベジタリアンになって本当に後悔してる

761 :菜々しさん:2015/06/28(日) 00:13:03.09 ID:WxY1kFK4
食べることだけが楽しみなんだからペットには食べたいものくらい食べさせてやれよ虐待ベジが

762 :菜々しさん:2015/06/28(日) 00:23:48.31 ID:hPS21kda
>>755
お前そもそもちゃんとこの記事を読んだのか?
読めば普通の人間だったら、その研究が発表された年、率いた協会名、教授名まで記載されてるものに、
又聞きだのなんだのとそんな猜疑心の塊の偏執病のような考えは抱かないぞ

そんなくだらない記事だとか言ってるが、ベジタリアン板で畜産の問題提起の記事を貼って何が悪いんだ?
お前はスレタイを千回読んでろ

763 :菜々しさん:2015/06/28(日) 00:44:18.59 ID:hPS21kda
ソースソースうるさい肉キチガイのために探してきてやったぞ
ケンブリッジ大の出版局にもしっかり記載されてる

Modern organic and broiler chickens sold for human consumption provide more energy from fat than protein
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=7190300&fileId=S1368980009991157
Results The fat energy exceeded that of protein. There has been a loss of n-3 fatty acids. The n-6:n-3 ratio was found to be as high as 9:1, as
opposed to the recommendation of about 2:1. Moreover, the TAG level in the meat and whole bird mostly exceeded the proportion of phospholipids,
which should be the higher for muscle function. The n-3 fatty acid docosapentaenoic acid (DPA, 22 : 5n-3) was in excess of DHA (22 : 6n-3).
Previous analyses had, as usual for birds, more DHA than DPA.

Conclusions Traditional poultry and eggs were one of the few land-based sources of long-chain n-3 fatty acids, especially DHA,
which is synthesized from its parent precursor in the green food chain. In view of the obesity epidemic, chickens that provide several times
the fat energy compared with protein seem illogical. This type of chicken husbandry needs to be reviewed with regard to its implications for animal welfare and human nutrition.

764 :菜々しさん:2015/06/28(日) 00:45:25.30 ID:hPS21kda
老舗のデイリー・メールにもな
掲載から10年以上経ってるがちゃんと残ってる

The chickens that are more fat than protein
http://www.dailymail.co.uk/health/article-343593/The-chickens-fat-protein.html
Fat three times higher
They found the fat content is now almost three times higher. Protein has dropped by almost a third.
In 1970 there was an average 8.6grams of fat per 100 grams of meat. Today there is an average of 22.8grams. Protein levels in 1970 were

24.3grams per 100 grams. Today it is a mere 16.5grams. Buying organic gives only slight protection from the extra fat.

ただのデマだったらとっくに消されてるだろ

765 :菜々しさん:2015/06/28(日) 02:18:34.50 ID:QRPWW6Xh
>>763-764
STAP細胞も日本の誇る理研のお墨付きだったしハーバードの教授も太鼓判だったな
江戸しぐさも色々な権威が名を連ね文科省つまり日本国がその確かさを保証しているから間違いないね、ウン!

766 :菜々しさん:2015/06/28(日) 05:22:37.71 ID:WCOvEmVl
>>758
ベジフードさえ与えときゃ猫が鼠を襲わなくなると思ってる?
本能舐めちゃいかんよw

767 :菜々しさん:2015/06/28(日) 05:26:51.10 ID:WCOvEmVl
>>764
逆に聞くけど…ただのデマじゃなく事実だって証明されてるなら
発表から10年以上経ってて何で未だにその説が世に広まってないんだろうね?

「そういう説もある」レベルだから消されもせず広まりもせず、に留まっている可能性は?

768 :菜々しさん:2015/06/29(月) 00:12:03.61 ID:5nAnTYZQ
どんだけ苦しすぎる言い訳してんだ

発表から一月も経たないうちに突っ込みの入ったSTAP細胞と
10年以上掲載され続けてる研究成果を同列だと思い込むとか、お前はマジで入院したほうがいい

全世界で発表された全論文を全人類のほとんどが認知してるとでも思ってるのか?
キチガイ過ぎる

769 :菜々しさん:2015/06/29(月) 01:56:45.79 ID:3MxSuYu6
>>767は明らかにSTAP細胞がどうとか言ってるのと別人だが

770 :菜々しさん:2015/06/29(月) 10:32:41.48 ID:7G1+uXSs
>>768
10年以上まともに取り合われず放置された論文なんて無数にあるんだよなあ

771 :菜々しさん:2015/06/30(火) 00:23:25.13 ID:NAuPvJmF
>そんな記事こっちからわざわざ見に行かなきゃないのと同じだからな
>それをいちいちこのスレに得意気に貼ってる馬鹿に「やめろ」と言ってるじゃん

>そんなくだらない記事を書くな、というなら記者に言えばいいし
>そんなくだらないレスをするな、というならレス書いたやつに言えばいいよね。
>何かおかしい?

くだらないと言い切り肉食に都合の悪い情報は端から見る気もないような奴は
いくら本が出ようが映画になろうが記事になろうが、そりゃ知るわけないわなw

ベジタリアン板を荒らすぐらいの超ド級の肉好きなのに、その栄養素の変化一つ知らなかったという
己の無知蒙昧さをこれ以上ひけらかさなくてもいいぞw

772 :菜々しさん:2015/06/30(火) 00:27:34.85 ID:NAuPvJmF
>>769
で、769はSTAP細胞がどうとか言ってる>>765のことをどう思った?

773 :菜々しさん:2015/06/30(火) 02:04:30.28 ID:0lau/LsR
江戸しぐさ(笑)なんて10年どころじゃないからきっとあったに違いないんだよ
1981年が確認できる初出だそうだから30年以上だね
これはもう事実以外の何物でもないよ

774 :菜々しさん:2015/06/30(火) 08:24:31.79 ID:cKoL02rp
>>771
文盲さん…顔真っ赤でレスする前にもう一度読み返してごらん(笑)

超ド級の肉好きが言ってるのは「ソース不明瞭な記事コピペはやめろ」
「そんなくだらない記事〜」の発言はベジ派のほうなんだよねえ

775 :菜々しさん:2015/06/30(火) 08:28:47.02 ID:cKoL02rp
>>531
>>756
>>762
>>771

はい、このスレを「くだらない」で検索した結果だよ
全部ベジタリアンのレスだね
超ド級の肉好き(というベジの決め付けw)の発言は一つもないよ

776 :菜々しさん:2015/07/01(水) 00:24:22.29 ID:VymlWNYw
お前はマジでイカれてんな
今話題にしてる肉の栄養素は、記事貼ったのが6/24なのに4月のレスなんか持ち出して、
同じ単語を使ってる人は全部同じベジタリアン(キリッ
そんな自己中のトンデモ論理でしか反論出来ないという哀れさw

777 :菜々しさん:2015/07/01(水) 00:27:10.50 ID:VymlWNYw
>>773
ならお前に言わせると、以前他のスレで話題になったベジsageのこの大腸の研究も
ほんの2年前のものだから、STAP細胞と同レベルってこったなw

日本人とアメリカ人の大腸の長さは違うのか?―大腸3D-CT(仮想内視鏡)による1,300名の検討
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003375264

778 :菜々しさん:2015/07/01(水) 05:28:01.37 ID:i7e8LmNN
>>776
775の人は「同じ単語を使ってる人は全部同じベジタリアン」なんて言ってないじゃん
ちょっとあなたは一回落ち着いた方がいい

779 :菜々しさん:2015/07/01(水) 11:11:19.60 ID:HtJTmW9u
>>776
特定のワードで検索した以上、検索結果から恣意的に1レスだけ削除する訳ないじゃん
肉好きが「くだらない記事」と言った事実が無いことさえ証明できればいいのに

君の脳味噌がそこまで愚鈍なのはやっぱり肉の栄養素が回ってないからなのかなあ

780 :菜々しさん:2015/07/01(水) 11:14:45.76 ID:HtJTmW9u
文盲「肉好きが『くだらない記事』と言い切ったw」
→「そんなこと言ってるのベジだけだよ?はい証拠」
文盲「くだらないと言ったやつ全部同じベジ扱いとか哀れw」

(∩´∀`)∩ageときますね

781 :菜々しさん:2015/07/02(木) 00:12:07.56 ID:/xXmtWhS
肉sageの記事を貼る

ソース出せ出せ出せ出せ出せ出せ!!

つソース

世界中で発表された全論文はSTAP細胞レベル!!

はぁ?お前何言ってんだ?

肉sage記事を叩いてたのも全部ベジタリアン!!

782 :菜々しさん:2015/07/02(木) 00:19:19.80 ID:/3OVT+Qt
もうね…発狂し過ぎてて話しにもならんなw

ほんの少しでもお前にまともな議論をする気があるなら、これ>>763に対して
「STAPが〜江戸しぐさが〜」のトンデモキチ発言で誤魔化すんじゃなく、正攻法で反論をしてみろ

>>773はどこに消えたんだw

783 :菜々しさん:2015/07/02(木) 02:41:38.79 ID:7sLF02b8
>>777
> ならお前に言わせると、以前他のスレで話題になったベジsageのこの大腸の研究も
> ほんの2年前のものだから、STAP細胞と同レベルってこったなw

またおかしなこと言ってるな・・・
ベジ「○○の権威ある論文だじょ!」
反論「STAPも江戸しぐさも権威付けられてたんだよなあ」
ベジ「こっちは10年!STAPは1月だじょ!」
反論「江戸しぐさは30年なんだよなあ」
ベジ「ファッ!?じゃあ大腸研究は2年だから信じないのか?」


権威があるというから権威があるものを挙げた。
年数をいうから年数があるものを挙げた。
そもそも権威も年数もそっちが勝手に主張したことであって、こちらは主張してないんだよなあ。

784 :菜々しさん:2015/07/03(金) 00:23:00.76 ID:B4kSsCSE
すり替えるな、何が「権威も年数もそっちが勝手に主張した」だw

脂肪量は3倍、安い肉の正体は不健康に育った肉
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82589050Q5A130C1000000/

この記事にさんざんソース要求してきたバカのために、こっちはそのソースを貼ってやっただけだっつーのww

反論がしたきゃ>>763に対し畜産学の観点から、誰が読んでも明らかな否定材料を書いてみろ

785 :菜々しさん:2015/07/03(金) 02:03:10.60 ID:FWT1HV9Q
あのー…
>>763をソースソースって連呼してる子に訊きたいんだけど
君はちゃんとソースを読んだのかな?
『FARMAGEDON』は「肉食は危険!食べちゃいけない!」なんて本じゃないんだけど…

「現代の過剰に管理された効率重視の工場型農業は人が食べるべき穀物を家畜の餌として消費し食糧難に手を貸し、
また周囲の自然環境を汚染して生態系を乱し、人類の健康まで蝕んでいる」
「昔ながらの牧草地での放牧に戻そう、穀物は人の口に・家畜には残飯を」
「食べ過ぎをやめて適度に」
肉だって食べていいんだよ

786 :菜々しさん:2015/07/03(金) 06:51:47.89 ID:Mmw4e1dq
家畜の飼料に回るから食糧難じゃないんだけどな

理解できますか

787 :菜々しさん:2015/07/03(金) 06:57:41.21 ID:Mmw4e1dq
>>785みたいな偽善者の云いたいのは文明を捨てて人間は自然に帰れだからな

だったらオマエがやればいいのに

788 :菜々しさん:2015/07/03(金) 09:25:08.21 ID:QyQWuac1
まだ世界中が飢餓だった時代から家畜は飼育されていたんだがな

789 :菜々しさん:2015/07/03(金) 10:27:29.66 ID:QJogU4QM
栄養学的には問題ないらしいが
性格が内向に傾く傾向があるらしい
抗うつ的な効果の期待される食材は他にもあるはずだが肉食が社会的なスタンダードとされてある以上は肉食を避けると、色んな意味でどうしても効率が悪い
ライフスタイルとしてはあまり勧められない

そのくせ生産そのものの効率が悪く、肉は完全に趣向品だと言える

野蛮性を理性で管理して、潔癖の徹底化が進みつつある昨今においては、本能だから慣習だからなんて台詞は意味がない

肉食文化は西洋の習わしだが
聖書に食べて良いと書いてなかったら途絶えていた文化だろう
面白い事に日本国において宗教的だと比喩される菜食主義に相対する肉食主義の正当性こそ宗教に裏付けされている
こうした関係性は是も非もなく事実として受け入れられるはずのものだが

790 :菜々しさん:2015/07/03(金) 10:41:29.78 ID:Mmw4e1dq
日本人も元々狩猟民族で肉食が長かったんだが、肉を食わなくなったのは仏教伝来あとで忌避になったのは江戸時代の歴史しかない

791 :菜々しさん:2015/07/03(金) 11:05:48.00 ID:QJogU4QM
仏教伝来以前の精神性こそ日本人の本来であるという主張だと言うわけだが
そういう事を言ってたら人類皆んな単細胞生物なわけだからなあ
よく見る論調だが的外れに思えてならない

792 :菜々しさん:2015/07/03(金) 11:38:20.25 ID:Mmw4e1dq
仏教の肉を忌避するのは後付けで仏陀の教えではないからな、ヒンズー教の神を仏教の守護する菩薩や如来とし本来の思想からかけ離れた日本伝来伝統仏教なんですが

上っ面だけ見た単細胞は騙され易いんだろ

793 :菜々しさん:2015/07/03(金) 11:46:43.71 ID:QJogU4QM
日本人は肉を食っていたが仏教伝来後、肉食を経ったという文は
日本人の本来の精神性を根拠とした肉食主義肯定文ととれるわけだが
遡った文化や習慣に日本人や人間そのものの本質を求める論法は的外れではないか?と返したわけだ

これに対して「誤った伝来なんですが」
と言われても困惑する他ないのだが
どういった心理でものを言っているんだ?

794 :菜々しさん:2015/07/03(金) 11:55:45.95 ID:umbTM6JH
横からすまんが
>>793ってもしかして、スレタイ読まずに書き込んでる?

795 :菜々しさん:2015/07/03(金) 12:05:16.96 ID:Mmw4e1dq
仏教の精神性とか言うだけの
>>791へのレスだろ

796 :菜々しさん:2015/07/03(金) 15:18:28.39 ID:XAXCd/pA
>>784
記事を貼る→ソースを要求される

ソースを貼る→ソースの確かさを要求される

確かさは権威だ!→必ずしも権威が確かさの担保にならない

確かさは年数だ!→必ずしも年数は確かさの担保にならない

何かおかしいかな

797 :菜々しさん:2015/07/03(金) 15:35:42.38 ID:XAXCd/pA
>>793
>日本人は肉を食っていたが仏教伝来後、肉食を経ったという文は
>日本人の本来の精神性を根拠とした肉食主義肯定文ととれるわけだが
>遡った文化や習慣に日本人や人間そのものの本質を求める論法は的外れではないか?と返したわけだ

まず、この文を日本人の本来の精神性を根拠とした肉食主義肯定文とする解釈は正しいだろうか。
「日本人が表立って獣肉を食べなかった時期は歴史的にみて、特殊な理由のあるごく限られた期間である」という事実の提示であり、
ここから導けるのは「過去の一時期に何らかの理由で肉食を避けたことがあるからといって、それを通時的な意味での日本人の一般論とはできない」ということでもある。
すると、単純に「遡った文化や習慣に日本人や人間そのものの本質を求める論法」とは言えない。
現代においては雑食が一般的であるという言うまでもなく明白な事実に鑑みれば、通時的解釈を「しない」ならば雑食が一般論であり、
他方で通時的解釈を「する」のであっても、(非肉食はごく限られた時期のものであるから)雑食が一般論である、
という風に「通時的解釈の採否によらず『一般論として日本人は雑食である』」という主張と解釈できるよね。

798 :菜々しさん:2015/07/03(金) 15:55:13.05 ID:FWT1HV9Q
>>789
らしいらしいじゃ話にならんね
あと趣向品じゃなくて嗜好品な

799 :菜々しさん:2015/07/03(金) 16:24:48.59 ID:R6MMAdOc
>>794いや、>>789へ宛てた>>790への受け答えからなる一連だけど
逆になぜそう思った?

>>794いや>>790からこの話題を始めたのはあなた自身でしょ

800 :菜々しさん:2015/07/03(金) 16:25:16.34 ID:pq2jvN9V
趣向品wwwwww

801 :菜々しさん:2015/07/03(金) 17:01:58.90 ID:R6MMAdOc
>>797
肉食文化は西洋の習わしである
~に対して
仏教伝来以前から食べていた
これに対して
いや、そういうことじゃなくて、
という話し

日本文化として元々肉食ないしあなたの言う雑食文化(どちらでも良い)はあったろう、
という論法でゆけば
なかった時期もあったろう、とも言えるもので、
どこに遡るかが日本人の文化性、精神性を象徴するものか、
なんてアプローチは的外れだと


肉食文化は西洋の習わし、の一文は
つまりは西洋では
肉食の正当性の根拠を神からの許可によって成している
だとすれば、
我々日本人においても
形式的にとはすれ西洋を模倣して成った現在の肉食文化の原型が神にかかる以上は
実は宗教との関わりが深いという話し
そういう肉食を肯定する人々が菜食に対し「宗教的だから」と嫌悪する風潮は何とも皮肉であるという話し

802 :菜々しさん:2015/07/03(金) 17:12:06.87 ID:G6WDvABA
宗教的も何も命を食べることに境界線は元から無いよ。

803 :菜々しさん:2015/07/03(金) 17:38:35.66 ID:Mmw4e1dq
宗教的なこじつけでしかないな
神から赦しを乞う前から人間は雑食なんだから、ベジタリアンとは気の迷いでしかない

804 :菜々しさん:2015/07/03(金) 17:59:07.92 ID:R6MMAdOc
人間は神を発見する以前から肉を食べていたし、奴隷をひきいたり共食いもあった
四足歩行で糞尿を垂れ流したしていたね

805 :菜々しさん:2015/07/03(金) 18:16:21.80 ID:G6WDvABA
動物愛護は人間の自意識過剰のたまもの。
食物連鎖からすれば動物愛護なんて単なる感情的な依怙贔屓でしかない。

806 :菜々しさん:2015/07/03(金) 21:00:28.43 ID:XAXCd/pA
>>789
> そのくせ生産そのものの効率が悪く、肉は完全に趣向品だと言える

生産効率に見合う以上の対価が獲得できるならば、生産効率のどうであるかは問題にならないし、嗜好品であるか否かもその存立・存続とは別の問題。

> 野蛮性を理性で管理して、潔癖の徹底化が進みつつある昨今においては、本能だから慣習だからなんて台詞は意味がない

「野蛮性」とか「理性」といった言葉は文化普遍主義的なタームだが、これらをきちんと定義付けないままに独善的に用いるならばそれは単なる自文化中心主義でしかない。
雑食が世界的なコンセンサスであるという現実のなかで、雑食否定が実効力を持つには単なるエゴイズムや自文化中心主義でなく、相応の客観的な論拠が必要になる。

> 肉食文化は西洋の習わしだが

これは単なる認識不足。西洋に限らず共時的にも通時的にも世界中に雑食文化が存在している。

> 聖書に食べて良いと書いてなかったら途絶えていた文化だろう

従ってこの推論は意味を為さないし、

> 面白い事に日本国において宗教的だと比喩される菜食主義に相対する肉食主義の正当性こそ宗教に裏付けされている

日本における雑食が聖書なり宗教的権威に正当性を仮託したものと考える理由にはならない。

807 :菜々しさん:2015/07/03(金) 21:31:15.32 ID:XAXCd/pA
>>801
> 肉食文化は西洋の習わしである
> ~に対して
> 仏教伝来以前から食べていた
> これに対して
> いや、そういうことじゃなくて、

肉食が西洋の習わしである(これは不的確だと思うがそれは論点が外れるのでここではそれを論じない)という主張に対し、
西洋文化流入以前から存在していたというのは十分な反論になっているはずだが?

> 日本文化として元々肉食ないしあなたの言う雑食文化(どちらでも良い)はあったろう、
> という論法でゆけば
> なかった時期もあったろう、とも言えるもので、

俺は>>790ではないが、彼の言い分は「通時的には日本人が表立って肉食をしなかった期間は特定の時期だけであり、特殊な事情によるものだった」というものだ。

> どこに遡るかが日本人の文化性、精神性を象徴するものか、
なんてアプローチは的外れだと
どこか特定の時点に遡ってそこにピンポイント的に日本人の文化性・精神性の根源があるということではなく、
通時的に見れば大部分の雑食期の中に特殊な事情による非肉食期があっただけだ、という話。
古来雑食だったからそれが日本人のアイデンティティーだとか、どこそこが原点だから雑食に回帰せよなんて主張ではないよね。
単に「肉食文化は西洋の習わしである・とは言えない」ということ。

> 肉食文化は西洋の習わし、の一文は
> つまりは西洋では
> 肉食の正当性の根拠を神からの許可によって成している

これを正しいと仮定し、

> だとすれば、
> 我々日本人においても
> 形式的にとはすれ西洋を模倣して成った現在の肉食文化の原型が神にかかる以上は
> 実は宗教との関わりが深いという話し

現代肉食文化が西洋からの流入のみを起源とすると(そんなことはあり得ないわけだが、それはさておき)仮定しても、
日本における肉食がキリスト教に正当性を仮託していることにはならない。
なぜなら、当時の日本人がそのような何らかの宗教的権威による正当性を必要としていたとする根拠が無いからだ。
西洋からの流入後に肉食した者が必ずキリスト教徒であるということであればそのような推論は可能かもしれないが、これは事実に反する。

> そういう肉食を肯定する人々が菜食に対し「宗教的だから」と嫌悪する風潮は何とも皮肉であるという話し

日本における肉食が宗教的権威による正当性を必要としていたといえないのだから、肉食に宗教的背景を仮想した上でのこの皮肉は実際には的外れというべきじゃないだろうか?

808 :菜々しさん:2015/07/03(金) 21:42:05.15 ID:OHUrYv/C
ベジタリアンになると自分と違う意見を受け入れられなくなる
周りがみんな敵に思えてくる

809 :菜々しさん:2015/07/03(金) 21:48:24.51 ID:3y8r4HVF
見合う以上の対価とは?

人間社会・文化の発達に際する野蛮性、理性化という一文に定義を必要とする?
肉食=野蛮であるという問題と混同してないか?

日本が肉食を取り入れた所は西洋に習っての事だというなは義務教育レベルの史実では?

であれば西洋における宗教観の影響下において日本人が積極的に肉食を再開したという関係になる

日本人における肉食文化とはこの断絶も再開も宗教に密接な関わりがある
人類と宗教が切り離せない以上は特に目新しい主張ではないのでは?

810 :菜々しさん:2015/07/03(金) 21:49:17.69 ID:3y8r4HVF
あまりに長過ぎる
>の部分が不要

811 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:05:22.19 ID:3y8r4HVF
あんまり長いのでさっきのと関連した宗教云々に言及する
日本人が意識的に西洋の宗教観に添って肉食を再開したのではなく
西洋の宗教的背景から肯定された(そういう見方もあるという意味でね)肉食文化を模倣し取り入れたという関係性そのものの図

言わば
アメリカ人が刀を手に持つときに侍を連想し、武士道、儒教と結びつくような自然な関係

812 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:10:49.57 ID:FWT1HV9Q
>>809
>日本が肉食を取り入れた所は西洋に習っての事だというなは義務教育レベルの史実では?

西洋文化の流入以前、原初の日本人が獣肉を食べてこなかったというソースをどうぞ
日本人が肉食を禁忌としたのは仏教伝来以降の事では?

813 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:12:29.67 ID:3y8r4HVF
仏教きて肉食やめて
西洋きて食べ始めたわけで、このことを言っているのだが
いちいち書かせるのかそれを

814 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:16:42.22 ID:FWT1HV9Q
>仏教きて肉食やめて

日本国民すべてが仏教徒であった時代は存在せず、
日本国民すべてが肉食をやめていた時代もまた存在しませんがね
ちょっとこの辺読んでみたらいいよ

日本の獣肉食の歴史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#cite_note-6

815 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:18:02.69 ID:3y8r4HVF
ついでに言えば以前に食ってたんだぜ、なんてのもだからなんだという話し
逆に以前にずっと食ってなくたって特になんともない

四足歩行時代はずっと糞尿たらしてたから糞尿たらしは正しいと言う、意味のわからなさがある

816 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:19:48.83 ID:3y8r4HVF
>>814日本人が洋服を着るようになりました、の時代に
明確に、全員が揃って洋服を着込まないと
日本人が洋服を着ました、とはならないと言うような

またそんなレベルかよと
なんとも言えん

817 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:21:15.62 ID:FWT1HV9Q
「日本人の肉食は西洋に倣っての事だ」
「それ以前から食ってたよ」
「食ってたとしてもだからなんだ!」

お前は何が言いたいんだ(´゚д゚`)だから何だって言われても
「だからお前の言う肉食=西洋文化って主張はでたらめだ」としか

818 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:23:39.32 ID:3y8r4HVF
日本人が西洋に習って肉食を積極的に取り入れた史実を理解するのに
なにを手こずることがあるのか


逆に問いたいが日本人は西洋に習って肉食を始めたことがなかった?

819 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:33:21.55 ID:3y8r4HVF
日本人が肉食をやったタメシガなかった、というんではなく
西洋に習って肉食を始めたという一文についてお返事差し上げているだけで

それ以前から食べてましたなんてのは
知らない日本人おらんだろ
まさにだからなんだ

820 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:38:30.63 ID:XAXCd/pA
>>809
> 見合う以上の対価とは?

生産コストと求める利潤を賄えるだけの対価。
別に肉に限らず商品が存続するか否かは(単純な効率とか嗜好品であるかどうかでなくて)生産コストと求める利潤をえられるか否かによるでしょ。

> 人間社会・文化の発達に際する野蛮性、理性化という一文に定義を必要とする?
> 肉食=野蛮であるという問題と混同してないか?

してないよ。例えばキリスト教とイスラム教と仏教とジャイナ教とでは何が理性的であり何が野蛮であるかは一定ではないでしょ。
ある人にとって野蛮であることが他者にはそうでなく、ある人にとって理性的であることが他者にはそうでないということは無数にあるのでは?
それとも人類に共通普遍の一元的な価値観が存在するかな?

> 日本が肉食を取り入れた所は西洋に習っての事だというなは義務教育レベルの史実では?

近代以降の肉食を推進した大きな要因が西洋文化の流入であることは否定していないよ。
ただし、日本人の肉食の背景に宗教的権威による正当性があったとは言えないということ。

> であれば西洋における宗教観の影響下において日本人が積極的に肉食を再開したという関係になる

ならない。
キリスト教に帰依したものだけが神の許可のもとに肉を食べたのであればまだしも、そういった証拠は無い。
当時は外来の様々な新しい風習が流入したが、牛肉食を含めたそれらの受容が信仰と因果関係を持つとするのは飛躍。

> 日本人における肉食文化とはこの断絶も再開も宗教に密接な関わりがある
> 人類と宗教が切り離せない以上は特に目新しい主張ではないのでは?

江戸時代でさえ都市部では「薬食い」として獣肉を食う習慣は黙認され、周辺部・農村部・山間部などでは獣肉は食われていた。

例えば「西洋人は牛を食うらしい、今まで食い物と思ってなかったが、昨今は『新しいことはよいことだ』というご時世だから食ってみるか」という判断に、
キリスト教への正当性の仮託は存在していない。
実際に文明開化だザンギリ頭だといった革新性の流行の一端であったと考えることも十分に可能であるから、
宗教的権威による正当性との因果関係を主張するのは無理がある。

821 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:48:56.37 ID:FWT1HV9Q
>>819
君は一度このスレを頭から読み返しなさい
西洋文化の影響で日本人が肉食を始めた事実の有無なんか論じてるのは君だけだ

>肉食文化は西洋の習わしだが聖書に食べて良いと書いてなかったら途絶えていた文化だろう

この一文に対して「西洋文化流入以前から肉食は受け入れられていた」という反証は有効
ただそれだけの流れに脊髄反射で噛みつくのは恥ずかしいよ

822 :菜々しさん:2015/07/03(金) 22:52:14.01 ID:XAXCd/pA
>>811
西洋で牛肉が食われている、ということの西洋人の背景にキリスト教があろうと、日本人がキリスト教による正当性を背景に牛肉を食べたとは言えない。

アメリカ人が刀を持つ時に武士道を連想することと、武士道に帯刀の正当性を仮託することとは別の問題だよね。
当時の日本人が、西洋人がキリスト教を信仰しそこから正当性を得て牛肉を食っているということを「知っていたとしても」、
だからといって日本人が牛肉を食うときにその正当性をキリスト教に仮託していたとは必ずしも言えない。
であるなら、幕末から明治期の日本における日本人の牛肉食を宗教的権威による正当性と結びつけることは論理的には飛躍であり誤謬だ。

日本における雑食文化が宗教的正当性と結びつくと言えない以上、日本において雑食者が草食者の宗教的性質を指摘することへの皮肉としては、君の主張は的外れだよ。

823 :菜々しさん:2015/07/03(金) 23:01:54.00 ID:XAXCd/pA
>>815
> ついでに言えば以前に食ってたんだぜ、なんてのもだからなんだという話し

>>807で十分説明したつもりだったが、「だから肉食は必ずしも西洋文化ではないし、キリスト教的正当性によるものでもない」という話でしょ。

> 逆に以前にずっと食ってなくたって特になんともない

以前に食っていたか食っていなかったか、どっちだからどうすべき、なんて主張はされていないぞ?
君が「日本における肉食は西洋文化であり、キリスト教的正当性を背景にしている」と主張したから、
「日本における肉食は必ずしも西洋文化ではなく、必ずしもキリスト教的正当性によるものでもない」というだけの話。
従って、
> 四足歩行時代はずっと糞尿たらしてたから糞尿たらしは正しいと言う、意味のわからなさがある

これは君の頭の中で論理が整理されておらず、誰も主張していない異なる問題とすりかわってしまっているのであり、
論点がすりかわってしまうのは誤謬であるから、その誤謬により意味がわからなくなっているのだと思うが、どうだろう。

824 :菜々しさん:2015/07/03(金) 23:05:48.14 ID:XAXCd/pA
>>818
> 日本人が西洋に習って肉食を積極的に取り入れた史実を理解するのに
> なにを手こずることがあるのか

手こずってるのはそこではないよ。
日本人が西洋に習って肉食を増やしたことが、必ずしもキリスト教権威による肉食の正当性付与によるものとは言えない、という論理的事実を君に理解させることに手こずっているんだよね。

だから
> 逆に問いたいが日本人は西洋に習って肉食を始めたことがなかった?

この質問は的外れ。

825 :菜々しさん:2015/07/03(金) 23:31:29.60 ID:3y8r4HVF
肉を作る金より肉を売る金の方が上回っていると考えている?

理性、野蛮については
では国際的な通念を基準とした時に問題はある?

西洋文化の価値基準におけるキリスト教の重大性は言うまでもないと思うが、
教義を根拠とした断食の日が未だに続けられている事実から、食文化との密接性は推測つかないか?
彼らが肉を食べるのはキリストが良いと言ったからである、これは学術的な範囲だからなんとも言及の難しい部分で
自分も深くは語れないが言わば教養の問題かと
もちろん諸説あるにせよ

上記を前提とすれば西洋文化の影響下における日本の肉食文化が公において再開される背景にキリスト教が関係していることは疑いようがないのでは?

つまり、
日本では古くから
忍者は日本的なタコで空を飛んでたけども
西洋的な飛行機を輸入した際には
空を飛ぶ行為においてライト兄弟との関係が切り離せないものとなる
この関係性を疑う?

826 :菜々しさん:2015/07/03(金) 23:36:14.01 ID:3y8r4HVF
多分前話してた人だよね
懐かしいわ
俺は変わらんがそちらは随分紳士的になった

ただ長文が過ぎるし他人への返答とごちゃ混ぜにするおかげで話の軸がぶれる
まあ好きなんでしょうな議論が

827 :菜々しさん:2015/07/03(金) 23:43:58.48 ID:3y8r4HVF
長くなるからシンプルに、これだけに宛ててレスしてくれ
ある文化を引き受けた際には自動的に、文化のバックボーンとの関係性が生じるはずだと

828 :菜々しさん:2015/07/04(土) 00:14:41.10 ID:B+3FaIBi
他人の食物(肉)にケチつける奴って一体何なの?だからベジは嫌われる

829 :菜々しさん:2015/07/04(土) 00:36:54.04 ID:yYw49EAQ
つくづく文盲の相手は疲れるな…

>>785
一体誰がいつ
>『FARMAGEDON』は「肉食は危険!食べちゃいけない!」なんて本」
だなんて書いてんだ??
妄想の垂れ流しも大概にしろ

830 :菜々しさん:2015/07/04(土) 00:49:12.22 ID:wcMvkFrC
そうだそうだ
その本に書かれている通り肉食には何の問題もないんだ
なんせケンブリッジ大の出版局にも記載されてる権威だもんな
デイリーメールにも掲載から10年以上残ってるんだからな
ベジタリアン目指す必要なんてないんだ
好きに肉食って健康に生きればいいんだよな
反論する奴は文盲だからな

831 :菜々しさん:2015/07/04(土) 00:50:05.92 ID:yYw49EAQ
>>796
お前の頭がオカシイのは確実だな

>>741で現代肉の栄養価減少の記事を貼った、それに対し

>>745
>>747
>>748
>>751
>>752

このように、ググれば誰でも見つけられる情報を自力で探すことのできない低能が、ソースを出せ出せと連呼した、
だからその研究を行ったロンドンの「脳内化学物質と栄養協会」のマイケル・クローフォード教授の情報を貼ってやったんだろうが

これだけキチ粘着してソース要求をし、そのソースが見つかった以上、お前は肉の栄養価減少の記事と本「ファーマゲドン」が
正しかった事実を大人しく受け入れるか、まだ反論する気があるなら
>>763に対し畜産学の観点から、誰が読んでも明らかな否定材料を書いてみろ

いいかげん何度も同じことを書かせるな

832 :菜々しさん:2015/07/04(土) 00:56:22.56 ID:wcMvkFrC
>いいかげん何度も同じことを書かせるな

プw誰も書いてくれなんて頼んでないのに自意識すごいww

833 :菜々しさん:2015/07/04(土) 01:00:51.66 ID:yYw49EAQ
>>830
本を読みもしないでバカがほざいてるな
レビューぐらいは目を通せ
http://www.amazon.co.jp/dp/4822250741?tag=nikkeinet-22
この板に粘着してる肉キチがよく、ベジが子供にそれを強要して足曲がりのチビになる〜
とか言ってるが

>動物用飼料の原料カタクチイワシを魚粉にする工場から出る大量の廃棄物により漁業もできなくなり子供の4分の1が栄養失調となっているぺルーの漁村。

肉食のために栄養失調になる子供がいる事実にもちゃんと目を向けるんだな

834 :菜々しさん:2015/07/04(土) 01:20:40.83 ID:wcMvkFrC
スレ内検索:足曲がり
該当レス>>833
以上

835 :菜々しさん:2015/07/04(土) 01:21:20.86 ID:wcMvkFrC
スレ内検索:チビ
該当レス>>833
以上

836 :菜々しさん:2015/07/04(土) 04:00:23.24 ID:l8RA2rPq
>>825
> 肉を作る金より肉を売る金の方が上回っていると考えている?
コストにリターンが見合わなければ産業として成立しない。

> 理性、野蛮については
> では国際的な通念を基準とした時に問題はある?

現実として文化普遍主義に問題があるというコンセンサスから、文化多元主義的な異文化尊重やマイノリティへの配慮が為されているよね。

> 西洋文化の価値基準におけるキリスト教の重大性は言うまでもないと思うが、

そのことを否定していないよ?
しかし、日本人が牛肉食を受け入れた背景に、
日本人がキリスト教的正当性に牛肉を食うことの正当性を仮託したという推論は成り立たないと言っている。

> 上記を前提とすれば西洋文化の影響下における日本の肉食文化が公において再開される背景にキリスト教が関係していることは疑いようがないのでは?

ははwww
何らかの関係がある、ということと、
日本人が牛肉食の正当性をキリスト教に仮託したということの意味は全く違う。
後者の意味でなければ(宗教的正当性に裏付けられているから日本人が牛肉食を採用した、の意味でなければ)、
菜食者が宗教的であるという雑食者からの指摘に対して、雑食者もそうであるという意味での皮肉にはなり得ない。
だから的外れだと言っている。
「何らかの関係がある」というだけなら、多かれ少なかれ世の中は何事かで繋がっているというだけのことでしかなく、そんなことは論じるまでもないことで、何らの皮肉にもなり得ないしね。

> 西洋的な飛行機を輸入した際には
> 空を飛ぶ行為においてライト兄弟との関係が切り離せないものとなる
> この関係性を疑う?

このような遠因的な事柄を引き出してきて皮肉に充てようとするなら、君の皮肉というのは随分と的外れで野暮ったく、とても気の利いたものとは言えないと思うよ。
皮肉というものには多少なりウィットが求められる。

837 :菜々しさん:2015/07/04(土) 04:07:05.23 ID:l8RA2rPq
>>827
> ある文化を引き受けた際には自動的に、文化のバックボーンとの関係性が生じるはずだと

何らかの関係性という意味ではイエス。それは否定しないよ。それどころか明白に文化を引き受けた形跡が見えなくとも関係性はありうるし、
もっと言えば過去から未来に渡る任意の事象において、事象同士の間で一切の微細で遠因的な関係性の無いものというのは存在しないとすらいえる。
ただし、そのことと、今このスレで為されている議論の論点とは解離があるけれど。

838 :菜々しさん:2015/07/04(土) 05:03:16.16 ID:CNfCOXko
文明開化後に日本にキリスト教が根付かなかったのにキリスト教の影響だとw
>>833

工場から出る大量の廃棄物

工業汚染だろ
廃棄物の適切な処理しない工場の問題で、肉食関係ないだろバカか
むしろ飼料を作る事で雇用が生まれ賃金が発生して生活しているんだろ
こいつのいいたいのは、人口が増えすぎたから人間は文明を捨てて自然に帰れw
だからオマエも文明を捨てて自然に帰れ



リンベリーは家畜福祉向上を図る国際団体の最高経営責任者
目的ありきでかいている思考の偏った本だろ

839 :菜々しさん:2015/07/04(土) 17:58:31.58 ID:RKtvihO1
>>833
それで、お前の餓鬼はやっぱりチビの足曲がりなのかね
こないだヲチしてたベジ育てのバカベジかーちゃんたちのブログやツイッター見たら
みんなてめえの息子がドチビになる運命回避のために
やっぱり肉食べますって転向しててわろたぞ
可愛い牛さん豚さんをぶち殺してでも息子をチビにしたくない、まあなんていうか母性っすねームハハ

840 :菜々しさん:2015/07/04(土) 18:13:34.61 ID:fj3hNybi
>>836得られるリターンとは?
何が言いたいかというと家畜の生産に費やされる農地をその他に生産に利用した方が全体的な効率は上がるだろうという考え方に自分は賛同するという話し

具体的な配慮とは?国際的な場において例えば奴隷や虐待、拷問の行為そのものを残酷と表現することが許されていないという考え?

菜食主義が
何らかの関係性において宗教的である、あるいはそれを連想されるから嫌悪するという主張を多く目にすると
実は逆に
西洋を模倣した肉食主義こそ宗教に密接していたという関係が皮肉と感じられない?

841 :菜々しさん:2015/07/04(土) 18:32:42.94 ID:B+3FaIBi
「神の与えたもふ家畜」
「肉食は悪」
どっちもカルト

842 :菜々しさん:2015/07/04(土) 19:09:45.24 ID:gnC/qhrl
飼料作物を人間用に転作した方が効率がいいw

農家からすれば価格、収量、管理しやすさから飼料作物作ったら方が効率がいいわなw

オマエが効率がいい雑草食えば問題が解決するだろ
他人事よりテメェの心配しろよ

843 :菜々しさん:2015/07/05(日) 00:42:51.03 ID:wW48rYIB
肉キチガイの足曲がりチビ厨が早速釣られててワロタ
1日も経たずにレスとか、お前どんだけベジ板に張りついてんだ働けよwww

全板検索って便利だな



わが子にベジタリアンの食生活を強要することの是非
2014-10-05 14:35:09.63
>>32
自分が肉も魚もまずい、大嫌いだって言いながら子供育ててるバカベジかーちゃんは
子供が肉や魚が嫌いだって言うと大喜びしてんだから始末に負えない。

ほんとにバカで能なしでクズな毒母だなって感心するわ。
望み通り足曲がりのチビ男に育った息子に毎日DVされる将来楽しみだなー
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1411250995/37

844 :菜々しさん:2015/07/05(日) 00:43:57.96 ID:wW48rYIB
菜食主義は老ける
2014-11-13 23:20:36.56
>>160
ヴィーガンやめてベジタリアンになった(ラクトオボ)になったって話。
その辺がヴィーガン食の限界だろうね。非妊娠時でもサプリ頼りで完全なものでもなんでもない。

理念優先させて完全ヴィーガン頑張っても足曲がりのチビな赤ん坊生まれるだけだから、
賢く立ち回ったのは評価するわ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401273600/161

わが子にベジタリアンの食生活を強要することの是非
2014-10-06 09:52:43.45
>>38
そういうことを肉と卵を貪り食って大きくなったにわかベジタリアンのお前が言うのはほんと滑稽なんだよね。
お前自身が生まれた時からベジタリアンのどチビの足曲がりなら説得力あるんだけどね。

お前の子供の肉体は醜くなるだろうけどお前よりはたしかにマシかもな。きっと自分の子供にはそんな食事は取らせないだろうから。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1411250995/44

菜食主義は老ける
2014-11-02 05:04:41.37
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/131023.html
自分の体の事だけなら勝手にやればいいけどガキに押しつけてチビの足曲がりにするのは
虐待だからね。
ベジバカかーちゃん、成人身長150cmの息子に頭バットでかち割られるのも自由だけど、
一番君が欲しいはずの「周囲からの賞賛」はゼロ通り越してマイナスになるぜ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401273600/145

845 :菜々しさん:2015/07/05(日) 00:47:42.47 ID:wW48rYIB
>>838
だから利益最優先で、廃棄物の適切な処理もできないような工場の粗悪な飼料を求める
今の畜産の在り方に大きな問題があるんだろうが

子供が栄養失調になっても気にも留めないお前のような人間がさっさと土に還れ

846 :菜々しさん:2015/07/05(日) 02:54:38.45 ID:PieSgZL+
>>840
> 何が言いたいかというと家畜の生産に費やされる農地をその他に生産に利用した方が全体的な効率は上がるだろうという考え方に自分は賛同するという話し

効率という語は何かの目標に対してという前提が無ければ語として意味を為さない。
そこで、こちらは効率という語を食肉産業が成立するにために十分なだけの効率という意味で捉えたのだが、
その意味では現実に食肉産業が経済活動として破綻していないのだから、その事実から十分に効率的である、と述べたまで。

君の言う「全体的な効率」だが、「全体がどうであるための効率」ということを言ってるの?

> 具体的な配慮とは?国際的な場において例えば奴隷や虐待、拷問の行為そのものを残酷と表現することが許されていないという考え?

例えば死刑制度については国によって対応が違うよね。
性的マイノリティに対する扱いも国によって違うよね。
一夫多妻制か一夫一妻制かについても違う。
これらの相違を未開か文明的かと捉えるべきだろうか、というのと本質的には同じ問題だというのは分かるかな?

> 菜食主義が
> 何らかの関係性において宗教的である、あるいはそれを連想されるから嫌悪するという主張を多く目にすると
> 実は逆に
西洋を模倣した肉食主義こそ宗教に密接していたという関係が皮肉と感じられない?

受け手が宗教的(信仰的)に受け入れているということと、受け手においてはそうではないが遠因的に宗教と関連付けることが可能であるということは性質が違うよね?

847 :菜々しさん:2015/07/05(日) 05:49:11.79 ID:TeHe0li9
>>845
利益最優先で作られた中国製品(大気汚染が激しく、七色の川の水で漁業が出来なく病気でしんで行く人もいる)を使うオマエと何が違うんだw
オマエの使っているPCはw

魚粉の一次SOURCE出してみなよ
魚粉は富栄養化で環境汚染かもしれないが自然分解出来るが中国の化学汚染は自然分解出来ないぞ

848 :菜々しさん:2015/07/05(日) 06:13:20.44 ID:V4uJbeEH
魚粉って魚の養殖とペット飼料に多く使われているだろ

849 :菜々しさん:2015/07/05(日) 06:45:52.28 ID:TeHe0li9
魚粉を使用しないから牛肉を食べて、養殖の魚は食べるなといいたいんだろうな

魚粉って畑の肥料にも使用されるってバカベジは知っているのかな

850 :菜々しさん:2015/07/05(日) 16:43:40.10 ID:EyQA0hz2
バカベジ「野菜は食べ物、命ある生き物ではありません。」

851 :菜々しさん:2015/07/05(日) 18:17:58.93 ID:0kDMYwGO
動物をぶっ殺して食うなんて残酷だよね。
よく食えるよね。(´・ω・`)

852 :菜々しさん:2015/07/05(日) 18:26:36.11 ID:EyQA0hz2
物言わぬ植物はぶっ殺しても罪悪感感じないとか随分都合のいい話だな

こいつらにとって植物は命ある生き物では無いんだろうね、ホント虫のいい連中だこと。

853 :菜々しさん:2015/07/05(日) 18:29:48.27 ID:0kDMYwGO
じゃあ地面に落ちてるりんごとかナスとかトマトを食べますw

854 :菜々しさん:2015/07/05(日) 18:57:28.34 ID:vWlDvvxA
命を全く食わないためには、フルータリアンになるしかない
命を間接消費しないためにベジタリアンになるのであって、
ベジタリアンは、命を消費すること自体は必要悪としてとらえている
だから、肉食への批判は、「命を消費している」ことではなく
「命を浪費している」ことに対する批判となる

855 :菜々しさん:2015/07/05(日) 21:04:46.44 ID:EyQA0hz2
命を持続させるために命を食す事がNGなら食物連鎖は完全崩壊するのが理解できないバカベジ

856 :菜々しさん:2015/07/05(日) 23:31:14.19 ID:BIWrls5g
肉食は命の浪費?意味分からないな
肉食だからって腹いっぱいなのに無理して食ったりしてないよ
菜食と何ら変わらない
むしろ牛一頭分の命で賄える食料を野菜のみで摂ろうとすれば
どれだけ多くの命が犠牲になる事か

857 :菜々しさん:2015/07/06(月) 00:17:44.42 ID:U2CMme/P
>>852
君は植物ぶっ殺して罪悪感感じてるんだ
じゃあ植物食べてないんだね
もしも食べておきながら
ベジタリアンに罪悪感感じないのか?とは、自分を棚に上げてよく言うね

858 :菜々しさん:2015/07/06(月) 00:18:07.20 ID:+TXiMR90
牛は10キロカロリー分のとうもろこしをたべて、1キロカロリーを作り出します。つまり、牛肉1キロを作るために、10キロの穀物を必要とします。牛肉で養える人数を一人とすると、穀物で養える人数は10人。
(個体差、温度差によってもっと少ないことも多いこともある。牛肉1キロに10〜30kgの穀物が消費されている)

これは牛乳も同様で、牛乳を作り出すために飼育されている搾乳牛は、最も穀物消費量が多い。

南米の貧困地域では、飼料用穀物が多く生産されているが、この穀物は農場の近辺に住む人々の手には入らず、遠い日本やヨーロッパの動物の餌になる。日本は多くの飼料用穀物をアメリカから輸入していますが、一部南米などからも輸入している。
日本が26万トンのとうもろこしを輸入質得るアルゼンチンでは、1000万人が飢餓にあえいでいる。

859 :菜々しさん:2015/07/06(月) 00:33:24.35 ID:kXqpBCia
>>857
は?馬鹿じゃないの?

動物を殺して食べる事が罪だと主張してる人間に生き物(植物)を殺して食べることを棚上げしてるアホのダブスタを追求したまでの話。
生物学的に動物と植物の厳密な意味での明確な境界線は無いのにそれを勝手に線引きして悦に入る選民思想はホント気持ち悪い…。

と言ってるだけ。

860 :菜々しさん:2015/07/06(月) 06:18:35.86 ID:U2CMme/P
>>859
気持ち悪いというからには
きみは生命に境界線はつけずに分け隔てなく扱っているんだろね
そうでないなら君が気持ち悪いうえにあつかましいね

861 :菜々しさん:2015/07/06(月) 06:21:29.31 ID:U2CMme/P
>>859
君は植物ぶっ殺して罪悪感感じてるんだ

862 :菜々しさん:2015/07/06(月) 07:09:20.22 ID:iYH4rJFg
そんなこと誰も言ってないでしょ。
動物を食べることに抵抗を感じる人に、
なぜ植物はいいのか、植物を殺すことに抵抗を感じないのかと聞いているだけ。
じゃあ、あなたは植物を殺すことを抵抗感じるのかと反問してもしょうがない。
質問者は動物を殺すことも植物を殺すことも抵抗を感じていない。
彼が聞きたいのは、その区別をする人がそうすることの根拠だ。

863 :菜々しさん:2015/07/06(月) 08:55:22.02 ID:ZwdL4FFm
アルゼンチンの主食は牛肉これ豆な

864 :菜々しさん:2015/07/06(月) 09:07:37.63 ID:FwkcHevo
http://www.nikusyoku.com/kiga/fact/02.html

http://ecologist.jugem.jp/?cid=3

>>858
また嘘吐きベジですか
>アルゼンチンでは、1000万人が飢餓にあえいでいる
このソース出してみろよ嘘吐き
経済破綻した時に外貨稼ぐために穀物売るしかなかった時だろ
オマエはバカだから物事を良く調べないで書き込むんだな

食料は大量に廃棄するほど余っていますが
余っているのに飢餓がおこる理由を考えた事もないバカ
偽善者

865 :菜々しさん:2015/07/06(月) 09:28:28.81 ID:OjOuJlyd
野菜にも肉にも特に罪悪感なんて持ってねえよってのが一般人だわな

866 :菜々しさん:2015/07/06(月) 13:52:51.22 ID:8KzrXRl8
>>843
おっチビの足曲がりの餓鬼頑張って育ててっか?
ベーコンで釣れるかどうか試したいから今度会わせてくれ、
身長145cmの成人男の人生たのしみだねーーーー

867 :菜々しさん:2015/07/06(月) 14:00:15.83 ID:8KzrXRl8
>>845
廃棄物の適切な処理をできないのはその畜産業者が適切なコストを払わずズルしてるってだけだし
畜産そのものの問題点でもない。お前のはただの揚げ足取りで適切な例ではない。
はよチビの足曲がりの餓鬼に頭かちわられて死ね。いますぐ死ね。


お前のゴミみたいな言説ではバカベジかーちゃんから肉食わせかーちゃんに転向してしまったのを
再びバカベジに戻す事はできないから諦めるんだな。
植物のみで子供の健康を保つのは大金持ちのハリウッドの女優でも無理なんだよw
バカベジは勝手にチビガキと苦しめw人にすすめてんじゃねえよ死ねw

868 :菜々しさん:2015/07/06(月) 17:52:49.05 ID:U2CMme/P
>>852
> 物言わぬ植物はぶっ殺しても罪悪感感じないとか随分都合のいい話だな
>
> こいつらにとって植物は命ある生き物では無いんだろうね、ホント虫のいい連中だこと。

これが根拠を尋ねている言い方ですかね?

菜食主義が何故菜食主義なのか根拠を知りたければ
「菜食主義とは」「ベジタリアンとは」で検索すれば理由はいくつもかいてあるよ
わかりきったここのベジタリアン板で尋ねるまでもないでしょう

私は、てっきりこの方は 
動物を殺すのも植物をぶっ殺すのも罪悪感を感じているという心優しい方だから
ベジタリアンが植物はぶっ殺しても罪悪感感じないのはおかしいと
忠告あるいはアドバイスでもしているのと思いましたわww

根拠を知りたいのだったら検索してみてね

869 :菜々しさん:2015/07/06(月) 23:24:26.86 ID:kvbay1fS
おやおや
ベジタリアンになろうか迷ってこのスレに来る人に対して「検索しろ」とは畏れ入る
このスレに君は要らないね

870 :菜々しさん:2015/07/07(火) 00:38:32.58 ID:2jcXMlAt
>>864
まーた肉キチ害のソース要求厨か

おいおいお前はまだこのソース>>763に対し、煽りと誤魔化しレスだけで、
1mmの反論もできてないぞw
粗悪な鶏肉の食い過ぎで鳥頭になってんのかw

871 :菜々しさん:2015/07/07(火) 00:46:45.41 ID:2jcXMlAt
>>866
無職の肉キチBBAはちゃんとハロワに行くんだぞw

ハローワークインターネットサービス
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130020.do?action=initDisp&screenId=130020

872 :菜々しさん:2015/07/07(火) 06:28:07.06 ID:TUJcFiT1
それって鶏肉の脂肪が増えている話だろバカか

873 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:07:21.06 ID:yD9oNz/3
>>858
牛が食う穀物などの間接的な殺生も含めて考えると牛が食う穀物の背後にも無数の命があるはずで、食物連鎖が無限後退できる以上、
牛の背後には無限の殺生があり、また穀物の背後にも無限の殺生があることになる。
無限大同士に比較の大小という概念はもはやあり得ないのでどちらも変わらないということになるな。

874 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:09:38.97 ID:yD9oNz/3
>>853
拾いに行くとき微生物踏み殺さないようにな

875 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:10:29.25 ID:yD9oNz/3
>>854
命の間接消費ってなに?

876 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:14:21.21 ID:yD9oNz/3
>>857
ベジタリアンが雑食者に対して食べるために命を奪うことを悪と言うなら、植物も命だからダブスタになるってことだろ
それはベジ側の主張であって、雑食者はそもそも食べるために命を奪うことを必ずしも否定しないから関係ないじゃん
お前馬鹿じゃない?

877 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:16:04.85 ID:yD9oNz/3
>>858
その飼料用作物が売れなかったらもっと飢餓に苦しむだろ馬鹿だなあ

878 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:18:26.84 ID:yD9oNz/3
>>860
自分の勝手な区別を他人に押し付けるから他人に宗教押し付けようとする創価やエホバみたいに気持ち悪がられてるんじゃない?

879 :菜々しさん:2015/07/07(火) 08:22:34.29 ID:yD9oNz/3
>>868
> 菜食主義が何故菜食主義なのか根拠を知りたければ
> 「菜食主義とは」「ベジタリアンとは」で検索すれば理由はいくつもかいてあるよ

エゴイスティックな感情論や非科学的な思い込み、宗教的な主張ばかりで論理的な説明は皆無だけどね

880 :菜々しさん:2015/07/07(火) 12:23:37.03 ID:KUg1cJKI
>>870
反論をすべて「煽りと誤魔化し」認定してりゃ無敵だわな
でもベジに興味持ってこのスレに来た人が

>粗悪な鶏肉の食い過ぎで鳥頭になってんのかw
>無職の肉キチBBAはちゃんとハロワに行くんだぞw

こういうヒス丸出しの文章を目にしてどう思うかな?
ベジが必ずしも命や自然を愛する心優しい人ではないと知れて参考にはなるかもね

881 :菜々しさん:2015/07/07(火) 12:33:57.21 ID:KUg1cJKI
女性の権利を声高に主張し男をヒステリックに叩くかつての田嶋陽子女史が
フェミニズムへの偏見と嫌悪を増長させたのと同じことが
君らのせいで今起きていることを自覚しなさい

882 :菜々しさん:2015/07/07(火) 13:55:16.41 ID:yhQi5bJ5
>>881
田嶋ってそんな全世界のフェミニズムの印象に関われるほどの人物だったのか?
つーか、そもそも田嶋にフェミニズムの印象などないが

883 :菜々しさん:2015/07/07(火) 14:11:10.42 ID:8XvMp0R9
>>875
生物には、他の生物の命を消費して命を保つ生物と、他の生物の命を消費せず命を保つ生物とがある。
動物は前者で、植物は後者だ。
前者の生物の命を消費する、ということは、その命だけでなく、その命を保つためにそれまでに消費された命をも、間接的に消費することになる。
後者の生物の命を消費する場合には、その命だけを消費したことになる。

さて、人間は、フルータリアンにならない限り、何らかの命を消費しないと命を保てない。
しかし多くの場合、どちらの命を消費するかを選ぶことができるわけで、命の間接消費を伴わない方を選ぶこともできるわけだ。
それなのにあえて、間接消費のない方を選ばず、間接消費のある方を選ぶことを、命の浪費という。

この考え方は、「あえて間接消費を選んだ人」だけを浪費として非難することで、無自覚に肉食していた人を擁護する論法であり、
今まで無自覚に肉食をしていた人を非難することなく、ベジタリアンに導くことができる。
また、自然環境などで肉以外に食料のない民族は「多くの場合」にあたらないので、そういう人達を擁護することにもなる。

884 :菜々しさん:2015/07/07(火) 15:19:17.29 ID:yD9oNz/3
>>883
植物が動物の死骸から栄養を得た場合は間接的な生命の消費というのがあることにならないの?

885 :菜々しさん:2015/07/07(火) 15:35:45.21 ID:i6GX2xMP
バカベジの理想を追求すると食物連鎖の否定になることが理解できないんだろな。

人間が動物を食べることは悪←やめさせなくては。
ライオンが鹿を食べることは悪←やめさせなくては。

これを延々とバカベジの理想にそうようにすれば地球上から様々な動植物が絶滅することは直視できないアホ

886 :菜々しさん:2015/07/07(火) 15:45:22.31 ID:KUg1cJKI
>>883
くだらない屁理屈だね
全人類がベジタリアンになったところで、食われずに済んだ生物はいずれ寿命で死ぬ
そしたらその生物がエサとして消費してきた全ての命もそこで無駄になるってことだよ
直接だろうと間接だろうと全ての生命は消費されてまた世界に還元される
そういう風に世界はできている
馬鹿なベジの馬鹿な理屈で非難されるに当たらない

887 :菜々しさん:2015/07/07(火) 15:47:02.23 ID:KUg1cJKI
そもそも
>あえて間接消費を選んだ人」だけを浪費として非難することで、無自覚に肉食していた人を擁護する論法

他者を非難することを良しとする理論なんて独善的で反発を生むって事に気付こうよ

888 :菜々しさん:2015/07/07(火) 16:02:33.85 ID:yD9oNz/3
>>887
本当www
「『ためにする』議論 」ということばがあるが、肉食叩きをしたい「ための」論法だってはっきり分かんだね
肉食叩きありきで都合のいいように言葉をつくり都合のいいように物事に線引きをしてるだけだよね

889 :菜々しさん:2015/07/07(火) 17:40:24.19 ID:TUJcFiT1
糞みたいなマイルールを嬉々として書き込むバカベジ

890 :菜々しさん:2015/07/07(火) 19:38:53.32 ID:yhQi5bJ5
>>883大人気だなw

891 :菜々しさん:2015/07/07(火) 20:46:26.72 ID:UmpB1lbP
>>879
それで何の問題があるんだ?
肉を食うか食わないかなんて、野球が好きかサッカーが好きか、みたいな問題で、
きわめて情緒的、主観的な問題だと思うがね。
論理的に突き詰めて、「野菜の命は?」「腸内細菌は?」なんていってもしょうがない。
あなたたちには納得できない「マイルール」で動いてるんだから。

論理的にサッカーと野球に優劣をつけてもしょうがないでしょ。
その論駁の出来如何で好きなスポーツが変わるとも思えん。

892 :菜々しさん:2015/07/07(火) 21:31:33.22 ID:KUg1cJKI
きわめて情緒的、主観的な問題で人それぞれなのに
>>883が「野球こそ至高、よってサッカー好きは叩いてよし」とか言ってるんだがね

おっと違った
「野球とサッカー両方からあえてサッカーを選んだ人を非難することで
サッカーを知らないまま野球ファン名乗ってた人を擁護してサッカーに導く」んだっけ
「環境でサッカーしか選択肢のないブラジル人達を擁護することにもなる」んだっけ

893 :菜々しさん:2015/07/07(火) 22:37:55.20 ID:1EDunWRN
それは若干違うな
世界中の人が肉食になれば世界人口を賄えないけど、世界中の人がサッカー始めてもとくに害はない

まぁ世界中の人が肉食になればという仮定が現実的かどうかは議論のあるところだけどね
まだ先進国文明がイコール西洋の肉食文明だった時代にはそういう仮定が現実的だったけど
今ではベジタリアンが普及してるから、将来世界が発展したからといって、そこまで深刻な事態にはならないだろうな

894 :菜々しさん:2015/07/07(火) 23:17:28.90 ID:CdfCV+W1
妄想が激しいな

キチガイ

世界中にベジタリアンの民族なんていないけど

895 :菜々しさん:2015/07/08(水) 00:08:04.46 ID:CeJCUUBw
今日も1日IDを真っ赤にしてベジを煽るだけの簡単なお仕事か


>>880
>こういうヒス丸出しの文章を目にしてどう思うかな?
>ベジが必ずしも命や自然を愛する心優しい人ではないと知れて参考にはなるかもね

何というご都合主義
肉食者ならばどれだけベジを罵ってもいいと?



867 名前:菜々しさん[sage] 投稿日:2015/07/06(月) 14:00:15.83 ID:8KzrXRl8
>>845
廃棄物の適切な処理をできないのはその畜産業者が適切なコストを払わずズルしてるってだけだし
畜産そのものの問題点でもない。お前のはただの揚げ足取りで適切な例ではない。
はよチビの足曲がりの餓鬼に頭かちわられて死ね。いますぐ死ね。


お前のゴミみたいな言説ではバカベジかーちゃんから肉食わせかーちゃんに転向してしまったのを
再びバカベジに戻す事はできないから諦めるんだな。
植物のみで子供の健康を保つのは大金持ちのハリウッドの女優でも無理なんだよw
バカベジは勝手にチビガキと苦しめw人にすすめてんじゃねえよ死ねw

896 :菜々しさん:2015/07/08(水) 00:10:32.47 ID:CeJCUUBw
常軌を逸してるな
妄想と現実の区別がつかなり、いつベジレストランを強襲してもおかしくない精神状態にある

取り返しの付かなくなる前に自主的に入院しろ

897 :菜々しさん:2015/07/08(水) 00:14:22.62 ID:O/GiJ5DJ
菜食主義者って脳がシュリンク(萎縮)するんだってなだからちょっとアレな奴が多いんだろうな

898 :菜々しさん:2015/07/08(水) 00:52:12.35 ID:M6MFgFDA
>>891
> それで何の問題があるんだ?
> 肉を食うか食わないかなんて、野球が好きかサッカーが好きか、みたいな問題で、
> きわめて情緒的、主観的な問題だと思うがね。

そうだろ?つまり主観や恣意にすぎない。そんなものを掲げて他人様に肉食をやめろ畜産をやめろ等と言うのはエゴイズム以外の何物でもないよね。

> あなたたちには納得できない「マイルール」で動いてるんだから。

それで他人様に肉食をやめろ畜産をやめろ等と言うのは横暴だと思わないかい?

> 論理的にサッカーと野球に優劣をつけてもしょうがないでしょ。

ところが菜食なんて単なる主観や恣意の問題のはずなのに、それが客観的に正しいものであるかのように捏造したがる奴がいるんだよ。全てのベジタリアンがそうだと言うつもりはないけどね。

899 :菜々しさん:2015/07/08(水) 01:01:14.10 ID:M6MFgFDA
>>893
世界中の人が菜食になってもそれによって飢餓がなくなるわけじゃないんだよなあwww
市場があり経済格差があり富の分配に偏差がある以上、話はそんな小学生の絵空事みたいに単純じゃない。
現在だって農作物の価格を下落させないための生産調整が行われてる。

900 :菜々しさん:2015/07/08(水) 01:06:32.84 ID:M6MFgFDA
>>896
草食が畜産業者やノンベジの飲食店を襲撃したって話は聞いたことあるが、雑食がベジレストランを襲撃した話は聞いたことないなあwww

901 :菜々しさん:2015/07/08(水) 04:27:20.69 ID:Vw+QEC2R
>>893
君って馬鹿だねえ
「世界中の人間よ肉食たれ」なんて肉食派の人間はこれっぽっちも思ってないの
何故なら何もしなくても肉食が多数派だから

むしろ君ら少数派のベジのほうが>>883みたいに「肉食は批判してベジに導くべし」なんて言ってんでしょうよ

902 :菜々しさん:2015/07/08(水) 04:36:05.40 ID:Vw+QEC2R
第一「野球かサッカーか」なんてのは>>891が持ち出した、「肉食かベジか」のただの比喩であって
「世界中の人がサッカー始めたら」なんてピント外れもいいとこ

903 :菜々しさん:2015/07/08(水) 06:47:04.12 ID:B5TIsF9Y
>>898
そういう独善的狂信的人物も含めてのベジタリアンでしょ。
「世界は阪神を中心に回っている」と言っても何も害もないように、
「みながベジタリアンになれば世界が平和になる」といってもたいした害はない。
せいぜい雑食者が悪者扱いされて、不機嫌になるくらいでしょ。
そういう狭隘な価値観を持った人間は大抵論拠不十分だから、
議論で打ち負かすのは簡単だろうけど、だからって必死になることはない。

この板はベジタリアン板で、このスレの趣旨はベジタリアンに近づくことを奨励することだから、
そういうとんでも理論を広げる輩を攻撃するのは、同じベジタリアンであってもらいたい、
というのが私の感想。

904 :菜々しさん:2015/07/08(水) 07:12:25.22 ID:Ow27RQ/b
ベジタリアンになれば平和になるわけないだろ

頭がおかしいバカベジ

905 :菜々しさん:2015/07/08(水) 09:21:01.73 ID:hHg2eqko
>>901
>>893はどうみても肉食派だろw

906 :菜々しさん:2015/07/08(水) 11:03:38.77 ID:CJsG/4zd
肉食をやめろ畜産をやめろ なんて誰が言ったんだ?
菜食のプロパガンダサイト何か所か見て回ったけど利点を標榜しているだよ?
(肉の消費を)増やすよりも現状維持、現状維持よりも減らした方が より良い という視点でね。
被害妄想が激しすぎるんじゃないの?

907 :菜々しさん:2015/07/08(水) 12:34:01.96 ID:DGBkfBOc
たぶん、誰かひとりが何役にもなって連投してるんだろうね
自分以外全員ベジタリアンだと思い込んでるから、たまに>>893みたいなのがあっても
気づかずベジタリアンだと思い込んで>>901みたいな書き込みをするわけだ

908 :菜々しさん:2015/07/08(水) 12:39:29.57 ID:Ow27RQ/b
減らすったって
個人の問題だろ
オマエ減らすっても世界が減らす訳ではない

909 :菜々しさん:2015/07/08(水) 12:46:18.14 ID:Vw+QEC2R
>>893
>世界中の人が肉食になれば世界人口を賄えない
>ベジタリアンが普及してるから、そこまで深刻な事態にはならない

これが肉食派の意見になって


>>883
>「あえて間接消費を選んだ人」だけを浪費として非難することで、
>無自覚に肉食していた人を擁護する論法であり、
>今まで無自覚に肉食をしていた人を非難することなく、ベジタリアンに導くことができる。

こういうレスを見てもなお「肉食をやめろ畜産をやめろ なんて誰が言ったんだ?」
「利点を標榜しているだよ?」「被害妄想が激しすぎるんじゃないの?」

しまいには何の証拠もないまま「誰かひとりが何役にもなって連投してるんだろうね」

910 :菜々しさん:2015/07/08(水) 12:49:01.66 ID:DGBkfBOc
他は知らんが

>世界中の人が肉食になれば世界人口を賄えない
>ベジタリアンが普及してるから、そこまで深刻な事態にはならない

どうみても、「肉食をしても弊害はない」って話なんだから、肉食派だろw

911 :菜々しさん:2015/07/08(水) 15:40:08.80 ID:M6MFgFDA
>>903
> この板はベジタリアン板で、このスレの趣旨はベジタリアンに近づくことを奨励することだから、
> そういうとんでも理論を広げる輩を攻撃するのは、同じベジタリアンであってもらいたい、
というのが私の感想。

ベジタリアン板は単にベジタリアンに関連した話題をする場であって、ベジタリアン専用というわけではないでしょ。
あとベジタリアンになることを後押しするスレとはいえ、誤った理論や知識でなく正しい知識や議論に基づくことは前提では?
そうでなければ頭の弱い人や知識のない人を騙して入信させる悪徳宗教みたいなもので
ベジタリアンがこれを許容するならベジタリアンは詐欺を黙認するということになる。
そして、発言の内容の正否は発言そのものの性質なのだから、ベジタリアンが言えば正論であるがノンベジが言ったらそうでない、というようなものではない。

912 :菜々しさん:2015/07/08(水) 15:53:10.24 ID:M6MFgFDA
>>906
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1778403/1787977/98733886

913 :菜々しさん:2015/07/08(水) 16:46:22.71 ID:28KcsH/a
人間が哺乳類を食べなくても代わりに別の捕食が起きるだけ。
それが許せないのなら、ライオンから鹿を取り上げ、イルカから魚を取り上げ、猫からネズミを取り上げ、蟻が虫を食べるのを辞めさせて食物連鎖の全ての崩壊を夢みるしかないよバカベジは

914 :菜々しさん:2015/07/08(水) 20:32:32.27 ID:hHg2eqko
ありえない仮定をすれば矛盾が導かれるのはあたりまえ

915 :菜々しさん:2015/07/08(水) 20:38:37.95 ID:B5TIsF9Y
>>911

あなたの意見はまったく正しいよ。
でも、私はそれに対立した意見を言っているつもりはない。
私の願望としては、ベジタリアン板の利用者の多数はベジタリアンであってほしいし、
もし間違った意見が書き込まれたら、それを正すのもベジタリアンであってほしいということ。
単なる願望であって、これが正しい姿かどうかは知らない。

ただ、ベジタリアンとしての正しい見解を確立していく過程が、
非ベジタリアンの手を借りなければ達成できないとしたら、
そんな無様な話はない。
ベジタリアンとして情けない。

916 :菜々しさん:2015/07/08(水) 21:01:19.78 ID:Vw+QEC2R
だったら君が意見しなきゃいけないのは>>898じゃないだろ
ベジとして>>883みたいな馬鹿を何とかしなさいよ
「そういうとんでも理論を広げる輩を攻撃するのは、同じベジタリアンであってもらいたい」と言ったのは君だ

917 :菜々しさん:2015/07/08(水) 22:02:36.12 ID:B5TIsF9Y
別にあのくらいはたいした問題じゃないよ。
ベジタリアンにとって切実な問題は、不足しがちな栄養をどうするか、
成長期の子供はどうするか、
栄養の吸収が弱まりがちな老齢期はどうするか、といったところだ。
こういう健康や命に関わる問題には深刻に考えなければいけないけど、
それ以外のどうでもいい話で目くじらを立ててもしょうがない。
私が意見をしたのは、ただ単に>>879に違和感があったからだけだよ。
これもあとから考えれば、どうでもいい問題かもしれない。

918 :菜々しさん:2015/07/08(水) 22:36:21.63 ID:28KcsH/a
バカベジを攻撃したくなるのは、教義で輸血を拒否して子供を死なせたバカ親を彷彿とさせるから。

919 :菜々しさん:2015/07/08(水) 23:52:46.95 ID:M6MFgFDA
>>917
> 私が意見をしたのは、ただ単に>>879に違和感があったからだけだよ。

違和感とは?
>>879での指摘は、ベジタリアンは非科学的で主観的・恣意的な主張ばかりだということ。
>>891で君は「それで何の問題があるのか」と問うているね?
>>898でこちらは、「非客観的な主張を他者に強要するのはエゴイズムであり横暴ではないか」と問題提起した。
>>903で君は「そんなものは大した問題じゃない、菜食奨励のスレだから『正すべきを正す』のはベジタリアンにやってほしい」と主張。
こちらは>>911で「欺瞞的手法には問題がある、そして菜食奨励のスレだからといってベジタリアン以外にも発言権はあり、論の正否は主義の如何とは別の問題」と指摘。
>>915>>911の正しさを認めたね?
つまり「詐欺同然の欺瞞によるエゴイズムの達成には『正すべき』問題がある」と認め、「それを指摘をするのはベジタリアンだけの特権ではない」と認めたわけだ。
で、違和感とは?
また
>別にあのくらいはたいした問題じゃないよ。

と書いているが、これは上記で君が正しいと認めた内容と矛盾するのでは?詐欺的手法によるエゴイズム達成は『正すべき』取るに足る問題だと認めてるんだからどうでもいいとは言えないだろう。

920 :菜々しさん:2015/07/09(木) 00:08:19.24 ID:iRg9DFGz
【衝撃の真実】「ドローン」が暴いた、世界最大級・豚肉生産のリアル
http://tabi-labo.com/74616/drone-investigate/
フィルムメーカーのMark Devries氏が行った「スパイ行為」が話題だ。
舞台は世界最大級の食肉処理企業「Smithfield Foods, Inc.」の運営する「Smithfeild Farms」だ。

ノースキャロライナ州には食肉工場が2,000近く存在しているが、周辺住民は工場の排出する、ある有害物質に苦しんでいるという。

ドローンによる空撮映像の最初にピンク色の湖が出現するのだが、実はこれ、湖ではなく豚の糞尿で満たされた下水のたまり場だ。

湖を超えると豚が収容されている工場が映し出されている。この建物の中で、振り向くことも出来ない程、ぎゅうぎゅうに押し込められた豚が毎日生活を送っている。効率化を目的とした様子は農場と言うよりも、工場と呼ぶのが正確かも知れない。

問題なのはこのピンク色の貯水場だ。工場から排出される家畜の糞尿はここへ流されるが、貯水場にも限界がある。それは最終的にどこで処理されるのか・・・。

豚の糞尿はスプリンクラーで農場へと散布されているが、その影響は農場内だけに留まらず、周辺住民の住宅地へと飛散している。

周辺住民の怒りの声も激しい。

「ひどいニオイだ。窓を開けることも、ドアを開けることもできない」

「外へ出られない、家の外側は糞尿だらけ。見て、雨が降るのと同じ様に糞尿が降ってくるのよ」

921 :菜々しさん:2015/07/09(木) 02:00:03.84 ID:vyGMwRmZ
>>920
原発の放射能と同じで無主物扱いなのかね
でもこういう問題は畜産そのものの問題ではなく個別の業者の悪行だから畜産の是非とは分けて考えなきゃね。
「農場に散布」とあるように、野菜の肥料にしてるんだろうし、農薬散布などについても問題は考えられるよね。

922 :菜々しさん:2015/07/09(木) 02:02:04.75 ID:vyGMwRmZ
ああ、農場の肥料散布の過程に生じる問題や農薬散布の問題は「農業」の問題であって「畜産」の問題ではないよね。

923 :菜々しさん:2015/07/09(木) 06:15:13.75 ID:O7iWfrMo
オーガニック野菜のため堆肥を撒いているんだろ

問題は臭いだけという話

924 :菜々しさん:2015/07/09(木) 06:26:36.24 ID:U3yyOgJq
>>919
「詐欺同然の欺瞞によるエゴイズムの達成には『正すべき』問題がある」
を認めたつもりはないよ。
健康被害を及ぼすような誤った知識は正すべきだと感じただけ。
個人の主観や価値観に深入りしてもしょうがない。
それ以外は同意するよ。

925 :菜々しさん:2015/07/09(木) 08:11:28.82 ID:vyGMwRmZ
>>924
> 健康被害を及ぼすような誤った知識は正すべきだと感じただけ。
> 個人の主観や価値観に深入りしてもしょうがない。

主観や価値観に立ち入るんじゃなくて、
主観的な主張をあたかも客観的(科学的・論理的)なものであるかのように擬装している、その欺瞞という客観的事実に立ち入るだけ。
君の言う健康被害を及ぼす誤った知識もそういった欺瞞に含まれる。
無論、客観的に誤りであっても菜食を好むという人についてはその個人的嗜好(主観)に立ち入ろうとすることは無駄骨であり、その意味では「しょうがない」が、
こちらはそこにまで立ち入ろうとしてはいないよ。
単に「その主張は客観的に誤りだ」と言ってるだけで「誤りを好むな」とは言ってない。

926 :菜々しさん:2015/07/09(木) 12:13:21.01 ID:CaHaBTD7
>>921
いや、そもそも畜糞肥料というのは糞尿をそのまま使ってるわけじゃなくて、
いったん堆肥を使って発酵させて、肥料にした上で使うものだよ
発酵させない糞尿は、むしろ土壌を発酵熱で加熱させてしまい、植物を根絶やしにしてしまう
動物の糞尿を肥料に変えるのはじつはすごく大変な技術が必要なもので、日本以外では一般的ではないんだよ

つまり、>>920がやってることは、
単純に、廃棄物を希釈して野に放つ行為を、農場を大自然の一部とみなして堂々と農場にむけてやってる
それだけのこと

927 :菜々しさん:2015/07/09(木) 15:09:51.83 ID:vyGMwRmZ
>>926
なるほど。では>>922は撤回だが、いずれにせよ>>921
>こういう問題は畜産そのものの問題ではなく個別の業者の悪行だから畜産の是非とは分けて考えなきゃね。

は変わらない。
業者が屎尿を肥料のつもりで撒いていたとしてもそうでなくとも、個別の業者の問題であって畜産そのものの問題ではないよね。

928 :菜々しさん:2015/07/09(木) 16:29:43.57 ID:W3tBGuYn
糞と尿は別処理で生の尿を撒くわけではないんだよ

で飼料作物を作って還元しているんだろ

929 :菜々しさん:2015/07/09(木) 20:54:09.16 ID:BwYfsgeN
この世に肉食をあたりまえにしようと考えた人って
頭おかしいと思うんだよね(´・ω・`)

930 :菜々しさん:2015/07/09(木) 21:10:21.06 ID:Hn99fP23
考えた訳じゃないんだけどねえ

931 :菜々しさん:2015/07/09(木) 21:57:43.92 ID:U3yyOgJq
>>925

右翼の集会で右翼作家が「沖縄の新聞はつぶした方がいい」といっても、
一時の娯楽としては面白いじゃないか。
参加者の多くは喜ぶと思うよ。
一部のベジタリアン同士が共感するお話とかあるのよ。
「物言わぬ動物を思いやる俺カッケー」みたいな。
そういう話にまで「その主張は客観的に誤りだ」と来るのは野暮だな、と感じる。
そういうのは「ベジタリアン vs. 肉食」みたいなスレでやってくれ、って感じ。
ま、どうしてもそうしたいというのであれば、しょうがないけど。

932 :菜々しさん:2015/07/09(木) 22:09:49.65 ID:U3yyOgJq
>>919

少し読み落としていましたが、

> で、違和感とは?

「ベジタリアンでありたい理由を、客観的、科学的、非宗教的事実にのみ基づいて述べよ」
と要求していることだね。
前にも書いたけど、これはきわめて主観的、情緒的な問題だと思うから。
この考えはどこかおかしいですかね?

933 :菜々しさん:2015/07/09(木) 22:31:35.68 ID:vyGMwRmZ
>>931
> 一部のベジタリアン同士が共感するお話とかあるのよ。

そういうのは会員制の場所でやればよくないかな?少なくとも不特定多数が利用できる前提の公に開かれた場に主張を投じるならば
不特定多数に批判を受けることをあらかじめ理解すべきだろう。

> そういう話にまで「その主張は客観的に誤りだ」と来るのは野暮だな、と感じる。

野暮なのは不特定多数が利用する場だということをわきまえない側では?

934 :菜々しさん:2015/07/09(木) 22:38:16.61 ID:vyGMwRmZ
>>932
> 「ベジタリアンでありたい理由を、客観的、科学的、非宗教的事実にのみ基づいて述べよ」
> と要求していることだね。

「客観的、科学的、非宗教的事実」に基づいて要求しているのは「ベジタリアンで『ありたい』理由」ではないよ。そんなものは主観や恣意の問題に過ぎないだろう。
「客観的、科学的、非宗教的事実」に基づいて要求しているのは「ベジタリアンで『あるべき』とする理由」です。

既に書いたけど、菜食したいかどうかは個人的な主観や恣意の問題だから踏み込むつもりはない。
「菜食すべき」「畜産をやめるべき」というような、他者に対する客観論を擬装した主張に対してこちらは欺瞞や誤謬を指摘している。

935 :菜々しさん:2015/07/09(木) 23:11:06.70 ID:U3yyOgJq
>>933

何度も言って申し訳ないが、
「どうでもいい話であれば、軽く受け流してほしい」ということだ。
「ベジタリアンでありたい理由を、客観的、科学的、非宗教的事実にのみ基づいて述べよ」
みたいな話に持っていってくれるな、ということだ。
でも、そうしたいのであれば、しょうがないな、ということだ。

936 :菜々しさん:2015/07/09(木) 23:13:37.30 ID:U3yyOgJq
>>934

> 「客観的、科学的、非宗教的事実」に基づいて要求しているのは「ベジタリアンで『ありたい』理由」ではないよ。そんなものは主観や恣意の問題に過ぎないだろう。
> 「客観的、科学的、非宗教的事実」に基づいて要求しているのは「ベジタリアンで『あるべき』とする理由」です。

私は>>879を前者のように読み取った。
その結果の発言だ。
つまりあなたと私の見解は一致したわけだ。
とてもめでたい。

937 :菜々しさん:2015/07/10(金) 00:22:43.34 ID:y1Vr/zGR
>こういう問題は畜産そのものの問題ではなく個別の業者の悪行だから畜産の是非とは分けて考えなきゃね。

畜産公害も知らないとは呆れるな

畜産公害
ちくさんこうがい
livestock pollution
家畜飼育場を発生源とする公害。都市化の進展のなかで,畜産業の大規模化に伴い,家畜の糞尿,悪臭,騒音などが問題になっている。
家畜の排泄物は,ウシ,ブタなどで人間の数十倍から数百倍になるといわれ,家畜飼育場の廃棄物の処理は水質汚濁の原因となる

938 :菜々しさん:2015/07/10(金) 02:20:07.23 ID:qDPApkHR
>>935
しつけーよ
しょうがないな、で済ますならいちいち反応すんな

939 :菜々しさん:2015/07/10(金) 02:23:34.31 ID:YUJ0QSU6
植物「お前らに食われたくて日光浴びてんじゃねえよタコ」

940 :菜々しさん:2015/07/10(金) 09:07:43.20 ID:QgGB9efy
オマエPC作るのに工業公害が問題になってるの知ってるかw

941 :菜々しさん:2015/07/10(金) 10:03:58.28 ID:AATOsU9V
人間が生きていく上では多かれ少なかれ環境に負担をかけていくものだから
いかにその負担を少なくして生きていけるかが、これから人類が生き残る上で重要だと思う
パソコン作るのにも環境に負担をかけているけど、それが作り出すバーチャルな娯楽により、同じものを現実世界に作り出すよりも環境に負担をかける量は少なくてすむ
肉食も、確かにアメリカ人みたいに毎食肉を食う生活は論外だけど
たまに食べるご馳走で得られる満足感を最大限にするには肉は欠かせないわけで
それまでもやめるためには、代替手段の現実性と、その場合の環境への負荷とを総合して判断する必要があると思う

ここまでのスレの流れを見てると、初めに草食ありき、肉食ありきでそれぞれが罵り合ってる感じがする
(散見される「バカベジ」に相当する反意語が見られないので、罵り合ってる、は間違いかも
知れないけど、過去ログまで全部確認してはいないので、一応そう書いておく。)
初めに肉食、草食ありきではなく、肉食、草食にすれば、このようないいことがあって
同じ効果を肉食、草食にしなければ得られない、ないしは非現実的だ、という話の方が、より建設的だと思う

942 :菜々しさん:2015/07/10(金) 10:37:48.38 ID:QgGB9efy
人間は草食でも肉食でもなく雑食なの
肉食、菜食とか選別しているのはバカベジしかいないの理解できますか

アンタの書いていることは絵空事で現実が見えていない
先進国の日本で何不自由ない生活して、ちょっとは環境について考えて見ましょうと上から目線で発展途上国や一次産業を見下ろしているに過ぎない

943 :菜々しさん:2015/07/10(金) 11:12:36.15 ID:Q9uKUVtb
>>935
何度も言うが
「自分がベジタリアンで『ありたい』理由を、客観的、科学的、非宗教的事実にのみ基づいて述べよ」
ではない。そんなものは主観や恣意の問題に過ぎないから。
こちらは
「他人にベジタリアンで『あるべき』と主張する理由を、客観的、科学的、非宗教的事実にのみ基づいて述べよ」
と言ってる。こちらの主張が君のなかですりかわってるんだよ。

944 :菜々しさん:2015/07/10(金) 11:17:22.45 ID:Q9uKUVtb
>>936
菜食主義がなぜ菜食主義であるかの根拠、とある。
菜食主義者が、ではない。

菜食主義という無人格のものについての根拠や理由が述べられているものがいくらでもある、という話に対して、
客観的・論理的なものは皆無だ、と返しているのだから、
はなから個人的な主観や恣意を問題にしていない。君の読解の問題だったわけだ。

945 :菜々しさん:2015/07/10(金) 11:28:31.54 ID:Q9uKUVtb
>>937
【全ての畜産業者が問題を起こしている】でないならば【問題を起こしているかどうかは業者による】ということになる。
そしてこれは「畜産公害」だけでなく「農業公害」についても同様。

「畜産公害」という言葉がある、というなら「農業公害」という言葉もあるんだが、まさかご存知ない?呆れたなあ。

農業公害
のうぎょうこうがい
agricultural pollution
農産物の生産および加工に伴って発生する環境汚染をいう。生産段階で農薬や化学肥料などを散布することによって生じる場合のみならず、食料品の加工、小売段階で生じる場合、農業生産者の生活汚水などによる場合などが含まれる。
(中略)
このうちとくに、農薬や添加物の使用がもっとも重大なものであり、これらが食品に多量に含まれることにより、人間の健康と生命が直接脅かされている。
(中略)
 農業公害のなかでも農薬汚染の進行が著しい。

出典|小学館 日本大百科全書

946 :菜々しさん:2015/07/10(金) 13:47:54.33 ID:pAfWbpnN
酒井雄哉というひとは49歳から60歳まで
1日2回のうどんと芋と豆腐だけで
千日回峰行を2回も達成した
http://i.imgur.com/ymNWnED.jpg
http://i.imgur.com/tLwt1qN.jpg

947 :菜々しさん:2015/07/10(金) 14:28:24.28 ID:ANAobY+0
>>942
あんた現実がわかってないね
ベジタリアンってのはもともとヒッピーたちがインド思想にあこがれて欧米で広まるまでは、インド限定の思想だよ
そして今でも、全世界でいちばんベジタリアンが多いのは、全人口の30%がベジタリアンであるインドだよ

> アンタの書いていることは絵空事で現実が見えていない
> 先進国の日本で何不自由ない生活して、ちょっとは環境について考えて見ましょうと上から目線で発展途上国や一次産業を見下ろしているに過ぎない

逆だよ逆w
ベジタリアンの本拠地はインドであって、先進国ではない

948 :菜々しさん:2015/07/10(金) 14:35:36.19 ID:QgGB9efy
それはオマエの信じるベジタリアンというものだろ

949 :菜々しさん:2015/07/10(金) 14:37:17.44 ID:QgGB9efy
インドは公害が酷いがベジタリアンが多いからかなw

950 :菜々しさん:2015/07/10(金) 20:41:17.60 ID:BaMAPQxV
>>944
私の解釈の巧拙については、このスレの趣旨から外れるから、
あなたの意見を承るだけにしておくよ。
私としては自分の主要な主張を「当たり前のこと」と認めていただいて、
大変感謝しております。
こういうところでは、大体「最後に立っている者が勝者」だから
勝ちはあなたに譲るよ。

951 :菜々しさん:2015/07/10(金) 21:07:25.93 ID:Q9uKUVtb
>>950
> 私としては自分の主要な主張を「当たり前のこと」と認めていただいて、

ベジタリアンが菜食をするのは主観や恣意による個人的な選択に過ぎないってことなら、君が違和感を持ったという>>879の段階で客観的な根拠など無いという風にすでに示唆されている内容。
君の誤読による違和感とやらが解消されたなら良かった。感謝するとのことだが、こちらとしても意図が曲解をされるのは本意ではないので、誤解が解けたことはこちらも喜ばしく思っています。

> こういうところでは、大体「最後に立っている者が勝者」だから
> 勝ちはあなたに譲るよ。

議論とは前提から客観的証拠と論理により妥当な結論を得る手段であって、
妥当な結論を得るための共同作業だと考えるなら、勝ち負けという認識は少々幼いようにも思うけれど、誤りを誤りとして認められる人には伸びしろがあるとも思います。
勝ち負けに結びつけたがる人というのは往々にして自分の過ちを認めたがらない傾向にあるので。

952 :菜々しさん:2015/07/10(金) 21:36:22.75 ID:qDPApkHR
>>947
ヒップホップの本場はアメリカだけど、向こうのラッパーは
貧困や人種差別なんかを訴える手段としてやってる
「仲間が大事、母に感謝」なんて言ってる日本のラッパーとは異なる

先進国で何不自由ない生活して、ちょっとは環境について考えて見ましょうと
上から目線で発展途上国や一次産業を見下ろしている日本のベジも本場の思想とは異なる

953 :菜々しさん:2015/07/11(土) 00:41:36.89 ID:IK3JrYET
日本のラッパーにも自らの貧困や犯罪を歌い映画も作られてる人だっているんだが

環境の「か」の字も考えてない奴が上から目線でベジを見下ろすという茶番

>>945
農業公害もあるし畜産公害(畜産環境問題)があるのも事実
世の中はお前のような0か100か思考じゃできてないんだよ

954 :菜々しさん:2015/07/11(土) 03:10:53.70 ID:93c4AJdf
>日本のラッパーにも自らの貧困や犯罪を歌い映画も作られてる人だっているんだが

そう、つまり個人の資質によるということ
即ち>>947の言う本拠地理論は意味を為さない

955 :スレタイ読めないの?:2015/07/11(土) 08:02:40.19 ID:W0I45qZw
菜食に興味を持てるということは、それだけ自分は他者の痛みを分かち合える優しい素敵な人だということ。
このスレの無意味な理屈はスルーして、自分の道を歩いて行こう。
大豆肉を始めとした動物性代替のベジ食品を食べていると、こんな味も出せるのかと嬉しかったりもするよ。

956 :菜々しさん:2015/07/11(土) 08:37:56.99 ID:ZtsOJz1J
>>955
正確には他者の痛みを分かち合える、ではなくて分かち合えると思い込んでいる、だね。そしてその単なる自分の主観を他者に押し付けようとする手合いもいるわけだ。

ソイミートはソイミートで面白いけどとても肉の代替にはならないな。味も食感も全然別物。

957 :菜々しさん:2015/07/11(土) 09:26:04.53 ID:ejPO86eD
実は肉を食いたいがソイミートで我慢しているだけ

ベジタリアンが他者に優しくなれるw
ないから、福島健一ケイ&リル、荒木光男SORA、宇賀神正為谷邦夫

みなエゴの塊

958 :スレタイ読めないの?:2015/07/11(土) 10:36:48.33 ID:W0I45qZw
エスパー現る!

959 :菜々しさん:2015/07/11(土) 11:13:14.57 ID:ejPO86eD
オマエは自称ヴィーガンの渡辺ミヤビBEMITANとかみてベジタリアンになりたいと思うわけw

960 :スレタイ読めないの?:2015/07/11(土) 12:16:50.93 ID:W0I45qZw
菜食を押しつけるのは間違ってる。
心から動物たちのためになろうとしなきゃ意味が無い。
だから、興味のある人たちから少しずつ広めて行けばいい。
そして、このスレは興味のある人へ菜食を広める場だよ。

961 :菜々しさん:2015/07/11(土) 13:50:43.79 ID:ZtsOJz1J
>>960
菜食が先にありき、でなく動物のためという気持ちが先にあるなら
菜食以外の行動――例えば工業製品の利用やめたりPCやめたり減らしたり――してるはずなんだがなあ

962 :菜々しさん:2015/07/11(土) 14:03:59.71 ID:ejPO86eD
動物の為というやつは欺瞞でしかない

963 :菜々しさん:2015/07/11(土) 14:37:36.82 ID:93c4AJdf
>>960
興味ある人に菜食を広めるつもりなら「私は菜食を続けてこんなに良いことがありました」
という実践者だからこその個人説得力ある感想だけを挙げて行けばいいのに

964 :スレタイ読めないの?:2015/07/11(土) 15:37:12.54 ID:Dv9aUJBJ
要はスレタイ読めない人は帰って欲しいということ

965 :菜々しさん:2015/07/11(土) 16:21:16.96 ID:5CWYYkWy
訳あり激安業務用ローストンカツ5枚!!!!

966 :菜々しさん:2015/07/11(土) 17:29:49.94 ID:ejPO86eD
福島健一みたくリスを監禁拘束してベジタリアンをしよう
PETAの動物虐待動画を広めよう
荒木光男みたく犬を監禁拘束してカシミヤのマフラーをしよう
Twitterをマルチコピペしてベジタリアンを広めよう
宇賀神正みたく猫を去勢してラーメンを食べ、人妻blogあさりをしてリチャードコシミズ信者なって小沢一郎を応援してベジタリアンを広めよう
渡辺ミヤビみたく、YouTubeで家族批判してニートしながら、30近いけどもう一度高校生になって童貞ですけど高校生と恋愛しながらベジタリアンを広めよう
どっかの犬をベジタリアンに無理やりし結石にさせながらベジタリアンを広めよう

朴チョンみたく牛丼食い過ぎて糖尿病になったらベジタリアンになりましよう、玉葱は毒だ、ヒンズー教、日蓮、シュタイナー思想のチャンポンだ

967 :菜々しさん:2015/07/11(土) 22:16:19.46 ID:9qdMp+Hz
つーか食いたいもの食えばよくね?
食生活なんて他人が後押しするものじゃないだろ
気持ち悪いよ、そういう考え方って

968 :スレタイ読めないの?:2015/07/12(日) 12:40:33.48 ID:rpOO70zc
後押しする方もされる方も勝手。
雑食者は干渉してはいけない。

969 :菜々しさん:2015/07/12(日) 13:21:56.36 ID:7BZnVeYH
妨害したいのなら、「妨害するスレ」をたてればいい
ここは「後押しするスレ」だ

970 :菜々しさん:2015/07/12(日) 14:16:22.17 ID:5k263G1+
そうだよ、自惚れや自慰行為の邪魔するなっていいたいんだろ

971 :菜々しさん:2015/07/12(日) 14:25:02.83 ID:IW5UHP14
訳ありブラジル産若鶏レバー2kg入り(心臓付)!!!!

972 :菜々しさん:2015/07/12(日) 15:31:25.93 ID:nEN1OeNu
そもそもここには「ベジタリアンになりたい」なんて思って来る奴なんて一人もいなくなってるし
もうこのスレ自体いらなくね?

973 :菜々しさん:2015/07/12(日) 16:23:53.88 ID:5k263G1+
ベジタリアン先駆者という優越感に浸りたいんだろ

974 :菜々しさん:2015/07/12(日) 18:24:58.49 ID:qxiA69dg
同じ命ある生き物(動植物)を殺して食べることに優劣などありません。

975 :菜々しさん:2015/07/12(日) 18:52:36.34 ID:7BZnVeYH
だから、殺さずに食べられる果物や牛乳、蜂蜜、無精卵を食べましょう

976 :菜々しさん:2015/07/12(日) 20:35:22.49 ID:qxiA69dg
食物連鎖を否定するなら地球から脱出するしか道はないよ。

977 :菜々しさん:2015/07/13(月) 00:15:27.57 ID:BDiTiQy1
食物連鎖を言う奴はライオンやサメのエサにでもなって下さい。

978 :菜々しさん:2015/07/13(月) 00:33:12.20 ID:wcx4Fzwz
ライオンから鹿を取り上げるキチベジが見れるのもそう遠い未来の話じゃないみたいだなw

979 :菜々しさん:2015/07/13(月) 07:21:35.49 ID:qiC+PEuX
動物性タンパク質・脂肪・コレステロールの三つの栄養素は動物性食品を特徴づけるものである。
したがって個別の栄養素が病気を引き起こすというよりも、
動物性食品全体が病気を引き起こすと考えるほうが自然である。
食生活を考える時に個別の栄養素は見るが動物性か植物性かということは無視されてきた。
この過ちが日本人の死因1位ガン 2位心疾患 3位脳血管疾患という結果を生み出しているのである。
私たちは365日毎日祝宴をあげている王様のような食習慣を続けている。
そしてその食習慣によって自らを死に追いやっているのである。

980 :菜々しさん:2015/07/13(月) 07:39:11.34 ID:qiC+PEuX
牛肉よりも魚のほうがヘルシーだとか牛乳や卵ならいいとか、
有機飼育の牛肉は普通の牛肉より健康的だとかそういうものは迷信である。
動物性の食品であることには変わりがないのだから。

981 :菜々しさん:2015/07/13(月) 08:35:50.23 ID:L6qEKjmw
でベジタリアンで長寿で健康な人って聞くと誰も答えられない
健康で運動できる老人の食生活を調べるとベジタリアンは誰もいない真実

982 :菜々しさん:2015/07/13(月) 08:40:33.33 ID:HaDmjut8
菜食主義ってのは宗教だから
理屈じゃなから

983 :菜々しさん:2015/07/13(月) 11:16:39.66 ID:htFVElro
肉を食べるということもまた宗教との関係性抜きには語れまい。
宗教によって特定の動物食に禁忌があったりなかったり。
生贄を捧げるという行為も宗教との密接な関係がある。

984 :菜々しさん:2015/07/13(月) 12:20:33.15 ID:g66Kz9HN
>>970
うぬぼれや自慰の何が悪いんだよ。
この地球の全動物は自慰で生きてんだよ。
自慰を否定する奴らは自身を否定してお互いを不幸にするアフォ。

985 :菜々しさん:2015/07/13(月) 14:13:01.29 ID:O1gvMqqQ
>>983
宗教成立以前から人間は雑食

986 :菜々しさん:2015/07/13(月) 14:26:43.34 ID:Qzbe7a2y
オールドパーは完全菜食だったらしいね

987 :菜々しさん:2015/07/13(月) 14:47:06.75 ID:Iq/uxA7q
>>969
後押ししさえすればまちがっていようが何でもいいというのではなく
正しい知識を提示した上で後押しすべきだろ

988 :菜々しさん:2015/07/13(月) 14:49:15.80 ID:Iq/uxA7q
>>983
禁忌があるということは、食べないことに宗教的背景があるってことだろ

989 :菜々しさん:2015/07/13(月) 16:27:00.23 ID:wcx4Fzwz
>>983
イルカが小魚食べるのに宗教性があるわけねえだろ馬鹿

990 :菜々しさん:2015/07/13(月) 18:32:09.74 ID:htFVElro
イルカが宗教信仰してるわけねぇーだろ。w
オマエはイルカか?
イルカ並みの知能しか持ち合わせてない奴が宗教を語るとは茶番だ。

991 :菜々しさん:2015/07/13(月) 18:40:21.53 ID:O1gvMqqQ
やれやれ
皮肉も通じない知能しか持ち合わせてないのだね

992 :菜々しさん:2015/07/13(月) 18:52:17.67 ID:O1gvMqqQ
「肉食は宗教抜きに語れない」
「イルカは?」
「は?イルカが宗教信仰してるわけねぇーだろ」
「うん、だから宗教知らないイルカも肉食だよね?肉食と宗教関係ないよね?」←イマココ
「は?人間の話だけど?」
「だから宗教成立より人間の肉食の方が歴史古いよね?」
「は?でも宗教できてからは肉食に宗教関係してるだろ」
「じゃあ現在地球上に存在するすべての肉食派は皆『肉食OK』の宗教信仰してんの?」

993 :菜々しさん:2015/07/13(月) 20:59:30.86 ID:wcx4Fzwz
宗教性とは「野菜しか食べない私達は慈悲深い選ばれた存在」という鼻持ちならない選民思想の事を言うんだよ。

命あるもの(動植物)を食すことに道徳の境界線を設けるなんて全く無意味なこと。
あらゆる生物は無機物と有機物のサイクルで循環してるだけでそこに宗教性なんか何もない。

994 :菜々しさん:2015/07/13(月) 22:16:58.34 ID:Qzbe7a2y
なんかへんな議論が続いてるな
一般的には、宗教的なベジタリアンといえば、聖書のノアの洪水で肉食が解禁される前の食生活を志向するやつらがほとんどだろ
なんで例外的なやつらの話題ばかり、それをあたかも多数派であるかのように語るんだ?

やっぱり一人の成り済ましだからか?

995 :菜々しさん:2015/07/13(月) 23:54:28.69 ID:hZg7JEUI
次スレです。
■ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ Part2■ [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1436799133/

996 :菜々しさん:2015/07/14(火) 00:09:53.72 ID:CG4vao/z
埋め

997 :菜々しさん:2015/07/14(火) 00:11:13.59 ID:CG4vao/z


998 :菜々しさん:2015/07/14(火) 00:12:27.08 ID:CG4vao/z



999 :菜々しさん:2015/07/14(火) 00:12:53.76 ID:CG4vao/z



1000 :菜々しさん:2015/07/14(火) 00:13:27.27 ID:CG4vao/z



1001 :1001:Over 1000 Thread
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