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幸村誠総合 PHASE.74 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ 3360-rZ+i):2016/02/17(水) 00:39:56.91 ID:w35+PdBr0
次スレ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中

プラネテス小説版(著:常盤 陽) 発売中

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜17巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
(プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 )

前スレ
幸村誠総合 PHASE.73 ヴィンランド・サガ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453958002/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3360-rZ+i):2016/02/17(水) 00:41:10.30 ID:w35+PdBr0
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura

アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

『ポンコツランド・サガ』
http://www.youtube.com/watch?v=fGtUf7E9p1Y

過去スレ
幸村誠総合 PHASE.69 ヴィンランド・サガ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1438683413/
幸村誠総合 PHASE.70 ヴィンランド・サガ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1443300582/
幸村誠総合 PHASE.71 ヴィンランド・サガ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1446969747/
幸村誠総合 PHASE.72 ヴィンランド・サガ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451179403/

※次スレの人へ
 次スレを立てることになった人は、スレ立て時に「ワッチョイ」を導入して下さい。
 「ワッチョイ」が分からなければググって下さい。
 ワッチョイの設定は「vvvvv」です。本文欄の1行目に
 「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。
 テンプレは2行目から初めて下さい。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 86c3-pejn):2016/02/17(水) 08:24:02.56 ID:MDSk8dmF0
ワッチョイいちおつ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7a1b-rZ+i):2016/02/17(水) 08:38:25.92 ID:HZ4VA4G70
ナイスワッチョイ!
お疲れ様です

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アークセー Sx72-1Guu):2016/02/17(水) 15:06:21.58 ID:zJcgFKa9x
グリズリィィィィー!(エイドリアーン風に)

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMf3-XGAZ):2016/02/17(水) 16:08:59.19 ID:/7DcB9O/M
さあ
このスレで決着つけるかい?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde3-pejn):2016/02/17(水) 16:18:16.35 ID:7SKQ+FdAd
もう相手するの面倒だから放置放置。
どうせレス乞食だろ。
今日はたくさん構ってもらったから思わず嬉ションしてるだろうよ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMf3-XGAZ):2016/02/17(水) 16:21:06.92 ID:/7DcB9O/M
うん
お互い関わるまい

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 86c3-pejn):2016/02/17(水) 16:47:31.97 ID:MDSk8dmF0
誰?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde3-aO0x):2016/02/17(水) 19:54:17.36 ID:m2NFydWEd
自閉症戦車君はまだ議論と称した妄想やってたのか

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 564c-k4By):2016/02/17(水) 19:56:07.46 ID:xJseyaC+0
へーワッチョイ以外にもいろんな人がいるんだね。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 3015-9feY):2016/02/17(水) 20:00:09.54 ID:Gs6DQIC70
で?
何で進行する?

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/18(木) 01:37:11.86 ID:zReqHaZK0
シグやん、あの鎖で本物のヴァイキング達相手に勝てるかな


あの船の中に、ちゃっかりトールギルが乗ってたりして。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 681b-GI/T):2016/02/18(木) 02:18:52.49 ID:lb6U1r4Y0
遅れながら17巻読んだ。
ヒルドが仲間になったのはいいがこういう落としをした以上、あの連写弩は対人兵器としては封じられてしまったな。
復讐でさえ人殺しができないのに防御の為なら許されるとかいう理屈にはならんだろう。それともるろうに剣心の女版みたいになるのかしら。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-CUXH):2016/02/18(木) 06:49:03.65 ID:ypfcXxRo0
別に人を射てないわけじゃないし
エイナルがしゃしゃり出てきたときも足を射て無力化しようかとか考えてたじゃん
復讐のために人は殺せないけど
武装集団に襲撃されたらそりゃ撃つだろ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-CUXH):2016/02/18(木) 06:57:16.58 ID:ypfcXxRo0
あれ?
ワッチョイって数値が固定されてなくね?
結局日替りなん?

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr6d-mIZC):2016/02/18(木) 07:02:23.44 ID:GR+4RpzGr
>>16
一週間に一回かわるんじゃないっけ?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-CUXH):2016/02/18(木) 07:04:02.01 ID:ypfcXxRo0
さよかd

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワイモマー MMd1-GI/T):2016/02/18(木) 07:22:58.68 ID:SKHk9xbuM
>>15
まあそうなんだけど、ますます綺麗事御一行になりそうな気がしてさ。実際ギリシャ行くまでに数々の略奪行為に合うだろうしそんな時にこちらだけ相手を誰一人殺さずに凌がなきゃならない。
中世の商人が実際に遭遇したであろう困難の過酷さを考えるとちょっと絵空事が過ぎる気がしてしまう。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-6qmA):2016/02/18(木) 07:48:29.59 ID:ypfcXxRo0
>>19
まあヴィンランド建国そのものが絵空事とわかっちゃってる話だからね
後世の目で見たら明らかな侵略なわけだし
そこらがこの先イマイチわくわく感を起こせない理由かのかね

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/18(木) 08:30:02.09 ID:VWpjfvyx0
俺は結果がわかっているからこそ
どんな過程になるのかわくわくしながら待ってるぞ

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-6qmA):2016/02/18(木) 09:06:41.90 ID:eTGfIJOaM
でもトルフィンの理想論が空しく響くんだよなぁ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4da5-uhbZ):2016/02/18(木) 09:36:15.26 ID:rDuwHxjn0
復讐なんて個人のチンケな感情では殺せないが人を守る為なら躊躇わず撃つと思うが

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/18(木) 09:43:32.93 ID:VWpjfvyx0
パパンと師匠のスタンドも、流石に賊と相対した場合は止めないんじゃないか?
そこでまた止めてヒルドがひどい目にあったら、ちょっと笑うかも知れん

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-gBdl):2016/02/18(木) 09:47:45.32 ID:eTGfIJOaM
止めを刺せないだけで手足なら容赦なく撃つだろ
あの弩は近距離なら盾も甲冑も貫くし

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/18(木) 11:33:27.25 ID:YD3CkDj+K
自衛で即刻相手を無害化しなけりゃならん時には、殺しもするんじゃない?
そこは、昔アシェが暗殺するために村まで襲って父親殺したのとは、
区別されるだろ。トルカスはそれも嫌がりそうだが、少なくとも
ヒルドならその程度の判断はするだろ。

狩人時代、森の中で熊や狼に襲われた時とか、狩り以外の目的、
護身目的で殺傷してるだろーし。その延長線上だろ。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/18(木) 13:06:35.74 ID:cWwK8IPXd
いやトルヒンは非暴力主義貫くつもりだから危険が迫ったとしてもヒルドが戦うことを許容したりしないだろ。
今まで「綺麗事言ってる場合か!」とツッ込んでくれる役者がいなかったから、ヒルドの立ち位置はそれと
キリスト教徒としての視点を入れてくつもりなんじゃねーかな。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/18(木) 13:31:03.49 ID:VWpjfvyx0
トルフィンが許容しなくても、今のところヒルドが従う義理はないんじゃないかな
危機に対して自分が必要だと判断したら、制止を振り切って足を射抜くくらいはするんじゃないかな
最新話までのトルフィンとの関係と、ヒルドの印象からそう感じたわ

旅が進んで相互の理解が深まれば、>>27の言うような展開になるとは思うが

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-gBdl):2016/02/18(木) 13:34:13.47 ID:eTGfIJOaM
ヒルドなんか弩がなければか弱いお嬢ちゃんだからなぁ
そういう状況に陥ってトルヒンに助けられてデレるんじゃない?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/18(木) 14:08:30.26 ID:YD3CkDj+K
何か勘違いしてる奴多いみたいだが、トルカスにヒルドを止める権利
なんかねーから。
トルカスが「止めて欲しい」とか言うかも試練が、ヒルドからすれば
「ハア?」だから。父親殺した奴に言われたくないってキレられても
おかしくないレベル。

なんかズレてる気がするんだが、殺人そのものを忌み嫌うかどうかと
略奪殺人か自衛殺人かの問題は違うぞ。

過去に殺人をしたことあるのか無いのかでキャラを分けていくって
読み方するのも分からなくは無いが、少なくとも今までこの漫画の中で
そんな論点示されたことは無いぞ。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-GI/T):2016/02/18(木) 14:20:10.29 ID:GhfVjN6zd
確かに

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/18(木) 14:27:18.84 ID:cWwK8IPXd
いや…トルフィンはこの集団のリーダーだから決定権はトルフィンにあるだろ。
ヒルドが従うかは別として。
逆にいえばヒルドがこの集団のために戦う理由もないわけだし。

確かにトルフィンは最終手段としての暴力もは捨ててないけど、
「武器使うのは致命傷与えなければオッケー」とまぇはで言えないんじゃないかねぇ。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-gBdl):2016/02/18(木) 14:36:15.56 ID:eTGfIJOaM
トルフィン一行が賊に襲撃されたら
若い女であるヒルドは略奪の対象そのものだろ
少々顔に傷があるにせよね
襲撃されたらトルフィンらには関係なしに自衛する必要があるわな

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/18(木) 14:46:17.32 ID:VWpjfvyx0
ヒルドは他の連中と立場が全く異なるから、トルフィンが旅のリーダーだからと言って従うわけじゃないでしょう
あくまでトルフィンの贖罪を見届けるために、旅に帯同してるだけだからな

緊急時におけるヒルドの行動に対して、トルフィンの意思が介在する余地は
>>30の言うとおり今の段階じゃないと思うが

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/18(木) 14:58:43.69 ID:cWwK8IPXd
うん。だから極端な話、危険が迫ったら一行を置いて一人逃げることだって今はできるわけで。
ただヒルドはそんな不義理なキャラでもないから一緒に危難に対処するんだろうけど。

そういう訳で>>28の言うように一回はやらかす場面はあるんじゃないかとは思う。
「最後の手段」をヒルドに説明する切っ掛けになるしね。
そうしなきゃトルフィンの決意も伝わらないだろうし。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/18(木) 14:59:36.56 ID:YD3CkDj+K
いや、ちょっと話が複雑で、まず、トルに決定権があるのは一行の
目的地のみ。それですらトルは実際は合議で決定してるから、
レイフのおいちゃんやエイナルやギョロやグズの言うことも聞くし。
例えばグズがどこか立ち寄りたがったら、トルが聞き入れるって感じ。

一方でヒルドは、まず一行が海賊に襲われた時には傍観するか参戦するか
分かれる。参戦したとして、得物が弩だから、当然敵の脳天狙撃して
即死させるのが普通やろ。
この場合、日本の安保の話じゃないが、集団的自衛になる。
当たり前やが一行が全滅したら次は自分やし。

彼女の善悪の線引きと、トルの線引きがまず違う可能性がある。
トルは不殺みたいな物を線引きにしてるかも知れんが、ヒルドは
略奪殺人を忌み嫌うだけで、自衛は当然だと考えてるかも知れない。

そらトル一行がこれから村を焼いて村人虐殺しに行こうって言い出したら、
ヒルドは全力で殺しに掛かるだろーけどさ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/18(木) 15:13:24.22 ID:VWpjfvyx0
確かにヒルドがトルフィン一行を見捨てて逃げることは考えづらいな
贖罪できないなら自分の手で殺すって言ってるし

かといって、命を懸けてトルフィンを助けるとも思えんな
赤ちゃんやグズはわからんが
まああくまで、賊に襲われた際、自身に危険が降りかかったら
確実に反撃はするくらいの印象だわ

暴力に向かい合ったとき、最初の手段について大なり小なりトルフィンと衝突する場面は
今後ありそうだね

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-gBdl):2016/02/18(木) 15:14:21.47 ID:eTGfIJOaM
>>35
船の上では一蓮托生だろ
この先陸路なんてわずかで大半は海と河なんだから
海賊や河賊に襲撃されたらヒルドだけ逃げるなんて出来ないよ
いや応なしに参戦だ

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/18(木) 15:21:04.25 ID:YD3CkDj+K
そいや、トルカスは本当に海賊相手にも話し合いから始めるんだろうか…
ヒルドはおろかエイナルですら呆れそうなんだが。

トル「我々に手を出してみろ。話し合いするぞ…」ゴゴゴゴ…

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/18(木) 15:23:02.59 ID:3vU+wNUl0
トールズばりの素手無双かますんだろ

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/18(木) 15:27:36.75 ID:VWpjfvyx0
>>39
一気に作品のテイストが変わるなw

俺は精々トールズの真似して、相手を行動不能にするくらいしか思いつかないが
良い意味で予想を裏切った展開を期待したいところだが、難しいだろうなあ

理不尽かつ問答無用の暴力に対してどう対処するかは気になるね

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-gBdl):2016/02/18(木) 15:44:55.86 ID:eTGfIJOaM
往路はともかく復路で賊に遭遇して逃走も叶わぬ場合
イッカクの角を売った金を渡して見逃してもらうしかないのでは
ヴィンランド建国のために必要な資金とはいえ人を傷つけてまで守ろうとはしないだろ
トールズも余命わずかな奴隷を解放するために家財を吐き出したこともあるわけだし

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/18(木) 15:48:23.76 ID:YD3CkDj+K
>>40-41
まあ、父親も似たようなノリだったが…

トールズ「往ね。海賊共。貴様らには俺には勝てぬ…」ゴゴゴゴ…

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0d61-G6KH):2016/02/18(木) 20:33:00.99 ID:HD/Hshj00
ヒルドとの戦いのとき、トルフィンは、話し合いの道を探りながらも力で制圧することも考えてたから
いきなり不殺(流れ的に非暴力主義?)に傾くのも変な気がするなあ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdee-W0eo):2016/02/18(木) 20:35:36.39 ID:lcclKGEAd
お前らトルカスとか言ってるけどトルケルさんの前でも同じこと言えんの?

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-if4J):2016/02/18(木) 20:40:28.39 ID:ok3K7XsVd
陸戦でもヒルドが一行見捨てて逃げるのは自殺行為だから助けるだろ
操船能力も無しで異国に置き去りとか詰むわ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-L8jE):2016/02/18(木) 20:56:59.72 ID:ypfcXxRo0
ヒルドは狩人だから山や森に逃げれば賊も簡単には追いかけられんだろ
矢の数と敵の人数次第では一方的虐殺もあり得る
そしてそのまま土着するとか

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-L8jE):2016/02/18(木) 20:58:28.94 ID:ypfcXxRo0
>>44
あれは毒を盛られたというブラフがあったからね
自分はともかく仲間の命がかかってたから

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/19(金) 00:25:37.29 ID:km23bIl40
>>44
不殺というのは力を使う使わないじゃなくて、殺人をするかしないかやで。
特に少年漫画系は生涯で殺人をしたかしてないかは案外に重要な感じ

ちなみに不殺やで
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/p/g/apg/201303289.jpg

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa2f-mIZC):2016/02/19(金) 08:10:16.85 ID:3wrCT+lTa
トルフィン「……ヒルドさん! 暴力は!」
ヒルド「撃たなければこちらが死んでいた」
トルフィン「何か、他の方法があったはずだ……。もっと考えろ、俺」

事後にこれを言うだけでオーケー

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/19(金) 08:23:43.68 ID:tE7vkX7kd
親の仇ですら殺しきれないヒルドに人が殺せるとは思えないが…
というかヒルドに人殺させたら17巻の下り丸々無意味にならね?

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-L8jE):2016/02/19(金) 08:28:45.82 ID:A/MSRnjMM
殺さずとも無力化はできるだろ
トルヒンみたいに足を撃ってさ

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 70a5-uhbZ):2016/02/19(金) 09:31:11.47 ID:jE8qEtp50
>>50
勝海舟「なんもいえねぇ」

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW a501-mIZC):2016/02/19(金) 09:47:15.97 ID:9QeV4GmF0
あの時代にあんな大怪我させたら殺したも同然

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/19(金) 09:53:36.66 ID:S9P7ME0Y0
自身が選択した敵討ちっていう殺人と、やむをえない自衛のための殺人は、行う側にとって話が別だと思うぞ

敵討ちは作中の描写のように、良心揺さぶられて止めるっていう選択肢もあるが
逃れられない理不尽な暴力に晒されたら、ヒルドが選べる選択は、現時点では暴力で対抗する以外ないんじゃない?
だから今後賊の襲撃とかで殺人犯しても、17巻の描写が無意味になるなんてことはないと思うぞ

17巻の流れは、殺すほど憎んでいる相手をあえて赦すっていうキリスト教的な感覚を暗喩してると感じたが
あの描写がヒルドにとって殺人全般を否定しているものだと捉えるのは、意見が分かれるところだろうね

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-GI/T):2016/02/19(金) 10:32:37.22 ID:bBNQknArd
トルフィンは敵討ちは秩序を守るために必要があるけどそんなことしなくていい方法を今考えてる

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/19(金) 11:08:56.74 ID:tE7vkX7kd
うーん、まぁ語られてない未来の描写を云々しても仕方ないけど、
エイナルが「殺したいほど憎んでるなら尚のこと殺しちゃいけない」的な事言ってたけど
そこには「それ以外なら仕方ない」という妥協の意味は含まれてないと思う。
(トルフィンが背負ってる業には相手憎しで殺した人だけでなく、自身が生きるためあるいは利己的な都合のために殺してきた全ての命が含まれてるわけだし)

まあ、殺すつもりはなかったけど当たり所が悪くて殺しちゃって、トルフィンと同じ業を背負っていく的なありがちな展開もアリではあるけど。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a5ba-LVKZ):2016/02/19(金) 12:42:19.00 ID:uCFNR3k90
関ヶ原でも腕を怪我した二年後に、その傷が元で死んでる武将いるからな
大怪我したら大抵アウトだろうね

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6377-XPEC):2016/02/19(金) 12:48:21.88 ID:Y/tFnznW0
とりあえず、トルフィンの戦闘力が回復するかが心配だ。作者のさじ加減なんだけど・・

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/19(金) 12:52:21.41 ID:3mGuqggaM
あの当時は感染症に対して無力だからなぁ
ていうか一般的に対処できるようになったのは戦後だけど
どんな屈強な強者でもかすり傷の‼細菌感染であっさり逝ける
浅い傷なら傷を焼くって荒治療もあるけど深い矢傷はまず助からんよね

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKc9-ZE5m):2016/02/19(金) 13:21:24.42 ID:dqKGx9SjK
矢キチはイーモバイル使ってたのか。古風やなあ。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/19(金) 13:25:21.24 ID:dqKGx9SjK
>>50
ヒルド「とるひん、すてき…」ポッ



こうですね分かります

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/19(金) 13:39:42.63 ID:3mGuqggaM
11世紀頃の北欧からブリテン諸島あたりなんてド辺境もいいところで
だでさえ遅れていた欧州医学の恩恵すらなかっただろうね
農場の戦で腕を落とされたオルマル彼女の親父さんも死んでるはず
オルマル責任とったんかね
あの娘はこの漫画の女には珍しく性格良さげなんだが

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/19(金) 15:36:04.90 ID:Qmb7zpN8a
>>57
そうなんだよ。父と師匠の地縛霊に止められて怒りを抑えただけならまだ一行はケースバイケースで動けたのにあのエイナルの説得によってあらゆる人殺しが一行にとってタブーになってしまった。
正直あの説得が少なからず物語をつまらなくしてしまった気がする。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-Kbw/):2016/02/19(金) 15:37:31.33 ID:QhYUKGnZd
エイナス殺せば解決

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 681b-GI/T):2016/02/19(金) 15:50:46.02 ID:nu6D9HvR0
>>65
ああ、それも良いかも。
あんまりエイナル好きじゃないんだよね。アルネイズの時も一方的に好意寄せてただけなのに恋人殺されたような復讐を気取るし、ガル猿が来た時も無関係のトルフィン巻き込もうとするし
(あの時点ではまだ正式に解放されていなかったから逆らったら奴隷のままの恐れもあった)
微妙に共感できないキャラなんだよなあ。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 508e-xNKl):2016/02/19(金) 16:04:48.08 ID:e+CEIWaR0
ケティルの変節がどうであろうとも、例外的に良い主人だったのは間違いないのに躊躇なく憎むのがなあ
別段、アルネイズと相思相愛でもないのに勝手に激怒してる感じが受け付けなかった
完全におかしくなった後も、トルフィンとエイナルの解放は約束してくれてるのに

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/19(金) 17:36:45.54 ID:3mGuqggaM
麦畑を荒らされたときもそうだがエイナルは元々血の気が多い奴だろ
あのときだって殺意剥き出しにしてたし
それが懸想してる女性が棒で滅多打ちにされたら脳天沸騰するわ

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-mIZC):2016/02/19(金) 19:20:32.30 ID:aJk5fYIQd
惚れた女って時点でキレるだろそりゃ。相思相愛じゃ無きゃキレるのが変っておかしくね?

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/19(金) 19:35:39.20 ID:Bqinx3+6a
別に切れてもいいし変でも無いかも知れないが共感できるかどうかは別ってことだ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/19(金) 19:41:59.94 ID:xCYri76r0
まあ、アルネイズにも咎があるからな
客人が五人も殺されてるし
蛇も死刑もやむ得ないと認めてる

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/19(金) 21:06:34.76 ID:S9P7ME0Y0
俺はこれまでの描写から見るに、エイナルは絶望と怒りを知ってなお
真っ直ぐで優しく、気持ちのいい男だと思うがね

まあ何を基準にしてキャラを読み込むか、なんてのは人それぞれだから
こればっかりは仕方ないね

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 33aa-W0eo):2016/02/19(金) 21:37:10.47 ID:U/MNh9A60
>>67
職場に気の良い上司とあこがれの女性がいたとして、上司が突然ブチ切れて女性をボコったりしたら普通は上司に怒りや拒絶する気持ちが湧く
自分の身の振り保証されてるから黙認ってのは横の連帯を無視した考え方だし、すぐに他人に共感したり肩入れするエイナルの性格にはそぐわない

エイナルは利口でも清廉でもないし横恋慕してたのも確かだろうが、アルネイズのことで怒ったのはごくまっとうな倫理観だろうよ
いい意味で、奴隷根性が骨の髄まで染み通ってなかった

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/19(金) 21:38:48.68 ID:IhYF+RMl0
憧れの女性が普段からパコられていたことは嫉妬の感情すらなく完全スルーのエイナルさん

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/19(金) 21:57:55.66 ID:dqKGx9SjK
>>74
自分の境遇の不遇さと今の身分考えたら、そんなこと思わねえのが普通だろ。
「処女じゃねー女は全部中古」とか「二桁は全部年増」とか吹聴する
お前じゃねーんだから。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/19(金) 22:01:36.14 ID:xCYri76r0
いや惚れた女が他の男の物という現実を突きつけられたら奴隷とか身分関係なしに凹むだろ普通
原始的な本能に基づく感情だからな

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/19(金) 22:12:32.15 ID:IhYF+RMl0
奴隷に人間らしい感情など無いというのが>>75さんのお考えです

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-Kbw/):2016/02/19(金) 22:13:55.92 ID:ixx2XXYRd
>>75
15くらいまでおkよ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 681b-GI/T):2016/02/19(金) 22:28:00.21 ID:nu6D9HvR0
自分が一方的に抱いていた好きという気持ちを踏みにじられたので、その踏みにじった対象に激しい怒りを抱いた。なお、好きになった相手の気持ちは斟酌しない。自分の気持ちをぶちまけたいだけ。

ケティルとエイナルの怒りって本質的に同じもののように見えてしまうんだよね。あくまで怒りにとどまっていたケティル(結果殺したが)より、明確な殺意を抱いたエイナルの方がよりタチが悪いとさえ思えてしまう。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-Kbw/):2016/02/19(金) 22:37:55.26 ID:ixx2XXYRd
この漫画には善悪を併せ持つキャラしかいない
例外はアイスランドの村人くらい

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 70a5-uhbZ):2016/02/19(金) 22:40:51.37 ID:jE8qEtp50
奴隷になって間もないし奴隷らしい扱いの所じゃないからな

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-Kbw/):2016/02/19(金) 22:44:15.77 ID:ixx2XXYRd
領主に初夜権の時代だし権力者に嫉妬して態度や行動に出せるのはじつりょくある野心家だけと思う

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/19(金) 22:45:58.83 ID:dqKGx9SjK
奴隷という身分を自覚してて、その上でアイネルズさんLOVEとか
言ってたんだから、それは恋でも愛でも相思相愛になりたいでもなく、
憧れに過ぎないとは思うんだよなぁ

憧れの感情ってやっぱりどこか他人事な意識が抜けない物だから、
そこから「アイネルズさんをボコった。許さん。」は、ちょっと
飛躍感がある。

共感できるできないじゃなくて、ちょっと大袈裟に言えば「物理的に」
そんな感情持たんやろ、飛躍し過ぎやろエイカス何様やねん、っていう
反感なんやろなぁ…とは思う。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0d61-G6KH):2016/02/19(金) 22:49:19.94 ID:TW+BJI9J0
アルネイズへの気持ちに目を向けがちだけど
エイナルからケティルへの尊敬の情とか、ちょっとはあったんじゃね
ケティルがアルネイズをボコったことは、エイナルにしてみれば自分の気持を二重に踏みにじられた事件かもしれんで

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/19(金) 22:51:50.38 ID:dqKGx9SjK
>>80
アイスランドの村人たちは、善悪両方持たない純粋な悪なんですね
分かります

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/19(金) 22:55:30.55 ID:xCYri76r0
ケティルは立派な人物だよ
農場経営力もあるし自ら鎌を振るう勤勉な農夫でもあるし
奴隷の扱いも穏当で公平さもある
弱者への憐憫の情もある
他人の武名を騙るのはちとあれだがw
戦に負けたのは軍事的才能に乏しい面もあったけど何より相手が悪すぎただけ
一声で350も動員できるだけでも地域の名声は相当なものだろ

アルネイズへの苛烈な刑罰は罪状に照らせばやむ得ないし
激烈な怒りも農場を奪われるとなれば当然だわな

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-Kbw/):2016/02/19(金) 22:57:04.24 ID:HOgbXhmFd
だからアナル黙れ言うのは理不尽

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/19(金) 23:02:18.65 ID:dqKGx9SjK
>>84
例えばエイナルがトルと共に「旦那さんは立派な人やなぁ。
アイネルズも美人やなぁ。俺はアイネルズ好きやがあの旦那さんなら
大丈夫やわ。幸せになってくれよアイカス」ってほのぼの見てたとして、
で、その旦那がアイカスぼこったら「いい人だと思ってたが酷い人
やったんやなぁ。見損なったで。」が普通で「旦那殺す」にはならんやろ。
平たく言えば、ただのでしゃばりやん。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/19(金) 23:04:43.55 ID:dqKGx9SjK
>>86
君か要塞マンは

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/19(金) 23:06:49.33 ID:xCYri76r0
エイナルは元々殺気立った性格だろ
畑を荒らされてぶっ殺したるとか息巻いてたし
相方がトルフィンじゃなかったら刃傷沙汰になってたかも

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d851-xNKl):2016/02/19(金) 23:13:21.65 ID:92yfd1Ph0
アルネイズは大好きだけど、理解ある旦那様を憎むわけにもいかない
理解ある旦那様がアルネイズ殴ったクソ野郎になったから、容赦なく憎めるって流れだろ
正直、独善的なところが強いとは思う

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/19(金) 23:19:34.86 ID:xCYri76r0
まあエイナルは自身がアルネイズとカルザルの逃亡に荷担した罪をすっかり忘れてるわな
それを赦免されて奴隷解放の約束まで果たしてもらった恩義もね

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/20(土) 00:56:56.83 ID:wTMImZL30
エイナルに限らず、あの流れではいきなりケティルが悪者にされ過ぎなんだよ
トルフィンですらパテールと大旦那には敬意を抱くけどケティルはどうでも良さげな感じ
レイフにも見損なった言われるし、他人の武勇を騙ってたヘタレをカミングアウトされ
蛇の忠告にも耳を貸さない愚鈍さが描かれる

奴隷農場編をきれいに終わらせるために憎まれ役を一手に引き受けた感がある

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/20(土) 01:27:32.19 ID:wTMImZL30
読者は俯瞰視点で物事見れてるから、いっぺんに不幸がやってきて
精神的にキレちゃったケティルの心情も理解できるし情状酌量の余地ありと思うけど
エイナルがケティルの立場に立って考える余裕なんてなくて当然

無抵抗の人間を殴り殺すなんてあの時代であっても異常だし
逃亡しようとしただけでその仕打ちなわけだから何すんだこの野郎復讐してやるって
エイナルが思うのも無理はない

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/20(土) 02:00:19.19 ID:0gb9K1J6K
ケティルについて俺の感想言えば、現代日本人としてはむしろあれくらい
弱いというか暴力知らずの勤勉真面目な人の方が、余程人材として
必要な感じだがな。他人の武勇を語るのも自己防衛の必要悪というか、
方法論、道具の一種程度にしか思わん。全く卑屈な印象を持たん。
むしろ雄叫び上げて物壊す奴とか、警官から一斉射撃でも受けてとっとと
死んでくれ。アイネルズについてはただの役得やろ。

何が言いたいかと言うと、弱腰ケティルをヘタレ扱いする奴は
見る目が無いということ。あっちの方がむしろ人間として普通やろ。
獣じゃねーんだから。

むしろキチガイケティルの方が愚劣で間抜け。あれを
「蛮勇」って言うんだよ。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/20(土) 06:22:29.48 ID:3voV+VXS0
ケティルは大した人物だろ

本心ではノルド社会に全く馴染めないのに、豪農としてあれほどの財を築いただけでもすごくないか?
さらには奴隷に情をかけることも出来るし、奴隷に畑任せるっつー慣習に囚われない合理性もある
また王様の庇護受けるために貢物を送ったりだとか
豪傑の名を騙ってノルドの男としての名誉も守っていたりと
世風に合わせた行動を取れるくらい、社交性もあり頭もある程度回るわけで

ノルド社会で生活するだけでもストレスを受けるのに
王様を敵に回して暴発するまで、上記のことをやってのけてたんだから
小心者だが温厚で優れた人物だったと思うよ

だからこそ、作中のように暴走してしまったのも俺は妥当に感じたし
そういった一連の流れも全く違和感覚えなかったけどな

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 07:00:52.91 ID:mFPUMKrT0
レイフの「見損なった」って台詞がいかんよ
事情もよく飲み込んでない完全な部外者が女奴隷への折檻だけでレイフを軽蔑してる
元夫を助けたい一心で情状酌量の余地があるとはいえアルネイズのやったことは死罪もやむ得ない重罪
だからこそ蛇もケティルのふるう棒から手を離すと言ってるわけでね

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 33aa-W0eo):2016/02/20(土) 07:21:11.45 ID:7Z1zZkn00
作者が意図的にケティルを分かりやすい悪役に見えるよう仕立ててるってのもあるだろう
「温和で誠実」「奴隷にもそれなりに平等に接する」「農場経営者として辣腕」っていう正の部分と
「実は小心者」「他人の功績を自分のこととして喧伝」「キレて女を半殺し」っていう負の部分を
綺麗に分けて出してくる辺り、印象がひっくり返るように話を組み立ててるんだろうから

言い方悪いが、トルフィンが理想とする「誰も傷つけないで済む楽園」を思い描くためのたたき台として
「楽園の出来損ない」を提示するためのキャラだから、印象悪くとられるのは既定路線だろう

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a25-xNKl):2016/02/20(土) 07:39:12.57 ID:Fr3VTl3U0
アルネイズはクズ過ぎた

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 07:43:28.11 ID:mFPUMKrT0
当時のスレでもアルネイズ評判悪かったよな
まあ情に流されるのはリアルな女らさしいけどさ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/20(土) 08:20:27.79 ID:aU1Xa3Emd
未承諾とはいえアルネイズ連れ出して、もし回復したら二人とも自由民として添い遂げれる未来もあるかも知れない。って状況でさ、

あっ目が開いた!マジか!(歓喜)なになに……えっ死にたい?ちょおま…チーン(絶望)

とまぁ上げて落とされてる所に当の加害者が現れたらなぁ…
アルカスの意識戻らずそのまま逝去だったらエイカスも、もう少し冷静に居れたかも知れないな。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-if4J):2016/02/20(土) 09:57:22.31 ID:ss2SqfoOd
正常な判断できたらそもそも農民焚き付けて一揆なんか起こさないからな

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 10:00:54.57 ID:mFPUMKrT0
信じていた者に裏切られた怒り、でいえばケティルもまさにそれ
王にせっせと貢いで来たのに理不尽にも奪われようとしている
そりゃ怒りで我も忘れるわな

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 83c3-mIZC):2016/02/20(土) 10:42:25.76 ID:Xx9H0Q5n0
裏切られた事よりも
絶対的な力を持つ王に目をつけられた絶望感のが大きいんじゃね
全てを失う訳だから

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 10:46:56.24 ID:mFPUMKrT0
ケティルは王の力は漠然としか認識してなかったろ
だから王に武力で応じようとしたわけで
悲しいかな戦を知らなすぎた
しかしトールギルの戦闘力をみたらケティル一族は立派な戦士の血筋のはずなんだが
ケティルはともかく大旦那は若い頃はひとかどの戦士だったと思われ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 70a5-uhbZ):2016/02/20(土) 10:51:42.24 ID:cOjBpshw0
今思ったけど他の貴族や豪族やらに触れ回って王の理不尽ぶりを喧伝して咎めを軽くしてもらうという方法もあったという話が前にあったな
でもケティルは他人の勇名を語ってたことがバレる恐れがあるからできないな

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 10:57:15.69 ID:mFPUMKrT0
クヌートにしても王位を継いだばかりで国内が磐石とは言い難いんだよな
ケティルは軍事的ではなく政治的に対抗する手段もあったはずだ
他の有力貴族の元に逃げ込んで取りなしてもらうとか
もちろん財の多くを失うだろうけど完全に喪失するよりはマシってやつで

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 33ae-W0eo):2016/02/20(土) 11:16:01.85 ID:JQovFNbu0
ケティル「ふぅ、他の有力貴族に取りなしてもらって何とか財産の半分を失う程度で済んだぜ」
他の有力貴族&クヌート「計画通り♪」

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/20(土) 11:35:11.50 ID:aU1Xa3Emd
現実的に考えたら350対70(+30)の戦力比5倍で当たり負けるなんてまずあり得ないから当人たちが楽勝と思っても仕方ない。

それでも蛇やトールギルが「これじゃ負ける」と考えてて、漫画的都合無視してなりふり構わず撃退目指すなら、貴族に取り成してもらうとかじゃなく
もっと単純に、早馬飛ばして近隣の豪農豪族に「ウチの次は近場のアンタとこが標的にされるぞ」
とか喧伝して、報酬約束して兵員送ってもらえば
例えば350が500人くらいになればクヌートは戦闘より退却考えるレベルだし
、船を岡に揚げたことを後悔する展開になったんじゃないかな。

まぁ、漫画的戦闘力がまかり通る世界観だから想像のしようもないけどさ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 33ae-W0eo):2016/02/20(土) 11:38:10.86 ID:GfAgVx820
まだ具体的に自分が狙われてるわけでもないのに王に逆らう選択肢はかなり選びにくいような気がする

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0d61-G6KH):2016/02/20(土) 11:41:47.39 ID:pCBZPywG0
ケティルに横のつながりがあるようにも見えないしなあ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 11:48:32.19 ID:mFPUMKrT0
クヌートにしても性急なんだよね
ケティルがハーラル王の崩御を知らなかったように兄から王位を継承して間がなかったはず
それなのに国内で兵を動かしたら諸侯の動揺を招きかねない

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/20(土) 12:04:38.76 ID:aU1Xa3Emd
>>110
まあ確かにね。
ただ、当時の王政の権威とか税制がどの程度のものか知らないけど
ケティルら豪農と王家の関係って893にみかじめ料払ってる程度のものなんじゃないの。
だから豪農は自由に裕福になり王様側は困窮する事態になる…

だから、王様だからと無条件に平伏するような気風でもないのかなと。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/20(土) 12:32:38.60 ID:0gb9K1J6K
ケティルおじさんは、ちょっと世間知らずのボンボン育ちって感じはする。
方向性が違うだけでオルマルと同種。

クヌート大王は性急じゃなくて財政破綻が間近で慌ててたんやろ。
少なくともゆっくりできる状況じゃ無かった。





要塞に篭るとかは言わないように。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-mIZC):2016/02/20(土) 12:59:08.36 ID:fIv47BGjd
そういう人は即NG出来るから
一週間分があぼーん

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-Kbw/):2016/02/20(土) 13:02:58.25 ID:dYDvAdMTd
身分制の時代にケティルみたいな存在はありえん
もっと早く芽を摘まれてる
作者のちょっとレフティなところが悪く出たね

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d851-xNKl):2016/02/20(土) 13:16:04.32 ID:NGFGD9hp0
侵略者であるクヌートより被害者のケティルを悪く描こうとしてるんだから、どうしても歪みが出る

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/20(土) 13:17:25.37 ID:aU1Xa3Emd
逆にクヌートが大軍連れてきてたらケティルはどうしたのかねぇ?
本人はそれを想定してたみたいだけど。
やっぱ向こう見ずに当たって玉砕したのかな。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 13:18:40.43 ID:mFPUMKrT0
まあケティル側の非を演出した上で王自ら動いてるところからみても諸侯に対するデモンストレーションも兼ねてるように見えなくもないけどね

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/20(土) 19:14:32.23 ID:3voV+VXS0
王様として動くならきちんとした理由は必須だからね
国内に問題抱えたままで、戴冠して日も浅いならなおさら必要だろうな

最初から襲撃かけてくる相手のことを、ある程度説明しないと
小作人以外動いてくれないだろうし、王様だと言ったら小作人も集まらない
名を騙ってる負い目もあるから、横のつながり薄いかもってのもわかるし
少なくとも作中の段階で政治的な解決はむりそう
つーか近隣に声かけてる時間すらないからなあ、詰んでるよ

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKf1-rmzv):2016/02/20(土) 19:38:12.31 ID:SVRx8z0wK
海外の感想で酷評されてたけど今の展開そんなにひどいんか?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 19:42:23.75 ID:mFPUMKrT0
そらそうだろな
ぶっちゃけ全然面白くないから

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 681b-GI/T):2016/02/20(土) 21:04:07.06 ID:Qx9tT3HM0
マイノリティーの主張ばかり声高になってきそうな展開なのがちょっとね。そのうち同性愛者も入ってくるんじゃね。
個人的には愚図リーズが激しくうざい。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 21:06:46.57 ID:mFPUMKrT0
冒険をサクサク進めて欲しいんだよねカルリ拾ったりヒルドとごちゃごちゃしたり
さっさとロシアに入って現地の賊に襲われろといいたい

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 83c3-W0eo):2016/02/20(土) 21:12:54.41 ID:Xx9H0Q5n0
アッーはマジョリティーかもしれんが

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/20(土) 21:28:16.48 ID:QJaE1SQw0
具体的にどういう酷評なのか気になる

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/20(土) 21:33:02.17 ID:0gb9K1J6K
「そのロシア人は、いつもギョロのケツをおいしそうに眺めていた。」



丁度ゴールデンカムイがそんなことやってんな

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdee-W0eo):2016/02/20(土) 21:37:30.63 ID:SJh47BiRd
「バトル漫画だと思って読んでたら反戦漫画だった」
「この作者の作風知らねーのかよw」
「プラネテス読んで面白いと思えない奴は立ち去ったほうがいい」
「トールズが不戦不殺の変人オヤジだった時点で俺は分かった」
「俺は読む前から分かってた」
「何言ってんの?主人公以外殺りまくりでしょ」

外国だと↑みたいな意見が多いかな

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 83c3-W0eo):2016/02/20(土) 21:38:42.01 ID:Xx9H0Q5n0
なんだ、全然酷評じゃ無いじゃないか

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9fd2-EJaP):2016/02/20(土) 21:42:37.80 ID:nqXSU1Aj0
自分が見たのはもっと酷かったのがあったけど結局、もう読むの止めるって人が多かった

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2d15-5Mbx):2016/02/20(土) 21:47:02.62 ID:mFPUMKrT0
やっぱり真の主人公はアシェラッドだよな
あれが死んでからはイマイチなんだわ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW a501-mIZC):2016/02/20(土) 21:57:19.52 ID:yYg+nOjY0
不殺や非暴力が嫌いな人は少なくないから已む無し

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5fc3-xNKl):2016/02/20(土) 22:21:35.38 ID:PUA9GMgm0
トルフィンはハーフダンに馬糞食えって言われたら食う覚悟なら実際食ってるとこ描け
どうせ漫画だからそんなことしないってわかってるから甘えやがって

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/20(土) 22:34:49.80 ID:QJaE1SQw0
トルフィン<オソマおいしい!

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/20(土) 22:47:33.42 ID:0gb9K1J6K
巨大化するばかりが能じゃないと思うけと。
嫌なら読むな態度はプロ失格だけど、真剣に色々ありったけ詰め込んで
描いて、その結果人を選んでしまうなら、それはしゃーないかと…

読みたい人が残って読みたくない人が去って、また新しい人が来たら
また読みたい人が残って…新陳代謝みたいなもんなんじゃないかと思う。
これからロシア編始まるんだし。


ただ、前も書いたが手を抜いて作ったら分かるからな。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/21(日) 02:16:54.50 ID:gcUZtbMd0
史実通りだとグズリーズとトルフィンって結婚するの?
俺はホルザランドに再登場してほしい

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-0z4B):2016/02/21(日) 02:20:39.27 ID:AKzCNAbVd
気持ち悪い奴いるな
手を抜いて作ったらどうするんだろか

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-W0eo):2016/02/21(日) 05:54:57.94 ID:R8XajrLw0
>>136
トルフィンという名のキャラがあのパーティにふたり居るからな
どっちかとは結婚するだろう

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SDee-AOJl):2016/02/21(日) 08:28:52.96 ID:HS1PovTzD
>>128
確かアニメ放送中は亜米利加さんでも大受けしてたと言われていたような希ガス類
もう13年も前のことなんでよく覚えてないけど
そんでもってちょいと検索したら

2004-01-14, 05:55
 漫画は日本で連載中みたいだけどね。
 ただ、僕の理解するところによればどうやら作者は遅筆のようだ。
 漫画しか読んでないキミは間違いなくアニメもチェックした方が良いよ。
 漫画と比べてどうかってのはちょっと分からないけど、
 アニメは今ちょうど良い所に差し掛かってるからおススメ。
 まぁこれ以上はネタバレになりそうだから控える。  (不明)

12年も前から世界中の愛読者から心配されていたとは
ユッキーこれを読んでいるのか

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-if4J):2016/02/21(日) 10:45:49.21 ID:AugrDjhAd
外人は萌え豚アニメ嫌いだから相対的に信者がつきやすい

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 71d2-goK2):2016/02/21(日) 14:08:38.80 ID:MN5Y0tuq0
むしろ適度に手を抜こうとしても抜けなくて 苦労するタイプの作者だろ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKc9-rmzv):2016/02/21(日) 15:27:18.12 ID:N9zMuE7JK
>>140
まあ気持ち悪いのは確かじゃんしょうがない
この前は中国アニメ見るためにマンダリン覚えるかとか言ってる海外のオタクいたからキモオタ専用ばかりだとヤバイだろうね
現にネット漫画はもう韓国に独占されてる状態だから

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/21(日) 16:57:42.74 ID:mxkgiwrqK
>>141
そらアレやろ。手を抜いて描いた方が面白くなる部分と、真剣に描かな
何のためにこの作品作ってるのか分からなくなるような部分と、
しっかり分けないと。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5c7f-xNKl):2016/02/21(日) 17:24:07.93 ID:wNapB0yb0
>>140
そうでもないよ
のんのんびよりや日常みたいな日常系は日本より人気あったりする

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a5ba-LVKZ):2016/02/21(日) 19:43:42.70 ID:GcWe0bFk0
日常系の毒にも薬にもならないアニメが
戦場で戦ってる兵士に人気とか聞いたな

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-mIZC):2016/02/21(日) 19:48:39.61 ID:Dv319yDed
そりゃあ非日常を日常として過ごす身なら日常系のまったり感に憧れるのも分かる

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6b4c-PJQL):2016/02/21(日) 20:59:18.85 ID:q/IEy6Gj0
俺はグズリーズにはヒルドと百合っぽい空気を醸し出してほしいです
無邪気ボーイッシュ娘とツンケンしたお姉さまの組み合わせなんて鉄板すぎる
グズリは男と絡んでも一緒にドタバタするか刃傷沙汰しか思い浮かばない

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/22(月) 01:00:44.13 ID:xqqt74DFK
>>147
エロパロ板にスレ立てて、お前が執筆すれば盛り上がると思うよ?
リンク貼るくらいなら良いけど、ここではやらないでね?

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/22(月) 08:26:28.17 ID:ESMaf1hz0
ギョロ目ってレイフのおっちゃんと同じくキリスト教徒なんかな?
とてもそうは見えないが、一応養子的なポジションだから気になるわ

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/22(月) 08:34:15.83 ID:BVg37o18a
おっちゃんは子供に洗礼を強いるような人じゃなさそうだけどな

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/22(月) 08:41:45.13 ID:ESMaf1hz0
強いるって……言い方悪いな
作中でギョロがキリスト教徒である描写ってないか

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプッ Sdee-mIZC):2016/02/22(月) 09:18:23.11 ID:EjSs8tCGd
改宗を…強いられているんだ!

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-Md4K):2016/02/22(月) 10:24:49.10 ID:5MgJJ0i20
右手にコーラン、左手に剣じゃないんだから

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/22(月) 10:24:54.91 ID:ra+LTwkTa
時代的に北欧においてキリスト教ってまだ新興勢力だと思うんだがフラブンケルが娘にイエスの言葉を託したのがちょっと取って付けた感じに映る。
さっさと逃げなきゃいけないのに時間くってるし。
北欧神話には許しを与える神はいないのかね。クマ爺の台詞の方が余程重みがあった。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-Md4K):2016/02/22(月) 10:28:06.86 ID:5MgJJ0i20
デンマークは新興勢力どころかクヌートの爺様の時代に国教になっとるよ

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 83c3-W0eo):2016/02/22(月) 10:28:11.66 ID:OWExEboJ0
志位られてるのか

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/22(月) 10:52:38.18 ID:ESMaf1hz0
師匠の台詞は、長年の狩人人生を通して悟った
生き方そのものからくる言葉だからな。重みが違うっつーのは同感だわ

ギリシャに近づけばキリスト教の影響も強くなるだろうから
トルフィンが農場編とは違った形で、がっつりキリスト教に触れる展開もあるかもしれんな

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-W0eo):2016/02/22(月) 11:01:37.13 ID:ofrujlLD0
右手はカレーメシ
左手はケツ拭き用

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a5ba-LVKZ):2016/02/22(月) 12:09:34.89 ID:3w7caUEP0
大体宗教って本場ほど腐ってるから
キリスト教の腐った部分を見たトルフィンが落ち込むシーンとかあるんだろうな

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/22(月) 12:24:36.66 ID:FlAXXNmSd
そういうのはチェーザレがやってるからスルーじゃね

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/22(月) 14:26:47.57 ID:ESMaf1hz0
復讐時代にキリスト教の腐った部分見てるだろうから
いまさらそういうのはないんじゃね

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/22(月) 17:54:17.01 ID:zDFLUNKoa
キリスト教の暗部と言うより正教会とかイスラームとか宗派他宗教問題を取り上げる事はありそう。ヴィンランド建国に必要なテーマだからね。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/22(月) 19:14:11.67 ID:ohBCB8Dfa
蛇さんの読んでた聖書に興味津々だったよね

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/22(月) 21:43:19.84 ID:xqqt74DFK
聖書ネタなんか入れたら論点ぼやけるやろ女子高
ぶっちゃけ聖書ネタなんてフレーバー要素
陰謀厨が集まって来てオモチャにされて終わり。余所でやれ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/22(月) 22:23:59.33 ID:Xe5B1rhc0
敵を赦すとか暴力に対して非暴力で事態を解決するとか
キリスト教的なテーマは割と作品の根幹にあるものだと思うんだが

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/23(火) 00:53:32.20 ID:i4nmWGT4K
>>165
まあ、はっきり言っちゃえば幸村はキリスト教徒じゃないでしょ?
キリスト教の聖書神学の教育を受けたこともないし、それでキリストが
云々なんて描いたら只の知ったかやろ。知らない知識についてなんて、
怖くて描けんよ。監修が居るならともかく。

それにそれこそキリスト教紛いの物描いたらアフタヌーンそのものが
矢面に立つんやで。布教的なもんになれば聖教新聞でやれになるし、
逆に過度に教義に対して批判すれば、それはそれでヤバいで。
まあ、キリスト教はキリスト教の禁忌というもんがあるから、それに
触れなければ教皇庁批判しようが洗脳呼ばわりしようがカルト呼ばわり
しようが、よっぽど言論の自由で守って貰えるやろーけど。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3315-W0eo):2016/02/23(火) 00:56:37.19 ID:oGvSvEt60
大西巷一はクリスチャンだったのか・・・

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d851-xNKl):2016/02/23(火) 00:59:56.80 ID:bIAU0c5L0
「沈黙」の解釈で遠藤周作が破門とか噂される程度に批判される恐ろしい世界
イエズス会だのパリ外国宣教会だの、日本国内でさえまとまってないからね

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdee-W0eo):2016/02/23(火) 01:21:31.32 ID:Ny+v81ywd
>>166
聖書神学ってのは範囲を限定しすぎだな
普通に神学でいいと思う
ただ逆にクリスチャンは描けないだろ
クリスチャンが描いたら重箱の隅をつつくような話になって日本人の大多数は面白さが分からない
悟りを開いた呑んだくれ破戒僧みたいなのは15世紀あたりの設定なら面白いが10世紀末だと早すぎる
クリスチャンだったらそう考えてしまって出せないだろうな
でもあの破戒僧ウザいけど面白かったし結果としては正解だったと思う

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/23(火) 10:49:40.59 ID:iwn8FMXl0
>>169
後半言ってる意味が分からない。
>悟りを開いた呑んだくれ破戒僧
って何?別の作品の揶揄?
もしかして、ヴィリバルドのこと?気取って言われても何言ってんのか全然
通じないんだけど。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アークセー Sx6d-GI/T):2016/02/23(火) 12:14:33.03 ID:Y+NOPkc/x
神様というのは物理学の法則そのものです
酸素を作り水の分子を作ったの物理学
(と呼ばれる法則)
神に逆らうというのは物理学に逆らう事

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc9-mIZC):2016/02/23(火) 12:18:34.62 ID:y+/YK2JfM
他に破戒僧出てこないし普通の知能あったら分かるやろ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/23(火) 12:29:34.61 ID:iwn8FMXl0
>>171
魔術士オーフェンスレでやれ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/23(火) 12:43:15.66 ID:hzUhgOxc0
>>166
別にこの漫画はキリスト教について描いた作品じゃないですし
作者がキリスト教を勉強したことがないから描けないなんてこともない
ただ作中の時代背景として出てくる程度の存在

>>キリスト教紛いの物描いたらアフタヌーンそのものが 矢面に立つんやで。
そんな心配は、トルフィンがキリスト教信者になってヴィンランドに
キリスト教を布教して回るとかそういう展開になったらすればいい

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/23(火) 13:09:08.36 ID:iwn8FMXl0
>>174
だからフレーバー要素やと何d(ry

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/23(火) 13:30:42.13 ID:JH+R8d5X0
最新刊まるまる使って、キリスト教徒のヒルドが仇を赦すかどうかの工程をきっちり描いてるからな
他にもクヌートやらレイフのおっちゃんやら、キリスト教と縁が深い重要キャラ勢もいるし
キリスト教がヴィンサガの物語の核心部分を占めるウェイトって、結構でかいと思うがな

まあだからといって、今後わかりやすくキリスト教とは何ぞや、なんちゅー展開にはならんだろうね

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/23(火) 13:33:42.98 ID:vLoJOPpCM
作者ってやぱしキリスト教徒なんかね
あまり宗教臭が強くなるのも困りものだが

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a5ba-LVKZ):2016/02/23(火) 13:46:50.13 ID:Rskxs4SP0
前作を見る限り宗教色がなくなる事はなさそうだ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/23(火) 13:54:57.11 ID:iwn8FMXl0
プラネテスってキリスト教的か?むしろ禅問答の仏教的だと思うんだが。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/23(火) 13:57:10.64 ID:u617yW5Td
「愛とは」を前作はハチマキが急に開眼した感じで、傍目には誰と愛を共有してるのか何を愛してるのかよく分からなかったから
本作ではそれを掘り下げようってだけだと思うけどな。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/23(火) 13:59:14.49 ID:vLoJOPpCM
反戦色も強いよな
パヨク臭が強すぎて今の世に合わない作風になりつつある

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/23(火) 14:14:56.64 ID:JH+R8d5X0
プラネテスでもヴィンサガでも、人間にとって普遍的な感情について詳しく描写しているから
キリスト教やらの宗教と共通する部分もあるんじゃない?

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/23(火) 14:18:34.06 ID:iwn8FMXl0
>宗教と共通する部分

多分この一言に尽きる。まあ、幸村の関心の焦点がそこにあるならしょうがないな。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a5ba-LVKZ):2016/02/23(火) 14:48:49.62 ID:Rskxs4SP0
もう幸村は最初から宗教漫画を書いてればいいと思う
バトル漫画を描いておいて宗教色を入れるから変になるだけで
最初から宗教漫画なら誰も損しない

まあ売れないだろうがw

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/23(火) 15:12:09.50 ID:ijD51NPW0
まあアシェラッドを筆頭にドンパチやってた頃の方が面白いというのは否定できない

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/23(火) 15:29:03.16 ID:i4nmWGT4K
>>185
というか月並みやがアシェラッドの伏線がやっぱ面白かった。
アーサー王伝説+ウェールズ地方+デーンローとか。
アシェの肌身離さぬ鎧にそんな意味が…とか、妙に博識だな、とか。

アシェラッド死んで、一気に宗教方面へまっしぐら

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/23(火) 15:38:33.04 ID:vLoJOPpCM
アシェラッドが無辜の村人を虐殺した回はやっぱり衝撃的だったからなぁ

「殺れ」



188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-GI/T):2016/02/23(火) 16:09:45.09 ID:FdQ6CHL+d
奴隷生活のときのほうが好きだわ

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/23(火) 16:35:02.60 ID:i4nmWGT4K
>>187
最期は全員ちゃーんと代償は払ったやろ。
天網は恢恢、疎にして洩らさず、やで。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/23(火) 16:37:48.46 ID:vLoJOPpCM
>>189
悪逆の限りを尽くした割にはアシェラッドの死に様はかっこよすぎるなw
まあ真の主人公だから仕方ないが

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/23(火) 16:51:09.84 ID:i4nmWGT4K
>>190
んなこたぁーない。
あのおっさんの心底の願いは、真の王を見つけて仕えることや。
長い間不毛に時を過ごして、で、見つけたと思ったら半年足らずで
殉死やで。子孫も残しとらんからアルトリウスの血脈も絶えた…

これからクヌートが北海帝国を打ち立ててデンマークの最盛期を迎える
時に、あのおっさんの席は無いんや。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/23(火) 17:35:26.34 ID:ijD51NPW0
後付でアシェラッドの息子なんて簡単に出せそうだけどな
それをトルフィンが育てるとか
まるでギースとテリーとロックになってしまうが

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/23(火) 17:38:19.72 ID:vLoJOPpCM
どこかに種を植え付けてても不思議ではないがどうせ部下も輪姦した女だろうから自分の子と認識するのは不可能だろうな
よほどそっくりならともかく

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 70a5-OufQ):2016/02/23(火) 17:44:35.82 ID:LRQd6lIT0
エリート戦闘民族よろしく生え際で判別つくやろ

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp6d-NvG+):2016/02/23(火) 17:51:27.77 ID:N9S/gzR/p
若い頃はイケメンだったし!

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKc9-ZE5m):2016/02/23(火) 17:53:22.05 ID:i4nmWGT4K
何かワンピの白ひげとかで、そんな話があったな

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/23(火) 20:46:58.58 ID:KIqn6Jcd0
            |
            |  彡 ⌒ ミ
           \ (´・ω・`) >>195よ、よく聞け
             (|   |)::::  禿とイケメンは矛盾しない
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW f616-GI/T):2016/02/23(火) 21:11:34.16 ID:TOjrSDI20
自分はこの漫画の主題はトールズの言ってた「本当の戦士」と自分の復讐との折り合いつける話だと思ってたわ
で、それはトルフィン自身の認識はともかく
トールズがやった圧倒的な武力を見せつけた後で死んで要求を通すやり方じゃなくて、武力を使わないまま、生きて自分の要求を通した農園の一件でもうほとんど達成してると思ってる
その上で死にゆく人にヴィンランド開拓の誓いを立てたんだから、後の話はもうオマケ状態な気がする
構成的にはヒルドの話はアシェラッド死亡〜奴隷編の間くらいにやってればキレイに完結した気もする

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/23(火) 21:36:20.13 ID:i4nmWGT4K
ところで今聞いたんやが、ブリグジットって何?
表示の通りガラプーやから調べられん

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/23(火) 21:44:04.33 ID:KIqn6Jcd0
>>199
ウチが勝ったらおひねりくださいね(はぁと

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/23(火) 22:41:28.14 ID:ijD51NPW0
>>武力を使わないまま、生きて自分の要求を通した農園の一件でもうほとんど達成してると思ってる

相手が話のわかるクヌートだったからというのが大きいけどな

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5661-G6KH):2016/02/23(火) 23:00:08.94 ID:I8QIso370
ある意味ラッキーパンチだからなあ
思想描きたい作者としたらまだまだ入り口に立ったくらいだろう
問題なのは14巻掛けてまだ入り口という事態なのだが

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/23(火) 23:57:44.39 ID:i4nmWGT4K
>>200
マジで!?
そうなんやー物知りやなぁー

俺はまた、イギリスがEUから離脱することかと思ってたわー

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/24(水) 00:03:03.44 ID:ijmCZ8dhK
ごめん普通に周り不快にさせる書き込やわ。



腐海だけに。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d851-xNKl):2016/02/24(水) 00:05:50.68 ID:RwAKXxQ70
トルフィンの血筋の事をフローキは知らなかったのかな
トルケルなんて大物とあれだけやりあってるから、それなりに情報入りそうなもんだけど

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 534c-Md4K):2016/02/24(水) 03:01:03.04 ID:qAt95PhP0
あれノルウェーでキリスト教に入信するんじゃなかったか。それは昔のレイフか

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/24(水) 03:54:43.62 ID:QBuMYZ5I0
史実でのレイフのエピソードが一部トルフィンに移植されることもありえる

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/24(水) 05:35:40.37 ID:P+sI9+xG0
>>205
そもそもフローキは、何でトールズを謀殺したの?
大隊長の座が欲しかったの?もう引退して大隊長違う人がやってるやん。
確かクヌートの時も小隊長のままだったんじゃね?
そいやトルケルの方も、ヨーム戦士団の大隊長の割りに兵数500だったよね?
4人の大隊長の1人っつってたから、師団長相当だよね?シグヴァルディ擁する
ヨーム戦士団が軍団相当、その中で4つの大隊(師団)と大隊長(師団長)が
居て、小隊長は連隊長相当か?そーすると小隊長は全部で8人〜10人くらい居るのか?




何でフローキは連隊長如きで王様に直接仕えれんの?コネ?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-mIZC):2016/02/24(水) 05:41:41.76 ID:j4GN4zsfd
逃亡者だからじゃないの

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 771b-Mbsa):2016/02/24(水) 06:28:27.83 ID:Gf3DxCGy0
フローキがアシェラッドにトールズ殺害を依頼するところで
トールズに対して私怨であろう事がアシェラッドによって示唆されとるな
なんらかの恨みがあるんでしょう
多分、権力志向の強いやつだから、次期首領といわれたトールズが邪魔だったんじゃないか

作中で率いている数が最大とは限らんよ。目的に応じた数を率いてるんでしょう
それに兵の一人一人の質が高い精鋭軍団だから、総数は意外と多くないかもしれないな

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-mIZC):2016/02/24(水) 08:18:04.93 ID:rOKq8Umzd
兵站運用としての軍団の概念はだいたい近代以降のものだから
この時代の大隊長の"大"はざっくり「すごい」くらいに置き換えて見た方が良いんじゃね。
大隊長だから◯人は率いてる〜なんてことはないと。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/24(水) 10:52:47.94 ID:WhN3Mrq9p
どうかな
それこそ大昔の軍団なら隊長が隊の糧食装備を管理してて、隊の人数に合わせて隊長の給料も決まってたんだろうし
直属の人数は基本的には同じだろう

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdde-if4J):2016/02/24(水) 11:46:57.98 ID:bavWVy1Md
大隊長は3人だからフローキはその一つを狙ってたんだろ
首領は大隊長の内から選抜されたら大隊長の席は空く
しかしトールズが戻ったら脱走したとはいえ首領の婿で血縁だし実力は十分
戻って来たらそんな罪なかった事になるのは当たり前
大隊長以上の席に着くのは見えてる

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 534c-Md4K):2016/02/24(水) 11:57:07.17 ID:qAt95PhP0
ヴァイキングは歩兵と違って軍船編成だからなあ。一隻で一小隊、数隻で中隊って感じでしょ。
だから大隊500人が定数でもおかしくないような。

しかし地方領主が自前で海超えられる4大隊2000人の精鋭兵力もってんだから大したもんだ。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/24(水) 12:14:12.07 ID:tlANQ6G1M
ヨムスヴァイキングは強すぎて王が課税できないとか言ってなかったっけ

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3060-Mbsa):2016/02/24(水) 15:00:26.27 ID:P+sI9+xG0
>兵の一人一人の質が高い精鋭軍団
ここが一番納得できない。トルカスが「手加減できない」とかギャグかました時に
指差して笑ってた40代の歯抜け小太りのおっさんが強いとはどうしても思えんのやが。
そらクヌートが農場に連れて来た連中なら顔と年代見ただけで最精鋭やなと分かるが。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/24(水) 15:07:46.75 ID:tlANQ6G1M
イングランドでのトルケル軍500ってどういう連中なんかね
ヨーム時代の手勢がそのまま一緒に離反したのならもっと装備が統一されてそうなもんだが

イングランドでトルケルがスヴェンから離反したときに各軍団から個人的に抜けてきた生粋の戦好き連中に見えるが

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 70a5-OufQ):2016/02/24(水) 15:14:36.84 ID:WyheIn1l0
この時代40代も現役やるなんて凄いと思うが
補給もなしに装備統一なんてできるわけねー
死体からの強奪品を使いまわしに決まってるやん

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/24(水) 15:21:57.36 ID:tlANQ6G1M
そういえば全滅したアシェ軍から死体剥ぎやってたな
やっぱり元ヨームなんかね
雑兵感すげーけどあいつらメチャ強いからな

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdee-mIZC):2016/02/24(水) 15:25:45.47 ID:lPNVt3rAd
しょっぱい真似したら即トルケルに粛清されるか除隊させられるかしそうだから精鋭しかいなさそう

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/24(水) 16:13:13.23 ID:ijmCZ8dhK
クヌートからイギリス内に領地貰った時まで付いてきたアスゲートとかの
身の回り連中は、もうトルケル個人の私兵というかトルケルにどこまでも
付いてくる様な連中なんだなというのは分かるが。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 83c3-mIZC):2016/02/24(水) 16:20:18.74 ID:B/o5RjBt0
喧嘩するとトルケルが来る
治安も良くなるわな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/24(水) 16:26:35.03 ID:tlANQ6G1M
トルカルはクヌートに反旗を翻せばいくらでも戦争できるのに
毒殺のやり口も気に入らないんだろ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/24(水) 18:14:33.88 ID:SyCCg3xSa
史実だと実際に反旗を翻すからなぁ

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/24(水) 19:23:19.04 ID:tlANQ6G1M
なんだやっぱり戦になるんだな
ギリシャ行きと平行で進めるのかな

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK77-ZE5m):2016/02/24(水) 19:29:05.15 ID:ijmCZ8dhK
トルケルさんの、戦ができると分かった時の表情が見たいです><

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-GI/T):2016/02/24(水) 20:09:01.70 ID:IWBLiMJKa
やっぱり血生臭い方が面白いよなあ
まあトルフィンは不殺を貫くのだろうけど

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5042-lvVo):2016/02/24(水) 20:15:24.90 ID:3f29kT6H0
そろそろヒルドさんの初潮が始まって血生臭くなりますよ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-mIZC):2016/02/24(水) 20:16:50.69 ID:9B34Mu4/M
どっかで一回やめるでしょ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f64c-PJQL):2016/02/24(水) 21:12:16.55 ID:BuAdanZU0
>>211
古代ローマの軍制とかめちゃめちゃしっかりしてますが
一番栄えてた時期で
1軍団=10大隊 → 1大隊=6中隊 → 1中隊=10小隊 という具合
兵站の確保も略奪しか能がないバイキングと違ってインフラを完璧にしてから戦うスタイル

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5661-G6KH):2016/02/24(水) 21:17:04.80 ID:HwQ4uSY10
ローマ好きなのは分かったけど、今話してるのはヨムスボルグや11世紀スウェーデン王国の軍制の話な
北欧はローマの影響受けてないから、二重にスレ違いになってるぞだぞ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa55-mIZC):2016/02/24(水) 23:01:42.96 ID:ovbPTHypa
そもそも古代ローマより中世の方が劣っているだろ、と。
だから中世を暗黒時代と呼ぶんですよ。
と、敢えてマジレス。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 63b7-Nwp3):2016/02/24(水) 23:25:03.38 ID:leNMDWiW0
次から面白くなりそうだ。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMee-5Mbx):2016/02/24(水) 23:28:05.40 ID:EZROI/SgM
当分ならんだろ
ロシアに入って賊に襲われるまで本格的な戦闘はお預けだろ

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 80c3-Y0ST):2016/02/25(木) 00:49:43.84 ID:DIfkkUZR0
クマー・・・・

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 80c3-Y0ST):2016/02/25(木) 01:06:19.66 ID:DIfkkUZR0
お前らが余計なこと言うから余計なテコ入れしたんじゃねえのコレ

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3015-MKVc):2016/02/25(木) 01:15:25.31 ID:2ZqlYkuy0
行こう!ギリシアへ!!
・・・あれから2年後

でもよかったのよ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/25(木) 01:47:43.74 ID:whPIfa1k0
いやー笑えるし面白くなってきたわ

この時代にクマなんてどうやって捕獲するんだろうか
トルケルはラオウみたいになってきたな

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/25(木) 02:56:47.21 ID:BS9VdK8D0
これはやはりヨームの内紛に巻き込まれる流れですかね
フローキはトルケル抱き込んで跡目狙い、対抗派閥のヴァグン(親首領派?)は本筋で名高いトルフィンを探してるのか(最後のシーン)
仇であるフローキと真の戦士への憧憬を持つトルケルの伏線回収がやっと来た感じ

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-chj3):2016/02/25(木) 03:09:53.54 ID:u6bptJlMd
トルフィンはトロルの息子という話を首領が聞いててもおかしくないな
跡目争いの御輿に担がれるか

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 80c3-Y0ST):2016/02/25(木) 03:33:00.66 ID:DIfkkUZR0
タイマンの時の昔話をトルケルの手下が言い広めたりしたかもしれんな
トールズの息子、しかもトルケルの御墨付きだ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/25(木) 05:57:53.60 ID:t9KTOmDy0
>>239
えっ!?最新号でも発売されたの?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 06:42:52.39 ID:2NQGYlvkM
熊かわいそうだろw
しかしこれじゃギリシャ着かないぞ
次号でふんじばられてる予想だけは当たりだったw

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2bb1-MKVc):2016/02/25(木) 07:01:48.29 ID:VApNRDjL0
グズに見つかった時のシグやんの顔www

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 07:14:41.39 ID:2NQGYlvkM
しかしこのタイミングでカラーページか
コミックのときはどうすんのかね

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-6mLe):2016/02/25(木) 09:45:51.75 ID:0IeZmtYeK
>>198 良いレスだと思った。
俺も人としての器は少なくともあの段階でトールズを超えたんじゃないかと思う。
農場編は全体を通しても俺も凄く好きで、まさしく幸村の精神性の高さというか、面目躍如たるものがあると思う。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-chj3):2016/02/25(木) 10:42:14.74 ID:u6bptJlMd
>>241
トルケル本人が左眼取られた話と絡めて酒の席で楽しそうに話してそう

シグやん買い取って親父に高値で売りつけたらギリシャまで行かずにここで資金調達出来るで
後はおじいちゃんにお金せびろう

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 10:52:17.69 ID:2NQGYlvkM
これフローキがトールズを殺した黒幕ってバレまで行くのかね
それが発覚したらトルケルに頭カチ割られそうだが

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/25(木) 11:26:28.58 ID:GjIIznph0
旅の一行にシグやん達も加わるか

信条の違う仲間が増えて、色んな人間ドラマが展開されるんだろうな
それはそれで楽しみだ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa50-ihJv):2016/02/25(木) 12:07:14.18 ID:JqA5eQxma
でもトルフィンがグズ寝取っちゃうんでしよ?
シグやん付いてきても辛いだけだと思うが

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 12:08:45.40 ID:2NQGYlvkM
シグやんはヒルドを嫁にするんだろ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4d42-8RMU):2016/02/25(木) 12:10:22.72 ID:M8w+WmoV0
ハゲトルド「」

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-X7Dw):2016/02/25(木) 12:29:00.80 ID:eGNJsis2d
赤毛のエリクに出てくるグズは長身で碧眼
髪色については言及なしだがヒルドのほうが伝承に近い容姿なんだよな
入れ替わったり取り違えられたりがこれからあるんじゃないのか

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/25(木) 12:38:11.46 ID:whPIfa1k0
第二、第三のグリズリーが一行を襲うんやで

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/25(木) 12:47:02.70 ID:GjIIznph0
熊がメイン敵になるのか
じゃああの犬も戦力に数えないときついな
熊対犬――あれ、これって……

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/25(木) 13:05:40.62 ID:8AN/yCyOd
トルフィン自身、ヒルドに対して主犯ではなく実行犯として手を下した経験がある上で、
今後トールズ殺しの主犯が判明したとき、
非暴力の誓いを立てたトルフィンはフローキを赦すことができるのか?という話に繋がっていくんじゃね。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 80c3-MKVc):2016/02/25(木) 13:10:40.50 ID:DIfkkUZR0
首謀者にまで恨みが行くかね

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/25(木) 13:13:42.87 ID:t9KTOmDy0
さーて皆さん、ここで質問です。

泉の中から女神が出て来て、あなたにどちらかの女性を与えると言っています。
一方はグズリーズ。もう一方はヒルド。

さて、あなたはどちらをお嫁さんにしたいですか?ちなみに、その泉の女神様って
回答はダメです。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/25(木) 13:20:31.75 ID:8AN/yCyOd
>>257
だって仇討ちを強制中止させられて色々あったけど
また本当の黒幕みたいなのが登場したら心中穏やかでは居られないと思うなぁ。
パテールさん死んでたらクヌート恨んじゃう!って言ってたように、聖人になったわけじゃないからな。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ b1c3-MKVc):2016/02/25(木) 13:23:44.45 ID:HfRjwKUG0
奴隷をこんなに大ぴらに売るもんなのか?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 13:27:50.43 ID:2NQGYlvkM
>>260
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

だってさ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 80c3-MKVc):2016/02/25(木) 13:36:41.23 ID:DIfkkUZR0
俺はシグやんの奴隷生活見てみたいので是非トルフィン一行に買ってほしい

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-MKVc):2016/02/25(木) 13:38:25.12 ID:tDeCoIIr0
クマには厳しい時代だったんだな

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sde9-MKVc):2016/02/25(木) 13:41:49.04 ID:eGNJsis2d
>>256
風呂ー気が罪を認めて反省することがあるのかどうか
反省したら許すという基準を超えていったらさすがにヤバい
キリスト教色どころかキリスト教以上のお花畑

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4883-74ac):2016/02/25(木) 13:49:45.46 ID:MzGoCz2M0
>>250-251
故郷じゃ、シグやんは金髪女性と結婚した事になってるんだから、ヒルドを嫁として連れ帰っても、無事花嫁
を取り戻したとしか誰も思われないから大丈夫w

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 80c3-MKVc):2016/02/25(木) 13:52:57.48 ID:DIfkkUZR0
それより先ず自分を取り戻さないと

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sde9-MKVc):2016/02/25(木) 13:56:21.10 ID:eGNJsis2d
北欧でも奴隷には自分を買い取ってくれそうな人に手紙出す権利があると思う
労働力でもあり人質でもあるのが奴隷だから
シグやんは親族に手紙出せばすぐなんとかなりそうだけど

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/25(木) 14:50:21.95 ID:U76RP80yK
ハーフダン「奴隷が一人逃げた。この辺りに来てねぇか。」

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-MKVc):2016/02/25(木) 14:58:16.59 ID:tDeCoIIr0
ハーフダン「引き渡してもらおう」
トールズ「はい」
ハーフダン「え?」
シグルド「羊4頭でお願いします」
ハーフダン「!!!!!!!!」

っていう悪夢にうなされるハーフダンさん

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 24cf-1Djs):2016/02/25(木) 15:17:07.57 ID:u5TUaHvn0
シグやんも奴隷から農奴ルートを辿るのか
トルフィン、一部では有名人のままなのね

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4d8e-afRA):2016/02/25(木) 15:21:32.84 ID:vWyoPno30
借金踏み倒そうと斬りかかった奴は許す
目の前でちょっといらんこと言った左腕無い奴は鎖で顔面巻く

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 15:27:00.39 ID:2NQGYlvkM
農場でも活躍したからな
王都ではまだまだ名が通ってるだろ
あれがトルケルの部下なら絡まれそうだな

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 80c3-Y0ST):2016/02/25(木) 16:16:13.71 ID:DIfkkUZR0
トルケルと決闘したトールズの息子トルフィンと
ケティル農場で接収を決着させた元近衛トルフィンはどれぐらい広まってるんだろうな
ソースがトルケルとクヌートだからすごい英雄話になってそうだ

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d7b-MKVc):2016/02/25(木) 16:17:26.84 ID:0BKyz/3X0
>>246
でも蛇と大旦那のやり取りも非常に印象的だよね
「(人間の命なんか)金で解決出来る」「金の問題じゃねえ殺すつったら殺す」
二人とも何も間違ってないと思う、トルフィンとはただ立場と視点が違うだけで

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/25(木) 16:33:20.93 ID:8AN/yCyOd
>>274
ここ2chでも同じようなこと連日言われてるじゃん。
内縁の夫が女の連れ子を殺したニュースなんかのスレが立てば即座に「殺処分で」ってさ。
更正の余地とか賠償が〜とか関係なくそいつが生き続けて存在することが我慢ならないことなんだよな。

トルフィンも父上は死んだのにアシェラッドは生きてるから許せん的な事言ってたしな。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 53c3-MKVc):2016/02/25(木) 17:41:02.48 ID:8Op5yGgJ0
「トルフィン・・・・背格好は似てるな」
「トルフィン・カルルセヴニか・・・・?」

「助かった〜、もう大将に捧げる熊みつからねえし相手してもらお!」

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 17:49:03.81 ID:2NQGYlvkM
>>276
たぶんこれw

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a5d-MKVc):2016/02/25(木) 19:28:42.12 ID:hIv0vju/0
トルケルはトルフィンの目を見て何て言うのかなあ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d15-MKVc):2016/02/25(木) 19:44:37.61 ID:qh/6q/TJ0
グズの描き方がだんだん可愛くなってるな

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0a15-FVfY):2016/02/25(木) 21:23:06.14 ID:gbMa9DVW0
「あの夜のトールズは不思議な目をしていた
 おまえも父親と同じ目になったな
 やつに付いていかなかったことを後悔している
 よし、おまえに付いていくぞ」
的な展開でモレなく500人の猛者がついてくる

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 60b7-AvFz):2016/02/25(木) 21:33:46.62 ID:cSqoZl150
>>280
新大陸にウイルス運びこむようなもんだな。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f34c-Fo3H):2016/02/25(木) 21:38:04.68 ID:JqMn+Bdu0
>>255
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E7%89%99%E4%BC%9D%E8%AA%ACWEED#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC

主人公の項目読んでみな 兄弟の名前が興味深いことになっとる

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/25(木) 21:38:32.19 ID:U76RP80yK
>>280
あんな獣みたいな連中が500人も仲間になったら、そこら辺で略奪しまくって
もはや立派な「ヴァイキング」やろが。しかもトルカスを首領にした。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a291-MKVc):2016/02/25(木) 22:04:23.97 ID:4hEo2i0n0
トルケルの指って、何本か、無くなってたような気がすんですけど

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a25-afRA):2016/02/25(木) 22:12:49.40 ID:lAXEgUfR0
指どころか腕の二,三本くらい生えてくるさ

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5361-OSuN):2016/02/25(木) 22:13:38.57 ID:56OGP1Ra0
左手の人差し指と中指、復活してるな

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4415-Y0ST):2016/02/25(木) 22:16:35.44 ID:CzGK8OIx0
熊カワイソス

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 22:57:20.01 ID:2NQGYlvkM
>>284
それだw

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/25(木) 23:04:07.21 ID:whPIfa1k0
トルケルはナメック星人だったのか

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/25(木) 23:28:48.84 ID:U76RP80yK
強いわけやな

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/25(木) 23:33:43.11 ID:6DOVBxV/M
少なくとも人類ではないなトルケルは
人間は素手で熊を瞬殺なんかできない

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4ad7-Fo3H):2016/02/25(木) 23:51:52.67 ID:qyZ1/czo0
「その頃、今の知り合い」のコマのシグやんが最初蛇の兄貴かと思った

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-6mLe):2016/02/25(木) 23:53:34.94 ID:0IeZmtYeK
>>274 ぶっちゃけ農場編は好きなキャラが多すぎて困る(笑)。蛇も好きだし大旦那様は優しいしで。オルマルが最後凄く好きになれた。

「俺はバカで無能な男だ!だけど俺には黙って笑われる勇気がなかった・・・!」
「俺はトルフィン、貴方のようになりたい。貴方のような、強くて、優しい、本物の男に」

とか(笑)。


クヌートもやってることは中2みたいに言われるかもだけど、やっぱり嫌いになれない。好感をもってしまう。
クヌートは優しすぎたんだと思う。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/25(木) 23:55:26.40 ID:TFmhB2Kq0
>>283
トルケル軍500がいたらヴィンランド入植に成功してしまうからなw

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-X7Dw):2016/02/25(木) 23:58:44.94 ID:Dnf+kK7Qd
>>291
大山倍達とかできたんでしょ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ a291-MKVc):2016/02/26(金) 00:34:30.53 ID:cjh5SSrr0
柱で、カラー原稿は難しい。とある。

指を間違うくらい難しい

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d15-MKVc):2016/02/26(金) 00:47:20.58 ID:kOAZcD890
進撃の巨人なら指や腕の間違いもよくある事なのになw

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6bc3-Y0ST):2016/02/26(金) 01:24:29.82 ID:yZMR0ADy0
右手の指はなくなったままだよ
当たり前だけど

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/26(金) 02:17:26.64 ID:h/er+cGq0
ヨーム首領が余命幾ばくも無くてフローキが調子こいてる現状を打破すべく、
反フローキ派がトルフィンを捜索してるってのなら話がつながるな
トールズ暗殺の舞台裏がようやく明かされそうでワクワクが止まらない

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/26(金) 07:04:25.89 ID:v1fV4/Kt0
>>295
崔永宜

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4ad7-Fo3H):2016/02/26(金) 07:19:11.25 ID:I5lgQ/ex0
>>299
んでトールズとフラヴンケルの殺害依頼が繋がってて「真の敵はフローキ」って流れになりヒルドと仲直りってオチかな

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/26(金) 07:51:57.63 ID:v1fV4/Kt0
フローキが黒幕なのはヒルドに知れるかもね
フラウンゲルがフローキって言ってるからヒルドは名を覚えてるはず

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-VtV+):2016/02/26(金) 08:38:44.26 ID:qVIasbvPd
>>295
達っつぁんは死にかけた牛を殴り頃しただけ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ b1c3-MKVc):2016/02/26(金) 08:41:44.27 ID:NJZmBbHW0
トルケルは顎が弱点だから
誰でも倒せちゃうんだよなぁ・・・

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/26(金) 08:44:55.04 ID:wL9jHVJV0
いやトールズ殺した差し金はフローキやがヒルドの親父さん殺したのはフローキとは
書かれてないやろwみんなして担いでるだけかも知れんが。

>フラウンゲルがフローキって言ってる
えっ


今月号読んだ。とりあえずトルケルさんは見物人入れてお金取った方がいいと思う。
「暇つぶしにもならんわこんなタヌキ」って。いや違います。しかも服の羽織り方が
プロレスラーそのものやんけ
「バルト海の戦い開幕」って英語で書いてあったね。何の伏線やろ。


…あと、シグやんが俺を殺す気なのが良く分かった。肺に水分入ったら肺炎になるんだぞ!
次ページすぐ変顔は無い。マジで無い。殺意の証明だと思う。
「1」「2」「3」「たいっ」かわいーーーーーーー

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/26(金) 08:47:21.39 ID:wL9jHVJV0
>>304がクマの代わりを務めるってさ。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3015-MKVc):2016/02/26(金) 08:55:11.85 ID:qvV/BeJU0
>>305
親父はヒルドの前で
上はフローキかスヴェン王か って言ってるぞ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 09:12:39.63 ID:4TXmUTZjM
>>304
トルケルってあの巨漢で動きも素早いんだよな
だからトルフィンの攻撃も致命的な箇所に食わない
よほどの油断と隙がないとね

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/26(金) 09:42:49.41 ID:gRMFzuXF0
まず誰もがトルケルの弱点知ってるわけじゃないし
知っていても弱点突くなら高い戦闘力が必要不可欠

まだ毒殺や弩で暗殺狙ったほうがマシなレベルじゃね?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 09:46:47.07 ID:4TXmUTZjM
忘れてた
トルケルってニュータイプ並みに勘もいいわ
伏兵をあっさり見破ってる
弩で狙っても殺気を察知されそうだ
そもそも熊よりも遥かに強い体だからヒルドの弩でも致命傷になるかどうか

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5325-afRA):2016/02/26(金) 09:49:53.13 ID:FcGpUmkF0
弩の射程よりも遥か遠くから槍投げられて終わる

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/26(金) 09:53:12.08 ID:gRMFzuXF0
そういやそうだな、なおさら隙がない
まあ豪放磊落な気性だから、そこに付け込んでの毒殺位しか思い浮かばないな
戦場で倒すとなると、弱点突くほうが難易度あがりそう

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 09:58:12.37 ID:4TXmUTZjM
トルケルにとっての毒は「平和」しかないだろ
強靭な内臓が毒を簡単に分解するだろう
トルケルを暗殺しうる毒は19世紀に入ってポロニウムの発見まで待たなければならない

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/26(金) 10:05:31.31 ID:gRMFzuXF0
トルケルってもう50代入っててもおかしくなさそうだが、何歳くらいなんだろうな

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5361-OSuN):2016/02/26(金) 11:01:55.71 ID:zlE4w9k+0
1014年1月時点で50代って言われてたから、
最新話1019年だと、54〜65歳の間

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-chj3):2016/02/26(金) 11:19:53.53 ID:6u3VbE5Fd
熊の振り下ろしを片手で軽く掴むとかヤバすぎるわ

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 11:21:23.38 ID:4TXmUTZjM
>>316
熊の背骨をへし折るあたりもなー

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/26(金) 11:26:17.53 ID:gRMFzuXF0
>>315
ありがとう、確かに作中で50年生きてきて〜っていってたな
初老なのにあれだけの強さ維持してるのってはフローキの言うとおり
当代一の戦士だな

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 11:29:08.04 ID:4TXmUTZjM
それを一撃で倒すトールズは何なんだよw
もしかすると再戦でトルフィンが同じことやるかもね

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5325-afRA):2016/02/26(金) 11:31:36.84 ID:FcGpUmkF0
まだ若い頃のトルケルだし、今のトルケルだったらトールズとて一撃は難しかろう

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-chj3):2016/02/26(金) 11:51:12.08 ID:6u3VbE5Fd
そら激流を制するのは静水よ
恵体のトキならラオウにも勝つやろ?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa50-ihJv):2016/02/26(金) 12:03:09.67 ID:G0jGrHEga
トルケルに対抗するにはカエルがカギになるな

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4d8e-afRA):2016/02/26(金) 12:05:09.72 ID:oRYnSTYh0
顎が長すぎるなら肩で支えればあらゆる打撃に耐えられるて猪木みたいな人が言ってた

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sacc-Y0ST):2016/02/26(金) 12:36:56.25 ID:R6hzLcJNa
若い頃の藤原組長は、猪木に「顎を固めて脳を揺らさなければアリに
殴られてもKOされない」と進言したが採用されなかった

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-chj3):2016/02/26(金) 13:07:44.30 ID:6u3VbE5Fd
熊にワンパンKOされた組長の意見じゃ採用しなくて正解

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/26(金) 14:43:16.40 ID:wL9jHVJV0
そいやトールズ抜け出す辺りの、まだ若いトルケルは、あのホウキみたいな髪がまだ
短くてどこにでも居そうな風貌だったな。
顔近いですトルケルさん。対話してるだけで冷や汗出て来そう。体仰け反りそう。
あの伝説の男はあのままで、老いた姿を見たくねーな…「熊殺しのドロッド」は、本当に熊を殺してから名乗れ。


「1」「2」「3」「たいっ」かわいーーーーーーー

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 14:45:13.62 ID:4TXmUTZjM
一応熊を殺したことはあるんだろ
槍を使えば熊に勝てるよ
マタギだって槍装備してたし
http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/image1.jpg

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/26(金) 15:07:39.00 ID:wL9jHVJV0
シグやんの変顔、芸能人の誰かに似てる気がする…!(キリッ)

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr68-URSv):2016/02/26(金) 15:15:02.73 ID:0tLNxbGWr
トルケルもわざわざ強敵を求めなくても後10年もすれば自分が衰えてその辺の小僧すら強敵になるんだから
それまで我慢しとけばいいのにな

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f34c-MKVc):2016/02/26(金) 15:46:30.83 ID:o/7RR14t0
シグやんパーティ合流か。
ようやく面白くなりそうだな。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/26(金) 15:49:06.99 ID:nkJrm+VrK
トルケルの2つ名って、「トルケーズトー(巻き舌)」しかないの?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/26(金) 15:51:25.99 ID:nkJrm+VrK
>>330
あれはシグやんじゃないよ。シグルンバっていう違う人だよ。
だって顔が違うじゃん。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウウィフW FFcc-ihJv):2016/02/26(金) 17:02:13.07 ID:QOw1cyv2F
今月号読んでわくわくが止まらないんじゃが?
でも絶対戦いにはならないんだよな…

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 17:04:20.95 ID:4TXmUTZjM
そっか?
あんまり期待できん

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/26(金) 17:17:27.98 ID:2ql8VolW0
>>329
それは自分が老いただけで強敵が現れたわけではない

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4510-MKVc):2016/02/26(金) 18:07:21.23 ID:kyOPWFb20
まあ閣下のセリフからしてあのクマは閣下より小さいいわば子熊だったようだから人に負ける可能性も
少しはあるのかもしれない
ダニー・ホッジがベアハッグでギブアップさせられとても人間のかなう相手じゃないと語った調教済みの子熊でさえ
体重230kgあったらしいしな

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-r8Z+):2016/02/26(金) 18:14:41.44 ID:4TXmUTZjM
マジレスしたら動物と人間では単位あたりの筋肉の出力からしてちがうやん
体重が60kgぐらいのチンパンジーでも握力が150kgとも200kgとも言われてるし

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 53c3-ihJv):2016/02/26(金) 19:08:51.71 ID:3eroWIFs0
トルケルよりデカい熊とかどうやって生け捕りにすんのさ

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 305d-MKVc):2016/02/26(金) 19:11:35.59 ID:WtvfwlpF0
今月の最後に出てきた戦士達ってクヌートの従士だっけ?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 60b7-AvFz):2016/02/26(金) 19:13:16.06 ID:Oa0UkbKf0
蛇復帰

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/26(金) 19:35:40.59 ID:v1fV4/Kt0
トルケルの手下っぽいが

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/26(金) 19:43:07.60 ID:VdflrQfpd
シグやん可愛すぎる

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4415-VtsG):2016/02/26(金) 20:28:16.85 ID:Hkoe1SKZ0
フローキ幾つなんだ一体…

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa50-ihJv):2016/02/26(金) 20:29:46.60 ID:jF4Urvrfa
>331
史実としては「のっぽのトルケル」しか聞いたことないな

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-X7Dw):2016/02/26(金) 21:01:06.30 ID:/N7bPJRvd
今ってトルヒンアラサーなん?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 80c3-MKVc):2016/02/26(金) 21:06:10.33 ID:cbN3/dsx0
姉ちゃんが17歳やぞ?

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4883-74ac):2016/02/26(金) 21:26:20.86 ID:YJ8+jHN50
>>336
成獣になるまで育てて、トルケルのイヨマンテという訳にはいかなかったのだろうか?

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d7b-MKVc):2016/02/26(金) 22:09:37.33 ID:OgttUmd+0
>>293
オルマルの覚醒っぷりもなかなかファンタジーだよな、しかしこの「黙って笑われる勇気」というのは
トルフィンも言ってたが言うは易し行うは難しを地で行く観念だと思う、というかこの時代にそんな観念あったのだろうか?
ともかくそうであれば商人という生き方は自然の成り行きだと思う

現代人としては逆にトールギルに共感したいんだよなあ、侮辱を受けたら殺すか死ねという観念は好き
好きというよりそれでこそ言動に慎重さと重みが得られると思う
命の重さも無く軽々しくキレるほど惨めな事もないよな、それなら殺すか死ぬかした方が勝敗はどうあれ美しい
トールギルの価値観こそ現代人の感覚に落とし込んで理解すべきだわ

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/26(金) 22:47:12.79 ID:nkJrm+VrK
>>348
おめーの軽い言動じゃあ、命がいくつあっても足りねーわー(軽口)

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SDe9-BC6Z):2016/02/26(金) 23:03:56.89 ID:BE5BwfxrD
>>347
勘違してまつね
イヨマンテは小熊から育てた親愛なる熊さんを生贄にする儀式
おまいさんが可愛がってきた犬猫を殺すのと同じ、いやそれ以上の悲しみだな
生きとし生けるもの全てに親がいて子がいるしかしながら
神の為には贄とならざるを得ない
そこで命の大切さと有難味を感じる・・・らすいよん

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc4-r8Z+):2016/02/26(金) 23:31:54.34 ID:jN/9AAEgM
>>348
トールギルは強者の理論
オルマルは弱者の理論だよ
どっちが正しいかなんてものじゃない

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4d42-8RMU):2016/02/26(金) 23:57:31.74 ID:DaiRS5L60
イヨマンテって稲妻の人だろ?

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 00:04:20.63 ID:l4Xjh/qJ0
フローキも長年ヨームの首領の座?を目指して頑張ってるよな
アルスラーン戦記のギスカールとか、努力を惜しまない悪役って好きだよ
わりと常識家のフローキがトップになったらヨームも世俗化して国になってたかもね

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 00:06:45.98 ID:aovlhpY20
でもフローキの武力って怪しいよな
アシェラッドに押されまくってたし
ヨームの指揮官は強くないとダメなはずなのにさ
あれでよくヨーム兵を率いてられるよ
部下の抑えが効いてるのか

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 00:17:30.11 ID:l4Xjh/qJ0
当然、フローキも若い頃は相当やる方だったろう
今は脳筋ヨームの中で組織運営や対外折衝やれる希少な人材として重宝されてるんだろう
好かれはしないが居ないと困るタイプ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 00:20:37.37 ID:aovlhpY20
でも農場では戦闘指揮とってたし
完全に武官だろあれは

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 00:23:34.64 ID:l4Xjh/qJ0
武士だって武官文官の別など無いで

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 00:23:58.90 ID:rf4d/dGh0
戦闘能力限定なら、アシェラッドと同格っぽい蛇がヨームの兵を何人か倒してたし
単純にアシェラッドがかなり強かっただけだろうな
フローキもヨームのモブ兵基準なら、抜きん出て強いんだろう

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/27(土) 00:25:17.42 ID:l6hZlBWOd
そりゃある程度の戦闘指揮とれるくらいの能力無いと何をするにも誰も従わないんじゃないの
その上で陰謀家タイプなんだろうと

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 00:29:39.77 ID:aovlhpY20
フローキはいわるゆ大隊長かその上クラスだろ?
トールズ、トルケルとまではいかなくても近い戦闘力がないと務まらんだろ
トルケルも強くないとなれんとか言ってたし

なんせ戦士国だからな

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 00:32:39.53 ID:aovlhpY20
あとアシェラッドはトールズ、トルケルからは子供扱いされるレベル
ヨームの大隊長が務まる強さではなくね?
まあトールズは手加減できんとは言ってたけどさ

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 500a-G493):2016/02/27(土) 00:35:50.71 ID:z03Z1KvU0
このトルケルを瞬殺したドールズって何者よ・・・
範馬の血でも引いてたのか?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 00:37:22.42 ID:l4Xjh/qJ0
フローキがクヌートに近侍してるのもヨーム首領の名代としてだろう
クヌートも変な情を交えず、理屈が通じる相手の方がやりやすいだろうしな
ヴァイキングの王が一目置いているという体裁になれば、周囲も従う他ないだろう

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 00:43:28.59 ID:aovlhpY20
トールズを召喚するためにアイスランドに来たときはもっと下っ端だったろ
一軍船の指揮官程度?
トールズの実力もよくわかってないみたいだし
アシェラッド軍に暗殺依頼してたけど勝ち目無いよな本来なら
いまいちわかってない人なんだよね
フローキは
だから小者臭しかしないわけで

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 00:48:27.36 ID:rf4d/dGh0
トルケルは最強と呼ばれる戦士、トールズはその最強戦士手玉に取った上で、次期首領と目された男
この二人見て他の大隊長も同じ強さってのは違和感あるわ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプッ Sde9-G493):2016/02/27(土) 00:52:39.69 ID:3avzUsUhd
トルフィンに気付いた3人はトルケルの部下?

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 00:53:33.17 ID:aovlhpY20
同じとは言ってないよ
近い実力は必要だろと
だってトルケルが大隊長は強くないとなれないと言ってるから
少なくともトルケルがその強さを認める程度じゃないとね
トルケルのフローキに対する態度をみてると歯牙にもかけてないから
とても強さを認められてるレベルではなくね?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:06:55.95 ID:rf4d/dGh0
最新話で相手しろとも言ってるわけで
雑魚相手にそんなこといわんだろ、同じ話で雑魚相手はうんざり的なこといってるしな
単純にフローキがクヌートと似たような策謀タイプだから、嫌ってるだけだろ

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a25-Y0ST):2016/02/27(土) 01:11:35.68 ID:uLRNOOAt0
相手しろ(どうせできないだろ)
だからつまんない話しかしないつもりならさっさと消えろってニュアンスでしょ

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:13:14.27 ID:aovlhpY20
あのやり取りはどうみても歯牙にもかけてないわ
相手しろはぶち殺すぞの意味だろ

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 01:15:02.54 ID:l4Xjh/qJ0
砂場の取り合いしてる子供ぢゃないんだから、いろんな強さがあってもいいじゃない
会社にだって部長クラスは何人もいるが、みんな横並びの能力ってわけじゃないっしょ?
フローキはむしろ自分の限界を知ってるからこそ謀略に依らざるを得なかったと考えれば、
バイプレイヤーとしての深みが増すってもんさー

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:15:39.66 ID:rf4d/dGh0
そうだな
読み直してみたら、そんな感じだわ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:18:06.60 ID:aovlhpY20
だから文官みたいな役割ならいいよ
でも戦場で戦闘指揮をとってるからね
荒くれ者集団であるヨーム戦士を御するには相応の武力を持ってないと無理だろ
弱い奴が戦場で幅をきかせてると後ろからざっくり殺られてしまうよ
で、弱いから討ち死にしちゃいましたw
と虚偽報告されるだけ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:21:12.84 ID:aovlhpY20
たとえば従士長のウルフは強いよな
あれと同じでクヌートの元に派遣されてるヨーム戦士の長が弱かったらいかんだろ
戦闘指揮官が別にいるならともかくさ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:21:16.54 ID:rf4d/dGh0
最新話の柱のキャラ説明でフローキが幹部って言われるわ
そしてトールズが脱走しようとしてトルケルに見つかった際、この家はヨームの戦士団の幹部の家だとか言われてる
かといって幹部=大隊長なんて、単純に結びつけることは出来ないが

結論から言えばフローキの武力はアシェラッド以下だが
ヨーム戦士団の幹部であることは確定
そして結果的にきっちりヨーム戦士団の部下を従えてる

それ以上は現段階じゃ憶測の域をでないだろうな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:25:20.24 ID:aovlhpY20
なんでフローキをあんな弱そうに描いたのかね
策士だけど戦士としての腕も確か、みたいに描いても問題ないだろうに

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:26:39.65 ID:rf4d/dGh0
弱そうか?
俺は全くそうは思わんがな

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:29:19.79 ID:aovlhpY20
どうみても弱いだろ
アシェラッドに押されまくってるし
トルケルからは小馬鹿にされてるし

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 01:30:34.43 ID:l4Xjh/qJ0
そら、歳とったら誰だって衰えますわな
戦国最強(異論有り)の本多忠勝だって晩年は槍が重くなって柄を切り詰めてる

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5361-OSuN):2016/02/27(土) 01:30:59.91 ID:AfAkjq4e0
ちゅーか、フローキはあっちこっちで謀略しまくってて、
灰の人亡き今、狂言回し以上の存在感放ち始めてる件

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:33:07.45 ID:aovlhpY20
だからアシェラッドに互する腕前にしといても良かったろうに
トルケルの相手しろ、が冗談でなく本気で言われるぐらいのさ

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:35:21.12 ID:rf4d/dGh0
>>378
トルケルに馬鹿にされたから弱いとか意味がわからん

ヴィンサガ世界だとトールズ以外相性で勝敗決まるから
誰かに負けたから、誰かよりも弱いなんてのは成り立たんよ
ましてフローキの戦闘描写なんてアシェラッドとつばぜりしただけだからな

それでそこまでフローキ下げしてんのは、理解できんな

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:40:15.22 ID:aovlhpY20
>>382
鍔迫り合いでブーツにキスしろとか言われてたしw
まったく歯が立たない描写だったろ
つまり弱い

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:44:42.22 ID:rf4d/dGh0
だからそれがどうしたんだよ?

そもそもワッチョイW 2a15-r8Z+が、何を基準にしてフローキが弱いといってるんだろうか
明確にフローキよりも上なのはトールズ、トルケル、アシェラッドだけだろ
そりゃ、こいつら最上位陣と比べるなら弱いだろうよ
だがヴィンサガ名有りキャラで明確にフローキ上回ってるのはこの三人だけなんだわ
戦闘じゃ相性も重要な世界観だからな

ヴィンサガ世界でフローキは弱いと言えんよ。描写が無いからわからないからね

それか戦士団の幹部としての武力に疑問を持ってるんなら
これも現状それはわからないっつー答えしかないわ

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:49:35.24 ID:aovlhpY20
>>384
強さ議論スレだとフローキはランク外w
まったく雑魚として語られもされてないようだよ

そんな描写しかされてないフローキがヨーム戦士の指揮官やってることに違和感あるなーと

もう少し戦士として活躍させても良かったろうに

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:52:52.34 ID:aovlhpY20
あ、よくみたらDランクだわw
トルケルんとこの雑兵にビビってるのが致命的みたいだな

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 30aa-xEf3):2016/02/27(土) 01:53:00.38 ID:l4Xjh/qJ0
なんや最強厨か

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 01:57:37.59 ID:aovlhpY20
そうじゃなくて軽い作者批判かな
ヨーム指揮官なんだからもう少し強そうに描いてもいいだろ、と
作品に矛盾は生じないし
従士隊の一兵卒でも二つ名があるほどなんだから○○のフローキとかあってもええやん

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr68-Y0ST):2016/02/27(土) 01:58:57.35 ID:GDqZVaLOr
17巻表紙だっさ

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp68-ihJv):2016/02/27(土) 01:59:20.99 ID:AZoDDnARp
指揮がうまけりゃ他の隊長より多少白兵が下手でもいいと思うんだが

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 01:59:35.56 ID:rf4d/dGh0
>>385
フローキの強さの根拠が強さ議論スレって……
真面目に相手して損したわ

散々上でも言われてると通り、フローキの有能さは武力じゃない、頭脳面なんだが
戦闘面で際立った描写が無いのに、戦士団の指揮官やってることにお前さんが納得いかなくても
俺は特に違和感覚えないし、フローキの描写にも不満ない

ま、お前さんがフローキを雑魚扱いしたいならそれでいいさ
漫画をどう解釈するかなんて自由だから、お前さんがそう思うんならそうなんだろ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-xQut):2016/02/27(土) 02:03:05.48 ID:Cq7kiVeUd
作者批判ってw
気持ち悪いなあ
前の許さない君を彷彿とさせるね

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 02:07:24.82 ID:aovlhpY20
>>391
だから根拠はトルケルの大隊長は強くないとなれない、という台詞だよ
戦士国なんだから当然だろうし

つまりフローキも主要キャラには少し劣るとはいえ腕も確かな描写しとけば矛盾は無かったのにな、ってこと

その上で頭がキレてもべつに不自然じゃないだろ?

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 02:26:52.37 ID:rf4d/dGh0
>>393
しつこいね、矛盾なんて最初から発生してないわ
フローキが大隊長の座に相応しくない武力しかもたないなんつー描写どこにもねえだろ
お前が勝手にフローキが弱いと思い込んでるだけ

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/27(土) 02:40:04.68 ID:l6hZlBWOd
強さ議論スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/27(土) 02:42:44.23 ID:l6hZlBWOd
やべえ、強さ議論スレだって
やべええええええええええええ
マジやべえwwwwww
2016オモシロレス大賞暫定トップだわ
君本当に面白いね
面白さ議論スレだとSSSあげてもいい

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7111-8RMU):2016/02/27(土) 02:48:20.70 ID:OEY/TBfP0
アシェラッド以下だから弱いというのがそもそもおかしい

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 3015-MKVc):2016/02/27(土) 02:56:05.50 ID:zHC82I/D0
というかそんなスレあったの
少年漫画板かよ

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/27(土) 03:01:14.61 ID:l6hZlBWOd
つwwwwwwwwよwwwwwwwwさwwwwwwwwぎwwwwwwwwろwwwwwwwwんwwwwwwww

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 80c3-Y0ST):2016/02/27(土) 03:08:16.57 ID:ulDPLWUc0
ROMってた俺も吊られる「強さ議論スレ」

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr68-Y0ST):2016/02/27(土) 03:32:21.33 ID:GDqZVaLOr
ID:aovlhpY20かわいそ

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/27(土) 03:50:09.52 ID:9UcfsQsQK
あのさ。誰かシグやんの変顔のAA作ってくれない?
そこにシグやんに因んだ名前付けて、ググレカスシリーズに入れようぜ?

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アメ MMc4-afRA):2016/02/27(土) 06:14:33.46 ID:4XveAtU0M
ドクターK(初代)で、切れた指先が生えてくるってエピソードがあった気がする

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2f91-MKVc):2016/02/27(土) 07:30:44.21 ID:4kKOvgqr0
そういえばトルフィンが熊に殺されそうになった時に
「熊ごときはトルケルに比べれば屁でもない相手だろ」ってツッコミ入ってたよな

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4415-URSv):2016/02/27(土) 07:37:16.57 ID:Kb6Pvy1B0
年老いて衰えきったトルケルが若いだけの三流戦士あたりと闘って死んでもヴァルハラには行けるのだろうか

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 07:42:21.50 ID:aovlhpY20
強さ議論スレってかつては諸君らも参加したことあるだろ
正直に言えw

少なくともフローキが武力に関しては雑魚並の強さしかないってのは確定だよ

>>394
残念ながらフローキは弱いよ
逆に聞くけどわずがでもフローキがもしかして強いのか?と匂わせるような描写がある?
全く無いよね
トルケルに小馬鹿にされる程度だよ

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SDb8-BC6Z):2016/02/27(土) 08:02:11.24 ID:pl8mUKCHD
えっ?
ブラッディ禿と剣を交えたサイコロさんが弱いことはないでそ
それおかげで姫殿下は心臓にブスッ!
上出来だと禿に褒められてたじゃん
剣道やってりゃわかるけど剣を止めた時点で互角だよ
あとは紙一重 まぁその一重が物凄く深いんだけど

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 08:06:42.00 ID:rf4d/dGh0
>>406
お前さあ、、レスすらまともに読めないのか?
フローキが現段階じゃ、雑魚いとする根拠がないっていってんの
フローキの強さはアシェラッドに負ける程度だが
それが弱いと繋がる根拠にはならないって、何回いわせるんだよ

お前戦車要塞君と同じタイプだわ

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 08:09:36.90 ID:aovlhpY20
あれ?
フローキが斬りかかったのをアシェラッドにあっさり止められて
鍔迫り合いで完全に押されてブーツに口づけする栄誉を頂いただけだろ?
どこが互角なん?
さすがにこっちが呆れるで

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 08:12:27.57 ID:aovlhpY20
>>408
今月号でトルケルにお前が熊の代わりをやれ、とか小馬鹿にされてるだろ
腕のある戦士だったらもう少し言い方が変わるだろ
お前となら楽しめそうだ、とかさ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 08:15:41.89 ID:rf4d/dGh0
>>410
だからそれらが何の根拠になるんだよ
トルケルアシェラッドよりも弱い=雑魚って意味がわからん
もういいから大好きな最強議論スレいってろよあほらしい

ワッチョイW 2a15-r8Z+はフローキ君決定だわ

今後もう相手にしたくないからNGに入れるな
ワッチョイあるとこういうアスペ無視出来て本当に助かる

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 08:20:10.19 ID:aovlhpY20
>>411
せめてアシェラッドに迫る腕前がないとヨーム戦士団の長は務まらないだろ?
雑兵程度じゃねえ
そりゃ官吏としての能力は確かだとは思うよ
でも馬の骨のトールズが強さゆえに次期首領に推される国だからな
まずは強さありきが前提だろ
普通の国とは違うんだからさ

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-xQut):2016/02/27(土) 08:25:50.32 ID:Cq7kiVeUd
つーかこいつ戦車じゃない?
今迄全く相手にされてなかったから、ここまで相手されて嬉しいんだろう

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5325-afRA):2016/02/27(土) 08:25:58.55 ID:DH5rSMX80
昔はイケイケでトルケルやトールズと肩を並べて戦場を暴れ回ってたようなキャラだったが

普通に老い衰えて普通に体にガタがきて普通に精神も惰弱になり普通に弱くなったようなタイプ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/27(土) 08:26:07.16 ID:tFTHTzQDd
「"強くないと"大隊長にはなれない」を「個人的武力がズバ抜けてる」という意味と取るか「仲間に舐められない程度の強さ」と取るかだろ。
もやしのクヌートは鍛練してまずまず及第点の強さを身に付けた上で持ち前の指導力で部下を従えてるし、
フローキもそんなもんだろ。そこらのモブヨーム集団から頭角表すぐらいには強くて、でも本人の本領は知略っていう。

バトル漫画じゃないんだからどっちが強いとかどれくらい強いとか云々するのは不毛。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4415-uq1X):2016/02/27(土) 08:35:57.05 ID:o4NeP4Cs0
トルヒンの過去台詞追ってけば最後の手段を選ぶ余地は充分あると思うが

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-r8Z+):2016/02/27(土) 09:34:34.50 ID:aovlhpY20
>>415
クヌートは王子だからな
比較するにはちと不適切だろ
それでも弱すぎると兵に舐められるから大変だよな
ウルフから一本とって面目躍如ってとこか
それが自分の首を守ることにもつながったしな

あれフローキだったらトールギルの斬撃止められないだろな

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/27(土) 09:55:35.50 ID:tFTHTzQDd
あっ…これは(察し)

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 09:59:20.51 ID:rf4d/dGh0
ワッチョイW 2a15-r8Z+
ID:aovlhpY20

あー、こいつ戦車だったわ
巡回スレも活動時間も、アスペっぷりも同じ
相手してスレ荒らして申し訳ない
どうせこの後自演し始めるから、NG推奨な

http://hissi.org/read.php/comic/20160227/YW92bGhwWTIw.html

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2a15-JWm9):2016/02/27(土) 10:08:56.78 ID:aovlhpY20
>>419
あ、君もいつもの人か
フローキが強いとか強弁繰り返すから変だと思ったよw
ワッチョイって逃げるのに便利だよねぇ

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/27(土) 10:18:47.01 ID:tFTHTzQDd
「も」

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9c6e-bpkN):2016/02/27(土) 10:21:56.95 ID:KcP+XYKp0
強さ議論スレあげ

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 10:26:54.63 ID:rf4d/dGh0
ワッチョイW 2a15-JWm9

もNGに追加だな
http://hissi.org/read.php/comic/20160227/YW92bGhwWTIw.html

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-xQut):2016/02/27(土) 10:32:20.97 ID:Cq7kiVeUd
やっぱ戦車君だったか
こいつも懲りないねえ
新しく話のネタふっても、結局相手にされなくなるのにw

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/27(土) 10:33:19.08 ID:9lg45ILN0
戦車アスペわかりやすすぎて草

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/27(土) 10:53:04.59 ID:tFTHTzQDd
こんなどうでもいい話題でも適切に扱えば話の種くらいにはなるのに、
なんでまとも(?)な議論にせずにディベートに持ち込もうとするんだろうな?
いや本人は議論してるつもりみたいだが、いつも独演弁論会になってるし、
ナチュラルにそうなってるんだとしたら相当重篤だわ。
それともちょっと頭おかしい感じにイラッとさせる文章の方がレス付けてもらいやすいというレス乞食特有の処世術なのかな。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-JWm9):2016/02/27(土) 11:04:09.71 ID:GF+DD6VsM
フローキが強いとか言い張るのもどうかね
反論のための反論みたいになってる
どこをどう読んだらフローキが強く見えるのやら

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-chj3):2016/02/27(土) 11:18:37.53 ID:kw3MNUWld
そらトルケルやアシェとか比べる相手が悪いだけで平均以上の強さはあるだろ
王陛下の護衛が一撃で殺られてる中で立ち向かって殺されてないだけで実力は見える

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-xQut):2016/02/27(土) 11:27:27.23 ID:Cq7kiVeUd
戦車ってワッチョイ導入されてから、目に見えて相手されてなかったさらねw
それもそのはずで、戦車って作品に対して文句しか言ってないからなあ

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-JWm9):2016/02/27(土) 11:29:05.58 ID:GF+DD6VsM
どうかな
フローキには特別に屈辱を与えてから殺そうとしただけじゃないかな?
アシェが殺る気なら瞬殺できたと思うよ

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 11:30:39.76 ID:rf4d/dGh0
>>426
戦車のレスってほとんど批判だけなんだよな
他のスレでも作品を叩きたいから叩いてるだけで、全く理屈も通っていなし
だから結局皆から無視されてるし

単純にレス乞食の上にアスペなんだろうけど、議論をレスバトルだと思ってるからな
本当に救いようが無い

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SDb8-BC6Z):2016/02/27(土) 12:36:17.94 ID:pl8mUKCHD
>>422
強い弱いは簡単に決着はつかねぇんだ byトルケルおじちゃん
おまいチ0コ見せてみろといわれた姫殿下がトルギルの一撃を受け止めたのは凄い
そして、戦車さん大人気でよかったねw

さてシグやん元気だしてくらさい
人生浮き沈みはよくあることです
婚約者に奴隷姿を見られて海豹皮一枚と交換だなんて生きる資格すら無いのはわかりますが

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-nGoh):2016/02/27(土) 13:06:49.47 ID:4YEeOwuEM
フローキ大好きな人がずいぶん頑張ったのか
ここまで擁護できるのも凄いな

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-xQut):2016/02/27(土) 13:12:03.80 ID:Cq7kiVeUd
戦車のidやワッチョイころころ変わってうざいんだが
自演用ってマジみたいだな
そこまでして構って欲しいのか、マジで病気だなw

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/27(土) 13:23:02.59 ID:9lg45ILN0
強さ議論なんかを根拠に持ち出すくらいだからなwひどい拗らせ方だよ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc4-nGoh):2016/02/27(土) 13:48:34.60 ID:6oMwOlWrM
IDはトンネルとかで電波切れると変わるんだよな
ワッチョイまで変わるのはなんでだ?

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d60-xEf3):2016/02/27(土) 15:11:47.82 ID:45iynLRS0
実はワッチョイ導入している他スレで荒らしが釣れたんだが、この場合どうやって
ワッチョイの番号を活用すればいいのか。ググっても分からない。教えてエロい人。

説明素材として、こいつを使って貰っていい→ワッチョイ 9439-qjsX

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-nGoh):2016/02/27(土) 15:14:31.49 ID:YelAe0mBM
マジでワッチョイ変わるんだよな
こんなん意味あんのか?

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-ihJv):2016/02/27(土) 15:54:59.11 ID:CxGFhaPCd
IPアドレスでワッチョイのコテが変わるからだよ

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-nGoh):2016/02/27(土) 15:58:00.04 ID:+Fu1EnFhM
モバイルで移動してるとID変わるっぽいからな
こんなんで自演とか言われたか無いわ

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdd9-Y0ST):2016/02/27(土) 16:06:17.65 ID:tFTHTzQDd
ID変わるんじゃあワッチョイって何の意味があるんだ?

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-nGoh):2016/02/27(土) 16:09:02.88 ID:+Fu1EnFhM
なんか一週間ごとにしか変わらんとか言ってたけど
変わるっぽいんだよね

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/27(土) 16:36:26.79 ID:kwz7NUmNd
奴隷っていくらぐらいで買えるんだろ
全員買うのは流石に高そうだが
レイフならそんくらいの金は出せるか

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5361-OSuN):2016/02/27(土) 16:50:42.95 ID:AfAkjq4e0
現代で言う所の新車1台分くらいの価値
って作者がどっかで言ってなかったっけ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-nGoh):2016/02/27(土) 16:53:09.56 ID:+Fu1EnFhM
王都だとレイフの顔が効きそうだからツケ払いで立て替えとけばいいんじゃね?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4415-Y0ST):2016/02/27(土) 17:04:26.60 ID:CPLw9re+0
何が新車1台分だよ
ポンコツ新古車みたいなアホ面さらして

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2d1c-MKVc):2016/02/27(土) 17:06:31.64 ID:ri7WpC+50
さすがにシグやんが可哀想
別に悪いことしてないのに
早く仲間に加えてあげてほしい

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/27(土) 19:35:57.00 ID:9UcfsQsQK
>>447
いや本人が嫌がってるんですがそれは



それにシグやんまで一行に加わるとかやだなー…
まだ追手であって欲しい

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/27(土) 19:43:22.93 ID:9lg45ILN0
船も勿論取られてるから追っ手とか無理だわ
シグやん奴隷のがマシとか坊っちゃん脳だよな
お前ん家の奴隷の扱われ方しらんのかい

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 741b-xEf3):2016/02/27(土) 20:22:16.87 ID:rf4d/dGh0
身を買い受けられたら、シグやんは旅の一行に加わりそう
育ちが良いから恩は返すとか、名誉回復のためとかそれっぽい理由つけるんじゃない?

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2789-MKVc):2016/02/27(土) 20:35:52.18 ID:uRE5eRzt0
トルケルの部下にナシ通させてタダにすればいいさ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2789-MKVc):2016/02/27(土) 20:38:34.82 ID:uRE5eRzt0
侠気のトルフィンのツレを奴隷にするなんて通るわけがない

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/27(土) 21:27:33.37 ID:9UcfsQsQK
…普通にグズ連れて帰ったら?(ボソッ)

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2de3-00Sg):2016/02/27(土) 21:35:25.45 ID:VKGTxdfD0
トルケルとトルフィンの再会今年中にあるかな

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 8f4c-afRA):2016/02/27(土) 22:10:01.22 ID:JDpKRcI50
なになにシグヤン奴隷になっちゃったの?
鎖あればそこそこ戦えそうなのに

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-e5J/):2016/02/27(土) 22:23:33.17 ID:cNNesGcVM
完全武装の戦士には通用せんだろ

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/27(土) 22:38:39.71 ID:9lg45ILN0
完全武装じゃなくても盾持ってりゃ余裕そうだけどな

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-e5J/):2016/02/27(土) 22:45:02.03 ID:cNNesGcVM
兜がないと上からの攻撃を盾で受けきれない可能性があるな
フレイルみたいな鎖系の武器は受け損なうと錘が盾を回り込んでくるから

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/27(土) 22:47:44.84 ID:9UcfsQsQK
元々暗器の類いですし。
剣・槍・弓・盾の集団戦で使われる歩兵武具ではないから、良くて
拳銃に相当するような護身具・個人戦用、下手すりゃ含み針レベルの、
暗殺の凶器程度やろ。

殺人犯が包丁を凶器にするレベル。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6da5-Pw/m):2016/02/27(土) 22:51:25.42 ID:9lg45ILN0
暗器なんか?ジャラジャラうるさいけどw
海戦で相手の船に乗り移ったら鎖の射程距離生かせない
かといって船に乗り移らなければ弓に射程に負けるゴミ武器だわな

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe9-e5J/):2016/02/27(土) 23:07:51.64 ID:cNNesGcVM
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Manriki.JPG/1280px-Manriki.JPG
日本だと分銅鎖とか万力鎖だね
実在する武器だけどやはり暗器の類になる

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde9-Y0ST):2016/02/27(土) 23:36:35.49 ID:kwz7NUmNd
なんで鎖かっていうと
かっこいいからじゃね?

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK72-3kma):2016/02/27(土) 23:54:43.69 ID:9UcfsQsQK
そこら辺はシグやんの責任じゃない。
ハーフダンおじいちゃんに聞いてみないと(使命感)

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdf4-Y0ST):2016/02/28(日) 02:01:22.67 ID:MgkXsyevd
シグやんの武器…出来損ないのナイフみたいな剣、何mも伸ばして振り回す鎖の先に付ける分銅程度じゃ
相手が鎧着込んでたら顔面以外だとほぼ効果なさそうだよな。

だいたいあちらは剣でも日本刀みたく引いて斬るもんじゃなく叩き斬るようなもんだし、
重装化が進んだらメイスとかハンマーで叩き殺す武器に変わってったらしいし、ワイルドだねぇ。
なんで日本じゃ打撃系の武器は普及しなかったんだろ?戦国期に一気に槍衾戦法に転換したから?
まぁ投石も打撃ではあるけど。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c651-afRA):2016/02/28(日) 02:07:31.06 ID:KDWy0iGT0
ハーフダンが初登場時に鎖のことについて演説してたじゃん
繋ぐぞからのコンボの理不尽さとか、メイン武器に使えって訳じゃなさそうだったけど

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde4-xQut):2016/02/28(日) 02:10:08.11 ID:aJzcKbrkd
桟橋の板壊しまくったのがシグやんのピークとなってしまうのか

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2461-OSuN):2016/02/28(日) 02:15:13.16 ID:1MXfV8Ir0
このスレでのシグやん、農場編のトールギルと同じポジやないか
トールギルより応援したくなる、という意味では人望はシグやんの方が上やけど

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f197-MKVc):2016/02/28(日) 02:17:42.97 ID:nG8l0zKc0
歴史だとノッポが反乱してるが
名無しレベルのキャラ巻き込むのか

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c44c-MKVc):2016/02/28(日) 03:38:25.77 ID:zNcwxAWr0
シグやんは子守り役になるんだろな

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW efd2-9ruk):2016/02/28(日) 04:15:30.28 ID:J74R5OwQ0
(次世代に)繋ぐぞ

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Saed-VkPZ):2016/02/28(日) 12:30:18.47 ID:SZphniM6a
>>470
やだ、かっこいい…(ジュン)

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ce35-xEf3):2016/02/28(日) 14:25:25.06 ID:vmArUv6j0
しばらく短編でシグやん編が始まるのかと思いきやあっさり没落してて思った以上にビックリした…

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c47f-afRA):2016/02/28(日) 17:08:20.49 ID:vtnKcOtS0
トルフィンにもってかれた右の薬指と小指再生してね?
人間離れしてるとは思ってたけど、ナメック星人だったの?

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 0cac-Y0ST):2016/02/28(日) 17:11:52.71 ID:yRuZzNaC0
ヒント 人間が持つ自己治癒能力

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c44c-MKVc):2016/02/28(日) 17:34:05.38 ID:zNcwxAWr0
北国は優秀な遺伝子しか生き残らないらしいからね

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 63ba-UC5X):2016/02/28(日) 18:13:10.22 ID:6NqEzx0+0
>>460
鎌も鎖も農民が持っていてもおかしくないので誤魔化せる

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 21c3-Y0ST):2016/02/28(日) 18:22:26.78 ID:UTaGVG/C0
怪我がどうの、治るの治らねえのうるせえ奴への当て付けだろ

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/02/28(日) 18:29:27.59 ID:uxLjnSw70
さすがに指が生えるのはまずいだろw

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 8b85-VtsG):2016/02/28(日) 19:14:33.19 ID:YxyLGnj80
おいおい トルフィン
ヤフオクだと一角の角が一本40万以上で売れてるぞ
ギリシャなんか行ってる場合じゃねぇ!
っていうか俺がアイスランドいってくるわ!

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMe4-e5J/):2016/02/28(日) 19:39:50.88 ID:Q0G7yERCM
黄金と等価にはほど遠いな

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6983-74ac):2016/02/28(日) 19:55:27.32 ID:46U4jSy20
>>479
ただし、今は国外持ち出し禁止だけどなw

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c44c-Fo3H):2016/02/28(日) 20:23:12.01 ID:IinyN/T+0
>>467
トールギルの武者修行編とか見てみたい
バガボンドじみた感じで
ていうかトールギルは最終的にトルケルクラスまで強くなれるかもしれない

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/02/28(日) 20:52:21.04 ID:USkV3s4r0
トルケルは別格過ぎて無理だろ
あれは従士隊だろうがヨーム戦士団だろうが一人で壊滅させるわ

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2211-8RMU):2016/02/28(日) 20:57:08.66 ID:qKzlZ8Cg0
なおそれをワンパンでKOした化け物が

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde4-X7Dw):2016/02/28(日) 21:01:24.67 ID:U1HJhaOcd
パウンドフォーパウンド最強はトルケルと殺りあった時のトルフィン

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c44c-MKVc):2016/02/28(日) 21:45:34.52 ID:zNcwxAWr0
トルケルが鎖帷子を着込んでいなければ普通にトルフィンが勝ってたんじゃないかな

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 8b1c-MKVc):2016/02/28(日) 21:51:42.78 ID:hmEFopxQ0
>>482
どう見ても従士隊最強だからなぁ
さすがにトルケルは無理でも作中三番手までならいけるかもしれん

蛇はこれから農作業で腕落ちるだろうしね

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c44c-Fo3H):2016/02/28(日) 22:11:14.30 ID:IinyN/T+0
蛇とトルケル戦ったら蛇が勝つんじゃね
なんぼバカ力でもトルフィンに攻撃当てられないトルケルと
そのトルフィンをして今まで戦った誰よりも速いと言われた蛇だよ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2461-OSuN):2016/02/28(日) 22:49:34.75 ID:5jgh1f3i0
速さを武器にしてたトルフィンだから、似たようなタイプの蛇との相性が良くなかった
トルケルは速さを武器にしてないから、蛇との相性がどうなるか分からんぞ
トルフィンもブランク&成長してタッパが増えたというのもあるしな

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde4-Y0ST):2016/02/28(日) 22:52:53.44 ID:WeqY/9Oud
トルケルは再生能力あるから
腕の一本くらいを引き換えにパンチ入れれば勝ち
スピードタイプはかなりキツい

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/02/28(日) 23:05:46.43 ID:USkV3s4r0
>>486
トルケルの肉厚だと探検では致命傷にならないかと

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdf4-chj3):2016/02/28(日) 23:28:33.65 ID:HppXE8Lwd
トルケルなら多少きられても筋肉で傷口塞げそう
スピードだけじゃ無理
トルフィン少年の時も遊びだからなタヌキより遊べる程度
作中マジで戦ったのはトールズ位じゃね

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプッ Sde4-G493):2016/02/28(日) 23:43:08.69 ID:I2hAtHzAd
トルケルがガラスの顎になったのってトールズにぶん殴られたせいか?

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/02/28(日) 23:45:48.22 ID:USkV3s4r0
なんでやねん
アシェラッドが禿げてないくらい若い頃トルケルが不覚をとって崩れ落ちるところを目撃してるだろ
昔からの弱点だろ

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 8b1c-MKVc):2016/02/28(日) 23:52:57.97 ID:hmEFopxQ0
戦士時代のトルフィン対蛇とか見てみたいな

丸腰だとかわすしかないから間合いに入れなかったけど
短剣ありだと受け流して入れるかも

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2461-OSuN):2016/02/28(日) 23:59:01.37 ID:5jgh1f3i0
冷静に考えたら、ヨムスボルグ出る時のトールズは
迷うことなくトルケルの弱点にワンパンKO決めてるんだよな
迷う状況じゃないけど、情け容赦無いぜ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ dea5-Pw/m):2016/02/29(月) 00:06:14.78 ID:LsFn7Tuv0
トールズは戦闘技術が抜きん出てヤバいね
蛇VSトールギルならいい勝負しそう

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/02/29(月) 00:07:16.04 ID:Ve1z0t5U0
蛇はトールギルの師匠だろ

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ f197-MKVc):2016/02/29(月) 00:28:40.58 ID:BIwQN2hw0
何歳まで漫画すべてをドラゴンボール的に見続けていいるんだよ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 8b85-VtsG):2016/02/29(月) 00:35:59.74 ID:govDKPlK0
ドラゴンボールは割と強さ序列がわかりやすかっただろ

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニクエ SDe4-BC6Z):2016/02/29(月) 02:11:39.41 ID:xIKXi7VcDGERLIC
>>487
百姓兵をなめてはいかんぞな
毎日の畑おこしや巻き割りは何よりも一番の鍛錬になる
特に片手での鍬振りまたは片手鉞は真似できん
それを両手鉞というのはトルケル閣下はもの凄いということさ

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニクエ 9e7b-MKVc):2016/02/29(月) 02:28:03.37 ID:S0B7Ahlp0GERLIC
素養は身についても戦闘の技術はまた別だしなあ
人を傷つける、殺すというのはやはりストレスになるわけだし
「いつもどおり」の動きは素人には難しかろう

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ Sde4-Y0ST):2016/02/29(月) 11:16:19.70 ID:MadHzgtOdGARLIC
絶対怪しいと思うんだけど、アイスランド人の書とかを見るとトルフィンの家系図凄いことになってて笑える

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ be8e-afRA):2016/02/29(月) 13:06:58.88 ID:XJUlK2QM0GARLIC
トールズでも鍛冶は駄目駄目だったなあ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ Sdf4-Y0ST):2016/02/29(月) 13:25:08.46 ID:rnutqRItdGARLIC
誰にも向き不向きはある

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ c44c-MKVc):2016/02/29(月) 13:28:01.97 ID:98T5+1+X0GARLIC
トルケルはクマ用ボーガンでは倒せないんだろな

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ MMe4-e5J/):2016/02/29(月) 13:32:37.55 ID:REgKt2fvMGARLIC
弩で倒せるならとっくに戦死してるよ
戦場で使われる弩はヒルドのよりも強力だからね

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ 01c8-MKVc):2016/02/29(月) 13:36:30.04 ID:BS5aRrz10GARLIC
あの怪力だから普通の人間なら身動きできないくらいの重装備でも余裕で走り回れそうだ

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ Sde4-X7Dw):2016/02/29(月) 13:56:58.89 ID:EEwHls0fdGARLIC
>>506
いい所に当たれば倒せるでしょ
当たればね
生き物は体を壊されると動けなくなるし死ぬんだ
トルケルも例外じゃない

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ 8b85-VtsG):2016/02/29(月) 14:08:52.84 ID:govDKPlK0GARLIC
まだあの時代にクロスボウが戦場で使われることはなかったらしいよ

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ 21c3-MKVc):2016/02/29(月) 14:09:44.54 ID:hkx2Ji8j0GARLIC
まあ作中では一話でモブってるけどね

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ 63ba-UC5X):2016/02/29(月) 15:13:36.16 ID:Z5V/oRLb0GARLIC
アイスランドって現代でも30万人とかなんだから
数百年経ってたら国民全部が親戚みたいなもんだろ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ Sde4-Y0ST):2016/02/29(月) 16:16:42.44 ID:viFwMtR9dGARLIC
トルケルだったら飛んでくる矢を人差し指と中指で挟んで止めて
そのまま相手に投げてプスーとやるくらい余裕だろ

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ 21c3-MKVc):2016/02/29(月) 16:19:04.07 ID:hkx2Ji8j0GARLIC
ぴしっ
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/2071236i?

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ MMb9-e5J/):2016/02/29(月) 16:56:01.55 ID:pS4qt5VsMGARLIC
アシェラッドも前から来る矢を剣で軽く弾いてたし
トルケルに矢が簡単に当たるとは思えんな

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ dea5-Pw/m):2016/02/29(月) 17:43:06.81 ID:LsFn7Tuv0GARLIC
二指真空把使うどころか大声だした衝撃で矢なんか弾けるやろ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ KKeb-3kma):2016/02/29(月) 20:32:45.35 ID:64zsJ4HDKGARLIC
ヴィンランド・サガの格ゲー

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ be1c-MKVc):2016/02/29(月) 20:44:28.25 ID:hOE9R1QZ0GARLIC
>>512
近親婚が多くて欧州のなかでも障害者が生まれる率かなり高いんじゃなかったっけ

親戚かどうか調べるアイスランド特有のアプリとか出てるくらい

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ c44c-Fo3H):2016/02/29(月) 21:24:54.84 ID:FRZ9O99o0GARLIC
>>506
クマには毒が使えないけど人間には毒が使えるから
毒でイチコロでしょう

使わなくても、トルフィンみたく弦の音聴いてから回避するみたいな動きはできないだろうし
ヒルドの位置が把握されてなければ仕留められるでしょ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ KKeb-3kma):2016/02/29(月) 21:35:14.34 ID:64zsJ4HDKGARLIC
あれ?IDどーなってんの?

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエ KKeb-3kma):2016/02/29(月) 21:37:33.44 ID:64zsJ4HDKGARLIC
しかも俺のワッチョイもガラプーからニンニク食えとか訳分からんのになってるし。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニンニククエT Sde4-MKVc):2016/02/29(月) 21:47:40.94 ID:EEwHls0fdGARLIC
トルフィンはもう一回強さに目覚めることあるんだろうか

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニククエ 2211-8RMU):2016/02/29(月) 22:12:51.89 ID:jLZU2vlI0NIKU
2月29日だからニンニク?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニククエW 6b15-e5J/):2016/02/29(月) 23:35:58.13 ID:Ve1z0t5U0NIKU
>>519
トルケルの勘は超一流
確実に当たる距離ではいかなヒルドであろうが殺気を読まれるでしょ

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニククエW 2515-Y0ST):2016/02/29(月) 23:42:22.43 ID:+L2NB9uQ0NIKU
トルケルは人外だからまず負ける事はないとは思うがヒルドだって狩人なら殺気うんぬんは抑えれるんじゃ?
てか単純な強さ比較は不毛でしょ作中でも言われてたけど

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ニククエW 6b15-e5J/):2016/02/29(月) 23:46:26.47 ID:Ve1z0t5U0NIKU
トルフィンが矢をかわしたようにトルケルを撃っても斧で簡単に弾かれるだろ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6b91-MKVc):2016/03/01(火) 00:13:29.43 ID:xWG7SCO/0
正直、クロスボウよりもトルケルの投擲の方が射程距離ずっと長いよな・・・

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/03/01(火) 00:17:03.28 ID:5O4xfGaK0
槍投げ500mぐらいだっけ?
世界記録どころじゃねーな

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 24c3-MKVc):2016/03/01(火) 00:25:19.43 ID:nOUqsDc10
一人攻城兵器で使えるな、堀や城壁もなんのその

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6bf0-ihJv):2016/03/01(火) 00:56:07.49 ID:kN+v7oMZ0
3人くらい串刺しにしてなかったっけ

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKeb-3kma):2016/03/01(火) 03:34:36.81 ID:EHAq8zRQK
テスト


トルケルはパワーファイターやから、当たらないで刃物で攻撃すれば
無理ってほどでも無いんでね?矢くらいは掴みそうやけど。
トルカスがロンドン橋の戦いと雪原決闘と2回生き残ったのは、あながち
マグレやない。むしろ素ばしっこさが減った今の方が勝てないかと。
少なくとも力系の戦士はトルケルに絶対勝てん。
アゴの弱点は例外やろ。そもそもこの時代にアゴ殴られると
脳震盪起こすなんて事知ってる方がおかしい。それこそトールズくらい。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKeb-3kma):2016/03/01(火) 03:49:14.45 ID:EHAq8zRQK
おっ、直ってる



そいや智謀系って居ないな。みんな脳筋過ぎて。
フローキは見たところ頭悪そうなんだが、案外用兵の巧さとかで
戦うタイプなんかね。

まあ、このタイプにはアシェラッドが居るからねぇ…
アレの右に出る奴は早々…

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr55-Y0ST):2016/03/01(火) 03:54:30.44 ID:Da83H4C6r
池沼系トルグリム

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 551b-xEf3):2016/03/01(火) 06:40:02.61 ID:c5R4kgb50
タイマン勝負だと、トールズアシェラッド戦が今のところ一番頭使ってたような気がするわ
部隊運用での話になると、知略を発揮してるイメージが強いのはやっぱりアシェラッドだなあ
あとはクヌートがイングランド平定する時の、あの丁寧な脅し方も印象に残ってるな

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 634c-Fo3H):2016/03/01(火) 07:06:19.12 ID:urEL9Uip0
トルフィントルケル戦のアシェラッドのアシストぶりも頭使ってる

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9e60-xEf3):2016/03/01(火) 09:39:29.19 ID:sUSq3mom0
クヌートはノブヤボで言う信長・秀吉・家康・信玄・元就・氏康・そして幸村やろ。
謙信さんは戦闘力高すぎるからトルケル枠で。

政治98合戦93采配97知謀99やろ。みんな90台っていう。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMb9-e5J/):2016/03/01(火) 10:08:05.48 ID:VArK2uozM
日本では一騎討がほとんど行われてないので信長の野望ではなく三国志に照らすべきだろ

トルケル=呂布

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Saed-ihJv):2016/03/01(火) 11:25:48.81 ID:33ehZPNKa
それ馬鹿ってことじゃん

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMb9-e5J/):2016/03/01(火) 11:36:08.02 ID:VArK2uozM
少なくともトルケルは知将ではないだろ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 1825-afRA):2016/03/01(火) 12:04:57.91 ID:QT14bu+20
戦略戦術をきっちり理解しているけど、闘争の本能・欲求に従うタイプ

戦況分析をちゃんとして劣勢側について指揮とって善戦したり
クヌートの身柄引き渡して撤退の名分を失わせて戦闘に追い込んだり
この時期に足止め喰らってるとすればアシェラッド隊だと読みきってる

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sde4-xQut):2016/03/01(火) 12:07:24.75 ID:dF3porcWd
そいつ戦車だぞ
三国志云々言ってる奴

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMb9-e5J/):2016/03/01(火) 12:20:39.91 ID:VArK2uozM
>>540
戦術レベルは優秀で戦闘力もケタ違い
でも戦略レベルは?
っな点では似てなくもないだろ
戦争したいとかワケわからん理由で寝返ってるし

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ be8e-afRA):2016/03/01(火) 12:49:04.13 ID:DP3Ncr310
クヌートはアシェラッドの評価の低かったグンナルを重用してたな
内政関連だと普通に使えるんだろうか

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 551b-xEf3):2016/03/01(火) 13:04:24.42 ID:c5R4kgb50
一応、スヴェン王の目を掻い潜って亡命の手はず整えてたから
能力はあるんじゃないか?

クヌートは嫌いだった剣術も必要だったから身につけてるし
使えるものはなんでも使う合理性があるんだろうな

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9e60-xEf3):2016/03/01(火) 14:53:57.05 ID:sUSq3mom0
誰も幸村に触れてもらえなかったな。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdf4-chj3):2016/03/01(火) 16:15:43.47 ID:X+R9do1gd
クヌートはそもそも味方少ないだろ兄王が主流だったんだから
グンナル程度でも使うしかなかった
グンナル自身も本気でクヌートに肩入れして地位を得ようという的な野心家には見えないな
兄貴に頼みこまれて仕方なしに亡命先を見つけたイメージ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c401-MKVc):2016/03/01(火) 16:17:54.05 ID:XoquYZ0W0
今は昌之が主役だしな

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 21c3-Y0ST):2016/03/01(火) 16:56:36.39 ID:bkG+Upyd0
リアルシグやん

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ bef0-Fo3H):2016/03/01(火) 19:23:40.52 ID:MPHRRIdS0
クマ推しの幸村先生、4/22公開の映画「レヴェナント:蘇りし者」との企画が控えているんだろうな

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2515-Y0ST):2016/03/01(火) 20:38:12.21 ID:R0dhxxxw0
いずれにしても熊に厳しい流れクマー

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 6b15-e5J/):2016/03/01(火) 23:56:15.81 ID:5O4xfGaK0
トルケルのあれは動物虐待w

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKeb-3kma):2016/03/02(水) 11:14:48.88 ID:AKZu7YN1K
なにをいまさら

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c401-MKVc):2016/03/02(水) 11:16:49.00 ID:xWIzeNWn0

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
                
    ∴∴ ∴∴
     ∵∴∵    と思うイルカであった
    ____∴_________
  _=´        `ー=_
  / ●   _-=       \_-=ー=-
 |±±±---/__/----------------- _=-_<´
  \\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_/

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKeb-3kma):2016/03/02(水) 11:47:06.64 ID:AKZu7YN1K
うるせー俺の口利きでシーシェパード向かわすぞコラ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 63ba-UC5X):2016/03/02(水) 14:12:36.41 ID:ypRd4iFq0
シーチキンがどうしたって?

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9e60-xEf3):2016/03/02(水) 16:02:18.52 ID:Hy+2vy2S0
>>553
いや、それはどうみてもクジラです。イルカじゃないです。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 2515-Y0ST):2016/03/02(水) 16:24:52.16 ID:RVyGb7k+0
>>556
あのさぁ…

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 0cac-Y0ST):2016/03/02(水) 16:49:55.62 ID:7iRpRGLO0

正論では

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 21c3-MKVc):2016/03/02(水) 16:52:40.77 ID:2alYHXwY0
残念
宇宙鯨でした

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KKeb-3kma):2016/03/02(水) 23:47:07.16 ID:AKZu7YN1K
うるせーお前らピュイピュイ言わすぞコラ

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9321-6e0I):2016/03/03(木) 00:08:07.74 ID:1uRahL5D0
今まさに熊と戦ってる漫画がどっかにあったな

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/03(木) 00:12:10.84 ID:f24XlwLN0
何かGTOも熊と戦ってた

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/03(木) 01:22:19.45 ID:Ul07EU7+0
ゴールデンカムイといい熊ブームきてんね

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 574c-pmiE):2016/03/03(木) 03:31:06.97 ID:wZfvFdLx00303
プリキュアの妖精もクマだしな

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 031b-net4):2016/03/03(木) 09:27:57.33 ID:F0cARNW800303
銀牙伝説も熊と戦う最終章に入ったしな

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー MMc7-djo5):2016/03/03(木) 09:32:16.95 ID:y+Y+RfIIM0303
赤カブトってまだ生きてんの?

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 031b-net4):2016/03/03(木) 09:38:49.23 ID:F0cARNW800303
赤カブトの子孫達と銀の子世代孫世代が戦ってるな

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー MMc7-djo5):2016/03/03(木) 09:49:21.10 ID:y+Y+RfIIM0303
まだ需用あるんだなw
どういう層に受けてんだろ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 4fa5-obSS):2016/03/03(木) 10:05:33.51 ID:Ul07EU7+00303
リアルタイムに読んでた世代にだろ
その世代が豚の餌みたいな漫画好んで読んでたら逆にヤベーよ

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー MMc7-djo5):2016/03/03(木) 10:30:03.80 ID:y+Y+RfIIM0303
リアルタイム世代だけど当時そんなに人気があったとも思えんのだが
キン肉マンとかならともかく

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 5701-6e0I):2016/03/03(木) 10:50:14.13 ID:R7vxeyjL00303
ウメーウメー

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 031b-net4):2016/03/03(木) 11:03:11.80 ID:F0cARNW800303
銀牙伝説WEEDの時点でシリーズ累計1500万部ですって
すごいね大河犬ロマン

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー MMc7-djo5):2016/03/03(木) 11:16:57.27 ID:y+Y+RfIIM0303
>>572
Weedって60巻もあんのな
よく描いたなぁ

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー Sdc7-fAwi):2016/03/03(木) 11:26:29.27 ID:lMj8g0Ufd0303
もはやスヌーピーと並ぶ二大犬コンテンツだな!

…まぁどっちも中身人間みたいなもんだけど。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー ebba-5HOH):2016/03/03(木) 13:41:29.45 ID:PiRagjh300303
>>570
流れ星銀はフィンランドでは一番人気なアニメだぞ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー Sdc7-fAwi):2016/03/03(木) 14:33:18.78 ID:K2cf9GRCd0303
マジかよ、あれジャンプで一番苦手な作品だった

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー a791-6e0I):2016/03/03(木) 15:02:20.77 ID:9moFfD7500303
作品自体や主人公よりも赤カブトというキャラの方が有名なイメージがある

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー MMc7-djo5):2016/03/03(木) 15:15:11.29 ID:y+Y+RfIIM0303
>>575
マジでw
アニメにもなってたみたいだし
リアルタイム世代なのに全然知らんかった
犬がしゃべりだした時点で切ったからなぁ

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 53ae-6e0I):2016/03/03(木) 17:25:04.32 ID:/f3xjEx000303
鳩がしゃべるレース鳩0777は名作

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー MMc7-djo5):2016/03/03(木) 17:34:39.15 ID:y+Y+RfIIM0303
アラシって最後まで読んでないんだよね
あれも名作だね

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナーW d7c3-thq7):2016/03/03(木) 18:55:54.14 ID:9q3z6bYZ00303
>>575
フィンランドのメタルバンドがOP曲カバーしてたりするんだよな
http://youtu.be/U_JSo5gr2nw

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 574c-6e0I):2016/03/03(木) 19:31:19.05 ID:mKR4DnnH00303
ウイードは面白いよ
犬が温泉に入るだけで1話消費したり
犬が馬に乗って操縦したり

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 9321-6e0I):2016/03/03(木) 21:30:17.99 ID:1uRahL5D00303
リアルタイムで読んでたけど強者を求めて全国を旅するとか燃えたけどな
最後引き伸ばしで忍者合戦が始まったのはご愛嬌だけど

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ヒッナー 574c-pmiE):2016/03/03(木) 21:33:12.57 ID:3hw0o+ea00303
ウィードには兄が二匹いて、上の兄が幸村 下の兄が誠 っていうんだぜ
これマジ
作者が何を思ってこういう名前にしたのか不明

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/03(木) 22:30:41.76 ID:b7LWzjek0
犬・・・だよね?それ

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/03(木) 22:36:31.79 ID:f24XlwLN0
俺、ウィードに感動して獣医になろうと思ったんだ!!!1

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 22:40:34.54 ID:Wabwpsbya
>>565->>586まで全部糞レス

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/03(木) 22:43:24.88 ID:b7LWzjek0
>>587
知らないの?
流星銀

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 22:49:32.70 ID:Wabwpsbya
>>588
知ってるよ
どうせならヴィンランドサガと絡めて上手く話そうぜ
毎回何かしらダラダラ脱線してウザいもん
自治ってる俺もウザいもん

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-6e0I):2016/03/04(金) 00:02:44.78 ID:3KaM39xr0
あれビンランドサガにもワンコ出てなかったっけ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/04(金) 00:32:05.07 ID:Ln0wm/KU0
>>589
ここはアンタのご機嫌をとる場所じゃねーぞw

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW fbd2-GBi6):2016/03/04(金) 01:06:14.25 ID:Gdmu3rbl0
>>591
いや、>>589は当たり前のこと言ってるだけだろ
せめてヴィンサガに絡めろよ
せっかくトルフィンパーティに犬がいるんだから

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/04(金) 01:12:13.44 ID:QMQyuDpa0
ウザけりゃ見なければいいじゃん(いいじゃん)

そういやあのワンコは熊に対して全くなにもできんかったな

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-+XJI):2016/03/04(金) 01:34:48.45 ID:Wv0587mmd
自治ってw
戦車やらいた時はどこにいたのかねえ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/04(金) 01:42:28.69 ID:zOh0Olcb0
ウィードで犬の心理を勉強した

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 93c8-6e0I):2016/03/04(金) 08:39:59.80 ID:mu/srHwm0
赤カブトやリキが相手ならトルケルでも満足いく戦いが出来るだろうな

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/04(金) 08:52:28.20 ID:qO5G8WuXM
素手ならともかくトルケルが武装してたら赤カブトも瞬殺だろ

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK93-imGw):2016/03/04(金) 08:55:51.34 ID:8Pkd1TOpK
トルケル「ようアスゲート!丁度良い所に来たな。今犬鍋が出来たとこだぜ?」

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/04(金) 08:59:02.10 ID:2Eg20IQ00
欧州に犬食文化なんてあるんか?大昔は何でも食うのかな
現代でも飼い犬攫って食うか売るかするヴァイキングみたいな人種もいるけど

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-pmiE):2016/03/04(金) 08:59:53.99 ID:AZrdEy930
トルフィン達に付いてきた犬 名前も付けてもらえないでかわいそう

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/04(金) 09:32:30.83 ID:J8+S6W5H0
名前は半ハゲかアシェラッドでいいな

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 10:55:42.42 ID:wwKaCcPyp
犬にボウガン付けて撃てるようにしようか

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/04(金) 10:58:46.74 ID:Qyg539sHd
そのうちしゃべりだすんだろうな

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-6e0I):2016/03/04(金) 11:43:52.32 ID:abxW8Hu70
名前はラッシーかパトラッシュを希望する

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/04(金) 11:58:12.19 ID:Qyg539sHd
クヌートがいい
なんかかわいい

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/04(金) 11:58:55.65 ID:Qyg539sHd
けど王様の名前だった
やっぱないわ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/04(金) 12:14:11.35 ID:AVJYktIF0
祝!命名!


名前「ハゲラッシュ」

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/04(金) 12:21:55.43 ID:qO5G8WuXM
デルモンテ1号

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/04(金) 12:46:10.27 ID:N3oOFhQAd
>>602
メタルマックスかよ

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/04(金) 15:15:32.54 ID:1yku3nFd0
>>599
スイスにはあったはず

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/04(金) 19:16:57.45 ID:Qyg539sHd
クヌートかわいいと思ったがどうもこれの記憶だったみたいだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Knut_IMG_8095.jpg/300px-Knut_IMG_8095.jpg

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/04(金) 20:18:33.57 ID:vhQCS9Wf0
>>610
スイスって猫も食ってたよな

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/04(金) 20:39:26.22 ID:rllCMzFL0
>>611
死んだんだよな

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-sHom):2016/03/05(土) 02:11:52.03 ID:cwsd+i61d
>>612
西朝鮮かよ

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/05(土) 05:40:02.64 ID:IzGjxJep0
本編読み返してみたら、ギョロが犬を「キタねェ犬」っていってるから
これでいいんじゃね?

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/05(土) 05:46:56.96 ID:l121U+aKd
>>614
お隣は犬は聞くけど猫食うの?
聞いたことない

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-APwY):2016/03/05(土) 05:56:04.49 ID:5U1SkjA60
赤さん立てるようになったんやなー
こんな旅暮らしですくすく育つ赤さんたくましいw

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/05(土) 06:14:50.01 ID:mm7iNAoJ0
この赤さんが大人になったら絶対言い出すこと
「俺、産まれた時から海で暮らしてるのね。陸で生活したこと殆どないのよ。
何せ赤ん坊のころから船に乗って育ってたから。ダニー・ブードマン・T.D・レモン・
ナインティーンハンドレーッド!てか」

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-APwY):2016/03/05(土) 10:16:20.82 ID:5U1SkjA60
赤さんこのまますくすく成長したらトルケル越えるかもしれんよ?
全高3.804mで戦場を高回転音響かせながら走り回るかもしれん

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 10:19:06.03 ID:UVodk8Q60
トルケルってあの年で子供おらんのかね
五人や十人は仕込んでるだろ

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-APwY):2016/03/05(土) 10:36:21.26 ID:5U1SkjA60
いるけど頭に無いんじゃね?
あちこちに置いてきぼりにしてる嫁がいそう

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 10:37:36.07 ID:UVodk8Q60
いやトルケルの血なら飛び抜けた戦士になるだろ
トルケル半でも十分に化け物だし

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-APwY):2016/03/05(土) 10:41:17.79 ID:5U1SkjA60
トルケルの血筋は強いだろうけど死亡率も高そうw

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 10:46:41.24 ID:UVodk8Q60
トルケルの血は簡単に死ななくね?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d325-e+wR):2016/03/05(土) 10:56:21.74 ID:e5tnQefx0
トルケルの血統って、要するにヨーム戦士団長の系譜やからな

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 11:00:46.32 ID:UVodk8Q60
アシェラッドも父親の血で強かったからな
トルケルの子にも化け物がいるだろ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-APwY):2016/03/05(土) 11:10:32.25 ID:5U1SkjA60
>>624
それ以上にイケイケすぎて…

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d761-f4CL):2016/03/05(土) 12:01:44.86 ID:cYwGLupx0
強さが遺伝すればいいけど、性格だけ遺伝してしまったらぽこぽこ死ぬよなあ

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 12:05:51.41 ID:UVodk8Q60
生まれた子供全員が強者にはならんだろけど
あちこちで女とハメてるだろうから10人はいるだろ
その中にトルケル並がいても不思議じゃないよな

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/05(土) 12:14:00.66 ID:x3ur1ZS/0
トルケルは自分の息子と決闘とかして殺っちゃいそう

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/05(土) 13:20:27.26 ID:76RlZbNM0
案外
トルケル「俺ぁなよなよした弱っちい女などに興味はない!俺とそこそこ戦えるくらいの強ぇ女連れて来い!」
部下「そんな女居ねえよ……」
てな感じで、今だ童貞の可能性も微レ存かも……。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 13:24:44.93 ID:UVodk8Q60
まさかトルケルがヒルドの男前っぷりに惚れて嫁にするとか・・・

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/05(土) 14:01:58.91 ID:76RlZbNM0
>>632
部下的には、金のわらじで探して三顧の礼しても迎えたい人材かも知れませんなあw
「毎回熊捕まえて来なくても、大将が満足する市街戦の様な夫婦喧嘩が出来る女!」

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/05(土) 14:03:51.36 ID:WsS/T3N20
>>632
男前ヒルドさんに頬を染めるトルケルが見られるのか

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 14:12:18.88 ID:UVodk8Q60
矢じりを非殺傷用に丸めておいてトルケルの顎を直撃させて毎度のように勝利するとか

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SD1b-Npcd):2016/03/05(土) 15:04:53.17 ID:XNWDLAO8D
>>621
置いてきぼりで育った子供らがみんな土着強戦士基督教化したんで
トルケル他バイキングは消滅、同化したんだよ
宗教戦士に勝つことは至難の技だからなぁ、今も昔も

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-6e0I):2016/03/05(土) 15:14:56.80 ID:KVaitHWu0
ヒルド的にはトルケルのようなタイプはいちばん嫌いだろうけど

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/05(土) 15:47:29.10 ID:dxyZZNWHM
そのあり得ない組み合わせを成立させる展開を考え出したら大したものなんだけどなぁ

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/05(土) 17:56:23.77 ID:mm7iNAoJ0
ちょっと皮剥いでくる

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/05(土) 18:01:54.09 ID:mm7iNAoJ0
トルケル「何か、俺達の嫁って気が強ええ奴多くね?」
トールズ「案ずるな。サイヤ人の血だ」


でも流石にトルケルさんがヒルドに惚れるのは見たくない…
トルケル今60やろ。ヒルドが28だとしても、ロリコンやん。下手するとヒルド今17とか
かも知れんのやぞ。俺はロリコンのトルケル閣下は見たくない(マジ顔)

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/05(土) 18:11:47.91 ID:WsS/T3N20
当時は13,4歳くらいで結婚も出来るから無問題

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5315-6e0I):2016/03/05(土) 18:33:37.35 ID:tUgDHusn0
トルケルは強い男にしか興味ないよ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/05(土) 18:56:15.57 ID:mm7iNAoJ0
トルケルよ…男との間ではどれだけ愛を育んでも子供は授からないのだ…

トルケルよ…

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/05(土) 18:59:08.87 ID:/1QBEA3la
アスゲートがちょっと羨ましそうな顔で見てたりするんだな

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/05(土) 19:18:43.48 ID:x3ur1ZS/0
ヒルドはトルフキンより年下っぽいが

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/05(土) 20:25:06.65 ID:Z60I+Kt30
近親配合しすぎてガイジになるぞ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 53aa-net4):2016/03/05(土) 20:38:55.26 ID:1PsOw/lN0
30以上の高齢出産の方ががはるかにリスクは高い
ここらへん人権意識過剰の現代人は誤解しがち

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5315-6e0I):2016/03/05(土) 21:22:59.38 ID:tUgDHusn0
15才前後とかも母体やばいけどね

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebba-5HOH):2016/03/05(土) 21:26:24.13 ID:HrJ/axnh0
若年出産の方が安全なんだよな
12、3歳以降は全く問題ない

まあイスラム圏みたいに9歳から性行為してる地域もあるわけで

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/05(土) 21:36:52.88 ID:WsS/T3N20
中学の地理の時間にアマゾンの原住民とか
初潮と共に妊娠というのが珍しくないと聞いた時は軽くショックだった

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 21:46:10.96 ID:UVodk8Q60
アマゾンは開高健とかサイバラのネタであるからな
10才ぐらいから子供産むとか
四人姉妹と結婚して子供43人とか

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/05(土) 21:55:59.14 ID:mm7iNAoJ0
うるせぇ!俺はカッコいいトルケルが見たいんだ!!!1
ロリコントルケルとか、俺が射殺してやるわ!

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/05(土) 21:59:39.79 ID:2GvIf3A6d
トルケルとエッチした相手全員死んでそう

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 22:05:14.45 ID:UVodk8Q60
元々巨漢だから手前の槍も相当なモノだろうな
トルケルの相手は恰幅のいい大女ばかり
ということは子供もまた父親ばりの巨漢ばかりか

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d7c3-6e0I):2016/03/05(土) 22:18:12.62 ID:kCTRA6do0
北斗の拳でカイオウが、リンをバービー人形のようにつかみながら「俺の子を産めい!」的な

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/05(土) 22:55:24.99 ID:76RlZbNM0
>>652
熊殺しの弩連発する野戦マタギ18歳(推定)を、そもそも『ロリータ』に例えるべきじゃ無いと思うのは俺だけか?

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 13c3-6e0I):2016/03/05(土) 22:59:47.24 ID:RJdmsIJo0
イイか良く聞け
【ヒルドたんはミニスカハイブーツの絶対領域】

さあ読み直してみろ

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/05(土) 23:11:31.97 ID:mm7iNAoJ0
確かにヒルドは今流行のマントみたいなのも被ってるし、仏頂面でシレッと赤のエナメルミニスカに
黒のハイブーツとか履いてて無言で歩くと様になりそう

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/05(土) 23:17:02.40 ID:UVodk8Q60
ヒルドは何かのエピソードで顔の痣を消す化粧を施されて女に戻ると思うが

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d761-f4CL):2016/03/05(土) 23:33:14.87 ID:cYwGLupx0
おいおい、何年幸村の作品と付き合ってるんだよ
この作者に限ってそんな展開ないない

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c315-6e0I):2016/03/06(日) 00:51:18.15 ID:kryDKFqR0
まあ女キャラにテンプレ的萌えキャラっぽさが全然ないからな
そこも幸村作品らしいところだけど

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK93-imGw):2016/03/06(日) 01:55:39.43 ID:eKIhMe/sK
お前は「萌え」というのを全く分かってない。マジであと10年はROMってろ。

タナベとか、そこら辺の40代のおっさんでも「あなたを、愛したい」って
言ったら結婚してくれるんやぞ。お前これ、萌えと言うよりエロと
言った方が良いくらいやろ。しかも一度結婚すれば、流されて浮気した
とかいう尻軽バカ女じゃないし。

グズは論外。ヒルドは寡黙で感情を表さないが、元々は親の愛情を
一身に受けた愛情深い子やろ。いわゆるクーデレ。顔のあざとか、
めっちゃ可愛いやろが。顔を赤らめたりとかしたら多分ノックアウト者が
続出するぞ。
あと取り上げたいのがシグルドのガキの金髪愛人。シグルドに勿体ない。
まず、幼なじみ。ずっとシグと結婚したがってて、政略結婚で結ばれない
と分かると、割り切って愛人を希望。シグの子供とか出来たら、
シグの代わりみたいにして可愛いがるんやろな…
姉上。男勝りで打算が効き、豪傑で行動力がある。クヌートとかから
要請とか受けて、トールズの名代として甲冑着けて馬とか乗って
槍働きとかしたら、ワルキューレとか呼ばれるぞ。多分。
母上。由緒正しい血筋にして、病弱だが聡明。トールズを見る限り、
男を見る目は充分。トールズの考え方をも変えて行った辺り、トルフィン家の
精神的な文化性はトールズよりもむしろ母上の方が作っていった可能性が
高い。今はお婆ちゃんだから、若い頃のトールズ夫妻を見てみたいわ。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 07:39:11.50 ID:2ZbE/DDB0
なにこの四角形の文章

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/06(日) 09:56:50.03 ID:IhV3P0CD0
>>663
今北産業だと
「ヴィンランド・サガ、
 女子勢はグズ以外いける!
 ホルザランド?誰それ?」 ←*ちなみに最初の方でヒロインっぽく出てきた元プリンセスさんであるw
かな?

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/06(日) 10:02:30.79 ID:IhV3P0CD0
>>662
>あと取り上げたいのがシグルドのガキの金髪愛人。シグルドに勿体ない。
グズリーズが金髪変装で式あげたのは、シグルド母の取り計らいでやがて
「実は式を挙げたのは彼女の方でした〜」
って、目出たく正妻になる伏線だと俺は今も思っている。
……まあ、それはシグやんが反省してからの話になると思うけど。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/06(日) 10:43:27.48 ID:okFPwFPw0
幸村は脇の娘の方がかわいいだろ
アシェに村を皆殺しにされて一人生き残った子とか
オルマルの彼女の村娘とか

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 11:58:50.88 ID:pghrUn0Va
そばかす娘かわいいよな
俺もあなたの赤ちゃん欲しいとか言われてみたいわ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 12:18:16.88 ID:2ZbE/DDB0
ホルザランド?誰それ?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/06(日) 13:08:06.42 ID:FKWtD7ik0
アシェの伯父さん家にいた元貴族の奴隷女

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/06(日) 13:13:36.97 ID:okFPwFPw0
あれは元貴族で雑務には不向きだよ
使い方を間違ってる
性奴隷に仕込んで転売すべき物件

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5315-6e0I):2016/03/06(日) 13:36:19.03 ID:RZw4yORv0
もちろん叔父貴の夜のお相手もしてるよ

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7347-6e0I):2016/03/06(日) 13:42:18.38 ID:zlWnp32c0
ユルヴァさんのこと、時々でいいから…… 思い出してください

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 15:23:16.31 ID:2ZbE/DDB0
あー、そんなのも居たな


あの。エロ漫画の世界ならともかく、一般誌の漫画の世界でそんなにまぐわってたら
すぐに子供できるだろ…
子供作ると図に乗りそうな感じの奴隷さんは、手を出したりしないと思う。そもそも
あれこそ幼すぎるやろ。アルネイズくらいの人ならともかく。
権力者にとっては女の人なんて幾らでも居るんやし、家が乱れるような遊び方はしないと
思うんやけどなあ…

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW b7ac-fAwi):2016/03/06(日) 15:41:44.75 ID:Ya/uuvTs0
恋は盲目
恋したことないんだろうな……

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/06(日) 15:49:40.52 ID:pkZ9DJdF0
フィンガージャブは実戦的だから恋愛の際には習得しておくべき技

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/06(日) 15:50:04.23 ID:/ZCF11JPM
奴隷の子は奴隷だよ
アシェラッドがまさにそうだろ
つまり子ができれば新たな財産だ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/06(日) 16:12:32.70 ID:FKWtD7ik0
奴隷なんて牛や馬と同じだろ
大事にするっても人間と同列に扱うわけないやんか

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 16:27:00.09 ID:2ZbE/DDB0
>>674
恋ではありません。帝王学です(キリッ)
首領レベルの人はそーいうの考えながら生活せなならんから大変やね(他人事)

>>676
そのアシェラッドさんも、首領の息子としてお抱え奉公人とかから頭下げられてたやん。
庶子でも相続権発生して来るから、それで正妻さんがびた一文やらんとか言い出したら
揉めるし、下手したら骨肉の争い、もっと酷くなるとカルリみたいな羽目になる。
馬小屋で捨てていたのも当然じゃなくて、まあよくあるといえばよくあることやろーが
それでも家族法的には違法行為やぞ。「俺の子供じゃない」って言い張れば済む話やが。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 16:59:48.70 ID:qJlNNEQ3p
>>643
え?
俺の知ってる愛の戦士
男でも左腹のあたりに子供ができるとこがあるんだって頬染めて語ってたぜ?

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM2b-djo5):2016/03/06(日) 17:22:18.77 ID:7sd0xxswM
>>678
家族法w
誰も守ってねーよそんな法律w

アシェラッドは父親から名を貰ってないからな
正式に子供と認められたかどうかは微妙だよな

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ eb4c-pmiE):2016/03/06(日) 20:35:48.34 ID:S6/iI1/z0
>>666
一番かわいいのはショタ時代の殿下だと思う
殿下の影武者やって殺された女奴隷
なんてもったいないことをしたんだ

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 21:13:58.87 ID:2ZbE/DDB0
>>679
尿路結石かな

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/06(日) 21:15:58.14 ID:okFPwFPw0
トルケルの手下が妄想したスヴェン王のハーレムもなかなか
描こうと思えば描けるはずなんだよねぇ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-sHom):2016/03/06(日) 21:35:53.83 ID:a9XYtclVd
グズ派っていないんだな
今月のシグやん見つけた時のグス最高にかわえかったやん

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/06(日) 21:47:09.94 ID:pkZ9DJdF0
ブス最高にかわえかったやん 、に見えて困る

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d761-f4CL):2016/03/06(日) 22:03:39.36 ID:LGyBrbnr0
グズは意図的に女の子として描こうとしてないから、人気ないのもしょうがないよねって思ってる
ちょぼちょぼ女の子描写いれてるけどさ

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/06(日) 22:13:39.16 ID:IhV3P0CD0
>>686
「私には出来る!ちゃんとやれる!」
と言いつつ、思いっきり主人公をピンチまたピンチに巻き込んでいく、王道タイプのイラッとさせるヒロインだからじゃね?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 22:14:45.53 ID:2ZbE/DDB0
いやむしろアレが一番女の子しとるやろ。
でも、何だかんだで日本人はヒルドみたいな薄幸の女の子が好きなのさ…

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/06(日) 22:35:52.67 ID:pkZ9DJdF0
ヒルド<かもすぞ

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/06(日) 22:52:40.22 ID:2ZbE/DDB0
ヒルド育成計画・グズリーズ補完計画

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/06(日) 23:49:11.20 ID:1/GuiBv30
>>687
えっあれヒロインだったの?!>グズ
てっきりギャグ要員だとばかり…

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c725-e+wR):2016/03/07(月) 00:14:16.19 ID:aCZ4unjG0
ただのモブだよ

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/07(月) 00:42:57.20 ID:2mVBMHK/0
でも初登場時よりは眼が可愛く描いてあるなw

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 13c3-fAwi):2016/03/07(月) 01:01:54.17 ID:mstg1h+e0
ヒルドはトルフィンの頬に二つ目の傷を付けて死ぬ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW fbd2-GBi6):2016/03/07(月) 01:16:33.81 ID:nBQHtQYZ0
巴かよ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 13c3-fAwi):2016/03/07(月) 01:29:10.03 ID:mstg1h+e0
そしてトルフィンが死ぬ時、頬の傷は消える

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-sHom):2016/03/07(月) 02:16:51.96 ID:4cvFJPUmd
グズみたいな性格は好き

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW fbd2-GBi6):2016/03/07(月) 02:42:44.15 ID:nBQHtQYZ0
>>697
いいよな
ここでは評判良くないけど グズリーズもタナベも好きだ

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/07(月) 07:18:18.70 ID:0aDBuoOz0
リアルだったらああいう女はウザいだけ

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/07(月) 08:33:05.87 ID:Cx/mt4rq0
漫画の話してるんだが(^_^;)

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK93-kvt3):2016/03/07(月) 12:33:10.80 ID:EMbEgjmRK
>>679
愛のために拳振りまくって腕が長くなってしまうんですね、わかります

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 13:58:23.48 ID:ObyBvfx1r
>>679
あの漫画のキャラならなにが起こってもしょうがない

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ cb25-e+wR):2016/03/07(月) 14:12:42.30 ID:xoB9yRLV0
>>699
漫画でもウザいんですが

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ cf8e-e+wR):2016/03/07(月) 14:29:34.91 ID:QJkS2Nyo0
シグ家にあれだけ恥かかせておいてちょっとなあ

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/07(月) 16:13:41.51 ID:IgEGfjps0
マンガでも糞ウゼーよ
道理の通らない事をワガママ言って通す所がイラっとくるわ

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/07(月) 16:17:32.21 ID:OaqH2dFPM
女の分をわきまえてないからな
ユルヴァ並みの剛力ならいざしらず
あんな程度で船乗りになるとか海を舐めてるわ

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK93-imGw):2016/03/07(月) 17:02:47.58 ID:wdAzAc1sK
お前ら宇宙空間浮遊してた宇宙飛行士の亡骸に対しても
同じこと言いそうやな…

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/07(月) 19:57:44.59 ID:2MCKIw+q0
>>707
ユルヴァは鯨取りに参加したりで気が強い面もあるけど、自分の行動で周囲に迷惑かけたりしてないし、
男のプライドや沽券を徹底的に傷つけるような真似はしてないから、そこでグズとの女としての格の差が出ちゃう感じだね。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/07(月) 19:58:55.12 ID:2MCKIw+q0
間違えた、↑上のレスは>>706に向けてです。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/07(月) 20:06:49.02 ID:0aDBuoOz0
トルフィンを殴るわ蹴るわ
男を立てるタイプには見えんがw

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 13c3-6e0I):2016/03/07(月) 20:08:11.75 ID:mstg1h+e0
立たなかったらあんなに子供出来ないだろ

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 93b7-2JLn):2016/03/07(月) 20:09:16.80 ID:ymXf+bZi0
グズ叩いてる奴ら気色悪い。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/07(月) 20:21:35.93 ID:2MCKIw+q0
>>710
もしかして一人っ子?
姉弟喧嘩ならあれくらいのコミュニケーションはまあ普通だと思うけど。

ユルヴァがもし本当に頭が悪くて自己中で暴力的なキャラだったら、
何が何でもトルフィンをアイスランドに引き留めて、家族の為に働け!と言ってるよ。
相手の考えを理解して、尊重し応援してくれている時点で、粗野なキャラクターではないという事じゃないの?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/07(月) 20:26:07.56 ID:2mVBMHK/0
ユルヴァは男手の無い中、家族のために若い時からよく頑張ったと思う

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/07(月) 20:39:58.86 ID:K4B4Xdh/M
姉は基本的に暴君やで

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/07(月) 20:40:53.57 ID:IgEGfjps0
姉より強い弟など存在せんのやで

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/07(月) 20:58:41.63 ID:Cx/mt4rq0
他人に迷惑かける無能キャラが嫌でしょうがないのか
俺は田辺もグズも作品に必要なキャラクターだからウザいとか思わんな

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/07(月) 21:01:49.20 ID:OeceyGiQp
この作者に可愛いヒロイン求めるのは無理だな

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ff11-Z60W):2016/03/07(月) 21:05:22.35 ID:ZhrVTxkr0
乙女のトルケルさん可愛かったろうが!

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-+XJI):2016/03/07(月) 21:06:02.03 ID:SqXUfqhBd
グズはトルフィン一行にとってはいいキャラだと思うがね。
しかし、叩いてる奴らの気持ちもわかるが、同時に気持ち悪さも感じるな。
何故だろう。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/07(月) 22:13:41.68 ID:TkKnNWtf0
>>718
>>662
笹でも食ってろボケ


いつぞやでヒルドは自衛に迫られたら殺人をするかどうかって話があったが、場合によっては
自衛どころかオラついてる奴見ただけで殺しそうになる可能性に気付いた
自分がDQNに父親殺されて家庭滅茶苦茶にされて村一つ虐殺されて人生滅茶苦茶にされたから、
憎悪の対象が広がってる可能性があるは

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/07(月) 22:42:21.83 ID:0aDBuoOz0
>>721
ヒルドは狩りはベテランでも戦闘経験はない
トルフィンは素手で相手をしてくれたけどヤル気満々の戦士相手だと負けるかもね
一人や二人は殺れるかもしれんけど
もし捕まったらその場で公開レイプされてから殺されるね

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/07(月) 23:29:46.37 ID:vDjwGFuyd
スナイパーと一緒で走れないとすぐ死ぬ
距離が短いぶんだけ現代のスナイパーより厳しい

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK93-imGw):2016/03/07(月) 23:53:07.93 ID:wdAzAc1sK
いや、戦術面はメインやない。
作者が描きたがってる感情面や。トルカスが止めるとして、
何て言って止めるんや。

トル「ヒルドさん!止めて下さい!」

ヒルド「ハア?テメーが元凶やろ。こーいうのを野放しにしておくと、
また船に乗って略奪したり村焼いたりするんだろーがボケ。
私に対してそれをしてきたテメーが、どの面下げて言うんじゃコラ」

トル「すんませんでした。続けて下さい。」

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/08(火) 01:30:29.05 ID:187EpUyq0
>>724
わろたwww
もうトルフィンは一生ヒルドに謝り続けたらいいと思うw

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-pmiE):2016/03/08(火) 05:27:49.57 ID:DDKsMkkr0
ヒルドがそんなんだったらパパも師匠も浮かばれなさすぎ

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ cfa5-oIOF):2016/03/08(火) 07:43:02.03 ID:kq23U2VC0
グズは一人突き抜けて存在の説得力が薄いので浮いてる感じ
漫画だから許された状況なんだろうな、っていうのの塊だから

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/08(火) 07:48:36.91 ID:vnT9YFWDM
キャラの人物造形上手いのと下手なので極端に別れるな幸村は
ギャグ寄りのキャラは下手

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/08(火) 09:14:33.56 ID:QU7bn/WyM
幸村の話で大笑いしたのプラネテスのフィーの煙草話の回ぐらいかなぁ
あんな感じでいけば名作だったのに何をこじらせたのか

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/08(火) 10:35:45.79 ID:tIbtlY7I0
グズリーズに反発覚える人間は、彼女が船に乗りたいという夢の為に別に地道な努力をせず(それこそ、親方に
認めさせる為に女でも使える弩作ったヒルドと対照的に)ひたすらだだこねて、周囲を傷つけただけで、結果と
して夢を叶えた(事になるのかな?)って事実が、それなりにな引っかかってるんじゃないのかな、皆?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ cb85-dn/i):2016/03/08(火) 10:39:12.78 ID:MNJSFa6X0
今月のグズリーズはなんかかわいかったな
京アニとやらを見ている影響か?

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7383-BUWj):2016/03/08(火) 10:57:58.91 ID:tIbtlY7I0
>>731
誰とでも臆せず打ち解けるというのは、彼女確かレイフさんと似た所はあるよなw
それに、よく考えたら、あの規模の船上で家畜をパニックにさせずに世話出来るのも、目立たないけど移民船
にはなくてはならない才能だったりするんだけど、本人含めてまだ誰も気付いていないのかな?……w

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 53ae-6e0I):2016/03/08(火) 11:18:47.04 ID:gxz7C9QD0
慣れない海上生活でダイエットが進んでいるのさ

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/08(火) 11:23:44.92 ID:3rSo1ytd0
旧来の価値観とは異なった国を作るための殖民団だから
グズみたいな社会とは相容れない女性の加入は必然だったんだと俺は思うんだが

>>730の言うとおりの面も確かにあるし、グズが旅に加入したおかげで
明らかに助かった、良かった展開が来るまで一部じゃ嫌われたままなんだろうなw

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/08(火) 14:55:06.39 ID:eSmwbu7m0
必要かどうかじゃなくてゴネ得になってるま〜ん特有の糞性格が嫌いなんよ

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-+XJI):2016/03/08(火) 15:33:28.11 ID:ilpq96mWd
あっそ。
典型的な女叩きの書き込みみるに、ネット脳なんたろうな。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5701-6e0I):2016/03/08(火) 15:48:41.37 ID:Uw1s5hUw0

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
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   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
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  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒ ●●⌒ ) と思う鼻の穴であった
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | |        |

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 15:57:46.87 ID:mAGwygRgd
シグやんは可愛く描けてるのにな

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/08(火) 16:01:40.35 ID:3rSo1ytd0
漫画のキャラが理の合わない行動を取ると、途端にヘイト撒き散らす奴いるが
まあこればっかりは個人の好みだから仕方ないな
俺もグズの行動に対して違和感ないわけじゃないし、その気持ちもわからんでもないんだがな

ただ、このスレでグズ叩いてる奴のレス見ると、視野が狭くて過剰な叩きに見えるんだよな

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-sHom):2016/03/08(火) 16:11:58.47 ID:qlQFWyOwd
グズの行動は理にかなってると思うけどなあ
単に自分勝手でわがままで人の話を聞かないだけ
それでも性根がまっすぐだから魅力的なキャラになってる

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-6e0I):2016/03/08(火) 16:16:28.09 ID:xsm1viDA0
グズにしかできない特性を活かして大活躍をみせると思いたいが
何ひとつ光らずに最後までガチャガチャ騒ぐだけで終わる可能性も濃厚

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/08(火) 16:18:28.86 ID:205VzQVMM
性根がきれいだったらあんなにおっぱい大きくならないわ

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/08(火) 16:24:06.88 ID:3rSo1ytd0
>>740
作中のグズの行動が実は合理的だって見方もありだね

女性が自分で生き方決められる社会じゃないし
グズの立場にたって考えると、話の通じるレイフににべもなく断られ
縁談を強制させられたわけだから、作中のやり方以外、船乗りになるのは難しいんじゃないか?

だからグズが自分の欲求を叶える為にとった一連の行動は
彼女にとってはそれしかなく、かつ実際非常に有効な手段だったんだな

まあ衝動的に動いた結果、ああなったってだけだとは思うが
それはそれで女性らしくていいんじゃねえの

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-sHom):2016/03/08(火) 16:28:19.75 ID:qlQFWyOwd
>>742
!?

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK2b-imGw):2016/03/08(火) 16:44:07.34 ID:tOeX/M8cK
ま〜んの時点であっ・・・(察し)って感じ。
ネットヒッキーも漫画は読むんやな。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW fbd2-GBi6):2016/03/08(火) 22:51:08.30 ID:fvQLxZ+P0
さあみんなで>>742をなぐさめよう

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK93-imGw):2016/03/08(火) 23:35:45.49 ID:tOeX/M8cK
あのおっぱいはお前の物じゃなかったんだよ。(慰め)

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW f316-fAwi):2016/03/09(水) 00:25:41.99 ID:SyTBrmT30
主人公が悟りモード入ったし愚図りみたいなキャラが身近にいた方がいいと思うけどなあ

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/09(水) 01:07:14.81 ID:WWqqtnC/0
>>739
あのーここのグズ批判なんてまだ優しいほうだと思うけど…
少女漫画板や少年漫画板、あと801板みたいなリアルお子様やDQNが多い板だと、
うざい!大嫌い!●ね!レベルの、文字通り本物のヘイトが溢れてるよ?

自分はグズは好きでも嫌いでもないキャラだな、正直そこまで印象に残ってないというか。
ヴィンサガの他の女性キャラ陣がドラマティックな人物が多いから、今の段階だと霞んでしまってるんだよね。
今後の活躍でイメージが変わる事を期待してるよ。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/09(水) 01:14:41.28 ID:mQy8DrVZ0
キチガイの真似して行動してると、その内本物のキチガイになると思う
別にそんな所を真似んでもええがな。最先端の流行ファッションを取り入れるんじゃ
ないんやから。


ただ、この頃の漫画読者の層では、足引っ張る系の行動しちゃったヒロインは叩かれる
傾向があるもよう。グズはシグやん以外特に無いと思うんやが。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/09(水) 01:23:41.73 ID:zF8MIuyh0
>>749
他がどうとかどうでもいいわ
わざわざそういう罵詈雑言があふれてるスレを覗く趣味はないんで

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/09(水) 01:48:48.48 ID:CC780byg0
シグやん刺したのは個人的にはそこまで気になら無いんだけどカルリ連れてくのはマジで理解不能
寂しいという感情論優先で赤ちゃんのこと何も考えてないキチ女じゃん

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/09(水) 02:20:12.85 ID:WWqqtnC/0
>>750
批判=基地外と頭から決めつけてしまうのもおかしいと思うけど。
ここで批判してる人達も、ただ意味もなく暴言や中傷を書いてる訳ではないし、
嫌いな理由をきちんと説明してるんだから、それもまたひとつの意見じゃない?

まあ、気に入らない意見はスルーして見ないようにするのが賢いかもね。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/09(水) 02:28:22.31 ID:zF8MIuyh0
理屈だけで生きるなら、これまでのトルフィンの行動も、クヌートの理想も
さらには、一度失敗したヴィンランドへの入植もありえないわけで

そういう常識論と、物事の上っ面しか見れない偏った見方しか出来ないなら
この手の漫画自体合わないんだろうな

まあ読み方は人それぞれだからな
ヴィンサガを単に戦争漫画として読んでる奴もいるだろうし
嫌いなキャラ作って歯軋りするもよし、好きに読めばええ

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/09(水) 03:23:30.77 ID:mQy8DrVZ0
いや、読者から共感を得られる描き方が出来てるかってのは重要な要素だと思うよ?
一見すると南海に見えるプラネテスも、ちゃんと共感を得られる形になってると思う。
それにこう言っちゃうとアレだが、容易で分かりやすい作品がエンタメ性高いかって
言ったらそれも違うし。エヴァみたいな難解な見せ方でインパクトを与えるってのも
正しい戦略だと思う。ただそれでも共感を得られることは絶対だが。

千差万別とか、自由を前提とした社会では価値観は多極化していくとか、色々言われるけど
実は言うほどそうでもない。案外にステロタイプな見方がメインを占め、マジョリティの
価値観を意識し続けることは成功するのに大事なことや。

あと、優れた批判と聞かなくてもいい批判の区別はある。その為に鋭く論点を突けるように
してるんやで。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 06:46:53.42 ID:alqNEwJdd
>>755
どっち側でもないところから聞くけど
グズ批判を基地外と断じるのは鋭く論点を突いてると思う?
俺は違うと思う。
このスレに限ったことじゃないが最近は意訳が苦手な人が増えてる気がするなー。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/09(水) 06:56:55.88 ID:WWqqtnC/0
>>752
あ、それは自分も思った。養子に出すなら今の時点で出した方が子供の為には良いよね。
養い親がころころ変わると子供が情緒不安定になって愛着障害とか起こすようになる。

物心ついてから養子に出されるほうがショックが大きいよ。
なんで自分の親が死んだんだろうとか、里親は自分が邪魔だったんだろうかとか、
子供なりにいろいろ考えて悩んだりするようになるだろうし。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/09(水) 07:32:43.13 ID:zF8MIuyh0
ギョロの発言しかり、作中でも子供連れて旅するのは非常識で
読者の常識から考えても、グズの行動は非常識にうつるのは仕方ないだろうな

俺もグズの行動は軽率で衝動的だとは思うが、カルリを旅に連れまわしたことで
カルリ本人のみならず、トルフィン達にも結果的に良い影響が出る展開も十分ありえると思うから
少なくとも現時点では、グズに対して悪感情は全くないね

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 4b15-djo5):2016/03/09(水) 07:49:40.75 ID:0NP73hQ50
非常識どころかあり得んだろ
北海かバルト海かしらんが春の洋上はまだ極寒といってもいい
体の小さい幼児はあっという間に体温を奪われる
日中でもあんな甲板で遊んでられるかよ

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 07:57:45.51 ID:alqNEwJdd
>>757
とはいっても旅先で縁もゆかりもない家に養子に出したらアシェラッドみたいに奴隷化される可能性が低くなさそう。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-+XJI):2016/03/09(水) 08:19:58.72 ID:bQEKoRw7d
>>759
こいつ戦車だろ
レス見ると下品で気持ち悪すぎる

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/09(水) 08:27:37.90 ID:zF8MIuyh0
>>760
そこらへんはどうなんだろうな

少なくとも先月号で預けようとした家族は、子供は宝発言してるから
無体なまねはしないように思うが、まあはっきりとしたことはわからんな

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/09(水) 08:43:47.46 ID:AWkt1i+2M
レイフらが春まで逗留してたんだから馴染みだろ
安心して預けられるわな

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 13c3-6e0I):2016/03/09(水) 08:50:57.88 ID:dOXixrvj0
その間にあの家族に馴染ませるべきだったな
食事からグズの居ない所でのお泊り、子供同士で遊ばせる
徐々にトルフィン達が距離を置かず、いきなりさよならなんて出来るわけがない

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/09(水) 10:29:56.94 ID:AWkt1i+2M
>>761
春の海は本当に寒いよ
風があると特に
今は防寒着も良くなってるし船室にはヒーターもあるけど当時の航海は過酷だったろうね

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sdc7-sHom):2016/03/09(水) 12:33:46.63 ID:3Hhqq5zLd
平民地主が国で有数の荘園運営できるファンタジーワールドなんだから細かいことは気にするな

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/09(水) 14:36:30.83 ID:WWqqtnC/0
ふと思ったけど、この作者は子供が出来た事で悪い意味でお花畑になっちゃった人なのかなあ。
カルリを連れ回すことで良い影響が〜と書いてる人もいるけど、
カルリ視点での見方が欠けてしまってるというか、作中の主要キャラ達を成長させる為に、
子供を便利な道具扱いしてしまってる自分のエゴの押し付けや残酷さに気付けなくなってるというか。

グズリーズも、「自分は本当にカルリの事を考えてるのか? 便利なペット扱いしてないか?」とか、
そのあたりをもうちょっとしっかり悩んで葛藤して答えを出せるようになって欲しい。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 53ae-6e0I):2016/03/09(水) 14:39:04.92 ID:YoiN1JKj0
もう自分で描けばいいんじゃないかな

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 13c3-6e0I):2016/03/09(水) 16:04:53.72 ID:dOXixrvj0
子供なんてあっという間に大きくなるよ
一緒に旅をしていくなら、カルリの成長物語になる可能性もある

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 5701-6e0I):2016/03/09(水) 16:08:42.34 ID:7XXoMDyH0
また戦車か

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f60-net4):2016/03/09(水) 16:12:55.12 ID:mQy8DrVZ0
>>767みたいな感じの作者批判する人ほんときらい
絶対そんなに時間を空けずに作者叩きに変わるから嫌。そりゃ俺も幸村弄るが、こーいう
批判の仕方はしたくねえな。赤ん坊自分で育ててて、赤ん坊目線が持てない訳ねえだろ。
こいつこそ人間の赤ん坊を犬か何かの優しい虐待ネタと同レベルに考えてるだろ。


カルリを連れ戻した意図は、まだ着地点が予測できないから分からんが、意味があるにしろ
無いにしろあの一行にとってあの赤ん坊は「赤ん坊事件」で終わる話にするつもりじゃ
なさそうだってことは分かった。一過的な状況ではなく、下手したらずっとメンバーで
居続けるつもりなのかも試練

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ cb25-e+wR):2016/03/09(水) 16:42:10.26 ID:p3hZct1+0
句点長文vs句点長文

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/09(水) 17:05:51.62 ID:CC780byg0
海賊や難破といった死に直面する世界で普通は子連れにわざわざする必要ないだろ?
それを押し通す理由があるならいいけど、寂しいて
感情論で話進めて周りもなぁなぁで迎合するのが面白いのか?

プラネテスの宇宙葬の話もタナベのお花畑論はウザかったけどハチがしっかり反発して読者の共感を引き起こす手法だった
浅いんだよな 
寂しいとかいわれても読者は赤ちゃんが頭に残るシーンがあったわけでもないし必要性を感じない

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 13c3-6e0I):2016/03/09(水) 17:09:49.05 ID:dOXixrvj0
>また一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
>これらへの興味が物質的あるいは社会的に有用な仕事と結びついた場合、実り豊かな人生を送る可能性もある。
>例えば、コンピューターに強い興味を持って取りつかれた子供は、大きくなって卓越したプログラマーになるかもしれない。
>それらと逆に、予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が避ける対象となる。

なるほどなるほど

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebbe-HHGp):2016/03/09(水) 17:22:59.50 ID:WWqqtnC/0
>>773
あ、それはあるね。
お花畑を諫める立場の人がいないから、グズが余計に叩かれてしまう構図になってるんだと思う。
ハチみたいにちゃんと叱ったり諫めたりするキャラがいて、お花畑のほうも、
それがきっかけで成長したりすれば読者も納得するけど、
幼稚なDQNがワガママ放題、好き勝手放題してるだけに見えると、なんだこれ?と反発を感じる人も出てくるわな。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MMc7-djo5):2016/03/09(水) 17:52:36.86 ID:b7EUSO6uM
常識人の役はレイフのはずなのにね
航海が危険なことを知ってるはずなのになんでカルリを再び船に乗せたのやら

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ ebba-5HOH):2016/03/09(水) 17:54:35.81 ID:uB6d6scY0
単に幸村が貯め込んだ子育てエピソードを使いたいからだろ

聖お兄さんとかも、作者が出産すると
不必要なくらい子育てエピソードを入れてきたし、
作者はそれが面白いと思ってしまうのだろう

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4fa5-obSS):2016/03/09(水) 18:10:56.50 ID:CC780byg0
ぢごぷりという反面教師が同じ雑誌にいたのに何も学ばないのか

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 19:39:38.38 ID:EW55tu1Cd
この先赤ちゃんが死んでグズが成長するって展開かもしれない

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 574c-pmiE):2016/03/09(水) 20:10:09.79 ID:Yfc4THwZ0
赤ん坊が死ぬとか倫理的に許されんわ

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4f15-6e0I):2016/03/09(水) 20:31:18.95 ID:NVtKoOfa0
カルリの成長と共にトルフィンとグズの仲もいい感じになって行くのかも知れん

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 20:31:54.95 ID:EW55tu1Cd
二人がくっつくのは確定だしな

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW b7ac-fAwi):2016/03/09(水) 20:45:47.79 ID:eH5WIRcT0
赤ん坊も死にまくってる漫画で何言ってるんだから

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW b7ac-fAwi):2016/03/09(水) 20:46:45.39 ID:eH5WIRcT0
確定じゃねーよ
ヒルドとくっつくほうがまだあり得る

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 53ae-6e0I):2016/03/09(水) 20:53:33.77 ID:KoA1g/oH0
恋愛面でのキーマンはギョロだよな

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 031b-net4):2016/03/09(水) 21:06:19.56 ID:zF8MIuyh0
カルリ連れた結果が出るまではなんとも言えんわ
非常識で感情的な行動してるのは、クヌートもトルケルもトルフィンもしてるしな

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW a791-fAwi):2016/03/09(水) 21:16:02.38 ID:ebZv5O6i0
カルリを出したのは、
カルリが人質に取られて、トルフィンが過去のトールズと同じ状況に追い込まれる展開を書きたいからだと思う

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sdc7-6e0I):2016/03/09(水) 23:02:36.60 ID:lyhB+1Vvd
グズたぶん死ぬよ
エッダのグズと見た目が違いすぎる
多分大事な役割を背負うことになってその後すぐ死んでヒルドが影武者になると思う
エッダのグズは見た目がほぼヒルドだから

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK0b-qqRr):2016/03/09(水) 23:35:44.43 ID:Jtv3YhOGK
グズはギョロとくっ付いてればいい

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57be-kkrb):2016/03/10(木) 00:26:55.09 ID:OHhUB4OW0
>>788
エッダのグズは隻眼なの?

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57be-kkrb):2016/03/10(木) 00:33:17.47 ID:OHhUB4OW0
ごめん、自己解決。ヒルドは隻眼じゃなくて顔に痣だった。
怪我の傷跡が目立つから隻眼だと思い込んでたわ。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/10(木) 01:05:33.91 ID:FalNOHlEd
>>790
「フレイヤのごとき美しき長躯」
「光に輝く黄金の髪」
「そなたの眼には夏の空が全て閉じ込められている」
「涼やかな眼差し」
「神はそなたの美貌に爪を立てた」

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-9p76):2016/03/10(木) 01:46:56.19 ID:I3RCZoWN0
「神はそなたの美貌に爪を立てた」

ここヒルドの傷跡と合致してるな

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9e51-pOzN):2016/03/10(木) 01:48:52.65 ID:ClIPrdif0
クヌートも立派な顔傷持ち

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4e10-sWz4):2016/03/10(木) 01:50:52.71 ID:P7oFiJgS0
クヌートが実は女の子でそのうちトルフィンの嫁になると妄想したことが俺にもありました

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/10(木) 03:07:44.06 ID:0QVT5zbT0
カルリが死んだら、俺ちょっとこの漫画読むの考え直すは
嗜虐心丸出しにして自分の作ったキャラ意味も無く殺して楽しむ作品には
付いていかないことにしてる。モブが死ぬのと訳が違う

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sd64-sWz4):2016/03/10(木) 06:58:21.00 ID:FalNOHlEd
モブの人権は無視か

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/10(木) 07:00:52.65 ID:HViJHyaO0
モブに人権はない
殺れ
の一言で皆殺し
そんな漫画です
あのときも赤子や幼児まで殺ったよね

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW acac-f2sn):2016/03/10(木) 07:26:19.48 ID:Jlw+iKkc0
俺に人権はある
宇宙よ再誕せよ
の一言でパラダイスが生まれる
そんな世界です
あのときも赤子や幼児まで消滅したよね

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 211b-jYfD):2016/03/10(木) 08:14:19.72 ID:aA2JyYaO0
>>796
>>798の言うとおり、すでにアシェラッドが村民赤ん坊もろとも皆殺しにしてるんだが?
何故そこで読むのを止めなかったんだろうな
名前があってちょっとした描写があるだけで、あの村に居た赤ん坊と何も変わらないだろうに

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0416-sWz4):2016/03/10(木) 08:19:15.61 ID:iITX/Lpl0
モブラッド

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 08:31:56.05 ID:gFZdzvTnd
子供トルフィンに優しくしてくれた
おばちゃんが死ぬのはきつかった

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6d15-sWz4):2016/03/10(木) 08:35:52.56 ID:MbtDJPSo0
ハゲだらけの漫画だよ

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 08:37:40.41 ID:gFZdzvTnd
あの時代に母乳無しであかんぼ育つのかという疑問はある

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/10(木) 08:46:02.06 ID:0QVT5zbT0
まず、漫画のキャラに人権はない。紙に描かれた絵に人権は認められない。
国連の職員かお前。
その上で、作品として面白いかどうか、という話の中で、モブと主要キャラは区別される。
漫画、小説、ドラマ、映画、アニメ、演劇、物語を作って人に伝えるに当たって、何かしらの
主張やテーマがあるにせよ無いにせよ、この前の共感云々とか、衝撃とか、センセーショナル
性とか、カタルシスとか、色々あって、その表現方法の選択肢の中で村虐殺の話がどんな文脈で
出て来たのか、カルリが死ぬなら死ぬでどんな話として死ぬのか、そーいうのを見てる気がする。

一見すれば同じことが起こってるように見えるかも知れんが中身が全然違うやろ。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-mBkI):2016/03/10(木) 08:56:43.66 ID:KzT120Uad
>>805
長文で何いってんだこいつ。
キャラに人権なんざないのは当然だろ。
そんなんはカルリ厨ですらわかってるだろ、アスペかな?

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 08:57:09.14 ID:gFZdzvTnd
わがままで赤ん坊つれまわして
どんなドラマがあろうと死んだら胸糞話でしかない
死なないからOKという話ではなく
死ぬ可能性が高いのにつれまわしてる時点でライト胸糞話
キャラの人権とか関係なく
読んでて単純に違和感があるって事

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/10(木) 08:57:52.28 ID:0QVT5zbT0
でも、これでカルリ死んだら、もうグズ叩きで埋まるぞ多分。このスレ。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 09:00:55.44 ID:gFZdzvTnd
むしろしんでほしいんじゃないの
そうしたら大好きな叩きを思うぞんぶんできるからな

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7dc3-sWz4):2016/03/10(木) 09:02:50.78 ID:N3RqTdrs0
しかしEVAですら「子供を殺さない」と制作前に庵野が約束させられて
PVでは子供を殺すと思わせるシーンがあったMGSVが「絶対に子供を死なせるな」と強調されていた事もあるしな

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 211b-jYfD):2016/03/10(木) 09:16:31.13 ID:aA2JyYaO0
過程の段階で、グズやら作者を叩く狭量さがわからんな

俺はトルフィン達なら危険な旅でもきっちりカルリ育てるなり
責任とるなりすると思うが、まあ思えないんだろな、叩いてる奴等は

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57ba-jDVd):2016/03/10(木) 09:21:13.24 ID:vTwfa27Z0
>>804
日本だって母乳が出ない場合は米のとぎ汁とか飲ませてたぞ

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2583-jf57):2016/03/10(木) 09:46:30.06 ID:oCrfvg370
>>812
米のとぎ汁じゃ腹壊すよ。重湯だったと思う。ばーちゃんの話を聞くと、優先順位は
1・ご近所親戚からの貰い乳
2・山羊の乳(牛乳と違って乳児に飲ませてもアレルギーが起らない)
3・重湯
だったらしい。
>>787
あ!その可能性があるか。
でも、カルリをやっぱり船に乗せる!の展開もグズリーズの『手放せな〜い』のある意味わがままじゃなく、
「レイフさんの頼みでも、やっぱり仇討ちの義務のある子を育てるのは荷が重い。
 将来その子に黙っているのも良心がとがめる」
と、断られてしぶしぶ船に乗せ、グズリーズに
「何にも分からない子に、なんで復讐が義務なのよ!この子一人に相手一族皆殺しなんて無理よ!
 この子は幸せに暮らしちゃダメなのーっ!」
叫ばせ、ヒルドが何気に復讐について再考するきっかけを与える展開の方が共感する読者は多かったかもしれない……。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0401-sWz4):2016/03/10(木) 11:43:49.16 ID:QczOO6jL0
農場防衛論争の次は赤ん坊の航海論争か

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-mBkI):2016/03/10(木) 12:17:04.14 ID:KzT120Uad
旅に赤子連れていくとか非常識過ぎて叩くしかない派。
まだ不幸な目にあってないのに叩く必要あるの?派。
興味ないからトルケルか矢傷の話しようぜ派。

戦車がちょいちょい出てくるが、農場戦記よりは概ねおだやかなスレ進行な模様。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 368e-pOzN):2016/03/10(木) 12:18:45.50 ID:036xga3c0
ケティルからカルリへ受け継がれるスレのDNA

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/10(木) 12:24:06.10 ID:3iuXiTIcM
>>814
帆船時代に航海中の船上で子育てしたエピソードとか無いのかね

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2583-jf57):2016/03/10(木) 12:55:51.63 ID:oCrfvg370
>>817
よくよく考えれば、ユルヴァねーちゃんもほぼカルリと同じ月齢位からアイスランドつくまで船上で育ってる筈だから、
赤ん坊付きで一家で船でお引っ越しってのは、もしかして当時も結構有ったのかもなあ。
…ただしそこはやっぱ命がけだったろうけど…。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/10(木) 13:09:29.17 ID:arHEC9ck0
トールズと会ったあとすぐにアイスランド向かった描写はないだろ
ある程度大きくなってからなんじゃ
カルリは命をかける必要ないのに他人の寂しいという理由で命の危険に晒されるんだよな
たまったもんじゃないね

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-mBkI):2016/03/10(木) 13:29:34.39 ID:KzT120Uad
しつけえわカルリ厨。
善人だけの作品読みたいなら絵本でも読んでろよ。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 211b-jYfD):2016/03/10(木) 13:44:40.08 ID:aA2JyYaO0
揚げ足取る気は全くなく純粋に疑問なんだが、善人だけしか出てこない作品ってあるのかな
アンパンマンですら悪役出てくるし、具体例が思いつかないな

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2583-jf57):2016/03/10(木) 14:12:36.18 ID:oCrfvg370
>>819
>トールズと会ったあとすぐにアイスランド向かった描写はないだろ
少なくとも、船ですぐヨームの探索範囲外までは行った筈じゃないか?(それともまさかの陸路?)
トルケルは戦士の情けで黙ってたとしても、首領の娘と孫娘が行方不明な訳だし。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp81-LKBG):2016/03/10(木) 14:50:37.91 ID:cSHTYTLlp
カルリは多分自分で死にに行くんじゃないかな

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd34-83rN):2016/03/10(木) 14:50:43.40 ID:3fOhIPxqd
この作品は人間様も寂しいという理由で鎖に繋ぎ家に閉じ込めて動物を飼う滑稽な様に対する皮肉を込めた作品だった…?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アークセー Sx81-8UBt):2016/03/10(木) 15:04:36.25 ID:HbPJd9r4x
動物農場かい!w

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/10(木) 15:09:48.73 ID:0QVT5zbT0
鎖に繋ぎ家に閉じ込めて人間飼いたい(他人に話せない本心の声)

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/10(木) 15:19:47.88 ID:arHEC9ck0
>>822
女と幼児だけ消えたら身投げしたとでも思わせることもできるんじゃないの
トールズは葬儀までやったから関与を考えると思えないし

善人しかいないなんて豚の餌みたいな漫画いっぱいあるじゃん

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57be-kkrb):2016/03/10(木) 18:37:39.20 ID:OHhUB4OW0
>>827
そういや古代北欧って殉死の風習はあったのかな?
殉死の風習がある国だったら、偉大な夫や父の死後に女子供が行方知らずになっても、
「そういう事もある」で済ませられてしまう可能性はあるかも?

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/10(木) 18:55:56.79 ID:z9NaMKPpd
>>818
ユルヴァ基準はあかんやろ
良血すぎて比較対象にならんわ

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7dc3-sWz4):2016/03/10(木) 19:39:48.81 ID:N3RqTdrs0
しかしコレから移民団を作るんだし、女子供を抜きに出来ないだろ

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-S/Ph):2016/03/10(木) 19:44:08.71 ID:evAabQBZK
赤ん坊預けるって話はどうしたんだよ!?ってツッコミ回避したつもりの展開だったんだろうが、
逆にツッコミどころ増えちまった感じだな
グズ

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/10(木) 19:48:57.34 ID:Aj1dx8RRK
グズ「…トルフィン。赤ちゃん出来ちゃった。」

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプーT Sd64-sWz4):2016/03/10(木) 20:14:40.30 ID:hUJgaltkd
グズはヤれば出来る子

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2583-jf57):2016/03/10(木) 20:51:53.70 ID:oCrfvg370
>>830
移民団を作る予定でなくても、お互いに村を襲ったりしてた時代なんだから、それこそ赤ん坊から家族で船に乗って逃走
(置いてったら殺されたり奴隷として売られる)なんて事も結構あちこちであったりしたんじゃないのかな……。
だとしたら、いざという時の為に娘にも操舵を教えておいたほうが良いと思うんだが、そんな習慣が無いらしい事からし
て、アルネイズの出身地みたいな事は、実は少なかったとか……?謎。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e461-i26T):2016/03/10(木) 20:54:49.24 ID:2150gxP90
ヴァイキングとか北欧で括っってるけど作中の登場人物の出身地ってあちこちに散らばってるんだよなあ
トルフィンはアイスランドで、エイナルはイングランド、グズはグリーンランドで、
ヒルドはノルウェー、レイフのおっちゃんは史実見ればわかるんだろうけど漫画ではよく分からん

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/10(木) 20:59:54.55 ID:arHEC9ck0
いざというときは役に立たない子供は捨てるだろ

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a11-VlU/):2016/03/10(木) 21:04:16.20 ID:X5fvnU0L0
グズ<非常食ですが何か

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/10(木) 21:13:04.39 ID:Aj1dx8RRK
引くから止めろ。
それか別のスレでやれ。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9615-sWz4):2016/03/10(木) 21:28:37.52 ID:ARRzF/bU0
>>835
出身地は別だけどアイスランドは元々ノルウェーからの入植者が多いよ
グズのグリーンランドだって元々はレイフのおっちゃんの親父さん達が入植したのが始まりだし
エイナルはノルド系イングランド人

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e461-i26T):2016/03/10(木) 22:02:09.48 ID:UAbbkorf0
エイナルってノルド系だっけ?
北イングランドの出身とは言ってたけど、どこに記述ある?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 691d-8UBt):2016/03/10(木) 22:05:46.41 ID:jQYjZoBi0
>834
改行の妙で「娘にも操」って読めて、何か襲われた時のテクニックを教えるのかとドキドキしちまったぜ

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/10(木) 22:06:13.04 ID:0QVT5zbT0
顔つき見てるとスラブ人な感じが
マスターキートンの読み過ぎだろうか

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd34-8UBt):2016/03/10(木) 23:28:52.16 ID:ALAl3qTQd
>>840
登場したころかな
あと、ノルド語も分かるし、村がノルド系の入植地だと理由で
イングランド軍に襲われた(多分忠実)とあった気がする

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9615-sWz4):2016/03/11(金) 01:03:34.57 ID:e/rtGU2M0
>>843
場所的にデーンロウのどこかなのかな
エイナル/Einarって名前も古ノルド語由来で北欧に多い名前だし

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/11(金) 01:45:59.79 ID:uq6WrNsh0
父親がイングランド軍と戦って村を焼かれたんじゃなかったけ?
次はスヴェン王に蹂躙されて家族バラバラ
さらわれたのは妹かね

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/11(金) 02:06:54.39 ID:V6c4x5G90
ということで、次はエイナルの妹を探すことになりました

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57be-kkrb):2016/03/11(金) 04:24:06.52 ID:Yc9BtXOZ0
エイナル妹を仲間に加えるイベントはありそう

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2583-jf57):2016/03/11(金) 09:22:49.45 ID:vIns2umH0
>>841
女ばかり集めて、村の近くの森の魔女と呼ばれる老婆の講習会があったりしてね。
「良いかい。これが淫らな気持ちになる薬草だ。酒に混ぜる。
 そしてこれから学ぶのが、どんな屈強な野郎でも、足腰立たなくなる位吸い尽くすテクニックだよ!
 そしたら、女でも料理用のナイフで簡単に殺れるからね。身を守る為に必ず覚えておきな!」
とか?w
陰でこっそりやっててもおかしくなかったりしてw……なんせ、命がかかってるもんな。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 2583-jf57):2016/03/11(金) 09:29:43.29 ID:vIns2umH0
>>847
そうすると、
トルフィン と グズ
エイナル と ヒルド
ギョロ と エイナル妹
で、3カップルのリア充船が出来るなw
シグやんは故郷に帰って、けなげな幼なじみの娘さんとまとまるとw

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/11(金) 11:04:10.82 ID:PPvftxBcK
ねえ。ヴァイキングって騎兵は居なかったの?

そーいう話なら戦車や要塞が強い?

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/11(金) 12:23:09.72 ID:41oyku9uM
イングランドで馬に乗ってたけど本格的な騎兵隊は無いんじゃなかろうか
海兵集団みたいなもんだろ

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 259a-pOzN):2016/03/11(金) 13:11:14.48 ID:eWvtMbzg0
騎兵は馬は移動だけに使って実際は降りて突撃するんだろ
バイキングにはいらなかったんだろう

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/11(金) 13:17:37.36 ID:41oyku9uM
まあ非遊牧民が騎兵になるには訓練が大変らしいからな

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57ba-jDVd):2016/03/11(金) 13:35:09.58 ID:d0xoX7Gg0
>>852
本物騎兵は、最初遠くから弓矢で攻撃して、
相手が近づくと逃げながら弓矢で攻撃して、
相手が下がると近づきながら弓矢で攻撃してくる存在だぞ

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 0401-sWz4):2016/03/11(金) 13:41:37.00 ID:GDJ8hgEW0
ば、馬上で槍を振り回しながら無双するんじゃないのん?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/11(金) 13:42:19.84 ID:41oyku9uM
>>854
それは弓騎兵だろ
騎兵のカテゴリーのひとつだ
剣や槍を装備した騎兵もいるわな

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/11(金) 14:00:38.88 ID:V6c4x5G90
フランクの近衛騎士の研究を開始しますか?
はい
いいえ

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 259a-pOzN):2016/03/11(金) 14:56:25.08 ID:eWvtMbzg0
>>854
なるほど
そういう弓騎兵のが欧州では主流?

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a11-VlU/):2016/03/11(金) 15:12:41.60 ID:P/F0j2rD0
ヨーロッパだとランス持って突撃とか

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/11(金) 15:29:03.15 ID:PPvftxBcK
まだ重騎兵戦術は出来てなくね?

でも例えばここで大陸かアイルランドに侵攻するためにクヌーズ大帝が
動員かけて野戦とか起きたら、その戦場にヴァイキング側の騎馬部隊が
居ないなんてこたーないやろ。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/11(金) 15:52:44.54 ID:41oyku9uM
少なくともヴァイキングには後世に名を残すような有名な騎兵はなさそう

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e4c3-sWz4):2016/03/11(金) 18:06:43.82 ID:2To9AQ5t0
カタフラクト→カバラリウスという流れできて、フランク時代からすでに重装騎兵は主力
デーン人については知らん、ただイングランド征服ではクヌート母方の祖父ポーランド王から騎兵を寄越してもらってる

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-f2sn):2016/03/11(金) 18:09:38.76 ID:98AiJ0Usd
トールギルが言ってたろ。
「戦が始まったら各々がてんで勝手に目標を攻撃する」って。
従士隊レベルでもその程度の認識なんだから組織運用しなきゃ雑魚でしかない騎馬隊とかヴァイキングにゃ無理ッスよ奥さん。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e4c3-sWz4):2016/03/11(金) 18:11:30.25 ID:2To9AQ5t0
>クヌート母方の祖父ポーランド王
祖父じゃなくて叔父・・・息子のボレスワフ1世のほうだった

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/11(金) 18:12:21.99 ID:YP1IO+Ee0
ゲームじゃ維持費とかないからわかんないだろうけど馬はタダじゃないんすよ
高くて貴族しか戦闘馬なんか飼育できない
輸送も船で行う海賊が何でわざわざ馬使わないといけないんすかね

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/11(金) 18:21:07.16 ID:uq6WrNsh0
イングランドには騎兵はいなかったのかね
歩兵にはかなり優位なはずなのに

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 18:37:11.07 ID:aMFhyozap
モンゴルやスキタイとか遊牧民族なら使うけど
イングランドの羊飼いったら杖と犬ってイメージ

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK82-uMzh):2016/03/11(金) 21:06:18.09 ID:jC3SPMo9K
久々に立ち読みしたらトルケル人間やめててわろた

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/11(金) 21:13:16.29 ID:uq6WrNsh0
トルケルなら寄生獣にすら勝てるな

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/11(金) 23:23:04.45 ID:V6c4x5G90
>>868
俺以外のガラプー初めて見てわろた

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 73d2-LdwJ):2016/03/12(土) 00:57:00.31 ID:EP2Nik4L0
>>869
実はトルケルは寄生獣でヴィンランド・サガはネオ寄生獣の企画のひとつだった!!

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 01:12:30.14 ID:jRpxchlu0
>>871
幸村はそのネタで一話担当すればよかった

しかしネオ寄生獣評判悪いな
買わなくて良かった

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/12(土) 04:44:40.21 ID:cQIE52iJK
イングランド人達が長弓使うのはいつになりますか(提案)

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SD64-YiMS):2016/03/12(土) 06:59:14.07 ID:NKgpJbKGD
>>865
好古兄上が留学していたサンシールの小間使爺曰く騎兵ほど無用の長物は存在せず
何故なら騎兵を使いこなした将はアレク、ナポ、モットケ史上3人しかおらぬ
何故騎兵術を学ぶや来り?
本邦に義経、信長ありき云々
おおっ!騎兵用いし将史上5人に訂正するなり
故に労働を愛するフィリッポスを戦術的に使うのは難しいんだろうね
実際好古兄上は騎兵突撃を敢行したことは無く(世界最凶コサックにそれやったら瞬殺)
戦は馬をおりて機関銃を使った拠点防御に徹していたそうな

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/12(土) 07:36:25.57 ID:PZCWS0ltp
漫画で言うとホークウッドや軍靴のバルツァーで騎兵についてはやってたな
読んでないけど多分ナポレオンも当然騎兵描写あるだろう

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-f2sn):2016/03/12(土) 07:53:33.08 ID:cxtBFBh5d
日本で馬上戦してたのは元寇以前の一騎打ち主体の頃までじゃなかったっけ?
モンゴルがその流儀に付き合ってくれなかったから日本の戦体系も変わっていったと。

まあ騎射ならともかく落馬したら死ぬこともあるのに乱戦で手綱から手を離して槍合わせるとか普通は無理よな…

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 08:54:44.39 ID:jRpxchlu0
>>876
鐙の発明が馬上での武器の扱いを容易にしたんだろ?

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オッペケ Sr81-i5CH):2016/03/12(土) 10:28:15.34 ID:nYClkgwgr
パカラーパカラー

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d091-sWz4):2016/03/12(土) 11:07:45.38 ID:mtFS51BI0
>>868
トルケルは最初から人間やめてたろ
パンチ一発で馬を身体ごとふっ飛ばして殺してたじゃん

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 211b-jYfD):2016/03/12(土) 11:53:56.12 ID:vjaEbEwF0
丸太もぶん投げてたしな
彼岸島の住人並みにおかしい

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 11:58:47.19 ID:jRpxchlu0
槍投げは500mぐらいだしな

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e47f-pOzN):2016/03/12(土) 12:09:44.19 ID:rlQNiS8y0
>>874
小説の創作話を事実であるかのように語るのはやめよう
まったく司馬遼太郎の罪は重い

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/12(土) 13:43:55.16 ID:3RFboQS70
司馬遼太郎は本当に鵜呑みにしない方がいい。あれかなりの詭弁家やぞ。
ロシア外交で、司馬遼太郎の小説鵜呑みにして誤った歴史知識でロシア人に失笑される
外交官が後を絶たないとか聞いた。歴史の捉え方にしても先入観が強いとか聞くし。
ただ、それは司馬のせいじゃなくて小説だと意識して読まない奴が悪いんやが。
知識取り入れる面で小説読みたいんなら吉村昭とかがいいらしいぞ。

坂の上の雲も否定せんが、それならサイードのオリエンタリズムとか、毛唐に通用する
知識やぞ。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/12(土) 14:03:06.26 ID:4H/VA3HMM
いわゆる司馬史観ってやつだな

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57ba-jDVd):2016/03/12(土) 15:27:07.81 ID:Gsa70yvK0
>>858
チンギスハーン以前の欧州なんて
日本と同じように騎兵なんていないだろ
馬に乗った貴族様がいるだけ

今の概念で言う騎兵は蛮族だけで、蛮族の騎兵は基本弓矢

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4892-sWz4):2016/03/12(土) 15:32:19.21 ID:5pJznf5W0
ふと思い出したが、蛇さんどうしているかな
好きなキャラだったんだが、もう出てこないか

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/12(土) 15:44:15.96 ID:cQIE52iJK
どっからどう考えても、農場で楽しく暮らしましたとさ。めでたしめでたし
だと思う。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e461-i26T):2016/03/12(土) 17:01:24.31 ID:pGk1Ji1P0
ヴィンランド入植民募集でワンチャンくらい?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/12(土) 18:10:56.66 ID:3RFboQS70
ヴィンランド入植者大募集!!
・今の生活に不満を持ってる方
・新しい地で一攫千金を狙いたい方
・行く当ての無い方
・昔戦士とかやってて平和になって食うのに困ってる方
・身分を隠したい方
・新しい文化の人と仲良くなりたい方
・うまいものが食いたい方
・クヌーズ大帝とはソリが合わないと思う方

こんな人を募集しています!何かの経験者大歓迎!
未経験者でも歓迎します!応募したい方はベルゲンの魚広場まで!

団長のトルフィン<皆さんで新しい世界を作りましょう!

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-9p76):2016/03/12(土) 19:34:01.02 ID:oYpA8RAU0
タコ部屋の勧誘かよ

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/12(土) 19:46:09.32 ID:3RFboQS70
>>890
大して違いない

見ろ。この地雷臭

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 19:49:06.98 ID:jRpxchlu0
あの当時の労働条件なんか現代からみたら超絶ブラックだろうな

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/12(土) 20:46:23.18 ID:yIr/2kfcd
食えればそれ以上働かないでいいんだからブラックじゃないよ
今の方が労働時間長いし契約に拘束されるしブラックだよ
一番ブラックだったのは19世紀くらいだろうとは思うけど

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/12(土) 21:30:55.29 ID:Yyiw6UoD0
一日の日給バイトで数日食えるレベルの食費を稼げる現代先進国社会に文句あるならアフリカにでもいけよ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e461-i26T):2016/03/12(土) 21:38:14.26 ID:4mB+u9IM0
農業が問答無用でブラック扱いされてる現代じゃあ、この時代なんて超絶ブラックじゃ言葉足りないよ
でも、ヴァイキング社会で居場所ない人らに居場所作ろうぜって話だから
ブラック云々は話ずれてるんだよなあ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-sWz4):2016/03/12(土) 21:46:00.75 ID:1Tzmoota0
いちばんブラックな職場は中東の砂漠で働く
イスラム聖戦士軍団の下っ端かな

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 21:47:48.55 ID:jRpxchlu0
人権とか概念がない時代だからなぁ

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/12(土) 21:51:33.19 ID:Qm5RW+qJd
>>894
アフリカは1日1ドルラル以下で普通の暮らしができるパラダイスやで

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 047f-pOzN):2016/03/12(土) 22:05:59.78 ID:fj/ma7Tb0
アシェラッドの「計画」についてちゃんと語られてないから分からないんだけど、あれって結局なんだったの?
モルガンクーグのスパイとしてデンマークを乗っ取るつもりだったの?
教えてえろい人

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/12(土) 22:15:42.89 ID:3RFboQS70
>>899
そう

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ c57f-sWz4):2016/03/12(土) 22:23:14.70 ID:mRrCTZRK0
トルフィン名前変えればよかったのに
せめて今だけは

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9615-sWz4):2016/03/12(土) 22:35:57.15 ID:EVhVHein0
「トルフィン…… 背格好は似てるな」
「“侠気のトルフィンか……”?」


世間は広いようで狭い…(´・ω・`)

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/12(土) 22:38:24.06 ID:3RFboQS70
ギョロの尻の穴が危ない!

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 22:58:27.64 ID:jRpxchlu0
蛇とか狐とか穴熊とか
仇持ち前科持ちは実名を名乗らないのが常識なのにな

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ dd25-pOzN):2016/03/12(土) 23:04:05.34 ID:Hd6X0DDk0
トルフィンってありがちな名前らしいし、トルなんとかはただでさえ多いし

スパッと結びつけた勘が良すぎただけ

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e889-sWz4):2016/03/12(土) 23:09:50.91 ID:JfePsrh80
クヌートに切りつけて奴隷に落とされたときはまだ子供だったのに
いまのトルフィンの背格好がそのガキに似てるって?

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 23:17:30.08 ID:jRpxchlu0
だって王都だろ?
ケティル農場でも従士隊に名乗ってるし
事の顛末は噂になって流布してんじゃなかろうか
箝口令を布くほどでもないし

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e461-i26T):2016/03/12(土) 23:22:46.31 ID:4mB+u9IM0
>>896
なんだかんだでこの時代の軍事組織に所属できるのって勝ち組な件
この時代ならサハラ交易の隊商が一番ブラックかもな
19世紀でも、世界で最も過酷な労働に従事してると評されたくらいだし

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6d15-sWz4):2016/03/12(土) 23:25:51.69 ID:ZCnLVGGM0
アシェ死亡が1014で農場離脱が1018(23歳)だったかな
身長の成長はおわってるだろうし農場時代でも小さくて子供みたい思われてるし

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 7dc3-sWz4):2016/03/12(土) 23:40:13.39 ID:l+U5ii4W0
もうクヌートに無心しに行こうぜ?

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/12(土) 23:47:09.33 ID:3RFboQS70
>>908
いや、多分>>896は現代の話やで

>>905>>906
人相と身長も噂の情報に入っとるんやろ。そら相手を一人でやっつけたって武勇もありだが、
黙って無抵抗に100発殴らせてお目通りさせ、しかも実り無しなら談話程度の武勇やろうが
クヌートを撤退させたんやから、そらそれはそれで衝撃やろ。
侠気の二つ名も元々敵討ちの貫徹の姿勢に対して付けられたもんやし。名が通れば手合わせ
願われるのも当たり前やろ。武の世界なんやから。

個人的に付け足せば、それが幸村の開拓したかったヒーロー像の一種なんやし。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SD64-YiMS):2016/03/12(土) 23:48:29.27 ID:NKgpJbKGD
>>882
>サンシールの小間使爺曰く
最初に嘘だって言ってるじゃーん
でも司馬話を続けちゃうんだけど
学徒で取られて戦車兵をやってたのは知ってるでそ
促成だけど軍学をうけて少尉さんだった
騎馬軍団とは今の機甲師団と空母機動部隊を合体させたようなもので
人類最強兵器軍として長いあいだ君臨してたってさ

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/12(土) 23:49:18.30 ID:jRpxchlu0
>>910
どこに建国するかは教えられないと言ってたろ
侵略されるぞ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/12(土) 23:59:25.99 ID:V0m3uBUYa
騎兵を活用した有名人ならハンニバルも入れてあげていいと思うの

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 00:05:18.39 ID:0c+WMe/n0
ハンニバル以前にアレクサンドロスや。
寄生獣の人が隣で連載しとるで。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 00:23:03.90 ID:VXIsWkf60
スキタイの弓騎兵がいたけど何で槍衾に無策で突撃してんの?
あれ?
馬鹿なの?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-9p76):2016/03/13(日) 00:24:12.86 ID:xdZb//IJ0
ハンニバルはむしろ象だろ

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 00:25:14.29 ID:pFyIzaaX0
トルケルの部下らしき連中がトルフィンを見つけたのは
フローキから農場でのトルフィンの活躍がトルケルへ伝えられた後ってことか?

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 00:34:28.56 ID:0c+WMe/n0
>>918
あれトルケルの部下じゃないと思うぞ。分からんが。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 00:39:45.65 ID:VXIsWkf60
変な謀議をしてる連中もいたし
その筋の勢力かもしれない

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 257c-rUNp):2016/03/13(日) 00:39:48.72 ID:bNzcaeTr0
なんとなくダラダラしそうな流れになってきたな

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 00:41:09.47 ID:pFyIzaaX0
ああ、そうか
クヌート直属の配下ってこともあり得るか
農場での活躍の噂はあの場にいなかった連中にも広まってるだろうしな

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 257c-rUNp):2016/03/13(日) 00:52:24.43 ID:bNzcaeTr0
トルケルの部下だろ、奴隷になった面子と交換でトルケルの相手させられる流れなんじゃないのか

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d091-sWz4):2016/03/13(日) 02:34:30.85 ID:9gDFYUpe0
熊公との一対一で殺されかけちゃうような今のトルフィンにトルケルの相手が務まるんか?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-sWz4):2016/03/13(日) 03:06:22.73 ID:E+isL/gX0
全盛期のトルフィンなら
熊に駆け上って目玉をナイフで突っつくくらいできるよね

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/13(日) 03:22:00.10 ID:rv7bpfbXK
>>920
目線を合わせると突然顔付きが変わる連中のことですね。
確かにその筋かも…

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 691c-sWz4):2016/03/13(日) 03:43:48.95 ID:omMw1HeN0
ヴァイキングと倭寇はどっちが強いの?

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-sWz4):2016/03/13(日) 03:49:44.24 ID:E+isL/gX0
寒い海ではバイキング圧勝、
暑い海では倭寇圧勝だな

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 04:04:48.79 ID:0c+WMe/n0
んじゃそれにインド洋海賊とバルバリー海賊とカリブ海海賊とイギリス私掠船と
ソマリアサブマシンガン海賊は?

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/13(日) 08:49:49.79 ID:plBgqJYQp
時代が同じならそらイギリスじゃないの

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57ba-jDVd):2016/03/13(日) 10:46:05.40 ID:FfXR3hhC0
>>927
日本の武士だったら射程・威力ともに世界最強の和弓持ってるから強いけど
中国・朝鮮人ばかりの倭寇はバイキングに惨殺されるレベルの弱さだと思う

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-f2sn):2016/03/13(日) 10:57:06.75 ID:jpVbfCJkd
最強かは知らんがあのサイズの大弓を馬上で射るってなかなか他では見ないよな

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/13(日) 11:00:50.42 ID:QUQiDQ72d
>>932
流鏑馬見たら萎えるわ
連射できなさすぎ

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/13(日) 11:26:51.65 ID:2MUBKuw90
流鏑馬なんか実戦でやってるわけねーだろ

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 11:27:52.87 ID:0c+WMe/n0
ソマリアサブマシンガン海賊が一方的に決まってるやろが。お前ら節穴か!!!!1

何が言いたいかというと時代が全然違う
あと流鏑馬って…戦場で使ったの?平安末期なら使ってたって「源平合戦の虚像を剥ぐ」
って本に書いてあったけど。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 257c-rUNp):2016/03/13(日) 12:15:42.08 ID:bNzcaeTr0
大砲の無い時代の昔の海戦なんて見える位置にいる漕ぎ手は矢で打って
船ぶち当てて転覆させたり乗り込むだけだろ

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ペラペラ SD64-YiMS):2016/03/13(日) 16:41:27.96 ID:DYQ4D1jrD
>>933
おまい一度でいいから
ポニーちゃんでいいから乗ってみ
そしてトコトコ走らせて両手離してみ
まぁ話はそれからだ
全力疾走の馬から両手を離して弓を番えて打つ
これは至難の伎・・・らしいぞ

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-88t8):2016/03/13(日) 16:53:16.61 ID:+PTN+8T5M
>>937
弓騎兵はガキの頃から裸馬を乗り回してる遊牧民の特技みたいなもんだからなぁ、

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 257c-rUNp):2016/03/13(日) 16:59:24.07 ID:bNzcaeTr0
ガキの頃から馬乗ってる奴らにしたら流鏑馬は
手放し自転車でスマホいじれるくらいの感じなんじゃないか

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-f2sn):2016/03/13(日) 17:04:40.84 ID:jpVbfCJkd
モンゴルの弓は馬上で扱いやすい短弓だから使用感は別物だと思う。
ただ弓騎兵軍団として運用するならその方がトータルでは上策なのかもね。
ヴァイキングは船での移動があるから騎馬軍団の編成は無理そう。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 17:06:44.54 ID:0c+WMe/n0
お馬さんの上に背もたれ着ければいいと思うの。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-f2sn):2016/03/13(日) 17:11:37.56 ID:jpVbfCJkd
パラリラパラリラ♪

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57ba-jDVd):2016/03/13(日) 17:15:21.48 ID:FfXR3hhC0
世界の兵器を比較する番組で和弓と長弓で弓矢世界一決定戦をやってたけど、
ほぼ互角としながらも和弓が全てにおいて若干上回ってたよ

ただし和弓は上手くなるまでに
他の弓矢に比べてかなり長い時間が費用だけど

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 57ba-jDVd):2016/03/13(日) 17:27:40.87 ID:FfXR3hhC0
時間が必要

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ e461-i26T):2016/03/13(日) 17:28:16.68 ID:qiI+iAwW0
一人のプロフェッショナルよりも練度同じくらいの部隊の方が運用しやすいしなあ
トルケルが活躍できる戦場って1万超えない範囲の戦いなんだよな
500で4000正面突破って次点で化け物だけどさ

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 17:33:37.98 ID:VXIsWkf60
突破しただけじゃなくて4000を壊走させて総大将を捕虜にしてるw
まあクヌート側にまともな軍事指揮官が居なかったせいだが

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6919-rbt9):2016/03/13(日) 18:20:45.12 ID:WJFYosVT0
400で5000破るというと三国志だと徐盛クラスか

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ガラプー KK5f-/mZW):2016/03/13(日) 18:26:45.28 ID:rv7bpfbXK
上杉謙信さん、一人で神保家滅ぼすの止めて下さい

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a11-VlU/):2016/03/13(日) 19:07:47.89 ID:07ciPwc10
>>942
チョクセンバンチョーですね、わかります

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 22:24:26.53 ID:k0tjJoaM0
>>931
近代以前の弓矢で射程・威力が世界最強と一般に言われてるのはトルコ弓だったような

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 22:28:52.47 ID:VXIsWkf60
項羽なんか3万で56万の大軍を粉砕してるじゃん
まあ劉邦側は弛緩しきって指揮系統グダグダだったようだけど

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 22:42:59.72 ID:0c+WMe/n0
あの項羽と劉邦きらい
最後あそこで劉邦が項羽を一回生け捕っただけで即殺しちゃったから、そのまま中国史が
根絶やしの歴史になってった気がする。前例を作るのが早過ぎて恐ろしい歴史になった感じ。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 22:45:25.42 ID:k0tjJoaM0
その手の数字はあんまり真に受けない方がいいと思うけどな

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 22:46:48.11 ID:k0tjJoaM0
>>952
項羽は最期は自害だったはずだが

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 22:50:27.31 ID:VXIsWkf60
>>953
勝者の側が残してる記録だからむしろ盛ってないと思うよ
まあ項羽の台詞なんか誰が伝え残したのかと突っ込みたいが

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 23:05:45.56 ID:k0tjJoaM0
項羽本紀は民間の語り物を元にしてるという説もあるくらいで
原拠史料の正確性にはかなり疑いを持たれてるぜ
それに勝者が倒した相手の英雄性を強調することはそんなに珍しいことじゃないと思う
室町幕府が成立に関与したとされる太平記で楠木正成が完全無欠の英雄として描かれてたりな

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:22:47.56 ID:VXIsWkf60
そこらは司馬遷を信じるしかないね
そこまで信憑性の低いネタなら使わないか注釈を残すんじゃないかな

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 9660-jYfD):2016/03/13(日) 23:33:43.57 ID:0c+WMe/n0
>>956
ブリカスのことですね分かります

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d091-sWz4):2016/03/13(日) 23:34:57.75 ID:SrBgWQz/0
項羽本紀じゃなくて高祖本紀じゃないの?>53万対3万

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:37:01.14 ID:VXIsWkf60
しかも項羽と講和して人質を取り返したら即座に破棄して追討ちかけたりとか正直に描いてあるとろも生々しいと思うんだけどね

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 23:37:41.33 ID:k0tjJoaM0
>>957
紀元前の人間に現代の歴史学者みたいな態度を期待するなよ
司馬遷って原史料にある始皇帝の名前を勝手に変えたとも言われてるんだぜ
それに1人で100人斬ったなんて現実的に考えてあるわけないでしょ

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:39:45.61 ID:VXIsWkf60
>>961
2000年近く前でも人類はそんなに変わって無いよ
史記の簡素な文体が歴史書として高く評価されてんだろ?
時の皇帝の批評もあるからすぐに世に出せなかったあたりからみてもね

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 23:41:19.40 ID:k0tjJoaM0
人間は変わってないけど学問の方法論は飛躍的に発展した
常識だろ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:42:17.92 ID:VXIsWkf60
あと始皇帝の兵馬俑の記述も史記と合致してるし
細かなところはともかく大筋で史記の信憑性は疑われてないだろ

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:44:21.40 ID:VXIsWkf60
>>963
史記はむしろ後世の学問の手本になってるぐらいだろ?
故事成語やら元号やらのもとネタ満載だし

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 23:44:32.18 ID:k0tjJoaM0
例えば史記には篇ごとに相互に矛盾する記述が度々あるのも有名な話だけど
そのことでいちいち注釈なんて司馬遷はつけてないだろ?

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 23:46:58.62 ID:k0tjJoaM0
>>965
完成した著作が後世の正史の手本になっただけだろ?
司馬遷が具体的にどんな史料を使ってどんな史料批判を行って
史記を編纂したかの詳細な記録なんて残ってるのか?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 73d2-LdwJ):2016/03/13(日) 23:48:33.72 ID:wfdMMwcc0
おい ここはシグやんを愛でるスレだぞ

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプッ Sd64-vRCd):2016/03/13(日) 23:50:23.19 ID:SDLtLbiFd
司馬遷は信頼出来る記録を使ったかもしれないけど
戦前に自軍の数を誇張して宣伝するのはよくあることだから
50万というのはその類という可能性もあるな

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:51:24.33 ID:VXIsWkf60
>>966
史記は後世に誰かによって補われた形跡もあるようだからな
司馬遷オリジナルがそのまま伝わってるわけじゃないよ

しかし貴重な一次資料として重宝されてることは否定できまい?

3万vs56万も実数の信憑性はともかく大きな彼我兵力差を弾き返したってとを疑うことはないだろ
漢は諸侯連合だし項羽はとって返した精鋭だったわけでね

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW 047f-f2sn):2016/03/13(日) 23:54:17.62 ID:Bq5HgCDI0
戦車くんのときと雰囲気が似てきたな

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:54:26.23 ID:VXIsWkf60
また劉邦が敗北した理由も伝わってるんだろ?
士気の弛緩と統一された指揮系統の不在
つまり数ばかりの烏合だったと

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/13(日) 23:54:39.73 ID:k0tjJoaM0
>>970
ああ、確かに脱線しすぎた
圧倒的な数的優位を覆して勝利したということについては疑う理由は別にないと俺も思う

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/13(日) 23:56:24.58 ID:VXIsWkf60
要はトルケルみたいな奴は歴史上存在するってこと
さすがに項羽は素手で熊は殺せんだろうけど矛があれば瞬殺しそうだぞ

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d091-sWz4):2016/03/14(月) 00:03:40.05 ID:JykWxYUv0
飛び道具も使わずにヒグマを瞬殺できる人間はさすがに実在しないだろう

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a11-VlU/):2016/03/14(月) 00:04:07.88 ID:o/A0Hpll0
ここで読んだ情報だけだと項羽が強かったというより劉邦側がクズ過ぎたようにしか見えんのだがw

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/14(月) 00:07:54.38 ID:BQQI2LPx0
>>975
武芸を極めるという点においては現代人は古代人に及ばないと思われ
特に二十世紀以降は科学技術の発達で個人の武なんか戦争の役には立たなくなってるし

項羽が勇猛だったのは事実だろうね
当時は指揮官が先頭になって突撃してたようだし
弱かったらとっくに死んでるよ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d6a5-yT97):2016/03/14(月) 00:16:17.21 ID:ls+8f3e+0
100年も満たない昔のことを捏造や悪意でいくらでも事実を捻じ曲げようとするし都合のいい歴史なんていくらでも作られてるよ
そしてもうスレチだからやめとけくだらんから

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ d091-sWz4):2016/03/14(月) 00:18:07.39 ID:JykWxYUv0
武術というものに夢見すぎだろう

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 8825-pOzN):2016/03/14(月) 00:19:01.78 ID:4nCiI9wE0
地面を支えに槍を自重で上手く刺せて殺せたとか、喉奥まで腕を突っ込んで撃退とか、偶然奇跡的に勝つことはあっても
白兵でまともに戦って相手になるような動物じゃねーよ熊はw

人間どんだけ鍛えようが野生動物とは肉体の造りからして違う

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/14(月) 00:20:53.70 ID:BQQI2LPx0
槍の発明が人類を最強生物に押し上げたからな
実際のところ槍で殺せない猛獣はいないわけで

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 4a11-VlU/):2016/03/14(月) 00:23:15.24 ID:o/A0Hpll0
「ヒグマ 斧」でググるんだ

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/14(月) 00:23:28.67 ID:BQQI2LPx0
>>980
槍の投擲
これは人類が獲得した生物最強の能力だよ
いかなる生物でも人類ほど物体を遠方に投射できない

人類の繁栄がそれを証明してる

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/14(月) 00:35:29.78 ID:BQQI2LPx0
>>982
トルケルなら楽勝なわけだw

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイW bf15-88t8):2016/03/14(月) 00:42:45.84 ID:BQQI2LPx0
>>976
項羽に破れたときは諸侯連合だったので指揮系統がダメだった
後に韓信を元帥として指揮系統を一本化してるよ

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/14(月) 02:08:58.27 ID:IqqGoVA4d
>>963
中国人だけは時代遡るほど質が高い

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-f2sn):2016/03/14(月) 02:17:28.26 ID:PUbta6vBM
自動装填連射式の銃が発明される以前は武芸に秀でた人間は動き回れる間はまず死なない
いつか体力が尽きるので多勢に無勢では死ぬが多少の数の差なら跳ね返せる
ランチェスター戦略は通用しない

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/14(月) 02:26:46.56 ID:IqqGoVA4d
>>987
一騎当千の武人でもノブナガファイヤーされたら死ぬだろ
どんなに武芸に秀でても音速超えた鉄の礫を受けたり避けたりできるわけではないよ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-f2sn):2016/03/14(月) 02:34:43.47 ID:PUbta6vBM
種子島が音速超えてると思ってる奴
現役の弾でも音速超えてないのあるのに
ライフルとかマグナムは超えるけど9パラでほぼ音速45ACPは音速以下
覚えとけ

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 6dc8-sWz4):2016/03/14(月) 02:37:02.24 ID:7uUojWQH0
>>986
前近代の中国に於いて実証主義の学問が全盛期を迎えたのは清朝前〜中期だけどな

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ブーイモ MM64-f2sn):2016/03/14(月) 02:44:54.09 ID:PUbta6vBM
そもそもトルケルだったら撃たれても痛がって終わりそう

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 044c-sWz4):2016/03/14(月) 02:47:44.18 ID:mxsCa/5Q0
マッハパンチは音速を超えてる

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-KmTN):2016/03/14(月) 03:04:45.74 ID:IqqGoVA4d
マジメな話をしてるのにトルケルみたいなネタキャラ出されても困る

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (スプー Sd64-f2sn):2016/03/14(月) 10:00:02.74 ID:mTbFPTDsd
>>989
音速超えてようがいまいが人間の動体視力、反射能力共に見てから反応してどうこうできるもんじゃないだろ。

あの宮本武蔵だって関ヶ原や島原の乱に参戦してるらしいけど特に武功を上げてるわけじゃないし
後者に至っては農民兵の投石で大ケガしてる。

話戻ってしまうが農場の戦の一方的な結果もファンタジーだからこそだと思うよ。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オーパイ 57ba-jDVd):2016/03/14(月) 12:32:20.01 ID:0Ak1CZLC0Pi
中二みたいな書き込みばっかりだな

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オーパイW acac-f2sn):2016/03/14(月) 13:15:55.15 ID:ZPNYn/nl0Pi
次スレお願いします

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オーパイ 6dc8-sWz4):2016/03/14(月) 14:44:25.45 ID:l3ywa8PI0Pi
島原の乱での武蔵ってもう50歳超えてるし

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オーパイ 57ba-jDVd):2016/03/14(月) 15:06:56.55 ID:0Ak1CZLC0Pi
花の慶次で、前田慶次は関ヶ原の時東北で戦ってたけど、
あの時の年齢は59〜67歳

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オーパイ KK5f-/mZW):2016/03/14(月) 16:13:46.31 ID:GPApwmjeKPi
次スレ立つまで書くな。次スレのリンクが貼れなくなる

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (オーパイ 9660-jYfD):2016/03/14(月) 20:02:01.35 ID:aTkACnJ40Pi
幸村誠総合 PHASE.75 ヴィンランド・サガ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457953063/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 26日 19時間 22分 5秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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