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☆FSS★ファイブスター物語☆377★永野護☆GTM★ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 00:21:09.60 ID:mdEUslQG0
ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

【インフォメーション】
★連載は2014年7月号から休載中。再開は2016年3月号(2月10日発売)の予定
★The Five Star Stories DESIGNS 5 ”LITTER.pict” 星団騎士図鑑 2016年2月25日発売予定
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 今冬発売予定
★第6話は単行本にして6巻分とのこと
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
 >>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
 ※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆376★永野護☆GTM★
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451759598/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 00:21:58.92 ID:mdEUslQG0
【インフォメーション2】
★ファイブスター物語 13巻 A5判変形 1,404円(税込) 発売中
  ※映画「花の詩女」の星団歴451年のエピソードがダイジェストで加筆されています。
★『DESIGNS』1〜4発売中。
★The Five Star Stories DESIGNS 4 覇者の贈り物 Gothicmade a Story of Documenteress of Both and North Emperors 148p オールカラー \4,800(税別) 発売中
  ※特典のポストカードはAmazon.co.jp・楽天ブックス・セブンネットショッピング・TSUTAYA ON LINEの4社限定
★FSS TRACER Ex1 、FSS TRACER Ex2 発売中。Ex2は巻頭12ページに渡って『DESIGNS4』の内容を先行発表。
★TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
★NT連載時を再現(用語なんかは最新のものに修正されている)エピソードごとに収録された単行本リブート1〜7巻発売中。
 特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。

<初心者はわからない事は>>3の質問スレに。その際は速やかに>

1.NT発売日前後のネタバレは名前欄に 「バレ」 と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
2.最強論争は公式見解(DESIGNS4)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
  (できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう)
3.エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。(作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です)
4.荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らし(※ここ注目、最近特に酷い)です。ここにもワンパターンで粘着質な方が訪れます。
  アホ、バカ、カス、低脳、メンヘラ妄想狂松井信者、初心者は初心者スレ行け等の見下した言葉を多用する粘着質な人、あるいは
  ガンダマーを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたらIDをNG指定するなどした上で無視してください
  sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。※最重要(・з・)キニスルナ

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 00:23:22.78 ID:mdEUslQG0
【関連スレ】
【漫画サロン板】
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★26
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364307723/
【模型・プラモ板】
【FSS】ファイブスター物語99★永野護【MH】【GTM】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1450142665/
【アニメ映画板】
GOTHICMADE ゴティックメード-花の詩女-14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1428418000/
【SF・FT・ホラー板】
【FSS】 ファイブスター物語 【永野護】 13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447374695/

アンチは以下のスレへ
FSS 永野護アンチの館
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1446653658/l50

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 00:23:59.43 ID:mdEUslQG0
【関連サイト】
★オートマチック・フラワーズ(作者)
ttp://automaticflowers.ne.jp/
★WebNewtype 公式サイト(出版元)
ttp://webnt.jp/
永野護作品公式アカウント
ttps://twitter.com/naganomamoru

以下は有志の個人サイトです。
ファイブスター物語:GTM/MH名称対応表 ※単行本派の人にオススメ
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ah9OfqzrmlrFdGpsbU53VmlPTVJ6Ri1hM1BGQm1OZVE#gid=0
ファイブスター物語:新年表
ttps://docs.google.com/document/d/1gX8XTFO23oHa4tFyhxZ7QmGKl4SMzIepUYb5TN9AxDE/edit
★データベース SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
★11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 00:24:44.27 ID:mdEUslQG0
デザインズ4(2014年3月刊) 118P
現時点での設定、物語すべて含めた「人間の騎士」の強さは以下。

1:剣聖マドラ
1:剣聖慧茄
(同格)
3:アイシャ
3:ジークのお母さん(ブラウ女王)
たぶんほぼ同格。ただし、特定の人間を守る時のみの強さであるが、特定の人間を
守らない時においてもあまり変わらないはずである

この4人以下だと順不同で大体以下である。
黒騎士デコース
イゾルデ・サヤステ
ランド・アンド・スパコーン
ジャコー・クォン・ハッシュ
クリスティン・V
エルディアイ・ツバンツヒ
以下、天位持ち騎士達に続く

※ログナー、ラキシス等は人間ではないので除外
デプレ(強さは父親と同じ)も1位だが現在昏睡中のためランキングには入っていない。
後にマキシも1位になるが「姉上がいるデプレ兄さんに勝てるわけが無いでしょう」と言っている。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 13:41:59.80 ID:txb3nHMI0
アンチスレ 
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1446653658/

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 19:50:08.05 ID:aF7p5wvl0
カイロレンが面長で永野理想の美形キャラて感じがした

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 20:01:05.20 ID:rkQIJ14r0
>>1
前スレ埋まったので改めて乙
ちょっとその後が気になる様な場面を残したまま、ずっと出番がないキャラ達は、今後どれぐらい報われるのか…
一時、「50歳になると話が作れなくなるから、いっぱい書き溜めてる」って言ってたけど、溜め込んだエピソードの殆どが
今時の読者層に合致しなくてお蔵入りになってたりは…
(クリサリス卿が健やかな老後を過ごせてるのかとか、ズームの復讐はちゃんと進行してるのかとか…枝葉もいいとこですねすいません)

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 20:11:59.02 ID:O3wXiDZD0
前スレにリンクのあったローチケHMVのページにこんなことが書いてあった。

>永野護

>実業家、政治家。1890年生まれ、広島県出身。東京帝国大学法科大学卒業。渋沢栄一の
>秘書となる。東洋製油取締役、山叶証券専務、丸宏証券会長、東京米穀取引所常務理事など
>を歴任。1927年、「検察ファッショ」による「虚構の事件」といわれた帝人事件で逮捕
>されるが、無罪。42年から戦中、戦後と衆議院議員二期。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 20:40:57.16 ID:SxqdtdC30
何を今さら
同姓同名の別人じゃん

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 20:53:34.39 ID:OpoKX4L10
愚か!愚か!
ナカツ!ナカツ!

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 21:00:22.33 ID:AqybqOy+0
>>8
新規読者の少なさを思うと今の作風が時代と合ってるとは思えないな
昔のシナリオをこなしてた方がよかったんじゃないの
そしたら古典は古典として楽しめる
22歳に貸し出してたんだが「面白いんだけど作者の興味がブレまくってるのがちょっと…こっちが何かを気に入っても使い捨てっぽい」って言ってたよ
一気読みするとイマイチなんだろうな

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 21:04:12.22 ID:SxqdtdC30
>>12
おまえの知人の22才とかどうでもいいわ
NTの今の発行部数的に、若い世代に急に読者が増える訳無いだろ

ゴティックメード劇場なんに来てた若い客がこれから漫画読んでみると言ってるのを
数度見かけたから波及効果がない訳でもない

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 21:25:30.67 ID:AqybqOy+0
>>13
余裕無いのな

支部だのTwitterだの若い世代が多い場所ほど存在感無くしていくのが現実じゃん
そりゃ丸っきり居ないわけではないだろうけど布教しよう作品を盛り上げようみたいな人はほぼ皆無
ネット世代から無視され作品を取り巻く全てが老いていく感じだな
設定パロだけはぼちぼちあるあたりキャラに魅力がないんだろう
年寄りがどーだ!新しいだろ!ってやってもズレてるだけってわかってるから年表作ったんじゃなかったのかと

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 21:29:30.28 ID:SxqdtdC30
>>14
22才がどうとか頭の悪い事を書いて余裕ないのはおまえだろ

この出版不況の時代に13巻はよく売れた方
俺は楽観してるね

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 22:18:18.22 ID:gAOcO2JZ0
>>12
12巻まで一気読みした27歳の俺が居るぜ!
つまらんと言うより、ハマらないように防衛線貼って読む感じにはなる
ガーッとハマるべき作品と眺めるべき作品とで分けてるヤツが多いんだよ
オタクに対して供給過多な時代だから全部が全部に付き合えんw
ファンじゃなくただの読者だったら若いヤツにもボチボチは居るはず

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 22:51:30.94 ID:AqybqOy+0
>>16
それってお気に入りに選んでもらえてないってことじゃん…

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 23:03:08.72 ID:UgQmHTeZ0
ガラパゴス作品だからな

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 23:09:17.46 ID:swqPfmTH0
ガラパゴス作品てなに

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 23:48:21.47 ID:v3BL+UPA0
永野先生の作品は、ゴージャスな感じがして好き。
不景気だから尚更。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/17(日) 23:58:50.04 ID:gAOcO2JZ0
ぶっちゃけお高く留まってる感じはするけどゴージャスな感じはしないぞw

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 00:01:14.50 ID:IcN487IE0
珍味って感じ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 00:41:38.62 ID:rpy+REGX0
桜子は非公式ながら、既に天照家(紅壇鼎家)のガーランド のような・・・

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 00:49:49.97 ID:ZiWYS9RO0
ブランドものたくさん置いてあるよね
ドンキホーテって。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 01:21:13.95 ID:GZqQbUuK0
KOGとか、思いっきりゴージャスだろ

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 01:43:06.38 ID:SQW5Q78K0
>>25
どっちかというと ゴー☆ジャス

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 02:00:08.20 ID:09jfNUSu0
>>25
秀吉の茶室並みに悪趣味な気がする
24Kキンキラキンで
あんなちびっ子のうちから黄金が良いとか言い出すラキシスの前世はカラスなのかな

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 02:05:37.40 ID:09jfNUSu0
あ、忘れてた失礼
>>1

ついでにウチの辺りは田舎で老若男女みな車が必需品で
若い女の子が乗るピンクの軽自動車は運転ヤバいと言われてるんだが
ルミナスミラージュ見るとそれ思い出す

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 05:31:27.06 ID:5gE2r3fI0
元から「個人的に布教してそれが広がるような作品」という印象は無いな。
「ハマるヤツは自力で発見して、自力でハマっていく作品」の類いだろう、と思う。
俺個人はそう思っているゆえに、安易な布教はしない。

そして、ハマるタイミングもトリガーも読者によって違う。
俺の場合は高校生時分、大型古書店で1〜7巻を見かけてパラパラしたときは
何にもひっかからなかくて、そのまま棚に戻したけど、
数年後エヴァの記事目当てにNT誌を購入して、
それに載ってた5話ep3の初回を読んで一気に興味を喚起されたクチだ。

AqybqOy+0のように乱暴に大きな主語で括って世代論をでっち上げるようなマネは
「フィギュア萌え族」とか「ゲーム脳」とか言ってるおっさん達の所業と大差無い。
逆に「ピクシブでの投稿の多さや、同人誌の多さが人気のバロメーター」ってのも
ネット次代のオタクが陥り易い視野狭窄だわ。
あ、乱暴に大きな主語で括って世代論をでっち上げちゃったw


>>1

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 07:01:05.40 ID:CtAHlKlR0
東京都内積雪だわー 急遽雪掻いてきたわー

GTMが闊歩する世界は積雪と無縁だったりするんだろうか
いくら装甲表面だけ液体窒素で冷やしても、それ以上の熱が大気中に逃げて気温上昇しそうだしなあ
…とか馬鹿なこと考えてたヨ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 09:02:55.06 ID:HqxnXzKJ0
久しぶりの城は寒くてびっくりしたろう

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 10:42:56.19 ID:SYNULw7b0
>>29
いや…そんなんどの作品だって同じですやん
何でFSS だけが特別?
出版社が売ろうと推す作品はあるけどその後人気が続くかどうかは作品次第
FSSほど分厚く保護されてる作品は他に無いぞ
その状況でこの現状は不甲斐ないと言わざるをえない
ネット世代がハマってるのにノーリアクションってありえないからね
若い世代からの支持が無いという現実は認めざるをえないと思うよ
お勉強前提の設定漫画で虹が死んでるのに若者からも人気はムリ
世代新陳代謝ある作品にも触れてればFSSの干からび方は嫌でも意識できると思う

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 11:04:10.60 ID:IcN487IE0
出版者的には不甲斐なくないから大丈夫

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 11:52:26.98 ID:B6j9vO4D0
リアルタイムで読んでると間に結構時間挟むし
次が出るまでに何度も読みこんで学習するけど
一気に読むと話は飛びまくるし、間で絵がらも変わるし

ファティマ一つとっても初期は「兵器として産みだされてるけど内面は普通の女の子とかわらない」
みたいな「マインドコントロールされてなきゃ普通の少女」
っていう扱いだったけど
後半では、ファティマが持つファティマとしての本能とか性質がクローズアップされてる

スタイルも世の女性のスタイルが細くなったっていうのもあるけど
初期は美容体重、バレリーナ、ぐらいの体型だったのが
だんだん拒食症患者風になってるし
そこでも人間との違いみたいなのがより強調されてる

主要キャラの特例お目こぼし、も一気に読むと頻繁すぎて萎える。
偉い人が実はボケキャラ、みたいなのも飽きる。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 11:54:09.02 ID:5gE2r3fI0
>>32
「FSS だけが特別」なんて書き方した覚えは無いが?
読者の多さからネット上の反応の多さ(二次創作の数)を決まった係数で計上出来るなら
渋やツイッターはもっと(例えば)ワンピの二次創作で溢れているべきだし
とらやメロンはワンピの同人誌が席巻しているはずだが、そうではないだろ?
ネットや同人での二次創作が盛んな作品(今ならアニメや漫画より圧倒的にソシャゲがそれ)は
そういったファン活動との相性が良いから偏った伸び方を見せるんだよ。
描く方も反響が欲しいから、余計に二次創作が盛んな作品に集中するしな。

また、漫画マニアを自負するような人間が、主にネット上で
「ワンピって誰が読んでるの?」
「俺の周りじゃワンピ面白いって言ってるの聞いたこと無いんだけど?」
などということを言っているのをよく見かけるが
いかに「個人で観測出来る範囲が狭いか」ということだわな。


漫画・アニメ・BL(イラスト集・オフィシャルブック) の 売れ筋ランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/492042/ref=pd_zg_hrsr_b_1_3_last
↑現在、デザインズ5が2位につけているが
13巻で設定大改変がすべての読者につまびらかになったあとでこの売れ行きは
俺の予想に反して大健闘だぞw

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 12:40:54.12 ID:uRreBKD20
>>32
FSSと同じく80年代から続いていて「世代新陳代謝ある作品」って何?
TVアニメ効果のあったジョジョくらいしか思い浮かばないが…

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 12:43:18.26 ID:SQW5Q78K0
>>32
横から一言注意
あのね、普通はね、分厚く保護なんて言い方はしないの
普通の人はね「手厚く保護」って言うのね
変な言葉遣いや表現をしていると実社会で恥をかくので注意してね
おばちゃまとの約束よ

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 12:47:47.48 ID:HqxnXzKJ0
アシュラテンプル…

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 13:34:45.84 ID:/4jRe4R90
俺達にはまだガイバーがあるじゃないか…

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 13:44:13.85 ID:HqxnXzKJ0
斬るなら斬るがよい…私は疲れた

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 14:42:55.58 ID:CqAcyADk0
>>34
あるわあ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 14:48:54.45 ID:L/aAs3Jc0
副読本のデザインが骨で漫画は血肉
作者の説明文がスキンシップ
つきあっていく相手が太ろうが痩せようが時々性格や口調が変わろうが
魂に惚れてるからずっと一緒に歩いて行けるよ
って感覚でつきあってる

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 15:10:04.13 ID:xG44pvVg0
インターネットですよ
インターネットがFSSにある凄みがハッタリという類のものであることを晒してしまった
ネット世代のクリエイターは最初から白旗を上げて取説渡してよろしくねみたいな感じでとても親切で謙虚だ
一億総ツッコミ軍団を黙らせる仕事なんてできないから当然だ
インターネットに殺されたものはファッションでも音楽でも芸術でもすごく多いよ

インターネットの無い時代FSSは確かにブランドものだったと思う
若い世代というよりネットとFSSの相性が悪いんだよ
探して努力して見つけろなんて認識すらされない
感性が呼応するより先にググる習慣とか当然だしね

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 15:13:52.74 ID:L/aAs3Jc0
キンドル販売はともかく
ネットコミック系がギャル子ちゃん以外ほぼ壊滅して
単行本すら続巻出ず打ち切りの嵐のカドカワに言っても無駄だと思う

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 17:27:41.20 ID:MOmGdbGb0
>>32
若い世代からの支持がないw当然だろw
あのなぁ〜、なんでスーパーロボが当時の日本のガキに必要とされたかを考えろ
俺らオジサンたちは当時はオヤジや祖父たちの敗戦や西洋コンプレックスのイディオムの中で育ったことを皆忘れたみたいだなw
今のガキのほとんどは人が乗って戦うロボなんて欲しいと思わんw

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 17:39:07.73 ID:xG44pvVg0
角川がネット戦略に力いれても難しいだろうな…
それというのもキャラシートや設定なんてものはネットで無料公開されてて当たり前だからね…
それが釣り餌になるんだから出し惜しみなんてしないし読み手も判断材料は多いほどいいわけだし
例えばだけどDESIGNS簡易版でも無料公開されてたら新規読者は入ってきやすいわけだ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 18:09:14.58 ID:hCr1aPkB0
てかデザインズ4こないだようやく立ち読みしたけど、
カネ出して買った衆はあの内容に納得してんの?
あんなスカスカの内容で無駄にでかい判型にして単価だけ上げて
むっかあぁ〜しキャラクターズ最初に買った時にもあまりの内容の無さに愕然としたが、
今度はそれ以上だわ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 18:14:44.26 ID:nJ8iemPi0
映画なんて時代遅れのものつくってないで素直にスマホのゲームでも作れば良かったんだよ
「今だけ町もらえる」「NT購入でダッカスもらえる」とかさ
増刷必至だろ

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 18:19:35.09 ID:/4jRe4R90
皆疲れたんだな

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 18:41:40.14 ID:V3MffTPN0
映画が時代遅れ???あれはあれでいいもんだぞw
確かにセンセイ作のあれはムムムだったがなw

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 18:46:03.12 ID:risT/X0o0
映画と連載並行してやってれば疲れてなかったよ

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 18:52:52.53 ID:yljIyOcO0
映画、デザインズ4、13巻、デザインズ5と、締め切りを守れていない作者にとっては無茶な要求だ>並行

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 19:04:23.78 ID:V3MffTPN0
独りで全部やるには風呂敷広げすぎだよセンセイw
組織を創る才能はなかったのだろう…(FSS解説風w)

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 19:20:46.40 ID:5gE2r3fI0
普通の漫画家は
「連載と単行本作業」「連載と画集作業」って平行して出来るんだけど
永野センセはいつだってシングルタスクだからねえ…w

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 19:36:44.79 ID:hCr1aPkB0
アニメのメカデザとか小説の挿絵クラスの片手間仕事でも連載休むもんな

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 19:48:19.01 ID:xG44pvVg0
デザインのみに専念してたらクールジャパンの一大カリスマになってたかもなあ
ディーゼルがゲームと衣装コラボなんて十年以上前に到来してたわけで
SUJの4Dで永野ロボ動いてたかもよ
正直お話作りの才能は無いと思う

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 19:56:47.87 ID:gWd0EGCR0
昔、富野がニュータイプの対談(永野が結婚したころだったかな)で
「一人でやってたら駄目になる。(自分がサンライズを続けたみたいに)どこかの会社で続けるべき」
みたいなことを言ってたけど、今はどう思ってるんだろうね

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 20:52:57.99 ID:risT/X0o0
>>54
キャパシティが小さいんだと思う
まあちょっと発達のけあるかもね

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 21:05:18.94 ID:GZqQbUuK0
普通の漫画家は永野のようにデザインに凝ったりしない人が殆どだからな

永野はエルガイムでメカもキャラも殆ど全部デザインした訳で、
シングルタスクしか出来ない、っというのは違う

GTM劇場版だって1人で大部分をやってる

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 21:10:53.18 ID:mxq8GEvf0
すげーなお前

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 21:29:58.92 ID:qAOm0kW60
>>36
キン肉マンとか、やっぱり読者層はアラフォーなのかね?

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 21:34:45.19 ID:qAOm0kW60
>>57
考えてみると、個人漫画家による巨大ロボット作品って確かに少ないよな
アニメ主導が多いからかもしれないけど、ガンダム、エヴァンゲリオン、マクロス、パトレイバーと、ヒット作は大抵チームで作られてる
個人主導型だと確かに最大の弾がFSSかもしれない

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 21:37:41.22 ID:ZiWYS9RO0
>>43
あー。確かにインターネッツが無い時代のFSSは
永野先生の舶来や都会の博識を
貪る純朴な若人たち
という位置関係だったけど
今はグーグルやウィキペディアで
一億総博識化してるから
永野護が今こんなのが好き位の意味しか持ってないんだよな
しかも浅い知識は暴露されるし

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 21:51:19.64 ID:H2YZ0j2F0
浅い知識は暴露されるも何もそれらを混ぜて再構成した生かし方がうまいから永野の今の地位があるわけだよ
そもそも永野自身そんな知識が完璧じゃない事は前から時々言ってるの知らんのか

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 22:00:51.05 ID:GZqQbUuK0
>>63
>今はグーグルやウィキペディアで
>一億総博識化してるから

未だに検索すらしないで質問するパーがあちこちにいるんだが

安倍支持のネトウヨ達なんて年中アホなデマに引っかかってるし

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 22:06:09.36 ID:xG44pvVg0
>>63
インターネットに殺されたもの…殺害される前に自殺しちゃったものとして新本格ミステリがあると思います
ネット好きだけどそこはマジで恨むわ
筆力あるベテランほど通用しないことを早々に悟ったのか書かなくなっちゃった
FSSが悪い意味で奔放すぎになってきたのも無関係じゃないような気がしてる
もうお伽になるしかなかったのかなと

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 22:31:41.66 ID:H2YZ0j2F0
なんだいつもの基地外の独り言か

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 22:43:32.85 ID:dw73fV0W0
>>43
かなり頷けるんだけど結局のところ若さの問題だよね
FSSは年寄りオタクにしか通用しなかった
俺そこまで若くないけど興味持ったもんはまずググるわ

>>64
再構成…?生かし方…?上手い…?
はっきり言ってド下手くその部類だと思うが上手いと思い込めるなら幸せなことではある

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 22:45:41.87 ID:aG3/YnUI0
FSSのキムタクポジションは誰だろう?

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 22:53:22.24 ID:r0WqXBU30
>>69
コーラス3世陛下

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 23:09:18.96 ID:/4jRe4R90
マンモスマン(U世)

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 23:46:24.90 ID:py61zLVR0
永野はフェラーリとか言ってたけど
実際には、エンジン音は良いんだけど実際乗ると
パワーだけでサスはグニャングニャンだわ
ただ走ってるだけでボルトは脱落するわ、突然一気筒死ぬわ
修理やら何やら時間はかかるし金はかかる
カタログ見てるときが一番楽しい昔のアメ車だと思えば
精神衛生上も良いのではないか。
ファンにとっては愚痴は言うけど「それが良い」んだけど他の人から見ると
「苦行ってんなァ…」みたいなのがFSSかと。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/18(月) 23:47:02.66 ID:bZ5x2wx60
>>63
浅くてもいいんだよ
全ての分野に詳しいなんてムリだしね
問題は「よく出来た設定でしょ!深く考察してね!」ってアピってるところw
「まあいいかで済ませてね」って感じじゃないんだよなあ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 01:10:12.66 ID:f7DJqxHC0
>>72
永野はフェラーリじゃねぇな。エレガントさがない。
ドイツかぶれだしフォルクスワーゲンってとこか。
そして昨年没落した。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 01:28:11.36 ID:4+BP2+B60
>>45
うちの親戚の子達はスパロボ好きでゲームとかよくやってる。
正月には我が家の真ゲッター見て喜んでたし。
でもうちの子供たちは親がスパロボ世代なのに、親が好きだったアニメや漫画、ロボット系は興味ないみたいだよ。
スパロボ好きかどうかなんて、個人差じゃないのかね?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 01:46:45.55 ID:wUuRysyP0
>>57
その富野の発言は「自分(富野)の手駒のスタッフとして使えなくなる」のニュアンスが入ってると思う

自分に才能ないのを思い知って、作家として独り立ちすることを断念した職業監督富野に対して
ヤセ我慢でも何でも自分個人の作品と向き合い続けてる永野では立ち位置がまるで違う

中村光毅みたいになることと、今みたいにキャラクターズやデザインズを発表し続けてることの
どっちが永野のいるべき場所、幸せなのか、っつったらそれは明らかだと思うけどなあ

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 03:40:58.52 ID:Q0B1HI0E0
貧乏人トヨタ乗りの嫉妬見苦しい限り

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 04:12:33.87 ID:HEuvmHHs0
富野は永野にオナニーは止めろ
セックスしろセックスと忠告したが
永野はどうやったら気持ちいい一人オナニーが出来るかの道を選び
ひたすら一人フェラチオや一人アナル舐めを追求している

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 04:13:12.41 ID:YAwt3RN90
「作者を俯瞰してつまらん自分が偉くなったように錯覚したい病」の患者の戯れ言だろうw
まあこのスレに限らず壷じゃあよく見る光景だ

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 04:26:01.24 ID:HEuvmHHs0
逆に「永野護というふんどしでつまらん自分が偉くなったように錯覚したい病」の患者もこのスレにはいるけどねー

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 04:31:13.27 ID:YAwt3RN90
すぐに鸚鵡返しするぐらいには病気の自覚症状が有ったということか…w

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 05:14:08.05 ID:qA2UYpEE0
ハゲ富野スキーはアンチスレに逝けばいいと思うの

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 07:28:51.23 ID:Fr1v3Gby0
>>72
昔のフェラーリはそんなもんかもしれんが、NSXショック後に開発されたフェラーリは
日本車並みとは言わないまでもドイツ車と比べられるくらいの品質はあると聞いた

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 07:45:33.63 ID:wU/AXnvQ0
>>69
平成のエルラン

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 10:14:43.42 ID:BXyXJSiO0
>>76
富野じゃなくともわかるわw
永野が総合プロデュースさせちゃいかん人材だってことくらいね
永野のセンスの価値からすると現状を成功扱いするのはショボいと言わざるをえない
どこかの組織に所属してる人間だったら>>56みたいなことも結構ありえたと思うよ
世界に自分のデザインによる作品を披露する機会に恵まれただろうね(性格がマトモだったらだが)

まあパリコレのランウェイ目指すより絶対に干されない読モやってる方が幸せなのは事実
永野はプライドが高いようでいて実は低いんだろうな

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 12:48:44.95 ID:8CymNsAG0
俺は一巻の表紙でジャケ買いだな
220年以上前のお話

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 12:53:14.65 ID:fkW/vzyR0
こういう風に思想信条を含めて「俺の考える永野像」みたいのを語られる作家自体がもう少ないよな
現役だとジョジョの荒木とかくらいか

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 13:07:55.73 ID:ul3XwG1s0
>>86はジョーカーに住んでるのか

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 13:51:27.34 ID:U6+CU9QA0
今月号ってキャラシートかなにか載ってる?

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 14:03:42.30 ID:Opp3EZZ60
イタ車はksだけどドイツ車は良質とかいうのは都市、いや村落伝説と
20年前から分かってたからVWの不正では驚かなかったなー
なんでかオペル(大戦略の雑魚い輸送車がそんなだったw)の車もってたパイセンが
年がら年中、故障と修理を繰り返してたし科学力世界1も絶対嘘

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 14:49:05.14 ID:LfoFM0dK0
5分でスタンバイとは気が利いてるね

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 14:57:25.12 ID:L9tJWGPk0
表紙のセンスは好きだなぁ。

しかしギャグとかボケもやりすぎてみてらんない

基本的に書きたいところだけ、描きたいシーンだけ、言いたいうんちくだけ、ってやりたい人なんだろう
年表打ちだして、歴史小説や漫画みたいにエピソードや人物クローズして
そこだけ描けばいい、っていうのは良いアイディアだと思うけど
それで長編やってるうちに設定とか気が変わったり盛りこみたくなったり
常にマニアックに細かい設定とか知ってること入れたくなるから
次々とおかしくなっていくよなぁ。
描きたいシーンだけ描きたい人が思い付きだけでストーリーをつなげながら
休まずに描くと久保帯人みたいになるんだろうとは思うけど。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 16:39:27.52 ID:YAwt3RN90
>>89
クリスとおぼしき女性の礼服姿(バックショット)
ツラック隊女子礼服(モデルはナルミ)
クバルカンの人形使いのパイロットスーツ
メヨーヨ大帝親衛隊の女子礼服
超帝國ユニオ皇帝親衛隊の戦闘服

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 17:35:07.47 ID:9nTrwFeN0
3159と3225と3960と4100 (再)とラキシスドイツ軍やってくれたらもうそれでいい。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 17:40:03.02 ID:hdwFBbfAO
今更だけど、この前のコミケでカイエンとアウクソーのコスプレしてる男女がいたなあ。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 18:44:08.88 ID:wU/AXnvQ0
それ永野と嫁じゃなかった?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 18:45:55.71 ID:ZGb1giXrO
永野がやるのは女装だから

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 19:11:56.34 ID:EXj8uEJm0
キムタクがコーラス3世は納得。
ウリクルのシーンは泣けた(T_T)。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 19:28:18.60 ID:fQD3wvk70
>>98
無いわ
あんなわざとらしくて知性も感じないのと一緒にするのはいくらなんでもスパッドさんに失礼

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 19:37:48.43 ID:qA2UYpEE0
コーラス3:先代三遊亭圓楽
アマテラス:桂歌丸
レーダー8:三遊亭楽太郎
コレット:林家こん平
ヴュラード:林家木久扇
ラキシス:山田隆夫

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 20:53:14.97 ID:84mPVSDZ0
>>87
いやいやいや…いっぱいいるでしょ
君が永野にしか興味無いだけや
クリエイターや作者そのものに興味が集まる現象はかなり昔から始まってたよ
ゲームクリエイターとかネットの普及と共に尊敬の対象から叩かれるオモチャへと変わっていったけどさ
ここほど作者に対する無駄なほどまでの敬意に満ちたスレは滅多に無いぞ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 21:53:28.24 ID:m2Z3lesy0
>>85
確かになあ
新川洋司が世界的に評価されるデザイナー・イラストレーターになったのも
コナミに所属して小島監督の下で働いていたからこそだもんなあ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 22:07:19.35 ID:0ApKjavN0
サード:川谷
ウリクル:ベッキー
エルメラ:川谷嫁

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 22:19:01.96 ID:84mPVSDZ0
サードネタにするヤツってつまらんか面白いかの両極端だ

「パンツの中でぬくぬくと甘やかされたタマに騎士の子は作れない」には吹いたが
やっぱFSSのネタトーク優勝はコラーラさんか

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 22:24:30.04 ID:ZnxcrOTR0
新川洋司?
天野喜孝の劣化版みたいな奴か

あんなのどこがいいのやら

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 22:51:24.42 ID:DU65TLyy0
個人的には、全キャラの中で、アララギ・ハイトが(色んな意味で)いちばん面白いと思う。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 23:23:04.33 ID:84mPVSDZ0
あんなのどこがいいのやらってこスレで流行ってんの?
ダサいからやめた方がいいぞ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 23:32:49.65 ID:m2Z3lesy0
新川がいいとか永野がよくないとか言ってるんじゃなくて、富野氏の仰ったように
永野も組織に属して与えられた仕事をこなしていたら、今よりももっと評価されて
世界に名前が知れ渡るような凄い仕事をしてたかもねって話だよ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 23:36:35.16 ID:S1c0BFrZ0
>>107
いつもの人だろ
スルースキルマイナス値だから何にでも噛み付きたがるんだよ

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/19(火) 23:51:41.64 ID:HqDApNYT0
とりあえずフンフトの名前を変えてほしかった…
ふんふんふん〜〜不倫うんこーとか
桜子がいじめられてそう

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 00:15:10.07 ID:j2kSjppq0
>>108
コジマや富野のケツ舐めてる奴って評価がお望みなら、そうしとけば良かったんじゃね

殿堂入りの小島に対して新川が一体どの程度評価されてるかは知らんが
富野は結局世界的評価なんか得られてないんだから、離れて正解だと思うな

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 00:52:24.57 ID:UGMZsSwx0
>>110
一人だけ飛びぬけて女性っぽくない名前だよな
他のキャラはそれなりに女性的な響きなのに

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 00:57:30.83 ID:/ZhY4Tld0
フンっフンっ

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 01:04:44.44 ID:M+bZVWYm0
ドイツ語慣れしてる人にはフンフトってそんなに変な響きじゃない気がする
数字の「5」がフュンフだし、一枝さんとか二葉ちゃんみたいな感じだと思えば良いのでわ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 01:16:36.05 ID:/aIZY1tX0
>>85
永野のセンスの価値からすると現状を成功扱いするのはショボいと言わざるをえない

信者のひいき目だと思うw
今の永野の立ち位置って実力相応以上、上出来だよ
メカはともかくファッションの方なんて本職の目の前じゃ児戯レベルですもん
ブランドに所属なんてとてもムリでせいぜい百貨店のバイヤーレベルのセンス
これだけ長い間支持されてるなんて凄いっていうのも個人的にはそうは思わん
何故なら永野みたいな仕事してたら出版社から切られてアマチュア下りしてるはずだからだ
若いヤツらからの認識なんて「カドカワからゴリ押しされてる老害」

>まあパリコレのランウェイ目指すより絶対に干されない読モやってる方が幸せなのは事実
そのとおり
FSSの完成度の低さは読モというレベル(ただし会長の娘)
永野も言わないだけで確信犯だと思うよ
本当に自分の作ったものに自信があれば競争の場に出てくるはず
メッキをメッキと見抜けない人間しか居ないところで終わりたいんでしょ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 01:18:49.73 ID:ooLN+1wN0
'`ィ'`ィ ┐(´Д`┌そろそろアンチスレに逝こうね

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 01:23:13.84 ID:/aIZY1tX0
>>111
永野は彼らのケツすら舐められないヤツという扱いじゃんw
いや、存在すら認識されてないから便所の床に落ちてるトイレットペーパーかな?
日本の一部のオタク(平均45〜50歳)に隠れた人気!って笑えるんですけどw
逆にそんなヤツの信者だからこそ小島や冨野に噛みつけるのかもしれないねw

イチローの言葉を思い出すわ
「一番つらいのは無関心
嫌いって言われるのは興味が向けられたということなのでその方がいい」

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 01:33:47.36 ID:P5MuSnLF0
>>115
「カドカワからゴリ押しされてる老害」 に何故そこまで拘るの?
相当、依存しているようにみえるけど。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 01:58:04.16 ID:ooLN+1wN0
>>118
永野護を貶し貶めることで精神の安定を図ってるんでしょ
朝鮮人が日本を貶し貶めることで精神のバランスを保ってるのと同じ
朝鮮人=反日病
ID:/aIZY1tX0=反永野病

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 02:21:59.45 ID:/we2mL2E0
ていうか既存の有名ブランド引用して得意気になるのやめて欲しい

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 02:47:30.14 ID:j2kSjppq0
>>120
何も誇れるもの持ってない中身カラッポの奴にそれは酷というもの

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 04:33:16.09 ID:KqBvj+Gr0
まぁここで評価が低くなってる分連載再開でみんなどっひゃーとなる予感がするので静観モード

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 05:03:18.74 ID:Gdu0pDci0
ここの評価を気にする方がおかしいわ
休日だって延べ30人(ID換算)も書き込んでないだろ
しかもわめいてるのは
「俺の考える永野の理想像に永野が到達してないから永野はクソ」
という中学生でももうちょっとまともなことが言えるぞ?というレベルの常駐ポンツクだ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 05:28:25.89 ID:DBRywOqO0
めっさ気にしてるじゃないですかwww

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 07:43:40.42 ID:s9OQKAm80
アニメやゲームスタジオ出身で世界的な知名度のあるイラストレーターとなると天野喜孝あたりが代表例だろうけど、わりと早い段階で独立してないか?
長く母体に残った例だと安田朗なんかがいるけど、カプコン時代に手掛けた仕事のすごさを考えると独立後はスケールダウンしてるようにも思える
社内デザイナーをしていたら大成しているかと言われると微妙な気もするなあ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 08:15:42.30 ID:OQI7gb2B0
連載再開に向けて65時間ほど原稿描いてたらどうする?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 08:38:10.57 ID:8tISD7Ln0
富野自体がエージェント選択でミスしてるから

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 10:50:25.01 ID:hboCgSOw0
>>121
オイオイ…
ブーメラン刺さってるのに気付かないほど頭悪いの?
痛覚無いレベルじゃん…

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 10:54:47.69 ID:0VInzQ//0
>>115
ユリイカじゃ永野はマックイーンやガリアーノを引き合いに出されつつ服飾論的に好評価されてたんだが、そういった評価が間違いで「百貨店のバイヤーレベル」であると言いたいならもう少し具体的に論証してみなよ
てか、そもそもイラスト前提のFSS服と現実のデザイナーの服を同じ土俵で優劣つけること自体が無理な気もするんだけど、どういう基準で優劣つけてんの

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 11:06:44.90 ID:uOZcohlR0
テストでもない限り、優劣の基準なんて所詮自分の好みでしかないので
自分の価値観が万民にも当てはまると思って押し付ける奴はアホ
でも他人の価値観を否定しかしない奴もアホ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 11:46:47.61 ID:hboCgSOw0
>>129
ユリイカみたいなサブカル誌のageありきの記事を根拠にされてもなあ…

マジレスすると服飾のバイヤーってかなりの知識とセンスが必要とされる仕事だぞ
ブランドショップの店員なんかよりヒエラルキーは上
まして百貨店のセレクトショップ担当ともなればかなりファッションに詳しいお方なのだよ
まあ>>115がどういう意図で書いたのかは知らんがw

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 12:05:56.28 ID:ulhCniy+0
百貨店のセレクトショップ?!

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 12:13:37.25 ID:0VInzQ//0
>>131
ユリイカを根拠に永野は素晴らしいと言いたいわけじゃなく、「本職の目の前じゃ児戯レベル」と断定するなら具体例を出しつつ詳しく説明してと言ってるだけだよ
君が言う通りでそもそもなぜ服飾バイヤーを引き合いに出してるのかも良くわからないんだよね

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 12:23:35.09 ID:eUBhNve00
>>132
高島屋とか大丸に入ってるアローズとかの事だろうか?

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 12:53:09.51 ID:paSArVQk0
Newtype来月号の表紙マダー?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 14:27:32.22 ID:odGNSkPl0
ジークの素性をヨーンが知るエピソード早く

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 14:31:08.37 ID:1YtqQa6n0
リッターピクト安すぎ
内容薄くなりませんように

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 14:38:52.22 ID:IkWyvkTA0
服飾史でも超高級ブランドのデザインの変遷とかものについてはナガノもそこそこ知識あるんじゃないの?。
アメカジで言うとこの旧マッコイみたいな糸はどこ産で綿はどこそこで
革はあそこでメーカーごとに同品種別デザインでみたいな基地外知識はいらんだろうし

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 15:15:31.95 ID:hboCgSOw0
>>133
だから知らんってw
俺は児戯だとは思わんがファッションギーグを唸らせるほどのもんじゃないんだろうなと思ってる
オタクファッション、としてはかなりいいんじゃないの
モデルからスルーされてもコスプレイヤーから高評価みたいな
だって永野のセンス褒めるのってオタクばっかりじゃん
安全なサークルの中で引きこもってる限り好き勝手言われても仕方ないよ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 15:51:37.56 ID:Gdu0pDci0
まーた「俺はそう思っている」を「みんなそう思ってるに違いない」にすり替えてるよ…
心底図々しいヤツだな

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 15:57:32.40 ID:qTGkFmL00
ttps://www.dreampass.jp/e998
吉祥寺プラザ 2016/02/07(日) 16:15〜
「花の詩女 ゴティックメード」復活上映なるか!?@吉祥寺プラザ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 16:22:37.82 ID:0VInzQ//0
>>139
ああ、君に説明を求めたわけじゃないんだ

>だって永野のセンス褒めるのってオタクばっかりじゃん

これはどうだろうね
ファッションギークにFSS与えて読ませたら「○○ちゃんのデカダン着てみたい」とか「バイズビズさんパネー」とか普通に反応すると思うよ
そのギークの人のジャンルにもよるけどね

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 16:26:54.11 ID:95D7fPI+0
>>141
斬るなら斬るがよい…私は疲れた

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 16:46:24.99 ID:2H/mwFVI0
無益な論争だぜw
実際に会ってもない、一緒に仕事してない人間のこととやかく言ってもなw

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 16:56:05.68 ID:qTGkFmL00
デザインの才能はともかく服飾デザイナーって期限を守れない人でも出来る仕事?

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 16:59:29.68 ID:babteSJa0
ここで繰り広げられる批判は、
まぁ、TVでプロ野球を見ながら、文句を言ってるオジサンと変わらないでしょ。
よくいるじゃん?監督の采配より自分のほうが優れていると思い込んでる人とか。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 17:11:35.37 ID:2H/mwFVI0
>>144
追記なんだが、どうする?オマエラ ???
実際にセンセイ会ったらスゲーイイ奴だったりしたらwww

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 17:22:38.33 ID:8tISD7Ln0
>>146
別にそーいう楽しみ方もアリでしょ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 17:24:02.18 ID:DIPAHx1c0
>>146
ニューオータニもフェラーリがどうとかいってるのも、
情報が又聞きでとんちきなケチのつけかただから批判レベルにすら至ってない
そもそも永野が過去発言もよくわかってないでぐだぐだいってるし

まあ同業者で永野みたいなこと絶対実行したら完全に仕事干されるか
妬ましさを批判とか言い張って認められるべき意見と己の発言に価値を要求する小物か底辺なんだろうよ

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 17:39:51.58 ID:hboCgSOw0
>>147
スゲーいいヤツに決まってる(マジ)
この怠惰な働き方でほぼ陰口叩かれないなんて異常だよ
富野からして辛辣なのインタビューだけやん
対面したら相手の陰の気祓っちゃうタイプ

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 17:55:43.84 ID:DIPAHx1c0
なんだやっぱりニューオータニ君か
フェラーリでケチつけるネタ看破されてむかついたからまたごねてるんだね
ボキの発言には価値がある意味があるって永野以下のカタリすんだな

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 17:57:20.83 ID:2H/mwFVI0
センセイ 信者の相手するの大変そうだなw

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 19:57:21.76 ID:x0st8U580
外国人モデルやバレリーナが
FSSの見事なコスプレをしてくれたらいいなー宣伝にもなりそうだし

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 20:07:48.21 ID:M+bZVWYm0
んー、ビジュアルよりは、
外人俳優に主要キャラ一通りの「本当はこんな声です」ってのを演じてみて欲しいかな
別に長尺のドラマ仕立てじゃなくてもいいから

一番興味あるのはランドさんの肉声、マシンヴォイス版と並べて聴き比べさせて欲しい
ボーカロイドみたいなカン高くて平板な喋りだったりしたら大笑いしちゃいそうだけど

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 20:21:11.10 ID:qWAOC2Qk0
>>151
なんかどっちもどっちなんだけど
ニューオータニとか言ってるのもお前だけじゃないの?

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 20:55:23.24 ID:hboCgSOw0
精神不安定な人って気に入ったフレーズを空気読まずに使い続けるからねぇ

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 21:14:51.57 ID:9+zAwckO0
>>153
資生堂とジョジョコラボみたいなのいいよね

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 21:28:50.88 ID:qTGkFmL00
ジョジョならそれなりに知名度あるから、コラボでコスプレしてもネタが分かってもらえるだろうが
FSSのコスプレしても何のコスプレかわからない人が多そうだw

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 21:45:50.67 ID:DIPAHx1c0
無視できないで必ずID変えて反応してくるニューオータニ君はそのあと必ずさらなる自己擁護するのも全く変わってねえな

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 21:54:40.86 ID:6wYhU9sV0
なんかFSSに関係あるのかよ…
メカ論や強さ論を語ってくれるほうがなんぼも楽しいわ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:04:08.16 ID:/aIZY1tX0
>>119
レッテル貼りって反論不可能な時の負け犬の遠吠えだよね
俺は信者にレッテル貼りなんてしないけどw
必要ないからw

>>120
その通り
名前出すだけでもダッセエのにキャラにそのまんまズッカのワンピ着せるのには目を覆う
何も誇れるもん残せなかったクリエイターだから仕方ないのかな?
子供に評価してもらいたい冨野、オサレな若者に評価してもらいたい永野
見てて哀れだよw

>>123
よーく見てみ
糞と言ってるのは俺だけで他のヤツは「残念」程度の評価だ
残念と言われることすら許せないとか余裕無いのねw

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:14:12.08 ID:/aIZY1tX0
>>129
ファッションという括りにおいて永野がどこの何者でも無いという現実だけで充分じゃね?
雑誌の表紙飾りつつ30年近くも活動してりゃ違う分野からだって嫌でも目に留まるもの
オタク仕事もまともにこなせないのにオサレ人間から振り向いてほしくて必死な姿は哀れでしかないよw
もうね、TGSこそが世界一ファッションをリードしてるとか言ってるの見て悲しくなったw
ヴォーグはムリでも国内オサレイベントくらいなら声かかるとでも思ったんだろうか
いくらニュータイプの読者相手だからって舐めすぎだろ

>>139
俺もここまでボロクソ言う気は無かった
ただ、「横綱とか糞。永野山の方が上」とか言ってた何か言いたくなるわっていう
戦わないもんだから負けようがない永野山の信者にどうして競争の場で失敗した人が貶されなきゃならんのだ?
気持ち悪いからしっかり永野山とか見習いじゃねーかと言って精神的にスッキリしておくわw

>>142
読んでくれないよw
その道のプロだからこそ永野の創作に対する美意識の低さには気づくんじゃないかね
ああいう人たちってオサレちっくな漫画よりシナリオの完成度が高いもん好む傾向があるしな

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:15:37.37 ID:v8EX2yiS0
連載再開に伴う改変で、一般的にはMH→GTMが話題の中心ですが、個人的には、ガットブロウのインパクトが
大きかったです。
ガットブロウ1本は、ポリタンクなみに重い(10キログラム超えてる)という設定。
「騎士でしか使えない」「騎士だからこそ意味がある」というのが良いね!
(フロートテンプル襲撃の回のお料理教室で、ファティマや騎士はマグロを片手で軽々と持てるってのが印象的だった・・)
そういう意味では、旧設定の日本刀&スパッドよりも好みなのです。日本刀やスパッドは普通の人類でも
使えるから。
(ただ、コーラスがスパッドを投げるシーンとか、新設定に置き換えると、いったいどうなるんだ!という疑問はちょっとあるケド)

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:16:22.33 ID:/aIZY1tX0
>>150
嫌なヤツだからこそfssのためにいっちょやってやるか!みたいな人が現れない
かつてのファンがプロになってメディアミックスしたりコラボしたりの時代に地味なもんですよw

>>153
締切守りません、読者を平気で待たせます、普通ただで見れるような情報をぼったくり価格で売ってます
利益があがらないプロジェクトをコネで押し通し看板連載休んで8年かけて映画作ってました
(特にこれはドン引き確実)

これ知ってたらどういう分野のどういう人間でもお断りだろうなw
彼らがどんだけ厳しい世界でやっていってると思ってんだ
リスペクトできない人間と誰もコラボしたくねーよ

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:35:12.27 ID:ZpkEQBwf0
モーターヘッドからゴティックメードになったのに
マグナパレスさんは頭部があまり変わらんのかね。
KOGの頃から、あのデザインは好きになれなかったんで
この機会にガッツリ変わってくれてもいいのよ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:35:55.66 ID:AhPEM5Z60
>>104
エストのパンツに収納可能とは粗末か

粗末なわけないだろ
はみ出てたんだよ

はみチンw

だったっけ?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/20(水) 23:47:00.93 ID:qTGkFmL00
>>163
改変前のメトロテカクロム製の実剣もかなり重かったよ
10巻で241Pでデプレがバルンガから貰った実剣が25kgだったし

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 00:16:57.97 ID:QSSRSnGn0
>>141
あんなとこで上映するなら
円盤出せるやろ

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 00:39:56.34 ID:YseoT+3d0
>>166
あの場面はファティマの下着にするよりも、モラードやロードスのサルマタやふんどしで良かったと思うんだよな
絵でははみ出てないので未だに「サードは粗チン、それもファティマの♂並に粗チン」にしか見えない

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 00:44:16.78 ID:aJWmLoyJ0
>>168
調べてみたらスクリーンが1つ
小さい映画館なんだな

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 00:55:46.52 ID:QSSRSnGn0
>>170
小さいも小さい
地方の町にもあるような名画座だよ
インディーズ系の上映とかもしてるし
あそこでやるならDVD出せるよ

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 01:00:23.04 ID:czosdnNC0
メス型同士でさえSタイプのワンピース来たらL型だと尻丸出しになるくらい
必要布地面積に違いがあるんだから
ファティマの♂並、それもアナンダと同サイズ並の祖チンじゃないと
収まりきらないと思う

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 01:11:16.97 ID:aJWmLoyJ0
>>171
地方の町に小さな映画館てまだ残ってるのか?w

自分が住んでる県内では古くからあった規模の小さい映画館は全て潰れて、残ってるのは郊外型のシネコンだけだわ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 01:16:55.95 ID:ZSXdICnI0
岩手にGTM見に行ったときは
映画館通りとかいう所で
映画館が何件もあったな

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 02:15:10.94 ID:Oa8O9DBK0
うちの地元、シネコン3つあるけど東宝系の映画館は潰れて一つもないんだよね。
最新の映像と音響設備は整ってるんだが。
Blu-ray出さないんなら、もっと多くの映画館で上映して欲しいよ。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 02:37:01.64 ID:n6ljzHiV0
>>162
いるよね、君みたいに聞かれたことには答えず、聞かれてもない次の珍説を披露する人ってw
短文結論だけなら猿でも言える
大事なのは具体的な説明でしょ
「ファッションギーグがFSSを読んでない」ってのは「FSS服は本職の目の前じゃ児戯レベル」の証拠に全然なってない
試しにデザインズ4辺りの主要キャラのファッションが本職のデザイナーに比べてどう「児戯レベル」なのか、もっと詳しく教えてよ
説得力のある論証を期待してるよ

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 05:44:19.41 ID:Q11Fu0/10
>>176
あんまり追いつめてやるなw
そのうち犯罪犯すぞこの手合いは。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 07:44:33.34 ID:eRf1kTBS0
2月の連載再開記念に映画GTM上映あるかなと思ってたけど
音響がどうなのか分らない所で
なおかつ東京だけというのは寂しい限り

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 10:08:42.59 ID:W+h+csVF0
永野護
生年月日: 1960年1月21日 (55歳)

今日が誕生日か、オメ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 10:16:07.33 ID:VKre5+a50
ジョーカー人換算だと何歳だ?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 10:30:38.55 ID:uUe2kJ2Y0
>>172
そもそもはみ出てたんだよってのは擁護になるのかしらw
収縮性凄いパンツか成長途中でいいじゃないのw

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 10:39:44.64 ID:uUe2kJ2Y0
>>176
横だけどその確実に否定できないもんは真実だって理屈はおかしいと思うよ
例えば鰤の着こなしはモデルからも参考にされているだのっていうのも通るってことになる
自分はセンスいいと思うで十分じゃん
何でFSS愛の無い他人からの評価を一ファンが欲するのよ
作者に失礼でしょ

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 10:41:29.20 ID:uUe2kJ2Y0
永野先生オメ
動きっぱなしの一年に期待してます

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 10:54:57.40 ID:aJWmLoyJ0
>>180
デザインズ4では地球人の51〜60歳がジョーカー人の221〜270歳相当となっている

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 11:19:23.07 ID:TsnBQLSj0
>>153
何号かは覚えてないけどTales of Jokerで、
永野自らが外国人モデルにデカダンスタイル風な服を着せてたことならあった
…ひょっとしたら騎士だったかもしれんけど

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 11:30:08.80 ID:Z6KXhKYR0
昔のキャラクターズだったかで、エストのコスプレした女の子がいた記憶

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 11:46:29.25 ID:5D4Ov3F80
セーラームーンのコスプレした永野なら見たぞ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 11:57:19.29 ID:czosdnNC0
顎が長く足が綺麗だったやつですね

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 11:59:07.32 ID:wI73cXt10
4dxでやってくれ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:08:30.31 ID:C/LOrCfN0
太陽系に9番目惑星

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:09:03.36 ID:eRf1kTBS0
むむっ?
ツバンツヒの「新型卵焼き器 Mk8」に通じるものが……
こちらは、ゆで卵だけどね

マツダのモノ造りの神髄を結集したという「MAZDA EX-7」 - Car Watch
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160121_739940.html

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:09:28.16 ID:GQmuq2tA0
永野の服飾の実力に関しては
実際の服を発売した経歴が1着も無いこと
それに近いものとしては
ファティマスーツコレクション#1は長期に売れ残って値引き販売
momokoクリスティンは受注が少なくて受注期間延長
てえとこかなあ・・・

レイヤーの衣装や試作品は除く

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:20:32.71 ID:czosdnNC0
パリコレモデル服が一般販売用じゃないみたいに
FSSのオリジナルデザイン服は忠実に再現すると数百万以上かかる上に
着れる人が少ないとかじゃないかな
現実的な服は逆に既存ブランド服の流用が多いし

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:29:40.64 ID:aJWmLoyJ0
>>192
ttp://www.korder.com/list.asp?tiid=100000152&keyword=&serch.x=0&serch.y=0

ファティマ・スーツ・コレクション ♯1、調べてみたらまだ売ってるのかw
スクールデザインズ、エストカレンダー、2009年カレンダーも半額以下で投げ売りしてるのにまだ在庫あり

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:29:59.54 ID:VKre5+a50
>>190
ついに見つかったか
プラネットマン頭部の惑星『バルカン』

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:54:17.94 ID:8GHzhicu0
>>194
どれもこれもクソ高えな
買うかこんなもんw

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 12:56:46.03 ID:n6ljzHiV0
>>182
>何でFSS愛の無い他人からの評価を一ファンが欲するのよ
たぶん君は勘違いしていると思う
やりとりを読み直してみてね

>>192
>実際の服を発売した経歴が1着も無いこと
本当に自信があるなら8年休載してでもアパレルやってるはずって話ね
たしかにそうかもね
でも、さすがの永野でもFSS>アパレルだとも思うんだよね
新作アニメ映画も結局FSSだったし
永野に聞いたら「アパレルやるくらいならGTM2作るわ」とか言いそう

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 13:46:55.63 ID:VcjcClah0
ついに現実に、スタント遊星かナ・イ・ンが登場した件について
http://jp.techcrunch.com/2016/01/21/20160120astronomers-find-evidence-of-a-ninth-planet/

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 14:10:29.74 ID:aJWmLoyJ0
>>198
大きさ順の太陽系天体の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%95%E9%A0%86%E3%81%AE%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%B3%BB%E5%A4%A9%E4%BD%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

質量は地球より重く海王星より軽く、直系は海王星と同じくらいかそれ以下で地球よりは大きいってことになるか>新惑星
ただ、まだ直接観測されてないってことは、スタント遊星やナインのような恒星じゃないはずだからその辺りはかなり違う

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 15:14:20.99 ID:mGxGqdzB0
スクールデザインズとエストカレンダーは買っても良い内容だった

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 15:31:35.79 ID:HM2b9Qke0
>>191
NDロードスターの目はモータァーヘッドゥのパクり

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 15:32:02.43 ID:ArYEzlCn0
スタント遊星って、ニビルが元ネタでしょ。
ニビルのアヌンナキ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 16:09:27.81 ID:IWeJqiDl0
愚か!愚か!
ナカツ!ナカツ!

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 16:44:32.95 ID:NwmuETLV0
>>162
節子、それ東京ゲームショウや
東京ガールズコレクションはTGCや

あの発言確かにファッ!?とはなったけどさ
別にTGCに媚売ったわけじゃないと思うぞ

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 18:15:06.28 ID:Tpl/cSoY0
>>163
日本刀の重量ナメンなよw
ウチに練習用の居合刀あるけどマンガみたいにブンブン振り回すのは化け物以外の普通の人間にはまず無理w

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:12:19.35 ID:YseoT+3d0
>>205なら蛍丸や石切丸、二郎太刀太郎太刀を扱えるかもしれんw

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:31:24.49 ID:bQuStxoa0
デザインズ5も4と同じ版型で出るのか…?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:34:25.97 ID:VKre5+a50
>>205
道場にカジキも置いてある?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:37:27.00 ID:oV/ZUk2I0
>>207
値段からしたら戻るっぽいが・・・

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:44:16.25 ID:a9MesIaH0
>>208
道場なんてねーw ただ購入しただけだw(オマエラ入門するかwww)

ワイが言いたいのは(途中を大幅に省略すると)SWのライトセーバーにはかなわないということだぜw

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:44:33.57 ID:Q11Fu0/10
5はエピソードガイドと同じ判

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:48:26.39 ID:nidEF19X0
実際の刀はちょっと手を滑らせてぶつけたくらいで重みで肌ざっくりやるくらい重いよ
ブロックじゃなくて長さがある分手に持った時にかかる重みすごいし

>>191
わろうたww
ツバンツヒの卵焼きネタといい勝負w

そういえば看破されてはID変えてわめく長文が今日も元気だな
複数端末あっても書き込む内容がすごーく特徴あるし知識量はこのスレ随一の無知レベルだから
改行変えても語調変えてもキャラ使い分けられてないとか間抜けすぎ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 19:59:34.80 ID:aJWmLoyJ0
>>207
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321302000091
F.S.S. DESIGNS 4覇者の贈り物
発売日:2014年 03月 10日
定価(税込):5184円
B4判

http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321508000388
F.S.S. DESIGNS 5(仮) LITTER.pict
発売日:2016年 02月 22日
定価(税込):3024円
AB判

B4版は257mm×364mmでAB版は210mm×257mm

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 20:36:29.40 ID:qrTKwM1u0
>>162>>164の攻撃力が凄いと言うより
この指摘が事実だという永野が凄いな
擁護できん

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 21:06:36.98 ID:Oa8O9DBK0
何で永野が服飾販売やる話になってんすか。

永野は服好きっつーか、所謂一昔前のスイーツ(笑)男子なだけじゃないか。
オサレ好き、スイーツ好き、グルメ好き、海外のアーティスト好きってだけの事でしょうに。
こう書き出すとミーハーなだけだけど、デザイナーと言うかクリエイターと言う仕事が免罪符になっていて
それなりの趣味人として認められてるという話なんじゃなかろうか?
そのスイーツ(笑)趣味が、作品のエッセンスとなってるなら別に問題ないんじゃないかなぁ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 21:25:03.10 ID:bQuStxoa0
5はエピソードガイドと同じ型なんだね。ずっと同じ型でよかったのにw
なんかいろいろ拘ってたっぽいのに大人の事情なんだろうか。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 21:39:49.45 ID:mGxGqdzB0
全部同じ型にしないのはむしろ昔からのこだわりだったような

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 21:40:09.89 ID:mbJKap+R0
永野のキャラの私服はクソダサいので有名じゃんか

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 21:53:20.76 ID:z6exDx1y0
>>216
4の外装は、白紙のスケッチブックに似てる。特別なイメージのデザインだと思う。
だからサイズもちょっと大きめ。
GTMワールド発信に伴い、MHをわやくちゃにした、白紙からのスタートですよ!みたいな。
冗談でなく、わりと真面目にそうなんじゃないかと。
GTMの映画の冒頭でカレンちゃんが持ってた白紙の本と同じデザインかと。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 21:57:12.62 ID:z6exDx1y0
ナイトフラグズがいちばんカッコいいけど、
正直、毎回7千円も出してられない。
デザインズ1〜3、5のデザインと価格がちょう良い案配だと思う。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 22:21:42.24 ID:r01xRjuY0
>>176
いるよねっていうかこのスレじゃ通常運転だよね
自分の疑問は相手に答えさせて当然でそのくせ持論は展開せず勝った気分になれるヤツ
逆らうだけなら猿でも出来るw

逆に訊くけど君はなんで永野のファッションセンスが本格的だと思い込んでるのかな?
ひいき目やオタクではなく別分野や若い世代に認められているという「傍証」になりうる根拠言ってみなよ
荒木の仕事だったら誰の目にも明らかに「荒木のセンスは認められている」と言ってなんの支障も無いわけだが

贔屓で目が曇り脳が退化してるんだろうから言い方を変えてやろう
「永野の服デザインは本職の前じゃ児戯レベル」と言われてもそれを否定する根拠も傍証も無いということ
そりゃファッション好きがFSS知らないというだけでは児戯レベルの「証拠」にはならないだろうよw
(そもそも証拠とか言ってないんだけどな)
その分野において何も成しておらず専門のフィールドにおいてもショボい成果しか残しらおらず
若い世代からもスルーされてる人物に対してどうやったら「本格的」だとか「ハイセンス」だとか言えるんだ?
俺がそう思うから世間もそう思えってムリなんですよw
本当に永野に心酔しきるとバカになるな
バカでないとこんなバカを100%肯定できないから当たり前かw

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 22:27:09.59 ID:cwwovIqP0
>>217
印刷屋もいい迷惑だ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 22:34:32.59 ID:r01xRjuY0
>>192
永野のオサレ、一流、ブランドに対するコンプレックスが根深くて泣けるw

>>193
「需要が無い」の一言で片が付くけど現実直視ができないんだw
誰も永野みたいな上っ面ハイセンスとサボリ魔と仕事したくないだろw

>>197
オタク世界でも全国12ロードショーでヒット扱いってくらい自信無いのにアパレルなんてやるわけないだろw
せいぜいフルオーダーで20着くらい作って完売自慢が精一杯よw

>>204
釣りだよと言いたいところだが素で間違えたわw
あれも人の褒めないところ褒めて視点が独自な俺様気取りで痛々しかった

>>215
その通りですね
FSSを彩るに十分なものを作れてるんだからそこを誇ればいいだけ
他クリエイターsageだのマックイーンと並び称され(ユリイカw)だのやるから俺みたいのが沸くんですよw
過大評価までは許せるがそれ根拠に見下すのは許せないわw

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 22:36:14.94 ID:VKre5+a50
カイロレンの衣装と十字型ライトセーバーはセンスいいなあ
中の人が永野キャラだけど

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 23:31:53.66 ID:r4jFtHjq0
永野の擁護なんていらなくね?
事実無根のデマなら反論しとくべきだろうけど事実無根の称賛もそれはそれで気持ち悪い
っていうかつまらん話でスレ埋るのがつまらんわ
誰か再開話の嘘バレでも考えてみ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/21(木) 23:33:47.12 ID:jVkzEGaw0
マグダルとは何者なのかが
実はシル・ヴィスのジョーカー版だった

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 04:23:53.18 ID:/YlDmLwE0
「第56209回チキチキ俺が一番永野を正しく評価出来るんだ!合戦」の会場はここですか?

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 04:24:19.60 ID:JyVlA40h0
>>221
>逆に訊くけど君はなんで永野のファッションセンスが本格的だと思い込んでるのかな?

人に「逆に訊く」前に、まず君が自説をきちんと論証しなって
俺は「本職の目の前じゃ児戯レベル」という君(だよね?)の永野批判に興味があって、もっと詳しく説明して欲しいんだよ

>「永野の服デザインは本職の前じゃ児戯レベル」と言われてもそれを否定する根拠も傍証も無いということ

え?
まず第一に「児戯レベル」と断定した側が、どのデザインの何が児戯レベルなのか説明するのが筋でしょ
「俺はデカダンのデザインが嫌い」的な話であれば好き嫌いのレベルだからああそうですかと思うだけだが、君の「永野の服デザインは本職の前じゃ児戯レベル」というのは好き嫌いじゃなく、客観的な「優劣」の評価だよね
劣の評価を下したいなら、まず自分で永野デザインの何がどう劣っているのか説明して当然だろ

>逆らうだけなら猿でも出来るw

君はこれが逆らってるように感じるの?
俺は君に「もっと詳しく教えて」と言ってるだけなのに?
俺はどのキャラのどのファッションが本職デザイナーの服デザインに比べどう劣っているのか興味がある
いいかげん答えてよ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 04:57:54.64 ID:8es/H8sx0
>>224
剣聖ダグラス・カイロレン… 言われて見ればそうだなw

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 08:00:43.12 ID:MCCUWK0L0
キチガイ同士って周りからどう見られているか気付かないんだよね

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 13:26:10.47 ID:fdBcmakW0
相変わらずネットで漁った噂しかつまってない頭で、十分な情報なしでなんかぐだぐだ言ってんな
ID変えまくっても言ってる中身の無知っぷりがニューオータニ発言以降から全く進化してないのは数年間生活環境が変わらないせいか

>>226
マグダルは楊貴もナインも相手にしない(干渉しない?)ってことはセントリーかそれ以上のもんでないの
あとマグダルはべリンとおなじ予言の能力者だっけ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 13:28:00.78 ID:0oDS4Ybh0
ファッションネタを延々と書き連ねている方々の普段着を是非とも拝見したいなぁ
いずれも一家言アリそうだし、さぞかしハイセンスで素晴らしいセンスの服装だろうしねw

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 13:33:25.77 ID:GgUKGXJI0
>>229
SW新キャラで1番親しみがわいたわ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 13:41:56.04 ID:mAZ4HyAQ0
>>231
通常の詩女が「預言者」と呼ばれるのに対して詩女ラーン(ベリン)だけは「予言者」と呼ばれるって設定はあるが
マグダルも予言者と呼ばれるって設定は今のところ無し

マグダルもナインの血を引いてるから通常の詩女たちよりずっと強力なスコーパー能力を持っている可能性は
高いだろうけど

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 13:54:49.94 ID:Hh8VSLs20
FSSの男騎士はパンツがカッコ悪いんだよな
モッサリしてるっていうか変なワイドパンツリスペクト?

ブローズが珍しくスリムなパンツ履いてると思ったら
なんとタイツだったという。。。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:03:44.79 ID:Hl3HVUpI0
今時ラップパンツもカッコ悪い
女の私服もフリフリ花柄でもうだめ

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:05:41.09 ID:huOoOAPd0
そういえばスキニーみないかも
永野の好みじゃないのかな

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:07:27.90 ID:8ofLuTdb0
一番ひどかったのはトライトンが
クリスもこんな服着たいだろ!?ってあげてたときに
描いてあった服だと思う

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:08:11.37 ID:WPblxQnA0
>>232
指なしの手袋にウエストポーチ、ミリタリーブーツできめてるはず

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:10:38.11 ID:Nik61Eii0
13巻登場組で一番一般受けしそうだと思ったキャラがフリーズだった…
というか永野キャラらしからぬ、誰でも描きそうな子ね

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:21:23.63 ID:Hh8VSLs20
>>238
あぁ!あの服に通じるものがあるな
三色の娘の服が

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:37:41.05 ID:Fz7NfNSN0
男騎士のダサさは異常
筋肉描くのが下手くそなのに何故脱がせたがるのやら
ジャコーは髪型も相まって本当に悲惨
腹出しやめた方がいい

しかしスバースは正義
スバース腹出しは良い腹出し

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 14:38:53.97 ID:lvW6vvja0
カイロ・レンは理力と剣技がへっぽこなだけならギリギリセウトだけど
怒り方がツベで見られる「感情昂りすぎて全てに当たり散らす白人のガキ」なんだよなあ…
あんなのに似てるなんてカイエンどころかハイトやDVブルーノにすら失礼

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 15:03:03.89 ID:/YlDmLwE0
性格はともかく
東アジア人の顔面をあんなにも容赦無くディフォルメした造作し(特にあの遮光器土偶のような出目金な)
ギリギリ綺麗どころとして登場させることが出来る漫画家はそうそういないかも

トライトンの服のチョイスは
「おっさんが考えるローティーンが憧れてそうなファッション」
というギャグじゃないかね
(作者の素のチョイスが微妙という可能性もあるが、
それはそれでハイコンテクストなギャグになっているというのポイント高いw)

ナリの私服は過去スレで誰かが
「ジョーカーのしまむらファッション」
つってたのが言い得て妙だと思ったw

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 15:04:45.25 ID:/YlDmLwE0
あ、>>244の1段落目はフリーズのことね

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 15:05:20.18 ID:0oDS4Ybh0
>>244
ナリの私服はハゲタコ大王が買ってきたんじゃないか?
んでナリは爺やであるタコのためにしかたなく着てやっている・・・という妄想

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 15:07:20.70 ID:QJo+z5fj0
>>246
いい娘やんw

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 15:35:47.93 ID:JyVlA40h0
>>244
トライトンの服チョイスはクリス視点なのかトライトン視点なのかどっちだろうね
あのチョイス自体はザ・女性らしさや性的なものを感じさせる要素が少ないという所は正しい気がするんだよね
過去のいじめを考えればクリスは女性らしさエロさを極力避けてもおかしくない
アイシャやキュキィがエロカワいい服や派手な服を着るのは想像できるがクリスティンは違うだろうなって

>>239
言われっぱなしは腹立つので反論するが普通におしゃれだよ
服屋店員に「美容師さんか何かと思ってた」と言われる程度だがな
てか、オシャレ上級者なら指なし手袋、ポーチ、ミリタリーブーツも着こなすのでは

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 16:37:36.70 ID:8YKINWvh0
アメ軍の3Cの6ポケに厚手のプルオーバーのコットンパーカーにニット帽とかいいと思うけどね

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 17:18:01.07 ID:+sFMMkMj0
>>235
さてはオマエラ肉体労働したことない超セレブだろw
圧倒的に動きやすいんだよ、地球上のジャパンのドカタの土木建築作業用の超超ロング八分とか買ってはいてみろやw

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 18:21:23.46 ID:VoIQKdYn0
普通におしゃれだよ



だよ?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 18:30:54.25 ID:EGaUS2Cg0
1.トッテモオニアイデスー
2.よく売れてるんですよ
3.お勧めです

これ全部裏があるし嘘ともいう、ようするに虚偽

1(その色売れ残りだしハケさせたいぜ)
2(もうすぐモデルチェンジ、安いから売れる罠)

3(東●のレコーダーは機能が多すぎる上にHDDの耐久性がくそ低いから、それを知らない情弱に売るしかw)

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 18:34:16.27 ID:4lxTmKPu0
自分はアイシャの今風のつもりの私服だっせえと思ったっけな
現代に寄せないファッションならいいと思うが基本的にオジサンの頃の流行りで止まってるんだなと思った
だから作中であんまりブランド名とか出して強調しないほうがいいわ

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 18:35:49.66 ID:GgUKGXJI0
米軍がメカランドさんを開発中らしいぞ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 18:47:08.18 ID:9y6JJHgx0
>>254
日本にもサイバーダイン社(!)という名の素敵な会社があってな、ただし軍事転用は禁止らしいぞ

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 18:48:14.69 ID:1uEeN7bc0
トレーサー2の女子アシの座談会いまさら読んだけど
同人誌でやれよと思った

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 19:09:04.93 ID:hop/wb5z0
はやくアグライア出ないかなー
キュキィが星団法シカトでオシャレさせてるのか
カレントがぶっ飛んでるのかはよみたい

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 21:09:36.57 ID:Hh8VSLs20
>>250
ピンヒールで戦う漫画に動きやすさも無いし

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 22:45:07.85 ID:TEzmAxv10
ジャコーは美形だからどんなに痛々しい服きてても正義

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:06:35.06 ID:nVS18w5+0
>>228
ああもう面倒くさいヤツだなあ

俺の個人的な批判に何の価値があんの?w
「永野はファッションという分野においてどこの何物でもなく何の成果も無い」ことが根拠だよ
閉じられたサークルの中のファンだけが根拠も無く突出してるだの一目おかれてるだのを「信じてる」ことをバカにしたわけ
逆に言えば永野デザインが出すとこ出せれば一流の評価を得る可能性だってある
だたそれを正しくジャッジするのは誰かって話になった場合「永野の信者」であっていいはずは無いわな
だから2行目ですよ
あと、本当に自分の作ったものに見劣りしない自信があるならそれを証明すべく競争の場に出ていくよね?
何で必死こいて引きこもってんの?
自分のことを批判しない安全なところで小規模に褒められることで満足してるとかブランドおままごと(児戯)じゃん

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:13:24.98 ID:nVS18w5+0
で、何の価値も無い俺個人の批判としては
永野のやってることってほぼ「ごっこ遊び」だと思うんだわ
服飾デザインが素晴らしいっつっても「15〜20歳くらいまでの華奢な人造女の子」「美しい神様」「殺し合いに身を投じた騎士」
だのオタクしか好まない萌えの延長線上にしかないデザインなのよ
自分の作品のその時の自分の萌えのためだけにしか存在できないもんを美しいと思うのはいいけど「優れてる」と主張するのはねえ…
「ホンモノになりたいならお人形遊び(萌え)に夢中になるなよ」冨野が忠告してたのはそういうことじゃないの?
おそらくは永野デザインはモデルや女優には馴染まないし、モードの世界からもお声はかからないよ
自分の中の理想の最高「萌え」を前提にしてしかデザインされてないんだから
グッズ作るにしても「○○でないと許さない」系のことよく言うけど「デザイン」ってそういうものじゃねーからw
妥協しないことと独りよがりの区別がつかないヤツってセンスが無いヤツより要らない人材だからw

もうね、デザイナーを名乗るとどうあがいても二流だからアーティストを名乗れw
アートは人と比べてどうこうとか目的も制約も無いのが理想であり正義だから正当化にはとても便利w

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:15:22.81 ID:0oDS4Ybh0
わざわざ反論するから更に批判が来るというのに・・・

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:30:07.25 ID:/tLIJfqG0
おされセンスwはともかく
奇跡と剣聖のワゴンセールはどーにかすべきでないかと…

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:48:42.65 ID:U614fUSR0
>>263
天位はいいんですか!

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:54:07.11 ID:1uEeN7bc0
フローレスも

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/22(金) 23:57:52.61 ID:zg74ajKq0
フローレスはエストちゃんだけにして欲しい。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 00:07:04.95 ID:QUcSI3Yc0
クリアランス設定ができた時点で既にエスト、イエッタ、メガエラ、クラトーマの4人がフローレスだった

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 00:35:05.49 ID:sJ9W5FXQ0
アウクソーに敬意を表してフローレスだっけ?には笑った
作者のお気に入りに入れましたって意味?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 00:58:06.31 ID:hnfoKyIM0
>>261
いやニュータイプのピープルカレンダーの肩書きが最近アーティストになってるしwww

俺もびっくりしたんだけど、いいんじゃね?て感じ。
何の問題もない。

>>260-261の意見も俺は正論と思うよ。
でもそこまで怒んなくてもいいじゃないかとも思うwww
基本的に漫画家だろうがデザイナーだろうが、
家族とアシスタントもしくはメゾンが生きてればそれでいいわけだからさ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 01:19:35.56 ID:VRuB0DNt0
>>269
もう触るなよ
続けたきゃ服飾のスレでも探してやれ

>>268
アウクソーはなんか段々苦手になってきた稀有なファティマ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 01:41:46.42 ID:VNczm4ti0
ぼかぁー、ずっと一緒ですのあたりでダメだったは

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 01:46:53.46 ID:HKN4OMNl0
認定理由がなんとなく
エスト:わかる
イエッタ:わかる
メガエラ:わからん
クラトーマ:わからん

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 01:48:24.38 ID:iC+dyVSN0
でも24分身なんたら十字バリバリ連みたいなのをできる主より先に動けるすごいやつだぞ

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 02:12:44.31 ID:ietZhOtA0
メガエラは生まれたときからフローレスってのが意味が解らんなあ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 02:21:48.04 ID:VNczm4ti0
>>273
バリバリ連合とか珍走みたいに云うのやめーや

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 03:00:46.90 ID:9iLF6uLI0
クラトーマは単行本2〜3巻あたりの他のファティマに比べて
アイレンズが薄く、結髪がデフォっていう
かなり人間に近い雰囲気を持つめずらしいファティマって感じだった

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 04:07:09.60 ID:y9gWMiev0
オーハイネ サスヤテ家の実績 破裂の人形とつりあう交換でツバンツヒさんへ
ガラスのコンコード デプレが目覚めてカイゼリンパワーでフローレスへ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 04:09:59.48 ID:kVUIOQ430
クラトーマは、フィルモア皇帝かフィルモア皇族専用ファティマ、
という事でフローレンス設定だった様な
コーラス3世編(2巻〜3巻)の頃のクラトーマは、
エルガイムのクワサン・オリビーに少し似てるかも?と思っていた

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 04:39:41.53 ID:kVUIOQ430
アマが星団外に脱出する時に、ザ・ウィルにファティマ達も収容すると有るけど、
同じフローレンスでも、ミラージュと敵対するエストやクラトーマはどうなってしまうのだろう
町とかチャンダナとかバランシェファティマでも、所属先で明暗が分かれてしまうのか・・・

全長30kmと言わずに、マクロスF船団ぐらいの収容人数にしちゃえば良いのに

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 04:45:23.47 ID:aV9P0SI70
エストは最新年表の記述だと人知れず消え去るらしい
明暗というか、かなり長い事天照の元にいて、大侵攻のパートナーにもなってて、
通常ファティマだとスパルタみたいに一旦放逐されても再度主人ごとAKDに戻したりしてる中
エストは意志を尊重されてミラージュから離れて敵になっていったんだと思う

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 06:04:29.81 ID:Mk+PgaBs0
>>268
アウクソーのフローレス認定は本編でも
「廃棄回避ために5大ファティマガーランドがフローレス承認をゴリ押しした」という反則扱いが実情だが
中身(フォーカスライト)のことを含めて考えれば
他のどのフローレスファティマよりもフローレスにふさわしい個体だと思うけどね

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 06:22:14.11 ID:yTePwFIm0
>>263
まだまだ
パーフェクト剣聖が出てきてからが本番

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 08:40:36.86 ID:JU78oafG0
>>282
ゆでたまごかよ

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 09:47:05.56 ID:3OtuNrw30
アウクソーのフローレス扱いの描写はおもきりズルこいてるという
印象しかない上にMHコントロール能力を失ったアウクソーがフローレスって
敬意とかファティマに使われてもな…っていう

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 09:51:26.40 ID:VRuB0DNt0
アウクソーの「ずっと一緒です」はただのファティマだと気にならないんだけど(ファティマの魔性かー程度)
フォーカスライトの純血への執着があるとしても、カイエン1人への執着と思うと
なんかストーカーみたいっていうか粘着質で怖いんだよな…ぶっちゃけ本能とか言ってるけど超欠陥品じゃん
メガエラだってルース見て泣いてたり情が無いわけじゃないけど、ちゃんと次のマスターへ仕えてる
1人への執着を排除したメンテをうけたら次のマスターへって流れが可憐でもやっぱり戦闘兵器ってj感じで好きなんだがなー
ビルドのハレーへの執着は無理やりだけど理由づけされてたからギリセーフ

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 09:58:13.43 ID:LMvQHj8Y0
>>285
その場合、同じ家系の騎士に仕え続けるファティマもフォーカスライトと
似ている気もするがどうだろう。

町、アレクトー、イカロス、チャンダナ、ティータ

バランシェファティマはその傾向が強いんだろうか?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 10:14:42.67 ID:VNczm4ti0
>>285
あの時代の人間で、ぶっちぎりていっちゃん強いんだからしゃあない

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 10:15:55.83 ID:Mk+PgaBs0
今さらアウクソーを槍玉に挙げるまでもなく
「ファティマは自分で選んだただひとりのマスターと組んだときじゃないと全性能を発揮しない」
という本能だか生態がある時点で、そもそも戦闘兵器としての信頼性は低いんだよ。
それでもファティマを使ったときと使わなかったときではGTMの戦闘力が段違いなんで使わざるを得ない。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 10:26:58.63 ID:VRuB0DNt0
>>287
カイエンが生きてた頃ならそれで納得するんだが、カイエン死んでるんだぜ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 10:31:33.66 ID:PK34u2ZU0
大福…豆大福…

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 10:34:54.11 ID:QUcSI3Yc0
>>278
改訂版2巻 190P クラトーマの解説
当初より騎士であるレーダー王のために創りだされた専任ファティマとの噂も絶えないが、ファティマ
側からしか相手を選べない ことを考えるとレーダー王がこのフローレスファティマに見合った人物で
あったことの証明でもある。

こんな解説があったので、レーダー専用として生み出されたって古い設定はおそらく消えてるよ
クラトーマのフローレスの理由も公表されてなかったはず

>>286
バランシェファティマに限らず、ファティマは主と同じ家系の騎士とは相性が良くなる傾向が強いのでは

通常は騎士能力の発現率は約20万分の1で、同じ家系に複数の騎士が生まれるなんてことは極めて稀
だが、王族等の一部の家系は騎士の発現率が一般より高いので、そういう家系の騎士を主に選んだファ
ティマは次の主も同じ家系から選ぶ可能性が高くなるのだろう

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 10:47:26.23 ID:aV9P0SI70
家側が手放さないでいの一番に面あわせして
相性が高い確率高いんで代々使えている形になっているだけで
オデット(オディール)以外は「家に仕える」気はファティマ側には無いと思う

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 11:01:33.49 ID:VNczm4ti0
>>289
仕えるために身体も心も作り変えたメンヘラにそんなことは関係ない。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 11:21:33.38 ID:PK34u2ZU0
バランシェファティマってAKD消えるまで誰も死んでないのかな

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 11:22:30.33 ID:7GP/VPV80
>>260
で、核心部分は一切語らないわけか
骨のあるデザイン評論が来るかなと思ってたのに、、、がっかり、、、

>「永野はファッションという分野においてどこの何物でもなく何の成果も無い」ことが根拠だよ

またその話か
永野が服飾業界で何もしていないからといって永野のデザインが「バイヤーレベル」で「児戯レベル」だという証明にはならないよね
バイヤーレベルと言い出した君はFSSのコートが、ジャケットが、スカートが、靴が、どれほどバイヤーレベルかと具体的に説明すべきだった
まさか君のファッション論自体がサブカルライター(笑)以下の児戯レベルでしたって自爆芸なの?
ラキシスのギャグ顔より寒いってw

>自信があるならそれを証明すべく競争の場に出ていくよね?

君と同じこと言う人っているけど疑問がいっぱい浮かぶんだが
成功する気で服飾業界行って成功したらFSSのストーリーはどうするの?捨てるの?永野はFSSを終わらせたいと語ってるのだがそんな人がFSSを捨てる覚悟なんてするもんなの?
それとも連載と服飾を同時進行でやるの?そんな芸当できるもんなの?実際できてるマンガ家いるの?休載するにしてもGTMなら「FSSアニメ化でした」って申し開きできたが服飾じゃファンも納得しないんじゃないの?
誰かマンガ家が服飾商売に手出して大金失ったらしいがそんなリスク背負ってFSSも捨てる覚悟で服飾に行くなんて本当にありえるの?そもそも永野にとって服飾業界ってそれほどの優先事項なの???
自信があるなら競争の場に行くはずという話にはまるで現実味を感じないな

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 11:27:50.70 ID:VNczm4ti0
>>294
一応アトロポス死にましたやん

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 11:30:48.17 ID:4STYhg5Q0
もう服飾の話はいいよ(´Д` )

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 11:33:53.66 ID:QUcSI3Yc0
4100年にアトロポスとクローソーはすえぞうに焼かれるが、肉体を失ったあともすえぞうと共にいるようだ

ユーパンドラも4100年にコーラス6世と戦い戦死する設定だったが、K.O.G.ATに相当するGTMが無くなってる
可能性があるのでこの設定も変わってるかもしれない

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 13:37:50.09 ID:LMvQHj8Y0
>>294
流石に他国の騎士に嫁いだバランシェファティマの中には
死亡しているのもいるとは思う。チャンダナや町あたりとかは。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 13:57:46.92 ID:aV9P0SI70
町はクリスが死ぬ時に一緒に死んでそう
チャンダナはラーンあたりに引き取られてそのうち超帝國かカリギュラに
輸出されたりして

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 14:07:22.91 ID:608pO4yP0
>>295
読んでてウヘアってなったわ
ID:nVS18w5+0はずっとデザインの話をしてるのにお前が服飾の話に持っていってるだけやん
服を作らないのを批判してるんじゃなく自分のデザインを自分の庭で引きこもらせてることを批判してるんだよ
映画の売り方とか見てるとごもっともだと思うよ
永野を求めてくれる人間以外の目には晒したくないという怯えすら感じる

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 14:11:37.10 ID:87OLTJKx0
服飾の話題は専門スレを探すか立てて、そこで思う存分語り合ったら?
正直な話、ID:608pO4yP0もID:7GP/VPV80もID:nVS18w5+0の自演にしか見えんわ
そろそろ場違いだということを自覚しろよ ( ̄△ ̄=)ノ))…シッシッ

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 14:21:56.58 ID:608pO4yP0
何で俺まで?
お前が服をNGワードでもでもしとけよ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 14:52:59.83 ID:80R0UvWN0
きっしょいで
顔文字きっしょいで

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 15:16:25.42 ID:87OLTJKx0
>>303
このスレは「服飾について議論しあうスレではない」ってことがご理解いただけませんか?
服をNG指定した場合、他のスレを閲覧する・した際に不都合な事が起きる可能性を考えられませんか?
貴方もID:7GP/VPV80もID:nVS18w5+0も他の方から見れば、揃って「スレ違い」の話題を延々と続けている荒らしなんですよ
他の利用者を不快にさせて楽しいですか?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 15:40:20.12 ID:HKN4OMNl0
>>297
はげどう、すえぞう

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 15:56:48.96 ID:VRuB0DNt0
ユーパンドラの扱いだけクソ悪いのがなーおいちゃん年取ると気になってなー
結局ファティマを作り出したのが人類の失敗なのか否か
ムグミカ様に人生相談してみたかったぜ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 16:01:46.06 ID:XMgSmM6H0
売春宿でクラさんが検索してた男ファティマのリストを見て
「あーあれほとんど銘入りなんだなー。数少ない中から結構集めてるな」と感心したw

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 16:10:48.87 ID:3OtuNrw30
>>307
ユーパンは本人の内面描写がほとんどない上に
(アマのコピーという割に似てない上に美形にもあまり見えない)
アマからは難題ブン投げられクーンには愚か者とダメ出しされ
相打ちのときはおそらく女神になる妹たちからは見捨てられてるだろうし
これで内面が冷酷とかでなく普通にいい奴ならイジメ虐待レベル

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 16:15:26.85 ID:FWxr8iuk0
オマエラ仲良くせいやw お互い絶滅寸前のFSS命の少数民族なんだからさーw

さてここで問題ですw
大侵攻時代にA.K.D.にいたエストはエストorバーシャ???

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 16:19:10.44 ID:H4TsNsir0
ユーパンの内面、知りたいけど
そこまで連載が続くことはないだろうともう諦めてる

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 16:27:42.28 ID:FWxr8iuk0
>>310
正解すれば3京ポイントゲット!大逆転のチャンスですw

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 17:08:07.43 ID:bsoQrtbsO
京ちゃんのポイントが3つもらえると、そういうことですね!?

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 17:27:38.66 ID:FWxr8iuk0
>>313
ミューズ「….……」

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 17:40:43.19 ID:RTtlA5Tz0
>>314
ブラフォード「おいお前京に色目つかってるのか!」

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 20:27:50.92 ID:80R0UvWN0
>>313
ざんねん!トカゲさんはもう居ません!!

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 21:46:36.79 ID:aj/b1Q0v0
>>310
AKDに居たときは、エストだと思います。
カステポーの売春宿や、メヨーヨの大帝のところで落ち着いていたときもエストだったので。

彼女がバーシャになってるのは、黒騎士探して彷徨してるときだけなんじゃないかな。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 21:50:30.77 ID:aj/b1Q0v0
バーシャは、(過酷な黒騎士探しの旅において)エストを精神崩壊させないための仮人格なので、
AKDに居るときに表に出てくる必要はないと思う。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 22:14:01.17 ID:80R0UvWN0
>>317
そういえば大帝もエストに認められてるから
デコ並み、までは行かなくとも相当な腕なのかね
ベッドからMHまで?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 22:21:09.94 ID:J2xsssX20
>>309
本能的に争いを好まない生き物をダムゲで無理矢理戦わせてる設定なわけで
性格が悪いファティマって居ないからなあ…
性能見下し意識有りのヒュートラン
戦争大好きパルテノ
謎の上から目線クーンくらいか
確かにユーパンドラのストーリーは興味深い
あとコーラスXだな
これらが読める可能性は限り無く低くちゃあだのリリだのツバンツヒだのにクローズアップでワイがっかりw

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 22:40:33.56 ID:QUcSI3Yc0
>>319
プラスタ デプレの解説
称号を持つものが最も強いかと言えば、必ずしもそうではなく、現実に3代目黒騎士のデコースや
クラーケンベール・メヨーヨ など位にとらわれない強力な騎士もいるし、アイシャは天位を持たない
があの強さは天位を超えていると言ってもいい。

古いけどこんな設定もあるからクラーケンベールはかなり強くダッカス&エストとの相性もいいのだろう

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 22:45:28.03 ID:w8UB1z+G0
>>295
ごめん、面倒くさい人じゃなくて適応障害だったか

>で、核心部分は一切語らないわけか
>>261がまさにその核心だから嫁w
それを認めたくないからと言って見えませんでしたは困るw

>まさか君のファッション論自体がサブカルライター(笑)以下の児戯レベルでしたって自爆芸なの?
俺の個人的な批判には何の価値も無いと冒頭二度に渡り申し上げたはずで「見えませんでした」は困る
だから「永野はファッションという分野においてどこの何物でもなく何の成果も無い」ことが根拠

>成功する気で服飾業界行って成功したらFSSのストーリーはどうするの?
>>301が全部言ってくれましたw
俺は永野デザインの話しかしてない
そしてそれが本職に通用しないと指摘してるだけにすぎない>>261

都合の悪いことが認識できない適応障害人間にとってはFSSに弱点なんて無いんだろうねえ
見えないわけだしw

>>302
自演扱いされてムカついたので再臨してやんよ
お前のせいですから!お前の!w
永野のデザインというものを語ってるから俺はスレチじゃないw

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 22:53:58.54 ID:w8UB1z+G0
>>269
確かに怒りすぎなんだけどさ
映画みたいな仕事は最低だと思うよ
赤字しか出せない規模で席埋めて大ヒット名乗るとか姑息すぎる
っていうか自分で自分のチキンっぷりが嫌にならないのかと


で、アーティスト名乗りだしたってマジ!?
だったら俺批判する理由のほとんどを失ってしまう俺涙目w
好きにやらせてもらうことの暗黒面に自覚的になったのかなあ

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:00:14.34 ID:w8UB1z+G0
>>305
あと専ブラ使えよ
NGワード設定画面見たこと無いのバレバレやで

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:07:16.08 ID:w8UB1z+G0
俺たまに現れるFSSは好きだが永野は嫌いな人ねw

好きなナナフシはスパリチューダ
バランシェファティマのくせにブランドものに惑わされず良品を選んだよね
見た目も外ハネ&靴下にサンダル履きカワイイ
よって彼女の性能をヤムチャ化どころか空気化したヒュートランが嫌い(八つ当たり)

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:15:08.11 ID:J2xsssX20
一応ファンではあるんだ
何て言うか…同情するw

スパリチューダは素で忘れてたわ
2コマくらいなら出番はありそうな気がする

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:21:12.51 ID:w8UB1z+G0
永野が贔屓してるもんが嫌いで
永野にとってわりとどうでもいいんだろうなってもんが好きですw

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:26:25.62 ID:bCKMO8G30
スパリチューダ可愛いよね好きだな
パルスェットとビルドも好きだ

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:33:57.20 ID:VRuB0DNt0
>>320
アマ公っていうかソープはバランシェファティマに甘々なのに
ユーパンにだけ放置プレイ&裏で勅命でAKDを滅ぼせ=ユーパン倒せとかやっててさー
自分のコピーとして作られたとして、マインドコントロールしないで世に放ったのお前だろと
勝手に全権与えて裏で人間vsユーパンがどうなるかウォーゲームで試してるみたいで
なんか不快なんだよな。ユーパンが権力くれーお前引退しろ―とかいうクズならともかく
ユーパンにはアトロがいってたような「ソープ様スキスキ刷り込み」はないのだろうか
クロトとアトロの消滅ばっかりいってて、ユーパンの扱いわるいのが
ほんとそこまで描かれる事ないだろうから気になる

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:36:59.72 ID:QUcSI3Yc0
ヒュートラン(2A-3A-2A-3A-3A)に比べれば確かにスパリチューダ(A-2A-3A-B1-B1)の性能は劣るが
彼女が空気扱いだとパワーゲージに2Aや3Aが無いバランシェファティマ達の立場がない

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:49:51.22 ID:/6LJJc1V0
スパさん可愛いよなー。
バランシェファティマなのに、変なアクの強さがなくてしかも有能そう。
エストとかアウクソーみたいに、設定盛られ過ぎてるキャラってあんまり魅力を感じないな。
同じく貴重な初期型のファティマなら、アウクソー(フォーカスライト)よりハルペル(インタシティ)の方が良い。

永野が凄いでしょ!イチオシだから!ここに注目してよ!ってなってる設定やキャラって、どうにもズレてる気がする。
AFのぴゅんぴゅんどきゅーん☆な闘いより、本格的なGTMの戦闘シーンが観たい訳で。
うじうじクリスと熟女マニアの馬鹿ボン、不倫詩女の三角関係よりは、すでにハスハ入りしてるミラージュの活躍が観たいし。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:51:26.55 ID:80R0UvWN0
ニンジャニンジャー

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:55:28.06 ID:3OtuNrw30
スパリチューダは街を普通に歩いてそうな可愛い子って感じがいい
バランシェファティマ特有のスノッブ臭も感じないし

チャンダナのほえーやヒュートランのオドオドには全く可愛さを感じないが

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:57:40.17 ID:QUcSI3Yc0
>>329
ユーパンドラは他の多くのバランシェファティマと違って完成まで一度ソープに会ってないし2巻ではユーパンドラ
より後に作られたラキシスもユーパンドラの存在を知らなかった

成人前の多くのバランシェファティマ達がソープに会っているにもかかわらず、バランシェはユーパンドラだけは
ソープに合わせずに成長させているので「ソープ様スキスキ刷り込み」も行ってない可能性があるな

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/23(土) 23:57:50.82 ID:05ZxJnWy0
ポンコツからミラージュマシンに乗り換え足枷が無くなったブラフォードの戦いを一番見てみたいです
他は割りとどうでも良いかな

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 00:03:09.56 ID:pce2jWZ00
俺の記憶違いかもしれないが、パラーシャのパワーゲージ変化してね?
と思って確認してみたらやっぱ変わってた、ついでにエストも
TWINTOWER時⇒エスト(B-A-A-A-B) パラーシャ(B-B-B-B-A)
11巻時⇒エスト(B1-A-A-A-B1) パラーシャ(B2-B1-A-B2-B2)
比べてみたら、他にもかなり変更されてるファティマいるわ
TWINTOWERの時はB1>B>Cだったのが、B1>B2>C表記に代わってたから
厳密にはエストは変わってないとも言えるけど、パラーシャは確実に変動してるな

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 00:07:16.30 ID:/kHNAk8Q0
何を答えて何を当てたのか全く思い出せないけど
部屋を掃除していたら
FSS脱力クイズに答えて当選した景品のサイン入りポスターが出てきた

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 02:02:45.70 ID:zlciLW1uO
柄は何?うらやま

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 03:00:32.77 ID:4ye4zKVn0
>>308
男だからこそ萌える変態もいるんだろーな

コーラスもいっそ奥様の欲求不満対策に
モラードに特注で男ファチマこしらえてもらって
『君、妻とまぐわってくれたまえ』とか
頼んでたら…いやだな…

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 05:22:16.88 ID:/kHNAk8Q0
>>338
柄は12巻の表紙
多分NTの付録についてたポスター
それの折れていないやつが筒に入って届いた感じ

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 05:48:38.15 ID:H9DQNBBj0
既出設定に矛盾するかどうかを無視して、お話作りの面だけで見れば、
デコース以上に重要ポジにいる筈のユーパンドラがまともな顔見せすらしてないのは不自然過ぎて、
やっぱり「サリオン=天照によるユーパンドラの再教育中形態」とかの仕込みがあるんじゃないかと勘繰ってしまうな
まあ「カイエンの両親=未登場の超帝國カップル」が故意に長期間伏せられてた例もあるんで、
単にユーパンドラについて触れる時期が来てないってだけかも知れないけど

というかサリオンのお話上の存在意義を考えた時に、天照の影役を果たす訳でもなく、
(ジョーカーでは)子供作りそうにない天照の後継者ポジな訳でもなく、
それでいて力も権力もあり、世の中の在り方に対して独善的に不満を抱いてそうなキャラ付けをしてる理由が、
「実はユーパンドラ」以外にあまり思い付かない…
3159大侵攻辺りで普通に戦死して以後の設定まったくなし、とかで済ませるキャラには見えないんだがなあ
断片的に描かれたカラミティ崩壊・ラキシス失踪の場面で顔出ししてないのは、既に故人なのか、それとも?

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 05:50:55.64 ID:1Th+Khq+0
サリオンなんか役割的に余ってるよね
ちゃあやルンという代わりの仕事をするものがいるのに

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 06:04:59.39 ID:ahO+yjwG0
3タイプの王を描く予定があって、その中の一人に列挙されてるけど
今のサリオンで覇道が描かれるイメージがあんまりしない
ジャージャーが魔導大戦で死んだりして精神的ストッパーを失うんだろうか

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 06:26:03.09 ID:H9DQNBBj0
「機械人形のように公正明大な判断しかしない天照が、もし人間的情緒を持ったらどうなるか?」、
っていう思考実験を想定してみると、ユーパンドラとサリオンはすごく同軸線上にいるように見えるんだよね
それでいてユーパンドラには「人工生命として人間に絶望する」っていう主要命題があり、サリオンには匹敵するものがない
だからキャラ立ちが薄いように思えて、「ユーパンドラと同一人物、あるいはエイリアス的な存在とかじゃないだろうか?」、とか思えてしまう感じ

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 08:07:14.06 ID:Tw4ucyZ10
>>301
それはないって
彼が言い出した「ブランドに所属なんてとてもムリでせいぜい百貨店のバイヤーレベルのセンス」ってのは誰がどう見ても服飾デザインの話だよ
「競争の場」ってのも文脈的に服飾業界アパレル以外のどの業界を示してるってのさ
彼はね、自分から服飾の話を始めて勝手に自滅しただけ

てか彼がスパリチューダ好きって趣味かぶってて何とも言えない気持ち、、

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 08:20:10.82 ID:UKo5CebO0
それはない
問いに答えてない
で?
最後に勝利宣言すれば良いだけの簡単なゲームです

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 08:39:19.02 ID:0w2zi2la0
いい加減やめねーとそろそろグロで荒らすぞ

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 08:42:26.84 ID:jDtIUtP/0
サリオンの覇道もクソも
サリオンは6巻から王朝を憂いる臣下としてあの叛乱を起こしたと描かれているわけでしょ。
(ボォスに向かうヤクトを見送るシーンでその心情をマージャに吐露している)
勝手に期待して勝手に失望するのはおやめなさい。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 09:17:48.35 ID:84VmiHF80
>>345
お前の文脈の読み取り方や解釈が特殊なんだよ
勝利オメデトウゴザイマス

アーティストのやることに文句は言えないと認め話題変換して消えた ID:w8UB1z+G0の方が筋は通ってる

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 09:39:41.88 ID:84VmiHF80
ユーパンドラにはマッドサイエンティストと三女神姉というオマケまでついてきて脚本的にはすごく面白そう
敵も三女神妹からシカトされてる手のひらモンキー人生
星団解放後何をするでもなくジュノーに帰っちゃったあたり真相は知ってしまうんだろうなあ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 10:06:57.41 ID:ahO+yjwG0
ああサリオンの覇道は既に描いている体なのか
ああいうのを覇道として3タイプの王の引き合いに出すなら
既に天照だけでなくワスチャに対しても
一歩引いた臣下の姿勢を出しているサリオンじゃなくて髭の殿様にしとけばいいのに

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 10:08:15.78 ID:b8hMeo440
>>341
デザインズ1 80P ハインドの解説
現在は斑鳩やその他が天照の影として十分働ける状態になったために顔を戻したという話もあるが

こういう解説があるので、サリオンは天照の影もやるようだぞ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 10:09:01.23 ID:2BZEsLeU0
意外と話してみると気が合ったりして>ユーパンドラとコーラスシックス
しかしなんでコピーの割にあんな似てない外見にしたんだろう
目の色からして紫とか似せる気ないだろとしか言えない

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 10:26:11.12 ID:k6SDkxyO0
>>353
姿形になんの意味の無いのだろう

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:06:03.76 ID:EqqI3v+K0
>>308
下世話な話だが、男ファティマに女性の役割をさせるのなら服従させるだけでいいけど、
男性の役割をさせようとするとファティマ側にそっちの気が必要だよな…

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:19:49.19 ID:2sgHrOhm0
姿形すら似せてなくて
当然神としての能力は入れてないだろうし
政治力もない、カリスマ性もあやしい
バランシェは天照の何をコピーして
これはお前のコピーだと言ったのだろうか

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:27:04.14 ID:/PG8Vah40
3部まであるのにまだ1部の半分も進んでいない・・・

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:28:33.08 ID:pce2jWZ00
アマ公だって感情表現を模倣するのに経験を沢山積んだのに
産まれたばかりのファティマに全権丸投げってのも無責任すぎるよな
アトロポスとは逆に「人間より優れた能力で下等な人間を支配する!」ってのが
ユーパンの自我なのかもしれないけどさ
ファティマに人間が支配できるのか試したかったのか…でもユーパンも情緒や思考は
ダムゲないならほんと人間と変わりないんだよな。
演算能力や知識がすごくても機械的に運営できないんじゃ、人間と変わらん。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:31:56.75 ID:/PG8Vah40
ファティマが人間よりも優れているって言ったって、身体能力的には人間の騎士の方が上なんだよな
ケミカルアレルギーすら克服できていないファティマが人間より優れているというのも説得力足りないし・・・

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:35:43.16 ID:k6SDkxyO0
4000年代の普通の騎士よりは強いんじゃね?>ユーパン

まぁユーパンドラも後から設定いっぱい盛られるんだろう

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:47:18.94 ID:2sgHrOhm0
2部は描きだしてサブキャラ盛りしなかったら
フールフォーザシティのように1巻内に収まる容量で綴れそうとか思った

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:50:36.54 ID:2BZEsLeU0
ユーパンドラには先に生まれたファティマ達みたいな
ソープ様好き好きな思い出とかあればまた違うのかもしれないが
いきなりそれもなくじゃあ全権お願いね!ってなんだそりゃって感じだよな

クーンもダメ出ししてるヒマあったら助けたれよと思う
どうもダメ出し以来クーンの印象あまりよくない
カイエンが子供欲しいって言ってパニクって泣いてる時は哀れだったが

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:50:53.20 ID:b8hMeo440
ユーパンドラは戦闘能力のパワーゲージは2Aだが、ミラージュ騎士でヤクトに乗る設定もあったから
相当強いのだろう

バランシェが天照の影武者として作ったなんて設定もあるから、天照の衣装を着ることも想定して
服のアレルギーを克服させてるかも知れない

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 11:53:10.89 ID:2sgHrOhm0
天照の服はファティマに考慮する以前から天然素材100%で作られてそう

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:01:49.45 ID:jDtIUtP/0
ダムゲは
「情緒的に戦闘向きじゃないファティマに戦闘、破壊、殺戮をさせるための後天的プログラム」
だから。
そのダムゲが外されたユーパンはむしろ、争いを好まないファティマ本来の性質が
独善的ディストピアの主となって暴走したキャラとして描かれるんじゃないかね?
魔導大戦以降情勢が安定しなかったボォスの民が
進んでAKDの支配下に入ることを求めるほど星団は疲弊するんだけど、
コーラス王朝の滅亡をもって(一応)動乱の時代に終止符が打たれ、星団はひとつになったわけだ。
その安寧を乱すレジスタンスの連中にユーパンはマジで心を痛めるんだろう。
その言葉に嘘が無いことはシックスも感じている(3巻で)。
人間と違って奇麗な心しか持たないファティマのユーパンドラは
本物のアマ公のように清濁合わせ呑むことが出来ずに、
「善なる暴君」という生き方しか出来ないんじゃないかね。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:08:14.29 ID:ahO+yjwG0
アトロポスの章まではそういう感じで描いてたと思うに一票
アトロポスもそんなユーパンドラをどうしても見捨てられず
泣き叫びながら妹と殺しあうとしても最後までつきあったんだろうなみたいな

現在作者の中で盛られてるかどうかはわからない

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:16:02.30 ID:KkhzO7g/0
アマのコピーを人型に落としこんだら基地外でしかなかったってことなんだろうね

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:20:51.32 ID:84VmiHF80
>>365
それだとまるで大進攻が正しかったかのような言い分だな…
あのやり方で星団が纏まるわけがないのは誰だってわかるし天照だってわざとやったんだろうし
罪の無い人間にまで痛みを強いるのであれば自らの治世でその正しさを証明する責任があるよね
徹頭徹尾ユーパンドラの味方するならまだわかるんだがこっそりコーラス6に力を貸してAKD倒せるように仕向けてるわけで…
これほど汚い使い捨て方されたファティマって他にいないのでは
あの貧相なくせに厳つい微妙ブサ美形っぷりとゴリラみたいな胸筋も相まってホント哀れ

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:23:34.04 ID:ahO+yjwG0
目の色くらい同じにしてみようよみたいな
そこは狙ってやってるんだろうから解説まち(解説される事があるんだろうか)だけど

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:26:57.80 ID:ahO+yjwG0
大侵攻後、一人の王しかいなくて国家間争いが減り、
兵器であるファティマも生産されなくなり数が減りだから
星団はまとまったというより統治されて型にはめられたって感じなんでは
罪の無い人間が死んだり泣いた数は魔導大戦やいままでの星団歴全ての
戦火に比べたら圧倒的に少ないと思う

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:27:31.69 ID:2BZEsLeU0
ユーパンってむしろアマよりハインドに似せたんじゃなかろうかと
思われるぐらいだな
演説してる時も正直全然美形に見えないしディジナからも
「王の顔してない」「目の色が不気味」とか散々なdisられぶりだし

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:28:56.60 ID:ahO+yjwG0
ファティマみたいと前世でファティマだったのにファティマをディスるデイジナであった

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 12:48:10.18 ID:k6SDkxyO0
初期の想定では争いの絶えないジョーカーを大侵攻によって自らを共通の敵にする事で
星団中の人々を団結させて平和な世界を人の手で構築するとかいう構想だったんじゃね?
その後の追加設定や連載が伸びすぎてそんなチープな構想に飽きたかで思惑変わってそうだけど

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:02:17.96 ID:44kygmBQ0
アウクソーはぶっこわれてみんなで会議なのに
ポーターは無視するなんてひどいでやんす

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:12:27.01 ID:b8hMeo440
アウクソーは主が死んでるので、そのうちお披露目に出さざるを得ない
そうすると壊れてるのがバレてしまう

ポーターは一応主がいる状態なので、メンテナンスしてるガーランド or スライダーが黙ってればバレない

ってあたりかな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:14:26.43 ID:/PG8Vah40
>>375
アウクソーは騎士級3人の見届け人を用意して、信頼できる騎士に仮のマスターになって保護してもらえば良い

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:21:11.33 ID:MIujfZ+w0
ポーターがまともじゃないのはガーラントが見れば皆わかるけど彼らの技術で直るわけじゃないこともわかるんじゃないか?ファティマの形をした別物になってるからほっとこうみたいな感じで
一般の人は単に主人がああだからお付きあいで(またはそのような振る舞いを命ぜられて)道化してるファティマくらいに思ってるとか

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:24:21.13 ID:MIujfZ+w0
>>376
今の感じだとカイエン以外をマスターと呼ばないから駄目じゃないかな

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:28:29.90 ID:jDtIUtP/0
>>368
アマ公の武力による星団統一が正しいなんて言ってないよ。
ただ単に「そこで群雄割拠の時代が終わった」という星団史上の事実を言ってるだけ。
ユーパンが哀れな道化なことには完全同意だけどねw

>>373
1巻の年表のころからAKDがなくなったあとに再び戦乱の時代になることは決まってるね。


まあ、正しいか正しくないかなんて見る角度によって幾らでも変わるからね。
星団をAKDから解放したシックスだって、後の世の歴史書に
「星団を再び戦乱の時代に導いた悪魔」と記される可能性もあるわけだし。
星団大侵攻にしても、ユーパン統治にしても、シックスの星団解放戦役にしても
「正しさを掲げたときの人間の行いの恐ろしさ、愚かしさ」を描こうとしてるんじゃない?

しかし「騎士がファティマとともにGTMに乗って戦う」という戦争のスタイルは
AKD崩壊以降の星団では完全に途絶えることになるので
結果的に「ファティマ同士が殺し合う地獄」は一応終わるわけだ。
あらかじめ用意されてるのはそんな
「なんかもういろいろやりきれないけど、ちょっとは救われることもあったよね」
ぐらいの着地点なんだろう…。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:32:05.03 ID:jDtIUtP/0
ポーターは公式記録では2971年に戦死してることになってるので(11巻末図録)
今はもう誰もファティマ扱いしてないんじゃないかな…w

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:36:35.32 ID:b8hMeo440
現行の設定では、騎士がファティマとともにGTMに乗って戦う時代が終わるのは、ガーランドやスライダーが
生まれなくなってGTM、ファティマ共に製造や整備が困難になる事が一番の理由だから、それと天照の
星団侵攻とは直接関係ないはずだよね

実は関係あるって設定がこの先追加されれば話は別だが

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:45:57.65 ID:jDtIUtP/0
>>381
ガーランドやスライダーの減少によってファティマやGTMの製造維持が困難になり
個体数が激減していたのはその通りだけど。
最新の年表でもデルタベルン内戦でほぼすべてのファティマとGTMが失われたことになってるね。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:49:00.76 ID:BZb0ZEXi0
アウクソーは世界改編のほころび
彼女だけが世界改編前のままこちらに来てしまった
GTMに感応できないのはそのため…というのは俺設定です ゴメンねw

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 13:59:19.49 ID:p1tCKFOE0
>>383
改変前=MHサーバー
改変後=GTMサーバーだとすれば納得できる仮説だね
FSSの世界がネトゲかかつて存在した宇宙を記録し再現し続けている仮想世界で
バスター宇宙も同様の存在だと仮定して、
記録し再現している存在=天照大御神やモイギュート=MAPSの神帝ブゥアーみたいな存在だとすれば、
バスターがジョーカーに侵攻してくるのは自分達の宇宙が存続するためのリソースを奪うためって仮説を出せる
ジョーカー側が逆侵攻しないのは、ドラゴン(セントリー)の生命の水に相当するものがバスター側に無いからじゃないかな?

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:00:07.80 ID:b8hMeo440
>>380
デザインズ1では、かつてフロートテンプルに出入りしてたバランシェや現在出入りしてるコークスも
ポーターが壊れてることと、その壊れ方が普通じゃないことに気づいてるがそのままにしてると書かれてる

>>382
ガーランドやスライダーが健在ならデルタベルンでの戦いの後で破壊されたGTMを修理したり、ファティマや
GTMを新たに製造することも出来ただろう

GTMに関しては資源の枯渇って問題もあったが

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:00:09.94 ID:H9DQNBBj0
戦死はともかく、不調をガーランドに診て貰えなくなって戦場に出られなくなる(=存在意義を奪われる)ファテイマが多発する時代、
とか考えたらすごく胸が痛くなった
13巻収録分の冒頭でデコースに気遣われるエストのシーンは、
「あれは稀有に恵まれた扱いを受けられた例」となっていってしまうのでは…さすがに杞憂であって欲しい

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:04:19.79 ID:WzKvUM/10
>>358
天照が5巻でミコトに食って掛かったり、放置されてえっぐえっぐとなってるのも、ミコトが「こう言うときはこうするものぞ」と教えてたのかなあ

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:09:08.30 ID:p1tCKFOE0
>>387
本とか映像作品とかで学習したんじゃないの?

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:11:27.44 ID:8WAofUT00
改編前の「シュペルターにお別れも言えなかった」っていうのが
もう感応できてないっていうことだと思ってたんだけど
感応能力ってのはまた別なものなの?

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:17:04.68 ID:p1tCKFOE0
>>389
アラート音を鳴らして泣いていたジュノーンをクローソーが鎮めたり
パルテノがグリーンレフトに戦闘データを渡しているシーンとか
京がアパッチの調整中に会話してたりとか
あ〜いうのができなくなることじゃないかな?

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:21:55.82 ID:b8hMeo440
>>386
エストはミースでさえ完璧なメンテナンスは難しいってことだから、モラードの死後はメンテナンスを受けてても
少しずつ調子が悪くなってた可能性もあるな

>>389
13巻 48P ミースの台詞
GTM感応能力が失われています
GTMとの会話が…やり取りが出来ません
GTMのコントロール能力を完全に失っています

だからGTM(MH)と会話する事も感応能力の一部だろう

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:24:48.54 ID:8WAofUT00
なるほど、会話が感応能力全てってわけじゃなくて一部って感じか
回答くださった方ありがとう

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:54:27.80 ID:a/Ln+pap0
アウクソがバランシェに勘当されてるっての
それってどういうことなんだろう
なんのためにそれを付け加える必要があったんだろう

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 14:57:14.98 ID:jDtIUtP/0
>>385
最新の年表では3300年代に各ガーランドがすでに不足状態になっていて、
ユーパン統治時代にはGTMは発掘レストアが主流、
ファティマはエトラムルが主流になっている。
(GTMや人型ファティマを1から作れるガーランドレベルの技術者がいればこういうことにはならないだろう)
星団解放以降にGTMや人型ファティマが新造されるに至る人的リソースも
ほぼ消滅していると見ていいんじゃないかね

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:05:25.12 ID:MIujfZ+w0
>>393
カイエンがリンスに両腕吹っ飛ばされてるシーンでクーンと一緒にアウクソーが登場していてあのエピソードに関連してるんじゃいかな

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:09:49.86 ID:H9DQNBBj0
昔の年表には「天照がファティマに寿命が来ている事に気付き、主要ファティマに冬眠措置を行う」って主旨の一文が確かあって、
ファティマとて寿命があるというインタシティで実証された話の示唆だったのかと思っていたけど(手元に過去の年表を確認できるものがないガッデム)、
今の星団史で考えれば、ケアを受けられず疲弊していくファティマ達を集め、休ませてやる(そしてウィルで星団外へ連れて行く)って事になるのか、
それとも、旧年表でのその記述に対応する記載が見当たらないのは、ファティマが朽ちていくのを成り行きに任せる方向にシフトしてしまったのか…
単に年表を見開きに収めるために他の記述を優先した、ってだけであって欲しいな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:13:56.73 ID:/PG8Vah40
ガーランドがたくさんいたけどGTMやモーターヘッドやファティマがいない時代って
才能を持て余していたのかな
細々と超帝國の遺産をメンテナンスしてた極秘プロジェクトはあっただろうけど

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:19:44.25 ID:b8hMeo440
>>394
それはわかってるよ

だからもし4100年以降にもガーランドやスライダーが健在ならそうはならないだろうってこと

>>396
デザインズ1 148P
その後のファティマはワームループ遺伝子と騎士の遺伝子の安定化に成功し、理論的には
ほぼ無限の寿命を持つ生命体となっている。初期のこれら4人のファティマの寿命が不安定
なのはスバースの遺伝子そのものが使用されているために無限分裂細胞の自己保存に無理
があったからとされているが、その真実はいまだ謎である。

こんな設定が加わっているので、インタシティのような初期のファティマを除けばファティマの
寿命はほぼ無限になってるようだ

寿命が来たファティマを眠らせるって年表の記述が消えたのもこのせいかもしれない

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:26:36.36 ID:H9DQNBBj0
>>398
ああ、寿命に関しては設定の追加変更があったのね…かえって生き地獄になるファティマが増えそうな気もする変更だな(焦

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:34:21.24 ID:/PG8Vah40
ファティマが無限の寿命を持てるんなら人間だって実現できそうだけどな
再生とか余裕の世界なんだし

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:37:18.21 ID:b8hMeo440
>>397
ファティマガーランドの才能を持った人間たちは、ファティマ誕生前には騎士たちの治療や研究
を行っていたって解説がデザインズ4にある
デザインズ2には、ジョーカーの医学でも治せない代謝削症って騎士の罹る病気があると書かれ
てるのでこの病気もファティマガーランドが研究していたのだろう

GTMについてはデザインズ4にAD世紀の末期に各地のガーランド組織が解析した製造方法に
則ってGTMの再生産が始まったとされているので、それ以前から製造のための研究を続けて
いたガーランド達はいたようだ

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 15:46:30.81 ID:MIujfZ+w0
ファティマに生殖能力を与えることは人間が生命体の頂点をおりることって話があったが
競争心とか我欲が薄いうえにガーラントのメンテ受けないとじきに壊れてしまう存在なら結局は人間に従属するしかなさそうだけどな

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 16:09:12.34 ID:jDtIUtP/0
>398
うん、だから
「そもそも数が減っていて新造も困難になっていた人型ファティマは
そのまま時代とともに緩慢に消えていく流れだったろうけど
デルタベルン内戦でGTMと一緒にまとめて星団からほぼ一掃されちゃったことで
これ以上戦争の道具として使われる悲劇からも前倒しで解放されたね」
というはなしね

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 18:28:37.20 ID:44kygmBQ0
シンファイアってファティマシェル開くと飛散しちゃうのかしら

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 18:52:55.00 ID:5JYxkz6I0
>>404
ガスだからねぇ

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 19:01:08.97 ID:iFvmz1t70
そんなことしんふぁいあ!

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 19:07:50.27 ID:WHFftD1M0
愚か!愚か!
ナカツ!ナカツ!

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 19:53:27.71 ID:5tm3qFOP0
>>379
人による業ではなくて神の介入ゆえの結果だからねえ…
それぞれが正しさを貫くことの愚かしさという視点で見ても作者によるダブスタ、マッチポンプ感が酷くて納得しづらい

ひとつ筋が通ったシナリオだというのであれば
天照はコーラス6を名実共に人類のリーダーするという思惑でお膳立てしてるようにしか見えない
後の歴史書で悪役になるという可能性は極めて低くないか?
恐怖政治による政策ミス、内部からの崩壊もあったようだし
何よりドラゴンによるデルタベルン消滅はハタから見てりゃ大進攻&恐怖政治への天罰にしか見えない状況だろう
解放後の人類を纏め導くことを放棄したという意味ではコーラス6が失望されてしまうのはわかるんだけどねえ
神が用意したお膳を受け入れるほどの器は無かったかみたいな

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 20:26:01.16 ID:pce2jWZ00
>>408
どちらにしろ、ユーパンはアマ公の捨て駒にされたってのは確実っぽいよなー
あと6は放棄したというよりは、全人類の共通統治は無理って事じゃないのかね
コーラスの一国だけで精いっぱいというか
クーン様なんかはファティマも救え的な考えみたいだけどさ

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:02:08.67 ID:ttLtCAvm0
エストちゃんと星団中を旅したい。
それで、褐色の剣聖とか言われたい。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:13:12.70 ID:/PG8Vah40
黒騎士ロードスドラクーンは剣聖と並び称されるって説明あったけど、剣聖にとっちゃ納得いかない話だろうな

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:15:02.94 ID:p1tCKFOE0
スケベの度合いなら剣聖(主にカイエン)と並び称されてもおかしくないな>ロードス公

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:23:51.88 ID:b8hMeo440
2巻では60Pでは2代目黒騎士は剣聖ディモスと並び称される偉大な騎士とされているが
あの場面(2957年)では既にハイアラキは故人(2892年没)で当時の剣聖は慧茄

設定追加しまくりのせい

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:29:28.39 ID:5tm3qFOP0
>>409
平時に「我が国は平和主義の優等生でありロールモデルとして相応しいから星団はコーラスに従え」では駄目だろうね
そこで神のお膳立てなんですよ
コーラス6が星団をひとつに纏めるためのリーダーとして
自然に受け入れられる状況に持っていくためのストーリーを神様が用意しましたよっていうのが二部だとしたら
神の太古のコンピュータ的判断によるとコーラス6にはその裁量が備わっていたということになる
あえて人類なんぞに託すとしたらコイツだなっていう
ファティマを導く力が無い=戦いが無い世における戦う者たち、騎士を導くことをしなかったという解釈もできるなと
歴史にはタイミングってもんがある
人の意思の力だけじゃどうにもならなくてもタイミングによっては可能なこともある
その奇跡を見過ごしたか放棄したか不明だけどガッカリもされちゃうよね
クーンは救えなかったという言い方じゃなくて導くって言葉使ったじゃん
その先に何があるのが不明でも道を示してほしかったんじゃないかな
まあコーラス6が人類の最適解であった場合の話だけどね

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:31:02.63 ID:jDtIUtP/0
>>408
そういう「神や神に等しい為政者に踊らされるのはまっぴらだ」という反骨心や
それをもったキャラクター達も込みで
歴史の名のもとに相対化されちゃうんだろうね。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 21:54:18.69 ID:6MYPCzNg0
>>414
つまりこういうことですね

天照
いっちょこの辺で人類自立させたろ!
ワイのコンピュータによると人類で一番マシなのコーラスの王様やな!
親ブチ殺して祖国ボロクソにしたヤツの治世が最悪だったら表舞台に出てくるやろ
パン公、それまでに恐怖政治やって人類の反発心煽っとくんやで?
出てきたはいいけど反乱軍弱すぎワロエナイ
剣教えたろ!ロボ送ったろ!ミラージュ騎士も送ったろ!身分証明もしたろ!
これやったら勝てるよな?ワイはもう行くからお前らしっかり生きていくんやで!

シックス
「ヤッター!AKD倒したよ!これでお家建て直して結婚できるよ!」(ヴィジョン無)

クーン
「…マジかよコイツ…」

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:06:26.99 ID:7R+cqb8e0
>>416
割とマジにそういう話だと思っている

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:31:11.57 ID:5tm3qFOP0
>>416
いやいやいや…
それはない…それはない!
ユーパンドラも了承ずみだったにしても
神であり主君でありマスター?である天照の酷い依頼を実効するかしないかを
命令だからではなく自分の意思のみで自分で決めなさいと迫られて苦悩したり
それをアトロポスが見てて苦悩したり
コーラス6も祖国の滅亡が、ヘタしたら大進攻までもが自分を人類のリーダーにすべく神の思惑により引き起こされたものだと知って苦悩したり
クローソーも自分が目覚めることの意味を自覚してて寝苦しかったり
何か、こう、いろいろあるはずだし!

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:35:17.08 ID:p1tCKFOE0
クローソー「食っちゃ寝してたら太ったから起きて仕事しない!」

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:36:13.81 ID:2BZEsLeU0
コーラスシックスは今のままじゃあまりにアンポンタンで道化すぎるので
もう少し葛藤とかひとひねり加えて欲しいところだけど
超帝国だと詩女だの後出キャラに萌え萌えしてる現在では無理かも

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:42:23.35 ID:ziE4phM40
ユーパンドラえもん!

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:44:24.39 ID:b5jd/GMB0
>>418
クローソー苦悩してても寝るんか








423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:46:13.36 ID:rDRegB7v0
けど正直今のネットでの案件の消費具合見るに
永野は上手いこと距離置いてるつーか寧ろ焦らす側に有ると思う

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:47:18.62 ID:UKo5CebO0
ユーパーンチ!!

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 22:54:21.89 ID:8Fi0qYtp0
なんかもう、ファティマは戦闘兵器なんだから単純に戦闘パートナーで良いじゃんって気分
クロトみたいにダムゲないからもうやだやだは仕方ないとして
騎士をフォローするために産まれたっていう単純な図式じゃ駄目なのか
ファティマカワイソカワイソ本能がーってなんか違うんだよなー
勝手に作ったのは人間だけど、神側のファティマ贔屓もどうかと思う

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:00:33.44 ID:6MYPCzNg0
>>423
消費されてるっつっても…
消費していくファンと心から大切にするファン両方抱えて世界が広がっていくか
心から大切にするファン以外の読者がほぼ居ない状態でひらすらに閉じていくか
上手くやってるっていうのとはちょっと違う感じがするな

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:03:24.03 ID:6MYPCzNg0
>>425
駄目なのでしょうなあ…
「この物語がファティマ達に捧ぐ」ただの兵器じゃ描く意味無いんだろう
新バクスチュアルの設定とか寒すぎてそっ閉じしたけどさ

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:14:38.16 ID:1rPfwRjj0
GTMってMHよりデカイはずなんだけど
頭がデカイ上にスッキリしちゃったもんだから
あまり大きく見えないことに気づいた
MMOとかに出てくる3mくらいの機械生命種族みたいに見える。
ダッカスは語尾に「ござる」ってつけそう

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:26:21.66 ID:a7KcL2aa0
デプレってなんでミースのことミース母様って呼んでんの?
カイエン挟んでデプレとマキシが腹違い兄弟だからマキシの母親も母様呼ばわりって感じ?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:30:36.42 ID:o8g/7Sar0
>>404
火気厳禁て感じがする

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:40:37.54 ID:S9nS0BdV0
>>429
周りはカイエンとミースで夫婦認定してたんだろ
マギーもああいってたしな
子供も出来てたわけで

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:44:41.80 ID:OIKziGN50
>>428
鬼瓦だしなぁ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:49:34.66 ID:KpJiLzgJ0
>>429
デプレはマキシのかなり歳の離れたお兄さんで、かわいい弟であるマキシを中心に話すからミース母様呼びになるのだと思う。
子供を産んだ人が、子供を中心に話すようになって、自分の母親をおばあちゃん、
自分自身のことはお母さんと呼ぶようになるみたいな感じで。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/24(日) 23:55:45.01 ID:p1tCKFOE0
>>432
羊羹で出来た鬼瓦だよなぁ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 00:22:25.74 ID:LJ+HIF9u0
あれ?マキシってフンフトに育てられたんじゃなかったっけ
デプレはずっとマグダルのオマケでしかないから、ちゃんと見せ場や話つくってほしいなあ
キャラシートで大人verのデプレ&マグダルを見れる日はくるのだろうか

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 00:29:35.59 ID:FNmPT4WF0
>>428
装甲が無くて脆そうというか骨組みだけじゃ人が乗るイメージ湧かないよね
あとあの腰で支えきれるということはたいして大きくないんだろうなと本能が察知してしまう感じ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 00:31:01.72 ID:5aumWnCF0
マグダル、デプレ共に3060年までは眠ったままだからしばらくは見せ場なさそうだな

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 00:44:38.09 ID:H67OKcPs0
新バクスチュアル設定はヨーンのために誕生したと信じている

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 01:18:12.37 ID:Use0Xnqr0
ブライドはあんな格好で戦えるのか

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 01:29:20.45 ID:biGSYSCL0
>>418
それはないっつーかそれしかないように思うw
でもゴーズ騎士時代のAKDはまじ悪党なんで
そこまで内側が腐敗しているのに何故粛清能力をミラージュと陛下が発揮しなかったかの問題はあるな。
アラートが陛下にゲームを持ち出されて、それでアラートは本気になって
ミラージュを復活させるために頑張るわけだが、
なんで陛下がミラージュ封印させたかというと、
おそらく恐怖の象徴として彼らを放置するのが忍びなかったからだし。

アトロポスとユーパンについては・・・
ファティマにも人類を支配する時期が与えられるべきだって事なんじゃなかろうか。
でもコーラス6の時代に表立って活動してたファティマって物語上では出てないんだな・・・
いたら元気キャラだといいな・・・

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 01:36:14.29 ID:XTEUNghh0
ピピピ、マタレヨ、

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 01:44:28.86 ID:Aokog0c60
酷い。
https://twitter.com/ZMD11S/status/691147858574069760

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 01:48:13.93 ID:6CrZxTVe0
>>439
コクピット内ではぶら下がってるだけだから大丈夫だろう
スペック的に白兵戦はできないしあれで問題ない

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 02:45:23.73 ID:UR9m9Rvr0
>>442
もうGTMテンガイでいいんじゃね

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 02:55:40.39 ID:+nNBiPB30
>>355
下品な遅レスだけど特注男ふぁちまなら
エレクチオンも自由…じゃなくて
案外「どーしてエレ…以下略」になるのかなー

まあカストラートもタマ無くても
竿でマダムを喜ばしてたしね

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 07:05:57.76 ID:dirKaPpy0
>>440
>なんで陛下がミラージュ封印させたかというと、
>おそらく恐怖の象徴として彼らを放置するのが忍びなかったからだし。

それはどうだろう
ぼったっまじゃあるまいし、今さらアマ公が世間からどう思われてるか気にするとは思えんw
アマ公の中でそんなこと(ミラージュの面子や心情)のプライオリティが高かったら
ブラックスリーの報復でバッハトマは潰されてるよ

「ゲームバランスが崩れるからミラージュは封印」ぐらいがあの頃のアマ公らしい。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 07:13:41.42 ID:/SnCQY15O
>>378
カイエンに憑依している神子が帰って来るのを知っているから待っている設定
カイエンはまだマスター

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 07:55:50.02 ID:61+hAfsf0
>>429
養子に引き取ってるんじゃないか?
俺のいとこに伯父が愛人に産ませた子がいるが、伯父の家に引き取られてて伯母のことを「お母さん」と呼んでるぞ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 08:08:00.66 ID:H67OKcPs0
伯母が偉大

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 08:35:02.70 ID:XTKDaZSX0
>>447
適当ふかすな

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 09:15:20.67 ID:Hr70oJBg0
超帝國とナインの設定が出てきた辺りから、「ジョーカー宇宙は全て全能神天照の掌の上」ではなくなり(少なくともその印象は薄められ)、
「たとえ神自らによって滅びの風が吹き荒れようと、人は未来を信じ、いつか実る事を願って種を撒き続ける」っていうテーマが浮上してきた気がする
アトールの巫女から詩女に設定変更されたのは、唐突にではなく「人が僅かながらも神に並び立つ可能性」の物語へシフトしたことを受けての事ならば
年表上の制約はあれど、FSS第二部の様相は昔想定されていたものとはかなり変わるのかもしれない(ユーパンドラやコーラスYの扱いも含めて)

…なんてことを今更思った いつのまにか天照も「全能にして至高」というほどには神格高くなくなったみたいだし

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 09:38:20.57 ID:chBpch9T0
「至高の伯母」

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 10:20:55.77 ID:FNmPT4WF0
>>414
素直に感心した
クーンは正しいかどうかじゃなくて人間の意志を示して欲しかったんだろうということか

6世が選ばれた存在なのは確定路線でいいんじゃないの
フツーに考えば>>396の状態で元王族の一般人に何をどうしろってんだよって話にしかならないよね

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 10:24:37.97 ID:FNmPT4WF0
>>416
それだと天照のコンピュータがポンコツすぎるw
選んじゃいけない人間選んでるw

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 11:20:20.10 ID:Yy/25t1v0
ハリコンと4世の2段構えで「戦わない意志の強い騎士」を作った後で
アトロポスとクローソーが「もう嫌、運命の糸を切って、私を殺して」
って選択させる殺し合いを選ぶんだから
6世にはその選択を納得させる脚本を期待したい

けど描かれる時があるんだろうか

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 11:23:29.80 ID:5aumWnCF0
>>416
改訂版2巻 220P ユーパンドラの解説
人工生命体の彼がすべての権力を掌握し、どのような世を作っていくのか。アマテラスはその可能性に期待したのだが……。

こんな設定もあったので、ユーパンドラが失敗すると分かって地位を譲ったとか、ユーパンドラに命じて恐怖政治を行わせたわけじゃないようだ

デザインズ2 59P バランシェの解説
そして最後の「クローソー」まで、彼は最後まで一貫したファティマ製作を行っている。
「人間を超える生命体を」
これがバランシェファティマなのである。

こんな設定もあるので人を超えるために作られたユーパンドラ(バランシェファティマ)の統治能力を試してみようと考えたのかも

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 11:48:32.02 ID:Yy/25t1v0
アトロポスに全権渡した方がまだマシな政治やりそう

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 11:55:20.16 ID:FNmPT4WF0
>>456
うーん…
ダブルスタンダートに戻ってきてしまったかぁ…
っていうか無責任すぎてムカつくなあ
人間への愛もファティマへの愛も無いとしか思えない行動だよね

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 12:21:18.61 ID:mxdrbaU80
詩女ってカトマンズのクマリっぽい

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 12:23:04.55 ID:k3kPlzh+0
>>458
人間への愛をもってるのは詩女に完全にシフトしたよな
ユーパンでファティマの可能性を試したいなら自分の全経験をインスコするとか
やらなきゃただのちょー頭いい経験ない人間に全人類統治させると同じ
エストやインタシティで経験の累積が大事って知ってるはずなのにね
やっぱユーパンはウォーゲームの駒にしかいまんとこ見えないね

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 12:24:46.00 ID:e2wwX81V0
ラキシスが作らせたんだっけ?
ほんま外道やで・・・

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 12:39:02.77 ID:Hr70oJBg0
ファティマ側からの人類への怒りを体現するポジションっぽかったクーンが、
神々との対峙において先陣切る気満々っぽいニューの所に行った事をみると、
やはり「人類は自ら退廃と滅亡の道を辿り、新人類だけが未来に進む」的な骨子から、
「たとえ表面的には滅びを迎えようとも、人類は思いを受け継いで先に進んでいく」ってスタンスに
やっぱり移行してる気がする
作者自身の人類に対する考え方の変化かな

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 12:48:40.31 ID:5aumWnCF0
>>461
5巻で死ぬ間際のバランシェがラキシスにせがまれて作ったと言ってたのはユーパンドラじゃなくてウィル

2巻ではラキシスは42番目のバランシェファティマの事は知らないと言ってるし

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 13:01:46.85 ID:dirKaPpy0
「戦乱の種はしらみ潰しにする潔癖なファティマによる管理社会が続くのか」
「人間が自決権と活力を取り戻し、再び不確定な未来へ歩み始めるのか」
アマ公的にはどっちでもよかったんじゃないか?
それを見届けたらとっととラキシス探しにいっちゃうしw

>>458
神に人間尺度の「責任」とか「筋論」を求めてもなぁ…あいつらダブスタしてても平気だもん。
古今東西の神様が人間では抗いようの無い理不尽や運命の猛威を擬人化したモノだとするなら
アマ公のこの身勝手さはまさに神だよw
だからこそ神への反骨精神が一層尊いんだし、それが物語全体の主題のひとつだろうから
個人的にはアマ公には人間と価値観をホイホイ共有するような甘っちょろい神様になって欲しくはないな。

全知全能の神の慈愛と叡智の元でぬくぬくと幸せに暮らせるユートピアはひとつの理想なんだろうが
人間の尊厳は?自立心は?それじゃあペットと変わらなくないか?
「全能の神がこうした方が幸せになれるからこうしろ」と言ったら従順に従うだけなのか?
といった根源的な問いまで摩耗させられるならぞっとしないな。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 13:21:18.03 ID:FNmPT4WF0
>>464
ストーリーとしてはつまらんよね
思想が無いら物語に出てくる意味がない
そういう存在のくせに歴史に干渉しまくりなのがまた嫌なんだわ
傍観に徹しきるならいいんだけど

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 13:24:06.36 ID:mxdrbaU80
連載再開早すぎるよ
ゴチメが長すぎて時間間隔崩壊してる

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 13:59:55.27 ID:dirKaPpy0
>>465
「思想が無い」ってのはよくわからんが、ま、嗜好は人それぞれだしな
アマ公が嫌いならアマ公と対峙するつもりでいるキャラグループに感情移入して読めばいいんでね?(提案

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 15:51:54.30 ID:k3kPlzh+0
ソープやリンスみたいな人格もあるけど、それでも自分が人間じゃない分
おそらく優劣はファティマ>>>>>>人間だよな
ファティマも人間も平等に、なら分かるけどそう見えないのがなあ
焼かれる予定のデルタベルンの一般市民と動植物マジとばっちり

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 16:03:43.56 ID:FNmPT4WF0
>>467
自分としては天照の思惑が「がんがれシックス」なら理解はできるのよ
人を導くのは人であってほしいからそうなるように干渉するのは肯定はできなくとも理解はできる
クーンのダメ出しもファティマは神に救ってほしいわけじゃない、人がどういう道を選ぶのか知りたいという意味でのものだったら
おお、シナリオが繋がった!って感じがするじゃん

天照が「どうなってもいいよ」「なるようになればいいよ」というスタンスなら何故干渉する?っていうか何故大進攻した?って疑問が沸く
たぶん「特に意味は無いよ」なんだろうなと思ったら…
思想が無いってそういうこと

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 16:21:49.78 ID:xVPa8SpR0
肩の力を抜いていこう
皆さんもご存じの通り、作者のその時一番に興味がありやりたいことに左右される作品な訳だし
シナリオ自体も原型が若く未熟な時代の代物だからね。年表有りきの大筋作ったときにそこまで考えてたか?っとなると
そこまで考えてたとは到底思えないでしょ

作品の中の好きな部分を楽しめば良いのさ。無理なら離れる

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 17:29:24.14 ID:iYxB4Vf50
こう考えてみよう 神は意地悪で戦争が大好きで恐ろしい存在で…決して人類を含めた生命体を救済するための存在ではないのだと…

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 17:52:18.87 ID:dirKaPpy0
>>469
アマ公は自分の中にそういうアイデンティティが無いから
人間の営みの中に見出そうと絡んでくるようなところがあるからねー…。
ジョーカーの人間にとっちゃいい迷惑だけど、
地球の俺には所詮他人事のエンタメなんで高みの見物ですわw

クーンはクーンでファティマ本意の思想傾向が強いようだから
人間達が選ぶ未来との折り合いは難しいだろなあ。
結局、アトロポスの壮大な心中を肯定してるし。(8巻時点では)

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 18:41:08.77 ID:umaMpVbg0
アマラテスもドラゴンも
愚かと見下して人間の争いに介入するなら
樹液をめぐるカブトムシとクワガタ虫の争いにも介入するべき
FSSの神々は所詮、異次元生物レベルの低級なのばっかり

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 18:43:49.12 ID:mxdrbaU80
グロアッシュって元MHなんだっけ?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 18:49:06.47 ID:+Mb5nMCL0
神が人間を自らに似せて造ったとしたら、神もまた人間と同様に愚かなんだろうw

476 :稚羽矢 ◆f2S74qHn6. @転載は禁止:2016/01/25(月) 18:58:40.67 ID:XfT1GukB0
>>475
ギリシャ神話がそうだろ(笑)

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 19:06:37.91 ID:CTws/NNw0
カステポーを虫の大群や鳥の群れが横断してもドラゴン(セントリー)は消し炭にしないんだろうから
人間だけがドラゴン曰く自重しろよの対象

他の漫画で人間だけが使命のために殺すのだとか言ってたけど
FSS高次元ではむしろそういう争いこそが駆逐対象なんだろうな

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 19:09:38.98 ID:+Mb5nMCL0
その通りw

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 19:28:18.68 ID:Hr70oJBg0
昔ジョーカー宇宙と天照の関係を考えていた時は、
「全能ではあっても全知ではない天照が、様々な出来事を”知る”ために造ったのがジョーカー宇宙であり、
フォーチュン7777でラキシスと合一を果たし天照大神となることで全知全能神として完成し、
ジョーカーは神の揺り籠としての役割を終える(初めて人間の手に委ねられる)」
という感じだと思っていた
人間達が考え、あがき、前に進もうとした歩みはすべて神の記憶になる、
という意味では、決して無駄ではない、っていう世界観なのかと

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 19:41:18.62 ID:+Mb5nMCL0
ゲームだったんでしょ アマ陛下にとってコ6vsユーパンはw

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 20:41:34.15 ID:k3kPlzh+0
そういやゲームをしようってアラートに言ってたな
ユーパンがどんどん被害者に見えてきた
ユーパンもアマ公が贔屓してるファティマなのにねぇ

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:00:09.18 ID:Aimvlnt10
いくら天照でも自分のコピーとして生まれた存在なんて不気味に感じて邪険にした…ってわけでもないだろうが
バシクにしたように大切に人前に出さないように気をつけて扱っても良さそうなものだがな
バランシェんとこで紹介されて以降、天照とユーパンが直接面会したことなんてあったんだろうか

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:19:32.66 ID:ZKy8V20/0
FSSって永遠に完成しないジグソーパズルみたいなもんだと思うんだ
カケラを集めて部分を組んで行ってどんな絵が見られるのかな?って期待しててもダメなんだよね
違う規格のピースを放り投げてきて「ええっ!?]って困惑することになる
今まで組んだ部分は無駄になるけどその場から消滅してしまったわけではないからそのまま据え置けばいいじゃない
新しい規格のピース楽しんでね(ただし無駄にならないという補償は無いし完成とは作者が定義する完成である)
パズルが完成しなくとも永野の作ったピースを眺めていられるだけで幸せっていう人が永野護という才能を全肯定できるんだろう
一枚の絵が浮かび上がるというジクソーパズルであれば当たり前の機能を求めてはいけないんだよ

なんとか一枚の絵を浮かび上がらせようとしていろいろ考える読者の姿勢の方が本編よりも面白いですw
どうやっても当てはまらない異物としか思えぬピースにイライラするのをアンチ扱いするヤツは本当に野暮だなあと思う

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:21:09.35 ID:XTEUNghh0
まぁ永野の生涯の飯の種だし、辞めるつもりはないよな
連載が続いていることにしておけば、小出しに設定出してるだけで儲かるし

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:24:10.86 ID:umaMpVbg0
今の設定だったら
ユーパンドラはファティマではなく
天照のエイリアスになっていたと思う。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:39:19.79 ID:xQ0XPytU0
>>485
なるほどありえるかもな

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:44:48.68 ID:uiZgvFtuO
>>460
アマのファティマへの肩入れに対し人間に対する非道さ傲慢さを読者に叩かれているうちに
逃げ道として詩女を作ったという感じがして気持ち悪いんだよな
ファティマみたいな人造の美少女萌えで始まった漫画なのは丸出しだし
言い訳としてああいうのを出してる感じ
アマやラキには何の損失もないから痛くもかゆくもないし

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:54:38.70 ID:ZKy8V20/0
>>473
人間の価値観なんぞ塵にも等しいわりには人間が羨ましがるようなもんで凝り固まってる
(若さ、美しさ、お金、暴力、兵器、知性、ユーモア)
成金臭が安っぽく所詮人間の概念の上にしか存在できないお伽の神様なあたりが本当ギリシャ神話っぽい
だから読者からすると尊いとか流石とか畏敬の念を持ちにくいんじゃないだろうか
人間愛のなんたるかを理解しそっと思いの手渡しに力を貸すシゲルブ雪之承の方が徳が高そうなんだものw
彼が実はワテ神様やねんとか修行中の聖人やねんって言ったら素直に納得してしまうw
真の意味で公平だというならチンパンジーの子殺し回し食いやイルカのリンチにも介入してくださいってんだよなw

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 21:54:56.75 ID:CTws/NNw0
最初からエルメラやアイシャとか
人間の女性描きたいですを1巻あとがき時点で言ってたんで
理想女性像萌えはあったんだろうけど、
ファティマを守るべき哀しい人造少女図から
人類に一緒にいてくれてる高知能体みたいな着地で描きつくした感来たんで
今度はあくまで人間である限界点を作りつつ
崇高かつ慈母性処女性兼ね備えた理想女性像に着手はじめてるんじゃないかなって印象

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 22:12:23.42 ID:j/GHen+N0
スレを読んでいたら、何故かユーパンドラがブラフォードのイメージになってきた
才能(高スペック)は有るのに愚か者露払い扱い、いくら努力しても苦労しても全然報われない、
それどころか更に悪化していく所が

せめて死んだ後は高位体になって、クローソーやアトロポスと兄妹仲良くのんびりして欲しい
改変後もユーパンドラはウィルにも収容されず、転生ハブなのかな泣けてくる・・・

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 22:15:50.09 ID:8ugJa5jN0
崇高かつ慈母性処女性兼ね備えたっつーと
ムグミカ様くらいしか思いつかんな
その他の女はみんな多かれ少なかれアバズレや
ヤンキー気質が備わっている

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 22:17:45.15 ID:CTws/NNw0
すえの羽の模様的にはユーパンのユの字の面影もなかったから
転生ハブに一票

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 22:22:22.25 ID:ZKy8V20/0
ユーパンドラって永野の怨念のぶっつけ先って感じがする
エルガイムでポセイダルがダバになんぞ負けるのが相当嫌だったんじゃないの?
だからあれは偽物で本物はペンタゴナ見捨てて旅立ちましたなんてオチを大事にfssに持ってきた
コーラス(ダバ)は掌モンキー状態に気付かず神が捨てて行った世界で王様とかやってる
きっと悪事とやられ役の人身御供という役割が無ければ存在すら着想されなかったキャラなんだろう
「本物との落差を付けるために醜く描いてやろう」という悪意というか敵意感じるくらいだw
物語として気持ち悪いんでコーラスXを殺した直接の仇はユーパンドラだったらいいなあと思うね

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 22:25:20.50 ID:Y0QKuhBT0
ユーパンドラ物語は虚淵玄あたりに投げたら良いものできそうw

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 22:49:34.95 ID:uiZgvFtuO
アトロやクーンの独白による
私達かわいそう人間愚かの繰り返し場面も凄まじい悪意を感じる
ダバなんて大した奴じゃないんだと言いたくて仕方がないという

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 23:06:50.72 ID:UR9m9Rvr0
ユーパンマンは放置=事実上死亡だろうな

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 23:09:57.81 ID:umaMpVbg0
後付け設定が凄まじくなったのは
天照の星団侵攻の動機を
永野が思いつかないから
時間稼ぎをしているような感じだな。

カステポー遍でフロートテンプル崩壊や
カラミティ星爆発が描かれた時は
いよいよ星団侵攻に話が進むのかと思っていたのに
その後は、超帝国だ〜炎の女皇帝だ〜シバレースだ〜
魔導大戦だ〜詩女だ〜GMTだ〜
なので話が進む気配なし。

永野としては、天照の星団侵攻は
残虐非道に見えるかもしれないが
実は人類に対する慈愛に満ちた
すばらしい目的があることにしたくて
後付け設定てんこ盛りにしているような感じ。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 23:24:29.55 ID:aPbCQYfK0
>>497
さすがにこれは重要ポイントなので決めてあるのでは?

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 23:28:59.68 ID:Y0QKuhBT0
>>495
そういう文句ならフィルモアとかAKDに言ってくださいよ
何で人のものは人のものを貫いた国の子が愚か愚か言われなきゃならないんだかってのはあるw
ダバは永野美学にとって許せない価値観の持ち主なのかも
ゴージャスでバブリーな人生を無価値とし田舎で介護生活
悟ってるよね

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 23:51:45.67 ID:ZKy8V20/0
>>498
決めてあったとしても綻びがあって出せないのでは…
星団をひとつに纏めるための悪役を引き受けた「泣いた青鬼」構造なら
迫害される段階になって黄鬼(ユーパンドラ)替え玉しちゃ胸糞話でしかない
大侵攻が真っ当に正しいというのも考えにくい
コーラスXが悪人or偽物で大侵攻より苛烈な星団大戦を目論んでいたので国家ごと潰すしかなかったとか?

やはり運命とかインカ率がどーのこーのでコーラスYによるレジスタンスというイベントが起こらないと
星団ゲームオーバーだから最小限の介入をしたというが一番自然な気がするなあ
コーラス王朝が健在だったらYはどこでどういう戦いがあっても傍観に徹しきるだろうし
火の粉が降りかかっても払い終わったら対岸の火事は放置するわけでしょ

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/25(月) 23:57:31.04 ID:kQTepnSP0
連載再開してみたらフィルモアに飽きてる神展開
いきなりボスやん決着まで飛んでヴュラードの遺言にまでスピード進行

だったらいいのになー
今やってるエピの外伝感すごい

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:02:30.83 ID:92Qga7e00
>>501
44分の奇跡をいきなり発動でボスやん消滅で
まどーたいせんしゅ〜〜りょーーー

でもいいです。
フィルモアも経産婦出戻り巫女も飽き飽き

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:03:23.48 ID:3ZLi3UTj0
むしろちゃんと続きから始まるか不安何だが

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:04:55.11 ID:pgr8Ddjn0
天照がコーラス編までの
比較的人間臭いキャラのままなら
星団を統一して争いの無い世界にするために
憎まれ役をやったということでも
納得いくんだよね。
ストーリー的にはベタだけど。

でもトラフィックス編で
天照には感情が無く
ラキシスを愛してもいない化けモンだ
という設定になったので
そんな奴が人類を導くなんてストーリーにするのは
至難の業じゃないの?

大量虐殺を肯定する神の理論なんて
人間には思いつかないと思う。
しかも読者が納得する形で。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:06:18.83 ID:cXA5/tRB0
>>497
まるでガラスの画面

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:06:41.77 ID:IQOAQsJr0
連載始まっていきなり
マスター(天照とかジークとかとか)色々いるのに貴方に目がいっちゃう
私の中のもう一人の私がうんたらかんたらっていうエストと
私は生涯貴女を護るためにこの花十字に忠誠を誓いましたなんたらかんたら
っていうヨーンが
天空城でいっちゃらこっちゃらしてたら次のページでエンドでも良いYO

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:18:07.25 ID:3ZLi3UTj0
>>504
まあ上で言われてるように
そうしなかったらもっと酷い運命が待ってたからってのが無難じゃない

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:18:58.83 ID:0oUr9M2L0
アシリアセパレート、ゴティックメードで初めて見たときはモーフィングや音に衝撃受けたけど
連載再開白黒線画で見るとしょぼいのなんとかならんかな・・・
昔のあきたかみかの女の子メカとか、今なら艦娘とかいて、なんというかその・・・

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:20:21.45 ID:irG9VqK90
>>483
ここの人達の何人かは異様なまでに前向きに解釈してくれるよね
色んな意味で見てて飽きない

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:25:57.71 ID:dEhFyekY0
>>505
大侵攻=紅天女 なのかな

休載前に登場したラキは目がいっちゃってたが何か一発決めてたのか描くの久々過ぎて作者の手が滑ったのか再開後は直ってるのか色々気になる

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:43:16.72 ID:lhHCpXsL0
最新年表の4100年に止まるモナーク紀から続いた星団記録
13巻のムグミカが言ったモナークの希望とはまた別の希望=5つの星の物語を求める

あたりが星団侵攻と関わってくるのかね

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 00:58:58.59 ID:xIWs9nLE0
>>497
今現在永野先生は年表に大きな改変を加えることなく
物語のメインストリームをどうやって詩女&フィルモアにシフトするかで悩み中だと思うw
年表の方を改変してくれた方がまだ興味の持ちようもあるんだけどなあ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:04:28.01 ID:w0J3/6mt0
>>501
フィルモアっていうやられキャラを今説明してるとこやねん。
やられキャラのすごいところを説明しないと瞬殺してもすごさが伝わらんやんけ。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:04:49.18 ID:h4x6J4ur0
今頃一番最初にコーラスをセッティングしたのを後悔してるんだろうな
若気の至りで…とか思ってなかったことにしたそう
いかにコーラスをその他凡百詩女フィルモアマンセー要員に
するかを考えてるような気がする

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:15:09.04 ID:PHyIkNlp0
>>493
あるわあ

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:18:13.76 ID:lhHCpXsL0
>>514
マグダルがエンドレス(旧ジュノーン)を所有する設定が追加されているので、詩女とコーラスの間に何らかの繋がりができる可能性は高いだろう
詩女ラーンが3100年代に花の街道で種を渡す相手がコーラス4世って事になるのかも

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:24:54.16 ID:QV69jcRy0
>>508
次のファティマスーツのデザインが刀剣乱舞っぽくなってたりしてね

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:31:41.94 ID:8SCJiqgw0
>>516
エンドレスって何故かジュノーからラーンに移ってるしな
勝手に動かしていいもんなんだろうかw

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 01:59:55.23 ID:irG9VqK90
しかしそうなるとコーラスとハグーダの戦争で何故ハスハが裏でハグーダを支援した?となり
コーラスはコーラスでハグーダの裏に居たハスハにジュノーンを渡すということが有り得るのか、という

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 02:19:06.59 ID:lhHCpXsL0
>>519
11巻冒頭、3075年の場面では、アルル、セイレイ、マロリーがAP騎士団ディスターブ隊と共にハスハント開放戦
に参加してるから以前より関係は改善してるのだろう

かつてハスハと共にハグーダを援助したフィルモアが現在ハスハの領土を狙ってるし、時代が変われば各国の
関係も変わる

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 02:21:12.02 ID:BBklO2IL0
ラーンはハスハ共和国とは違うんです(キリッ)
くらいのラーン贔屓はあり得る

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 03:19:53.94 ID:eNkz+ht00
いや、アラートとアマテラスのゲームってのは結構重要でさ、
アマテラスはアラートに負けないようにするっていいながら、
ミラージュを絶対にアラートが味方につくコーラスとの戦いには出張らせないと決めてて
いわば最強騎士団と最強ファティマと最強GTMは絶対使わないって言ってるわけよ。

その段階で神の力なしのフェアプレイでコーラスとともにキメてみな!って
アラートに言ってるわけで、それはもう、
アマテラスのいないAKDをコーラスが倒せなきゃ、そのままアトロポスとユーパンドラが
人類を支配し続けるしかないからだよ。
ユーパンドラとゴーズごときに負ける連中に、ジョーカー星団を託すなんて無理だからってのが
アマテラスの考えなんだろうね。別にジュノーだけ再独立して放置させとけば
デルタベルンまで滅ぼす必要全然ない気もするんだが。そこは作者の思想だしなぁ。わからん

アラートが勝てればミラージュを復活させるってのは、
アラートが神とミラージュの復活を望んでるからだし、
そりゃ末世になったら神様戻ってきてくださいと普通の善人は思うわけで
ましてアラートはミラージュの一人なんだからなおさらじゃないかと

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 03:26:34.16 ID:eNkz+ht00
>>497
星団侵攻はボードというかミッションルースの遺言がきっかけの筈なんで
侵攻やるにはボードが作品中で死ななきゃならないわけだが、
それを書くのが嫌なんじゃないか、ってのはあるね。

俺もボードはまだ見ていたいからなぁ。
時間を行きつ戻りつしながら進めば、なんとかボードを出し続けたままストーリーが
進むかもしれないけれど、無理に殺してまで話を進めてほしくもない。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 03:38:02.97 ID:tE7JTZO+0
15巻くらいまで魔導大戦やって
その後アドラー動乱(ボードの死とか)を描く7話やって
その後の8話が大侵攻の予定なんだっけ今んとこw

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 03:39:04.42 ID:eNkz+ht00
でもクーンが末弟ユーパンドラを愚か愚かと言ったって、
とりあえずアマテラスのアマテラス状態のクローンみたいなもんで、
クーンと全く関係ないんじゃないの?って気がする。

ファティマ育成技術を使ってるからってコピーをファティマといえるのか解らないし
ユーパンドラの能力ってのもわからない。
しかしアマテラスの力を持ったまま、中身は光でも何でもないってのはマジ怖いんで
やっぱ設定どおりファティマ能力しかないのかもしれないなぁ。

ちょっとユーパンドラもかわいそうかな。
3巻で悲痛な顔してるけど別に演技じゃないと思う。
wikiだと
>スペック…戦闘2A・MH制御2A・演算A・耐久3A・精神3A・クリアランス無し・タイプ無し
ってなってるけど、耐久3Aと精神3Aってのはすごいんだよな。

クーン自身は耐久3Aではあるが精神はB1なんで・・・・・w

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 04:32:35.51 ID:Tjk0YE9j0
>>494
ガイムでムムムだったんでやはり無理を承知でジョージ・ルーカス大センセイにお願いしたいw

例えば…ユーパンドラはギャンブルが大好きでL.E.D.ミラージュ(ツァ)を勝手に賭けの対象にしていることがアマ陛下にバレて謹慎処分中である…とかやってくれるであろうw

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 04:42:38.49 ID:QV69jcRy0
>>522
デルタベルンを焼きつくしたのはすえぞうで、焼きつくすのも理由が有ったからでしょ
過去スレの考察では
「アラートがフロテンを破壊したことでヘルタワーの封印が解け、サタン達が出てくるから
 封印の穴を星ごと焼きつくして破壊して塞いだ」って考察がされてたしね

ジュノーだけ再独立させたとしてもアマテラスがWILLで星団から立ち去れば封印が弱まるか解除されるだろうし
どっちにしてもすえぞうから消滅させられる運命だったと思う>デルタベルン

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 05:07:17.02 ID:y5RNJBzm0
>>526
アナキンのダークサイド落ちの安直さに頭を抱えたので…
ガイムは見てないけどさやかの魔女化くらいの事をやってくれれば

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 10:04:47.79 ID:mDWZH4Ai0
>>500
コーラスをそういう捉え方もできるか…
6が「馬鹿どもが殺しあってりゃいいさね」ってスタンスの国で守られてたら星団終了
能力というより運命のトリガーって感じ

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 10:29:15.61 ID:mDWZH4Ai0
>>522
星団がAKD自滅ごっこ、一人チェスの駒にされちゃったってのは嫌だなあ…

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 11:12:49.72 ID:paLqGHxG0
>>522
マッチメイキングのしかたの是非は
このスレでも賛否が分かれるところだろうが(俺個人は面白がれる)
「ファティマの支配を覆せないようなら人類に未来は無い」というのは尤も至極だな

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 11:51:09.76 ID:lhHCpXsL0
>>524
魔導大戦は単行本で6巻分と作者か言ってたので予定通りなら16巻までって事になるな
ただ、11〜13巻の3冊分で作中経過時間が3030年〜3031年の1年程度しか経ってないのに本当に
残りの14巻〜16巻で魔導大戦終結の3075年までの話を終わらせることが出来るのか

昔はボードが3149年頃に死にその10年後にアドラー侵攻だったが、現在はボードが3100年に死んで
同年にアドラー動乱が始まってるから、侵攻開始までの話の流れも多少変わってるかも

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 12:03:04.31 ID:9Jvob8tz0
>>531
だったら大進攻からファティマにやらせないと
まずファティマが己の裁量のみで星団を支配出来たかどうかを試してからだべ?
ユーパンドラには星団王の権利ポンと与えておきながらコーラス6からは彼が持っているはずだったものの全てを剥奪した状態にしてよーいドン?
せめてコーラス王朝健在にしとかないと不公平すぎて正しいテストが出来るとは思えんぞ
後からのちょこちょことした支援はヤベエ偏りすぎたテヘペロ☆ってことか?
さすがにシナリオ糞すぎ神の頭悪すぎで当たっていてほしくない考察だわw

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 12:15:03.46 ID:6sxwUZom0
例えばアマ公が人類を団結させる為に、わざと全人類と敵対する大侵攻を行ったのかな?
とも思ったけど、ボードがきっかけってそれがなんなのか分からないからなー
そのきっかけが無かったらアマ公自ら人類まとめて支配しちゃるなんてならないと思うし
もし万が一ボードが全人類治めて!だったらボードが身勝手すぎるってなるしなあ
人類がどこまでやれるかのテストとかだったら、マジ身勝手クソすぎるってなるし
神である自分がコーラスと戦ったら勝つのが決まってるから、代わりに格がおちるユーパンが相手だよwとかなのか
自分はラキシスいない星団なんてどうでもいいからもうAKDなんて滅んでいいやなのか…
こんな想像しかできない位、自分の中じゃ上位世界存在がクソい存在になってきてる
ソープは嫌いじゃない

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 12:27:56.07 ID:lhHCpXsL0
ユーパンドラはまったく統治経験が無いのに天照から地位を譲られたのか
それともライム公家の領地で経験をそれなりに積んでいたのか

パルテノと共にヤクトLに乗った設定もあるから、おそらくジュノー侵攻にも参加してるはずで
目覚めていきなり天照から地位を譲られた訳ではなさそう

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 12:28:59.57 ID:c2HeNKi40
何かよくわからないけど悪魔の存在とかモナークとかスタントとか
ジョーカー星団の存亡に関わる的な物をボードが知ってしまって
星団外の意志に消される危機に陥る
消される間際にその秘密をどんな強い騎士でも国家でも普通の人間に伝えても無駄なので
何となく気付いていた超存在であるソープ(天照)に何とかしてくれと訴える
その訴えが珍しい事に天照の琴線に引っかかる

どういう計算式だか天照の出した答えが大侵攻とその末のコーラスVSAKD

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 13:37:12.81 ID:paLqGHxG0
>>533
ファティマは本質的には争いを避けるので武力による能動的な星団統一は無理だな
ま、アマ公は条件がイーブンじゃなきゃいかんとか考えないだろうしw

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 13:53:10.13 ID:vkJot/3K0
大侵攻に踏み切るきっかけになったボードの遺言と対になるのが
星団を離れる際の天照の「僕の仕事がやっと終わった…」なんだっけ?

ボードが天照に求めた働きは、王としてのものか、神としてのものか
第2話の巨頭会談で語られた内容とリンクする内容なのか
コーラスVと交わした共通理念をコーラスYに対して裏切って見せることにはならないのか

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 13:53:19.55 ID:6sxwUZom0
ファティマは本質的に気が弱くて争いごとを嫌うって使い物にならんからダムゲができたのに
ダムゲなしのファティマが恐怖政治を行うってどういう事?
ユーパンは穏便に済ませたいのに、いう事聞かないから仕方なく武力を使うって事?
演説見る限りはユーパンは争いより対話派みたいだしなあ
レジスタンスの人が怒ってたアマ公の武力統一がアマ公がやった事に対してなのか
ユーパンが権力渡されてからの恐怖政治の事なのか…わけわからんね

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 13:59:26.52 ID:vkJot/3K0
>>539
ユーパンドラと三姉妹は便宜上ファティマに分類されるだけで
実質的にはバランシェが生み出した超人類とすべき存在なのでは?
(バランシェボディだってファティマとしてのbヘ振られてるけど実際には強化クローン体みたいなものだし)
メンタル的にはファティマ寄りではなく人間寄りなんだと思う

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 14:07:09.90 ID:aazSMd8c0
連載再開はいきなりラキシス外伝から始まっても驚かないぞ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 14:12:09.51 ID:c2HeNKi40
どうしてわかってくれないんだ…クスンクスンというユーパンと
我等が黙らせて来ましょうぞ天照様ー!というゴーズと
AKDマジ鬼畜許せないしというレジスタンスと

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 14:12:18.36 ID:lhHCpXsL0
>>537,539
クーンは5巻、アトロポスは7巻で兵士を倒しまくってたし、ラキシスは6巻でシャフトとズームと戦った

バランシェファティマには一般的なファティマとは異なる性格を持つものもいるということなのかもしれない

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 14:14:42.89 ID:0p/NG2Vm0
それならラキシス in Berlin を希望する
バルト海で目覚める編でも可

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 14:20:52.88 ID:9Jvob8tz0
>>537
ファティマには無理な部分はやってあげるなら人類にもやってあげなさいよ
条件がイーブンじゃないならテストする必要性が不明だ
ファティマがカリスマ性を身に付け人身掌握や駆け引きや実力行使を駆使し星団統一できるのかどうかはどうでもいいけど
人間が権力を手に入れたファティマを倒せるかどうかは赤子の段階で裸一貫にひんむいてからでもテストするって…
遊興以外の動機が見えにくいぞ
星団なんかどーでもいいとしか思えない

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 14:33:18.01 ID:c2HeNKi40
裸一貫にひんむかれたと思っているのは6世当人だけで
炎の中から救出から始まり武力剣筋提供モロモロ
当人知らないところでお膳立てしまくってる気が
でも当人が知らないってのが大事な部分で
人間の意志と魂の団結がAKDを打ち砕けるかなみたいな
(それにどういう意図があるかは改変もされてそう)

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 15:08:00.90 ID:3IfsS2lZ0
>>546
虐待した後で手当てしてあげる愛ですね
ありがてぇありがてぇ┐('〜`)┌

きっと裸に剥かれたと思ってるのは6だけだね

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 15:12:25.73 ID:paLqGHxG0
>>539
ディストピアの主にはよくあることよ。
混じりっけ無しの純粋平和主義差なので
「絶対に平和が大事なので平和を乱す者は絶対に殺すマン」になれちゃう。
レジスタンスへの呼びかけは本心からだが、
粛正を躊躇わない情け容赦の無い平和と正義のガーディアン。
泣いて詫びながら相手を殴り続けられるタイプ。

>>543
5巻のクーンは一応バランシェの指示があってから戦闘してたな。
(一般兵と戦うときもハイアラキと戦うときも)

>>545
まあ、アマ公には本質的に人間と価値観を共有することは出来ないんで、
その手の不均衡をブーブー言われてもきょとんとした顔して聞いてるんだろうなw
(ボスやんやサリオンのアマ公へのムカッ腹ポイントもそういうところみたいだしw)

また、人間側には
「人間では到底実現不可能な国家間の戦争が淘汰された世界をチートしてやった」ともいえるわけで、
それでも再び人間がその檻から出るというなら止めないよ、ぐらいのものなんだろう…
まったく何様のつもりなんだろうな……あー、カミサマかw

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 15:45:45.54 ID:uRh6b4DI0
ファイブスター物語 All D2─廃棄少女─ が更新されたぞ。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 15:46:00.62 ID:BBklO2IL0
6が裸一貫追い出されたっていうけど、滅ぼされるときに恐らく見逃され
ラーンにも見守られーの美少女に剣を教えられーのとお膳立てはバッチリなんだよね
問題は自分がコーラス王朝の末裔として人のリーダーになれるかどうかという点
リーダーになれるかは6自身の成長物語だけど、実際はたくさんの凄い存在に見守られているとか…
あれ、どっかの凶状持ちと同じパターンだなこれ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 15:54:04.33 ID:Ivov2mUb0
星ごとがパラレルワールドっての支持したくなってきた

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 15:57:13.25 ID:lhHCpXsL0
ディジナは天照のドラゴンドロップ持ってたから、こっちにもいろいろ手助けしてた可能性高いね

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 16:31:28.81 ID:3IfsS2lZ0
両親殺されてお家に放火されても就職先斡旋してやったら帳消しになるみたいな理屈よくわからない
試されるの何でコーラスの王子なんだろうね
戦争を是としてきたレーダーの末裔、ぼったまの転生体キャラ作って第二部の方がよくね?
殺し屋家業の家の子だったら神の鬼畜行為も納得ですわ

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 16:44:28.24 ID:lhHCpXsL0
衛星王家だったケンタウリ・バナー家のラルゴの子孫のブロード・ケンタウリがまとめ役やってるってことは
ブラウ・フィルモア、ボルガ・レーダー、バルバロッサ等のフ主要王家は4000年代には途絶えてるのかね

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 17:38:45.89 ID:eNkz+ht00
>>554
バルバロッサ家は終わってるんじゃないかな。
ブラックプリンスがレーダー9になるとかいう話になってるけど
最後の出陣があるって事は、それで死ぬ可能性もあるって事で・・
いや皇位を継ぐならそれで戦で死ぬ事はないのか・・・

星団侵攻開始って言ってもさ、ボードが暗殺とか戦士なんだったら
アマテラスはともかくソープが切れても不思議はないわけで、
おそらく大侵攻ってのはアマテラスとソープとリンスと東の総意なわけよ。
どれもこれも超常なのに、総意で星団侵攻決めるならしょうがないとしか。

ソープは好きだがアマテラスは嫌いという、そこに差異が出る理由で開戦するような事はありえないかなと。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 17:39:44.47 ID:eNkz+ht00
戦士なんだったら → 戦死なんだったら

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 17:50:00.31 ID:XRw4rqvy0
皆 真面目に考えているんだな 感心したw

ボード「ソープ…俺はもうすぐ死ぬ…だが死ぬ前に頼むから一発やらせてくれないか?」
ソープ=アマ陛下「やぱ人類ブッコロスわw」

こんなこと考えてるワイはファン失格やw

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 18:14:46.75 ID:lhHCpXsL0
>>555
KFにはフィルモア5(ダイ・グ)の次の皇帝がレーダー9って解説がある
映画ラストに登場したジークボゥがフィルモア皇帝色の服と、13巻でダイ・グも羽織っていた茜色の衣
を身につけ、帽子にはウォータークラウンの紋章がついていたので彼がレーダー9である可能性は高い

またジークボゥには「その長きにわたる治世と名君としての名声はジークボゥの名を星団史に残した」って
解説もあるので彼が出陣する3100年のアドラー星動乱で死ぬ可能性は低いだろう

ボードについては、古い設定だがキャラクターズ2には、メガエラは彼を戦いで失うって解説があった
彼は2849年生まれで死んだ3100年時点で251歳(地球人で50代半ば相当)
アドラー星動乱が始まるのも同じ3100年なので、自然死の可能性は低いだろうね

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 18:46:19.37 ID:m5FpDISW0
正直、この作品は良い奴は本当に良い奴で、悪い奴も本当は良い奴(バッハトマ連中が代表)みたいなのばっかでツマラン
ジィッドなんかただのチンピラでしかないし、ユーバーなんかも小者
本物の狂気と物語の悪意を備えた強者が必要

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 18:46:59.48 ID:m5FpDISW0
物語の悪意→本物の悪意

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 18:52:48.83 ID:vkJot/3K0
>>559
そういうフィクション的な悪の中の悪みたいなキャラは、実際には内心を隠し通して味方を作る様なことができず、
結果的に大きな力を得ることなどできずに埋もれていくものなんじゃないかな
力も良識もある圧倒的多数の騎士・バイター達の前に、そううまく立ち回れる悪役もないでしょう

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 18:58:21.54 ID:Rv0bta710
作者ですらボスヤスフォートは暇つぶしで戦争起こした
バローがマシなくらいの真の悪人
デコースは子供で快楽のみに生きる狂人と言ってるのに
偶に見かけるバッハトマは仲間に優しいから良い奴とか言ってるのはアホだろう

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 19:04:46.72 ID:XRw4rqvy0
ダース・ラキちゃん

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 19:19:15.94 ID:6CJUCMX30
愚か!愚か!
ナカツ!ナカツ!

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 19:27:07.37 ID:BBklO2IL0
>>562
でもボスやんもデコーズくんもかっこいいんだよな
中身がしっかりしてブレない悪人は好き
悪人同士が仲良くしててもきにならんわー

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 19:35:01.35 ID:vkJot/3K0
今のところ他者に慕われてる描写がないペール会長がいちばん腹黒く見えてるかな
いや素性凄い人だし社会的地位も実力もあるんだろうけど、なんか周囲に人がいなさそうだ

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 19:43:12.69 ID:7SVaCBzA0
ビューティーペールはボスやん死後も暗躍するようだしな

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 20:15:54.00 ID:h4x6J4ur0
ペールは登場するごとに若返ってる気がするけど
不老回春の魔法でも使ってるのか

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 20:47:30.52 ID:/o5mNVBF0
ペールが大統領閣下の戦死に一枚噛んでる。
と思っていた時期が私にもありました。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 21:56:01.92 ID:8RAf/kqp0
永野のシナリオが破綻してるだけだろうに
俺ここまで頭の悪くて安っぽい神様キャラって見たことないわ

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:16:05.91 ID:pgr8Ddjn0
FSSの主要人物達の行動原理は
「面白そうだったから」
「何も考えてない」
「暇つぶし」
「単なるゲーム」
「脳天気」
アマラテスですらこんな感じなので
読んでて白けてしまう。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:25:39.57 ID:p6m9kVSy0
行動原理は一側面だけじゃないかな
ボスヤスフォートについてとかは副読本で
真の王といってみたり本当の悪といってみたりさまざま何で
このキャラに関しては副読本で先んじて解釈するより
描かれた物を見とけばいいんじゃないかなってって感じ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:32:08.04 ID:vLPVWVEdO
>>566一応ペールがリーダーを務めるらしい親衛魔導軍の中の、
ボスやんに洗脳されてるとかいう奴が、ペールにも従うのかどうかが
気になるところだ。
とはいってもやっぱり結局ペールが裏からボスやんも操ってるように
思えるんだな〜。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:37:52.28 ID:TGOFuA6U0
会長ラスボスかw

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:42:34.96 ID:RYmsxj9X0
マキシとかデプレとかが出てきててみんなで城包囲してる感じのあれ、
包囲の中にいるのは誰なんだろうな

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:52:04.25 ID:8RAf/kqp0
>>483
日頃アンチが言ってることとほぼ一緒なのにものは言い様だな
永野にその国語力の三割でもあれば丸出しのgdgdから誤魔化しのgdgd 程度にはなったかもね

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:53:22.46 ID:w0J3/6mt0
永野も56歳か。
さすがに60歳超えたら世間が驚くようなデザインを出すのはもう無理だろうな。
今のうちに将来のデザインも全て完成させることに集中して
いっそのこと連載なんてしない方がいいのではなかろうか。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 22:56:55.94 ID:lhHCpXsL0
>>569
12巻の時点でカリギュラはアドラーのマルフェス国に関わっている
アドラー星、ヨーグン大陸にグレート・マルフェス、マルフェス=ヨーグン王朝の名があり
3075年にヨーグン大陸の国々が連合を組みディ・ヨーグン統一連邦が誕生
ディ・ヨーグン連合でマウザーがGTMフドーを開発中
3100年にアドラー星動乱が始まる
マウザーとペールは第7話の中心人物
バッハトマにマウザーを連れてくるのがペール

これまでこういう設定が明かされているので、ボードの死にカリギュラとペールが関わってる可能性は十分にあるだろう

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 23:25:47.46 ID:znlXQmTc0
昔のNTの扉絵の重装甲黒騎士のようなデザインを見たい。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 23:28:33.81 ID:0ZILvGi/0
>>562
作者がそう言ってるだけで悪に描けてないからなあw

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 23:34:20.82 ID:p6m9kVSy0
ボスヤスフォートはマグダルを執拗に殺そうとしている以外は
良い人じゃん?すごく理想のリーダーじゃん???って本編で描いて
悪だから!こういうのが真の悪だから!!!って副読本で言う
っていう構成なんでは
(ボスやんが悪とか善とかはテーマじゃないので副読本を読んでいない人が
理解しなくても問題ない的な)

デコースは明確に根性ねじくれたシナリオ用意してそう

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 23:53:09.95 ID:xIWs9nLE0
ここ数日間の健全な盛り上がりに胸熱
現行シナリオがいかに微妙かっていう
思い入れが浅いキャラてんこ盛りで続きが気になりにくく休載されても平気だったw

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/26(火) 23:59:55.21 ID:xIWs9nLE0
天才科学者が精根込めて作り上げた神のコピーなので限りなく神に近いのがユーパンドラ
人間やファティマなんかに肩入れして力をセーブしながらセコセコ介入してる天照に幻滅
神たるもの万物平等に冷酷でないとダメだろ!
何を種としての寿命を終えた生命体とそれに寄り添いたい人口生命体の感情とかいうくだらんものに感化されてんの?
怒ったユーちゃんは天照の光の神としての力を剥奪して宇宙へと追い出す
もちろん逃げたのではない。追い出されたのだ。とんでもない光の神だ
ユーちゃんは反乱分子弾圧しながら完璧な神となって帰ってくるであろう天照の帰還を待つ

困った天照は人間も捨てたもんじゃないでしょ?とユーパンに悟らせるため
コーラスYに協力する
舐めプではない。本当に無力化されてて微力しか貸せなかったのだ
戦闘機乗っててゴム鉄砲に負けたら彼だって人間を認める気になるでしょう…

このくらいの方が可愛げがあるんだけどな

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 00:01:36.45 ID:+cUpskhL0
>>583
実にイイ! それで行こう!

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 00:18:58.61 ID:udWDMbIg0
>>583
可哀想なユーパンドラが一気に…w

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 00:34:49.75 ID:e/tHYkde0
>>583
哀れだなおいww

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 00:52:30.36 ID:FnQVG3rM0
>>583
くっそつまんねーw

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 00:59:03.31 ID:kcM2irfm0
>>580
あれだけの戦争を起こして星団中を混乱に陥れた連中が悪ではないとでも?

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 04:19:21.84 ID:WNlhntLQ0
そういうことではないんだよなあ
石原裕次郎や中井貴一が
極悪人やヤクザの設定でも
そういう風に見えないってのと一緒

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 05:08:05.08 ID:C6sOeRpG0
大侵攻が描かれる日は来ない気がして諦めてる

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 05:59:19.33 ID:+M5M+Den0
デコ「ジィッド.…アイム ユア ファーザー」
ジィッド「…(ウソツケ)」

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 06:43:27.29 ID:UsdOukIf0
>>544
あの年表書いた時には、
まだベルりんに壁があった!

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 06:56:38.06 ID:hR9oRp8q0
ベルリンの赤い壁だっけ

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 07:32:21.16 ID:+eT9Y+yY0
とにかく扱いがあまりにも不憫すぎるので
ユーパンドラは傲岸不遜なぐらいなほうがいい

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 07:42:33.96 ID:sQLHcROV0
ゾッとするほど冷酷とかでもいいよ
ギャグ顔で罵り合ってごまかすのはやめてほしい

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 07:48:05.78 ID:bsO+SMm90
中間管理職の悲哀を描く感じでも良い

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 07:56:17.11 ID:VVS+ji+u0
13巻読んでて、ハイトのミースに対するテンパり様を見るに、
偽カイエンやってた話をボロッと口走ってミースに軽蔑される顛末しか思い浮かばなくなった
ミースの吹っ切れ具合にもよるけど、少なからず心の傷を逆撫でするのは間違いないよね?

気が早いかもしれないけど、結局ハイトってなんなんだろう
凸さんの「なんだお前?」は「いくらなんでも弱っちすぎるだろコイツ」ってだけな可能性もあるけど
ファティマにも見限られる、って所になにか特殊な理由があるとすると…
「ファティマは同族であるファティマをマスターと認識することはないだろう」って仮定から、
「実はファティマである」「ファティマを片親とし、なぜかその遺伝情報を受け継いでる、ってトンデモ推察が浮かんでしまった
まさか、ねぇ?
(バランシェがファティマから生まれる子供を「人間に退化させるだけ」みたいに言ってたけど、
彼が想定し得ないようなファティマ→人間への形質遺伝は果たしてあり得るのか)

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 08:31:20.10 ID:DwWDZwlQ0
ないないというか
美しい容姿、冷静な判断力、演算機能
ファティマらしい部分が欠片もない

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 08:41:24.39 ID:hTgKdWFH0
むしろ今月のNTに載ってた超帝国騎士がハイトさんに似てるのが気になる

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 08:50:38.91 ID:6qWfn5+e0
> もちろん逃げたのではない。追い出されたのだ。とんでもない光の神だ

初期年表の「好きにするがいいのさ」の意味がw
無いだろうけど和んだw

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 09:18:09.30 ID:e/tHYkde0
こうしてあの子は人の心を学んだのでした....(オイオイオイオイT T

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 09:28:50.59 ID:FnQVG3rM0
>>597
たぶんミースはそれくらいで軽蔑するようなキャラじゃない気がする
逆にカイエンとの思い出話とかできる関係になれるかなあと思ったんだけど
そんな甘い展開などありえないのであった
ミース庇って死にそうなんだよなあハイトさん

>>600
せめてソープでユーパンは回収してほしいよな
京に言ったみたく頑張ったねって

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:14:35.50 ID:6qWfn5+e0
>>601
スレが天照頑張れ超頑張れで埋まるという奇跡見れそうw

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:25:13.68 ID:GODAUb5B0
>>603
いや基本的にツラック隊エピソードでソープが介入するのも
正直、難民を助けるためだしさ。バッハトマへの復讐とかじゃないぞ。

一部ミラージュがやられた時に、部下の騎士に対して君主としてこれはどうかと言われているが
たとえブラック3であろうが、ミラージュがデルタベルン内小国の君主として
敗れるべきではなかったわけで、しかも最強装備公開したばかりのミラージュに
単身殴り込みギャンブルしにきたブラック3=バッハトマに対する言葉って
「あっぱれ」は言い過ぎだと思うけど、これがアマテラスじゃなく他の君主ならあるいはキレてるかもよ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:29:29.13 ID:GODAUb5B0
つまりソープは常に弱者目線で行動しているし。
弱者守るためにミラージュに強者としての力を認めてる所があって。
そもそも工場廃棄で虐殺されたファティマの大量の遺体を前に
ソープとバランシェとクーンとモス(ハイアラキ、とあとサロメ)が出あってなければ
ミラージュ騎士団そのものが無いんだわ。

ミラージュってのは弱者の為に生まれた騎士団だからさ。
でもその辺がどうでもいい人にとっては、ツラック隊エピソードも見ててはぁ?ってなるかもしんないし
永野がFSS描くのに冷めちゃってたら、弱者の切迫感とか描かれずに終わるかもしれないよね。
ヨーロッパでも難民いろいろやらかしてるしなぁ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:30:21.14 ID:GODAUb5B0
「あるいはキレてる」って、自国の騎士に対してね。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:44:35.87 ID:FnQVG3rM0
そりゃ自国が荒らされて平気な人はいないよな、サリオンが言う事も正論
でもAKDが国として報復に動くともっと人死にが出るっていう
アマ公の言うことも、確かにその通りなんだよね
でも花がないとかいって介入する分、人の機微を丸無視してる感じでもないんだよな
その辺を学んだ人間らしさとみるか、単純に不満の処理として計算してるのかどっちだろう

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:53:05.40 ID:TqAqeIoC0
連載開始時に紅顔の高校生だった儂も、もうじき50じゃ。
せめてVI世の結婚までは見たいものじゃ、最悪 魔導大戦は終わらせてくれ....。

そこでじゃ、ナカツ先生はメカデザインとキャラデザインと設定に専念して、執筆は
下請けにするんじゃ、で月刊Newtype改め月刊F.S.Sに第3〜8話を併行して連載する
ってのはどうかのう?

そうすれば死ぬまでに全部見れそうじゃ....

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 10:55:52.02 ID:6qWfn5+e0
>>605
そんな設定だっけ?
特にジュノー進攻とか弱いものイジメ上等にしか見えないけど…

もし>>583だったらって話だよ
100億持ってる資産家がポンと出す十万より年収三百万の活動家が工面して作った十万の方が頑張れって思うじゃないって話

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:14:42.74 ID:UTXYIwhD0
【FSS】ファティマネウロ書いてみた【ネウロ】 (長編)

「もしFSSの世界にファティマなネウロと騎士のヤコが居たら」

魔人探偵脳噛ネウロxFSS
ttp://www.pixiv.net/novel/show.php?id=4102406

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:21:39.51 ID:e/tHYkde0
ngっと

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:27:08.74 ID:GODAUb5B0
>>609
だから設定じゃなくてそういう物語じゃん?5巻のあれは。
ジュノー侵攻の理由なんて先々見ないとわからないよ。
それこそシャーリーが死ぬとかコーラス妃が死ぬとか
何が起こるかわからない。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:31:09.32 ID:A7fOZ+4m0
>>608
そんな事も考えてるとかどこかで言ってたのは気のせい?
ユリイカ?
夢でも見たのかな…

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:32:05.27 ID:s8Lc19e20
>>605
デザインズ1 69P ログナーの解説
ミラージュ騎士団はログナーという人物がいたからこそ誕生した騎士団であり
その構成も思想もみなこの人物によって統制されている

デザインズ1 46P LEDミラージュの解説
このMH(LEDミラージュ)が作られた本当の理由はMH戦闘ではない。スタント遊星
からやってくる「あるもの」と戦うだけの兵器が必要だったからである

12巻のおとぎ話によればログナーは悪魔と戦うために生み出されたので、ミラージュ騎士団とLEDミラージュ
もログナー同様に悪魔と戦うことを想定して生み出された可能性が高いだろう

ミラージュ騎士団が弱者と戦うために生み出されたって設定はこれまでにもなかったと思う

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:39:31.52 ID:GODAUb5B0
>>614
その辺は設定変更じゃないかな。
大体、バランシェがまだクーンをつれまわしている事だから
ログナーのファティマのイエッタも多分まだ生まれていない頃だろ?
イエッタなしのログナーがミラージュ作る所までしっかりした思想を持っていたかというと
それは全くわからないわけで、
現在のミラージュ作りにログナーが貢献しているとしても
キャラクターズが発売されだした当時、実はこの人物がミラージュの発端、って設定発表されたのは
ディモスハイアラキの方だったんじゃないかなぁ

弱者のためにミラージュが存在するってのはソープの考え方であって、
ログナーみたいな古の人類のクローンの思考はソープと全然違うはず。

ミラージュ騎士団を持ってるソープの思考がミラージュと違っても仕方ないけど、
ソープがミラージュを作ったのは、弱者を守るため だろうなと。

スタント遊星からやってくるあるものと戦うってのも、
弱者たるジョーカー人類を守るためみたいなもんだろうなと。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:45:11.70 ID:je8SbD1N0
>>612
個人的な解釈を確定事項のように語るのイクナイ

クーデター先導して民衆巻き込んだり、どこで罪の無い人間を殺そうが自由だったり、悪魔用武器で山脈吹き飛ばし首都焼くレベルの一方的な暴力ふるったり
弱者のことなん虫ケラくらいにしか考えてないだろ

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:47:38.60 ID:DwWDZwlQ0
ログナーは必死にあがき生きようとする人間を決して馬鹿にしないし
それが周囲から見てどんなに悪だったとしても同じらしいんで
基本は人間全部に尊厳を持ってるキャラだと思う(多分)
遠い昔のアイエッタ姫の意志と基本同じ信念を抱いているキャラだと解釈している

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:50:59.01 ID:VVS+ji+u0
>>615
キャラクターズとデザインズは発行時期からしてすごく隔たりがあるんだけど、
ひょっとして混同されてないですか

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:51:43.79 ID:GODAUb5B0
>>616
それ以前にジョーカー人類はファティマ虐待しているって設定だからなぁ

あくまでも人類を越えた生命体を、なんとか支配し続けようとしている愚かな人類って構図は
FSSから消えはしないと思うんだ。
レッドドラゴンとかも幼生の頃は弱者だけど、
でっかくなったら最強ってのは、弱者だったんだからほんとの弱者の事はわかるはずだ、って暗黙の了解でさ。
別にFSSにいろんな読み方があってもいいんだけど、
アマテラス支配状態のAKDが「当然の報い」以外をそうそうやると思えないんだよね。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:55:11.30 ID:GODAUb5B0
>>618
5巻執筆当時にデザインズ1はないからねー・・・
キャラクターズを見ながらデザインズ1を見るのが正解でしょ・・・

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:55:36.98 ID:DwWDZwlQ0
すえぞうの頃の想いが成体に変わる瞬間リセット(別次元に別保管?)されるんで
弱者だったから弱者の気持ちがわかるは今の作者の気分的には無くなってそう
あくまで契約にもとづき行動し、すべからく悪魔も草木も同じ扱いみたいな

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:56:06.72 ID:s8Lc19e20
>>615
それを言ってしまうとすべての国家の騎士団は弱いもの(弱者たる自国民)を守るために作られたってことになるな

キャラクターズ4ではハイアラキがミラージュの創立に力を貸したとはあるけど、ハイラキがミラージュの発端だとは
書かれていない
ログナーがどういう思想を持っていたのかわからないというなら、ソープが弱者を守るためにミラージュを作ったとも
わからないんじゃないか?

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 11:59:14.17 ID:GODAUb5B0
>>618
12巻までキャラクターズなど全部購入していた人でも
長期休載でFSS全く見なくなった人もいるかもしれないからさ。
その人たちはデザインズの解説とか、何それ知らねだと思うんだ。

原作者がどんな事を考えながら描いてたか、当時は当時だと思うんだよ。
ファンとしてはリアルタイムが大事でさ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 12:00:31.58 ID:DwWDZwlQ0
人間が作った国家騎士団は
戦う際最優先を一般民の守護にはしないだろうけど
基本立ち上げ理念はご飯とおぜぜの源である
税収源の国土と国民を守るためなんじゃないかな

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 12:00:53.79 ID:je8SbD1N0
>>617
クーデター先導は?
あれ以上アルメをコケにした行為は無いと思う
民衆から否定されるんじゃなくトリオ騎士団に捕縛処刑されるなら彼女は毅然としていられたかも

>>619
ならずものバッハトマ放置、優等生コーラス王朝フルボッコ
善悪や道徳で計れないのがミラージュなのかと思ってた

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 12:05:52.70 ID:/SaYs7rL0
うーむ
個人的にミラージュもアマテラスも善悪の彼岸の彼方にあるもんだと思ってるが

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 12:06:27.13 ID:DwWDZwlQ0
>>625
作者的にはアルメメイオスとの会話こそログナーを表現してる最骨頂って感じだと思う
コーラスに協力するAKDのミラージュとしてはクーデター先導してるけど、
女王が脱出するなら手を貸すと、殺そうとはしてなかったし
終始丁寧で敬意を払った目上に対する接し方をしてた
アルメメイオスも口汚く騒いでいたけど、その本筋の部分に作者が描く
国を造ろうとする王の姿がひとつあるし、最後の最後は毅然としてたと思う

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 12:59:47.88 ID:s8Lc19e20
>>625
現在のコーラス王朝は他国への侵略を行わないって国だが

最新年表だと
3300年〜
ジュノー星を中心に天照に制圧された他星の人々や騎士が天照に対抗するために集結する。
3833年
ジュノーのコーラス5世、ジュノー各国の要請でジュノー星の代表となる。ジュノー星防衛連合誕生。
※5世は3788年生まれで当時45歳(地球人14歳相当)
3952年
天照、巨大になったジュノー星の反抗天照勢力が他星に広がっている事実を認め、ついに、ジュノー星
に侵攻開始。

こうなってる
滅ぼされた他星の国の子孫達に若い5世が担がれて他星にまで勢力拡大を始めたので
ジュノーには手を出すつもりがなかった天照も無視できなくなり侵攻開始

という流れだったのかもしれない
だから3800年代以降ののコーラス王朝が現在のような優等生ではなかった可能性もある

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:21:13.11 ID:je8SbD1N0
>>627
クーデターの必要性無いじゃん
あの状況からハクーダの逆転劇なんて不可能なんだし捨て置くだけでいい
民衆を捲き込んで無秩序にする意味がアルメへの制裁以外になんかある?
普通民衆は巻き込まないように注意するよね?

>>628
設定変わったんだっけ
にしてもLEDとヤクトまで使うかと思うけどそれも変わるかなw

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:23:20.45 ID:FnQVG3rM0
>>615
自分の納める星やファティマを守るためとしての最適解であるだけで
アマ公に弱者を守る為って思想はないと思う
他の国のトップは普通に国や民(弱者)を守るのが誇りみたいだと思うし
それが一般的に普通の騎士団だと思うんだよね
ミラージュはアマ公個人の集団だけど、自分の納める公国とかの民はどう思ってるんだろな
すえぞうにみんな消滅させられるんだぜ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:30:11.41 ID:FnQVG3rM0
>>629
ログナーは流れで国民の意思にクーデターがあったらそれも良しとして扇動するし
アルメメイオスがどうしたいかも尊重するっていうか考えも理解してる
コーラス寄りのアマ公の命で動いてたってのもあるしな

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:38:07.17 ID:GODAUb5B0
>>628
それで正解なんじゃないかなと。

>>629
コーラス一国の国王を殺してるのに制裁なしとかありえない。
アメリカ大統領に比喩されてるのはボードなので妥当な喩えかわからないが、
大統領を殺した奴のバックに国があれば、アメリカはその国が灰になるまでやるのと同じ。

>>631
そりゃそうだろAKDはアマテラスの重工業と武器の発明パテントでもっている国だし、
ミラージュ騎士団は全部アマテラスの私費による私設騎士団だし(国家騎士団はゴーズ)
スポンサーで持ち主の言う事聞かない騎士団だったらそれは騎士団じゃないよ。崩壊してるじゃないか。
大体ログナーの再生に必要なドウターチップだってアマテラスの持ち物に入ってるし。

それとログナーはアルメメイオスの意思は尊重したが
別の国王や騎士まで全部尊重するとは限らんよ。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:49:27.56 ID:s8Lc19e20
>>632
> 大統領を殺した奴のバックに国があれば、アメリカはその国が灰になるまでやるのと同じ。

この喩えならハグーダに制裁を行うべきは自国の国王を殺されたコーラス王朝
AKDのログナーがやることではないな

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:51:20.99 ID:FnQVG3rM0
>>633
ごもっとも…

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 13:52:50.35 ID:GODAUb5B0
>>633
それをする国力がコーラスにないからだろ・・・orz

これもまた比喩だけど、
コーラス日本が北朝鮮に核打ち込まれても、
アメリカAKDが何もやらなかった場合、安保協定に意味ないでしょうが・・・

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:04:54.45 ID:je8SbD1N0
>>631
国民の意志なら尚更第3者のログナーが介入しちゃ駄目だろう…
結果的にクーデターが起こらず全面降伏という道もあったかもしれないのに扇動なんかして意志を尊重したと言えるかよ
扇動する必要性としてはやはり微妙だし一般人巻き込むのは下品だ

こりゃあアレかな
ハゲバランカあたりが案外食わせ者で国是を保ったままだとコーラスとしては領地内前線のハクーダ軍までにしか制裁できないので
外交手段を通じてログナーに依頼したとか?
コーラス国民も自滅糞ざまあwあいつらカワイソスwで溜飲が下がり後々併合する時も軋轢が生じにくい
アルメ以外みんな幸せ

大人汚ない!大人ズルい!

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:08:13.48 ID:DwWDZwlQ0
>>629
クーデターの際に出たリーダーで次の暫定政権が出来
ハグーダの市民主導の共和国を作らせ、ゆくゆくはコーラスと和解
って構図にするのが良しと判断したんでは
最初からコーラス王朝による支配だと秩序は保たれるだろうけど民衆の心不在になるし

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:09:17.65 ID:s8Lc19e20
>>635
多くの国の援助を受けたハグーダ相手に一時は押されながら勝利したコーラスに、財も軍も限界だった
上に敗戦でボロボロのハグーダの民衆を煽る余裕さえなかったとは思えないが

仮に余裕がなかったとしても自国の国王を殺された報復を他国の人間に頼るなんて情けない話だろう

> これもまた比喩だけど、
> コーラス日本が北朝鮮に核打ち込まれても、
> アメリカAKDが何もやらなかった場合、安保協定に意味ないでしょうが・・・

この例だとまず日本が動いたうえでアメリカにも協力を求めるべきだね
自国が攻撃されたのに真っ先に頼りにするのが同盟国とはいえ他国の軍隊とはやはり情けないかと

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:16:56.93 ID:8S74L81s0
>>636
ログナーが扇動したからクーデターが怒ったわけじゃない可能性も
計画されていたクーデターに対してログナーが勢いづくよう扇動した可能性もある
ハグーダ領内で不満不信が上がってるっていうのは確かだったんだし
アルメメイオスのやり方に不満をもっている民衆のクーデターの背中を押した感じじゃないかね
それでも介入しちゃ駄目だろーっていうなら、アマの命令だからって事で終わってしまう
ログナーの独断では動いてないだろうしさ

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:20:21.87 ID:VVS+ji+u0
扇動、というのはアルメメイオス側からの物言いなのでどんな事を吹き込んだのか分からないけど
もし、列強がコーラス弱体化を狙ってハグーダをいいようにコントロールしていたと素直に証拠を列挙したら
絶対王政の気風が強い国ならともかく、多少なりとも民主主義的な考えがまかり通る国情なら
国民は自然に決起したかも知れない…とは思う
少なくとも内政干渉を咎められるレベルで大っぴらに王権打倒を煽った訳じゃないでしょう

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:21:01.57 ID:GODAUb5B0
いや、報復戦争やらかせば弱者たる両国家の民衆が犠牲になるので、
アマテラスはそれを避けたって事で、簡単だろ。
何の為に裏仕事部隊のミラージュ左翼までいるんだよと。
ログナーがただ左翼ミラージュ的行動を取っただけじゃないか。
思想統率という意味では、左翼ミラージュもログナーの手の中だぞ。

ミラージュは私設騎士団なんだしさぁ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:22:55.78 ID:DwWDZwlQ0
草木一本も自分のものだって言い張るアルメメイオスなんで
私の持ち物である民衆が自分に牙をむく→バビロンの悪魔が扇動したんだ!
って物言いは実情関係なくすぐに出てきそうではある

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:31:40.28 ID:VVS+ji+u0
>>641
まあそもそも、弱者強者を勝手に区別差別するってのは
神どころか一介の人間にも許される観点じゃないのでは…

弱者は保護されなければ永久に弱者のままなのか?
時と場合が変われば、逆に他者を虐げる側に回る事は有り得ないだろうか?
その様に考えられない者は、王であれ神であれ統率者の資格はない、と感じますよ

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:33:40.99 ID:GODAUb5B0
>>643
そのように考える者は大概弱者を弾圧して統率者にはむかわないように考えるもので
そういう奴に統率者の資格はないんで、やっぱアマテラスのやり方で合ってるんじゃないのかね。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:37:41.50 ID:2KTZMEyX0
たまたまそこに外部の大国の首長がいたから当たり散らしただけだろう。
彼女自身、大国の思惑は分かった上でそこに乗ってるんだろうし。
それをやり切れなかった自分の無能さに「悔しいものよ」と言ってるのだろう。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:51:29.96 ID:8S74L81s0
>>645
自分でもハスハ&フィルモアっていう大国の都合のいい駒って理解してるよね
その上で利用してやれなかったのも分かっているから「悔しい」んだろうね
コーラスにクローソーがいたのが最大の敗因だな
クローソーがいなかったらソープも来なかっただろうし

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:56:16.17 ID:36sQlCfz0
>>597
ミースはそのくらい笑ってスルーできる器の持ち主な気がする
良くも悪くも

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 14:57:47.20 ID:VVS+ji+u0
>>644
分かって貰えてないようだけど、FSSの設定をいくら読み返しても、
「天照は弱者強者で相手を判断する」なんてキャラクター性は出てこないでしょ、って事なんですが

天照について何度も作中や副読本で言われてる「誰に対しても公明正大」、っていうのは、
常に弱者かどうかを選別した上でそれを保護する、って意味じゃないのよ?

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 15:10:36.63 ID:9woJ3LN40
>>435
大人デプレはカイエンと同じ容姿らしいから
かわいいままでいてほしい気も

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 15:28:20.01 ID:Tmzz5Pok0
>>649
マジか
あの丸顔から急にケツアゴになったらビックリなんすけど

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 15:29:35.88 ID:8S74L81s0
>>648
どう判断するかはどう読み取るかは読者次第なんだから
あまり自分の考えを理解してもらおうと押し付けるのもどうかと思う
ああそういう考えのやつもいるのね、くらいでいいじゃん

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 15:35:52.52 ID:s8Lc19e20
カイエンは外見が283歳(封印中の期間含む)地球人30代後半〜40歳くらいで老化停止したようだが、マグダル、デプレ
は果たしてどのくらいまで成長するのか
成長速度はやたら遅く、後から生まれたマキシに成長を追い抜かれるそうだが

マキシは3225年に戦死した時には190歳で地球人の40代前半相当だが、見た目は20代半ばって設定なのでカイエンよりは
少し老化ペースが遅いようだ

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 16:23:52.81 ID:/SaYs7rL0
カイエンも少年期はつるっとした美少年だったので歳を食えばケツアゴになるかもね
マキシは11巻冒頭の天界での容姿がいまのところ最終形かな

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 16:27:05.98 ID:+cUpskhL0
つまり超帝国の勝ち組はマキシ!?

カイエンの容姿を思い浮かべて連想することってギョギョギョだのホゲだの純白パンツ!純白パンツ!みたいなのばっかりなんだよなぁ
キレイなままのデプレでいておくれ・・・

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 17:06:14.27 ID:wyoVn5VA0
マキシとシルビスの子がユーリヒだっけ?

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 17:10:39.94 ID:TmTjT/XS0
なんかFSS信者というよりはアマテラス教の人多いなw

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 17:22:42.96 ID:s8Lc19e20
>>655
子じゃなくて4万年 or 10万年後の子孫

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 17:23:55.74 ID:TmTjT/XS0
オマエラなー、とほほ、ファンや信者ならばカイエン→カイロレンで大騒ぎしてセンセイが金ぼったくるお膳立てするのが使命だと思わんか?
いい歳してフィギュアに金払ってるオジサン達はアマ陛下どころかすえぞうすらも救おうとは思わんぞw

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 17:34:55.19 ID:+S5Pw9l10
実にアホらしい揉め事だな
天照が誰に対しても公明正大、ログナーは懸命に生きる者をバカにしない
両方きちんと描写できてないだけだろ
っていうか永野のその時のテンションとブームが全て
感情も偏りも無い神様カコイイ!人間の思いなんぞ塵同前!と思ってる時はそう描くし
弱きもののささやかな願いを踏みにじらない天照マジ天使と思ってたらそう描くし
信者は印象に残ってる方で記憶も設定も改ざんするから意見割れて当然なんだよ
ログナーにしても「偶然居合わせた」だの「民衆の意思を大事にした」だのねーよw
かっこいいログナー描きたいお!コーラスに益をもたらすログナー描きたいお!
みたいな脳汁垂れ流した結果がクーデター扇動という矛盾だらけの描写になっただけw

お前らが間違ってるんじゃない
永野が悪いのよ
問題文自体が間違ってる疑問の答えを頭付き合わせて取り組むマゾ本当に乙

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 17:37:18.60 ID:+S5Pw9l10
永野にとってどーでもいいキャラは陣営は一度決めた属性からほぼ動かないからな
下手糞すぎる後付が無い分行動が一貫してるから共感しやすいわけ
永野のお気に入りほど相容れない複数の萌えをしょい込みダブスタ糞野郎と化す

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:10:12.54 ID:TmTjT/XS0
>>660
人としてちゃんと敬称つけろや
オマエさんの仕事が見てみたいw

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:26:22.55 ID:+S5Pw9l10
>>641
簡単っつかお前の頭がちょろいだけや
まずコーラスは他国の領地を踏み荒らさずしてどうやって報復すんの?
経済制裁くらいで掃討戦になんぞならんだろ
加えて両国家の民衆が犠牲ってコーラスの民衆はへっちゃらじゃね?
青息吐息のハクーダがどうやって国境突破して民衆に危害加えんの?
天照がハクーダでクーデター扇動したことに正当性なんぞねーよw
アルメが尊厳傷つけられてて民衆も死傷者出て町がボロクソになっただけw
公正明大すぎて笑えるわw
がんばってチート能力でバーガハリ治してあげてねw
バッハトマはそんなん無いから人材収集頑張るけどw

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:35:24.20 ID:FnQVG3rM0
>>662
描かれてない面も想像するくらいはした方がいい
コーラスも犠牲は出てる

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:41:10.47 ID:TmTjT/XS0
>>662
経済制裁は物凄くキツいぞw

2989当時のロッゾ 、フィルモア 、ハスハは一枚岩 ではないようだしw

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:43:28.51 ID:FnQVG3rM0
>>662
あとな、アマ公の公正明大ってのは政治で平等ってのもあるけど
アマ公は誰が相手でも、機械的に平等に判断できるってのもあるんだよ
コーラスとハグーダを神が飛んでって消すーとかせずに、長引かせないで終わらせるには
こうするのがいいって弾き出した解かもしれない
負けたハグーダの国民がコーラスに報復して痛くも痒くもないとか想像力なさすぎ

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:52:34.31 ID:+S5Pw9l10
>>662
アンカー元くらい見てからレスした方がいい

>いや、報復戦争やらかせば弱者たる両国家の民衆が犠牲になるので、
アマテラスはそれを避けたって事で、簡単だろ

これがハクーダでクーデター扇動を命じた理由だとおっしゃるのでね

>>664
それはそうなんだけど何故そこでクーデター扇動?
幼稚なログナーage以外に正当な理由があるとは思えんのだが
クーデター起こって可哀相だから制裁行為は見送ろうなんて結果にならないだろうし
素直にさ、野心で戦争しないコーラス好き、戦争して栄えたいハクーダ嫌い
アルメの失意のまま死なせたるわって言われた方がマシなのね
誰に対しても公平で冷たいとか言葉遊びで飾られた天照の安っぽさはハンパ無いわ

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:56:51.15 ID:+S5Pw9l10
>>665
だから戦敗ハクーダ国民がコーラス国民にどうやって報復するんだよw
見放された敗戦国の一般人に国境突破されるほどカスな軍隊なら大陸の派遣にぎってねーよw

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 18:59:04.99 ID:/SaYs7rL0
ハグーダ国民には革命を成し遂げた達成感を与え
コーラス国民の懲罰感情はハグーダ帝国崩壊で鎮める
一挙両得w
王朝腐敗を憂う幼きサリオンを泳がせて第一次王朝動乱をやらせたときとほぼ同じ手口ですなw

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 19:00:45.55 ID:FnQVG3rM0
>>667
想像力なさすぎ
っていうかお前さんアンチスレいった方がいいよ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 20:20:44.80 ID:+S5Pw9l10
>>668
これは納得ですわ
でもそういう行き届いた細かいケアをいつもはやらないで放置なのに
何でここでだけやる?不公平じゃね?ってのはやっぱあるw

>>669
妄想力ありすぎw
お前さんにとってはハクーダ国民が国境超えてコーラス国民に危害加えるわけですか
あっさりクーデターがおこっちゃうあたりアルメへの忠誠心とか薄そうだったけど実は熱狂的に愛されてたんだ?
だいたいそんな事件がありえるならクーデターおころうがおこるまいがやはりあるだろうなあ?
それを抑えるために一般市民巻き添えにした混乱を煽るとか犠牲増えてね?
俺はむしろコーラスにも少数居るであろうネオナチ民のハクーダ狩りの方が心配なくらいですよ
国力が多少低下した戦勝国と国家崩壊した敗戦国だって前提どこいった?w

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 20:25:48.65 ID:+S5Pw9l10
FSSの全てが糞とは言わないが脚本が幼稚すぎて矛盾だらけなのは事実だろ?
>>659とか信者だってそのとおりだって思うだろうにw
個人的に下手糞描写で説得力が無いのに無理やり納得して作者を褒めるみたいなのが気持ち悪いんだよな
猫って人間にすごく忠実だよねとかラルクの歌唱力は世界に通用するよねとか
どう考えても現実無視した発言見ると何か言いたくなる性分なだけでアンチではないよ

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 21:08:40.46 ID:je8SbD1N0
>>660
なるほどなあ
ボスやんや凸がかっこいいのはそういう理由かもね
だったら贔屓なんてされない方がいいな
尼へのひねくれた執念が実はKOIGOKORO☆なボスやんとか嫌だわ

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 21:35:24.81 ID:TLIKuExx0
アルメメイオスの死ぬ間際の落日の瞬間のような
空気の色合いが見えるような雰囲気が好き

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 21:40:27.44 ID:9woJ3LN40
永野さんボスやん凸大好きだと思うけど

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 21:59:31.59 ID:wyoVn5VA0
ボスやんは人間代表で神にケンカ売ってるダーク主人公

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:04:44.51 ID:wyoVn5VA0
FFSで血統主義から外れたキャラってヨーンくんくらい?

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:06:25.82 ID:je8SbD1N0
>>674
贔屓ランクB2ってところでしょう
3AやVAクラスになるとシナリオの出来まで道連れにする堕キャラと化すんだと思うわ

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:12:51.63 ID:on9o8Ptg0
>>627
あのときのログナーは、手を貸すようなことは言ってないと思ったが
逃げるなら早くしないと間に合わないよ?と指摘しただけじゃね

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:20:22.91 ID:TLIKuExx0
アルメメイオスが撃たれた時叫んでかけよったり
結構女王に優しかったログナー

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:22:35.41 ID:H0XuXTzy0
ログナーの目にはアルメメイオスはファティマより美しくみえるそうだ

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:26:13.01 ID:8S74L81s0
ファティマよりミースの方がかわいい

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:28:36.57 ID:+cUpskhL0
>>677
VA以上のクラスになると改変が起きる!

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:29:18.37 ID:wyoVn5VA0
あれは死にゆく女王の王としての行き方に対しての美しさに対してだとおもう
ログナーって人間見下してる節もあるけど人間賛美してるところもあるよね

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:34:01.77 ID:1ThnsQnY0
>>666
>ログナーがクーデターを先導した

これってアルメメイオスが「言っただけ」なんだよね。
民衆が自分に刃向かうとは思っていなかったアルメメイオスにしてみれば、民衆がクーデターを起こしたのは
「誰かが裏で糸を引いたからだ」という逃道に逃げ込んでも無理はない。
そこにログナーがいたから、「ログナーが先導したクーデータに違いない」と言っただけで。

地球の歴史上も、そう言う判断をした王族や支配者は多いよ。
ロマノフ王家も、民衆の不満を「お前達は陰謀に乗せられているだけ」と説得して失敗。共産革命が起こった。
フランス王家も、民衆の不満を「反政府組織が外国の陰謀に乗せられて勢い付いたいるだけ」と判断していた

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 22:42:58.18 ID:XZ8FiG7s0
最近は、圧倒的に強いキャラが居ないな〜。
第2次サリオン動乱のレフトミラージュの格好良さには痺れました。
連載再開楽しみ〜。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 23:16:28.30 ID:H0XuXTzy0
クローソーをクロトと呼ぶのは当時は本人なりに格好良いと思ってたんだろうな

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 23:30:28.05 ID:AGVNHAKT0
>>602
ファティマカプセルで加療中・・・騎士覚醒とか

ツバンツヒの不意討ちはファティマでもよける
覚醒後は避けた上にキチンと反撃とか

でもってシュペルターを駆る・・・と妄想

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 23:31:37.48 ID:+V8sUJwz0
>>685
あのあたりのギラギラした雰囲気はよかった
レフトをズラっと従えた幼サリオンのコマがかっこいい
ラキシスに人形と迫るとこもヤバさ満々で

実は王家を憂える心正しい王子様だったとは思わなかった

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 23:42:36.60 ID:AGVNHAKT0
さっきまで]V読んでて,ん?となったのが
皇女の言う「裏切者」・・・誰?帝国に何した?
ナイアス?ジーク?マドラ?それとも?

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 23:45:47.10 ID:+S5Pw9l10
>>684
だったらだったで難の方向性が変わるだけなんだよねw
ログナーがクーデターを扇動してないなら何故あの時あの場所に現れたのかという理由が必要になる
何一つとして示唆されてないじゃん
である以上は唯一クーデターを扇動したという指摘が事実であると思うしかない
理由の無い読者の一方的な憶測が有効だったらそんなもん物語でも読書でも無いわw
っていうか副読本に「クーデターを扇動したりと忙しい人である」みたいな記述あった気がするんだが

でもまあ無かったというなら僥倖というしかないなw
だってログナーがクーデターを扇動したというダブスタ行為に比べれば
何故かあの場に居合わせただけという方がシナリオ全体に与えるダメージは少ない

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/27(水) 23:57:03.80 ID:/SaYs7rL0
>>689
十中八九ジーク。
高確率でナリ皇女の実兄であるジークは、おそらく血統的に本来のフィルモア皇位継承権1位。
そのジークは現在国も元老も家も捨てて出奔している状態。
ナリはおそらくバシルから相当偏った国粋主義教育を受けているので
ナリから見たらジークは裏切り者。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:04:56.33 ID:MslR5TXf0
俺、ログナーはアルメメイオスを小馬鹿にしてたんだと思ってたわ
だって国を良くしようと精一杯がんがったってほど頑張ってなかっただろっていう
わらわが望みか?ん?(太ももチラリ)
そんな安っすいもん一国の女王がやる努力とは思えんぞ
場末のキャバ嬢じゃないんだからさ
まして敵性国家のクーデター扇動の犯人から「オマエが頑張ったってことだ けは認めてやんよw」
みたいな慰撫を望むあたり小物も小物下郎も下郎じゃね?
自分の歩んできた道に誇りを持ってればそんなもん欲しいわけがなく喉でも突くのでは?
ログナーも自害する?って訊いてたし
詰みにパニクりダダこねる彼女を見て
「たまたま小国の女王に生まれただけ のただの女であるお前には死出の旅路には慰みが必要だよな
いいだろうやってやるよw」みたいな寂しいシーンだと思ってた…

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:09:14.38 ID:kI5hP23v0
でも強力な騎士が駆るマグロウはLEDも一瞬でスクラップにしちゃうんだぜ

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:11:58.90 ID:MslR5TXf0
調子良いときはゴキゲンうっふん
調子悪いときは何故ぢゃー!と当たり散らす
あ、コイツ今までいい加減な人生しか歩んでこなかった系だなってわかるように描かれてると思うんだけどなあ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:13:23.45 ID:eFFEzABo0
アルメメイオスは体面的な誇りより彼女なりのベクトルで国を愛してたんだよ
自分から国を見捨てて死に逃げとかまっさら御免の体

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:26:40.69 ID:FjrRRUl10
>>692
残念ながら永野にそんな意図はまったく無いよw
最新の設定では「彼女は国を良くしたくてゲームに身を投じたのだ」と書かれてて
ログナーも国王として女王に敬意を払ったみたいな感じだったはず

俺がアルメだったらそんなゲームに参加しないでコーラスと友好関係築く努力するわw
だって一国で対処できないから他国におんぶ抱っこって国がまともな盟軍扱いされるわけがないもん
利用するだけ利用されてポイ率の高いリスキーなゲームに国民巻き込めないわ
地図見る限り目の前のコーラスが邪魔でジュノー他国の侵略をうける心配は殆どない位置
そのコーラスは侵略しない主義という安全パイなんだから外交で国力強化をするべきだったのにな
アルメのキャラ描写にも失敗してるなw
ログナーにちゃんとした扱いをしてもらうほどの人物像に描けてない

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:32:08.78 ID:JHr9/J0/0
まぁ基本的にはアルメメイオスも悪役だけどさ、
ラルゴとブーレイが付いてるって事は、フィルモアとカリギュラが裏で動いてたわけで
それって逆の意味でしがらみだろうなと。

以前のコーネラとカリギュラのシーンでもやばいとは思ったが
13巻の元老院描写でも、フィルモアとカリギュラが組んでる事自体が問題なんだわ。
AKDはカリギュラと組んでないから、今はまだある意味潔癖。
組んでたらもう、術中にはまってしまう。
でもドクタービリディンとか、来るんだよなその内・・・

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:36:53.58 ID:MslR5TXf0
>>696
マジすか
10年以上も勘違いしてたぞ
なんかショック

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:39:56.94 ID:Fp8UInyn0
>>693
おまえシルチスばかにしてんのか?!

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:48:03.11 ID:LA80Ql0L0
>>676
最近オサムライさんみたいになった
ネイティブアメリカンチックな人とかいるやろw

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 00:59:37.33 ID:LA80Ql0L0
この作品の中のキャラクターの発言って
キャラクターの立場によって
意図的に設定と矛盾させてたり嘘をつかしたりしてるのを
考慮してない人たちがこのスレにも結構いるよね

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 01:07:49.66 ID:A3pHTyaA0
カリギュラって裏の悪の黒幕って感じじゃなくて
悪意なしで星団暦をかき乱してるよねある意味純粋に

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 01:09:34.01 ID:HVMGygGd0
>>698
>>696みたいなナカツ先生の考えてる事わかっちゃう!オレ様の考察が正解!みたいなエスパー様は放置した方がいいよ

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 01:14:48.32 ID:yT5SuNyz0
>>702
自分の欲望のままに知識収集と実験を繰り返そうと思ったら各国に力を貸した方が手っ取り早い
その結果、星団のあちこちをかき回してるという結果になってるだけでしょ

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 01:38:01.59 ID:FjrRRUl10
>>703
まーたとぼけちゃってw
デザインズ2確認してみたがやっぱ俺の指摘とおりだったじゃん
永野の構成力が糞すぎるせいで尤もらしい勘違いしててええシーンや!って思ってる人居るんだろうなあ
アルメはあれでも立派な国主扱いよw
血を流す民衆よりわが身とお城の心配してた女なのにログナーの敬意ってチープなんだなw
と思われるのがわかってない作者なんだから仕方ないわw

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 01:42:02.89 ID:XOOq64OU0
>>702
スクールデザインズ ツバンツヒの解説
迂闊にも近づいた天照の真の恐ろしさを悔み、猛省した結果導き出されたのは、魔導大戦のパワーバランスの調整よりも
天照の調査よりも、ショウメの調査よりも、ミラージュ騎士としての役割よりも(以下略

こんな設定もあるので、カリギュラは国家間のパワーバランスを調整する意図を持って国と契約する場合もあるのだろう

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 01:42:15.68 ID:eVaNlVTt0
チープと思う人も居ればかなりの多数で良いシーンと読んだ人もいたと思う
あそこらへんからブルーノのあたりまでで
どっかと人気を獲得した印象

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 07:38:54.22 ID:LdcyA1JV0
>>692
こっちの解釈が好きだな
利用された小物にすぎないことを悟りつつも最後に人生を肯定してもらいたいアルメメイオスと
死にゆく彼女に情けをかけ全面的に肯定するログナー
死ぬのも嫌だ逃げるのも嫌だ負けも認めないヒステリー女を王と認めるほどログナーは甘くないのでは

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 07:47:56.46 ID:cZw+cCWY0
>>692と同じく小馬鹿にしてるんだと今でも思ってるよ。敬意を払ってる?アホかとw
そりゃ態度はね、敬意を払ってるよ。でもこれでもかというくらい女王を醜く描いてあるじゃん。
「わらわは美しいか?」という問いかけに対して、読者が一斉に「美しいわけないだろ今すぐしね!」と
心で叫びたくなる程度には醜い描写がしてある。ファティマやソープをクソ美しいとする描写とは全く対照的。
身も心も醜い哀れな女王よ…とログナーの顔には書いてないがその心は読者の側がくみ取るべきだわな。
クーデターの先導云々は言い掛かりだと思ってる。ただ単に神出鬼没なだけでしょう。
ログナーはいつも、なんでこんなところにいるのっていうような登場をしているので。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 07:54:11.63 ID:X9js5vgx0
>>709
永野絵の美形基準がイマイチ信用ならんから
あれはあれで超絶美人のつもりで描いていたと考えられなくもない

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 08:10:32.71 ID:qac7OzjQ0
>>710
俺もそう思う
いまだにヤーボが美人とはどうしても思えない

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 08:25:28.53 ID:cZw+cCWY0
確かにちょっと、奥さんに似てなくもないかも

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 09:34:50.26 ID:2o6M0zej0
>>696
なんか理由があるのよ
ジュノーでのサミットの時コーラスとパイプ作りたいアルメメイオスが
ぶていに向かって太ももチラッパンツチラッ
エルメラ激怒
もうコーラス王朝との国交正常化は絶望的

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 10:03:56.93 ID:42NmjFbAO
>>687
アララギくんは最弱騎士のままでいて欲しい
てか彼は最弱なまま魔導大戦を生き残るそうだが
単にカプセル出たら大戦終わってたってオチだったりして

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 10:06:09.35 ID:zRaJpM3R0
FSSには
日本人オタに寄り添った萌え萌えブリブリの記号化された美形路線キャラと
海外のショーモデルやハリウッド女優やカリスマミュージシャンのような癖のある美形路線キャラがいる

アルメメイオスはそのどちらでもない、のぼせ上がったオバハンなんだけど
ログナーが女王に美しいか?と聞かれて否定しなかったのは
道化を演じ切って逝こうとする女王を道化のまま死なせてやろうというせめてもの情けだと思うけどね

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 10:19:33.18 ID:kIfCV42o0
読者の解釈は自由だけど
副読本は出版年代が後になるものほどアルメメイオスについての記述は
擁護というか物々しくなってきてるし
ログナーは人間を決して見下さないっていうのが新記述で、
ここらへんの着地点は動かなさそう

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 10:27:37.66 ID:5/9SmLwA0
>>702
カリギュラ的には、平和な星団よりも戦乱が続く星団の方が都合が良いんだろうね
戦乱が続く限り、各国は兵器開発に力を入れるので、研究のための予算が取れるだろうし
開発→実戦→フィードバックが可能。
平和な世界なら兵器開発が停滞するものな

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 10:31:48.15 ID:2o6M0zej0
>>715
日本オタに添ったというより最初からそういうのが好きなだけだと思うの
オタクに媚びるような柔軟性無いっていうか

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 12:03:15.30 ID:m9ZtvjVB0
プロムナードのエミリィのMOE!は皮肉だと思うけどね

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 13:14:45.62 ID:2zeyq4na0
>>662
デスヨネー
クーデター扇動は本当に要らない要素だった
構成ミスなんて誰にでもあるのに意地でも作者の失敗を認めたくない人 はどっかおかしいわ

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 13:33:35.38 ID:hXkIVA250
今や]U巻以前の話なんて全部正史から外れて「こんな感じのこともあったかもしれない」みたいなもんだからな
ストーリー構成や設定の一貫性を求めるのはまあ確かに実りが薄いとは思う
ただ、過去に紡がれた物語から「何を描こうとしていたのか」を想像するのは悪い事じゃないっしょ
たぶん定説を導き出すのは無理だけどね

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 14:31:49.74 ID:PZWoHCwD0
>>720
おまえがアホなだけだろ
ハグーダはハスハやフィルモアと組んでた

ログナーがクーデター煽動で裏側から攻め落としたのは策略として何もおかしくない

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 14:44:57.56 ID:2zeyq4na0
>>722
>>629>>636読め
ログナーが他国の戦争なのに否戦闘員巻き込んで死体蹴りするようなキャラなら何にもおかしくないけどな

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 15:11:28.96 ID:JHr9/J0/0
>>720
単純に攻殻機動隊でよく言われる力に頼るものは力に滅ぼされるってのと変わらないよな
FSSではLEDもしくはZABがチートなんで、ここからAKDが勝利で星団支配ってのは基本的に決まってる。

つまりこの物語はその過程におけるジョーカー人類悪あがきだけ描こうと思えば描けるんだろうなぁ
毎週LEDがどっかにやってきてドカーン!!そんで悪政敷いてた奴等がギャー!!と
そんだけのアニメでもなんか面白そうだから毎週見たいわ俺www

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 15:13:11.23 ID:JHr9/J0/0
ミラージュ騎士団による星団の悪漢どもの滅亡を毎週描くアニメとか
そんでもいいよ俺はwww
ぶっちゃけ水戸黄門とか暴れん坊将軍とか子連れ狼とか似たようなもんじゃん。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 15:21:43.19 ID:2zeyq4na0
>>724
LEDにやられたのが人間ではコーラスのみだから気持ち悪いんだよ…
侵略による暴力と正当防衛の暴力で後者がより苛烈な罰を受けるとかおかしいだろう
ここも設定ミスじゃないかなあ

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 15:29:14.75 ID:zRaJpM3R0
あー、これは引用さんのツッコミが入っちゃいますね^^

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 16:34:37.89 ID:PZWoHCwD0
>>723
だからおまえがアホなだけ
ログナーは元々が裏工作もするキャラなのは1巻からもわかるだろ
ハスハとフィルモアが加担してる時点で、ハグーダが一方的に負けると決まってる訳でもない

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 16:35:11.69 ID:JHr9/J0/0
>>726
3巻のコーラスハグーダ戦忘れてるよ・・・
あれでコーラスの敵を撃退したMHにLED入ってる。

ラキシス失ったカラミティ戦でもどういう顛末かわからんし。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 16:52:21.86 ID:2zeyq4na0
>>728
クーデターが起こったタイミングと理由は無視ですかそうですか
総力戦ボロ負けで援軍も引き上げちゃったから国民がアルメにキレたんだからもう勝負ついてる
自分は必要性無いのに否戦闘員巻き込んだことを非難してるんだよ
まあログナーはそういうキャラってことならいいけどね

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 17:07:29.73 ID:nekLEE6H0
火事の際の脱出のように
召使勢は粛々と城を出て避難したかもしれないじゃないですか

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 17:14:44.39 ID:XOOq64OU0
>>726
アドラー、ボォス、カラミティの人達を非人間扱いとは酷いなw

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 17:27:16.70 ID:cZw+cCWY0
裏工作はやるにしてもクーデターの扇動なんてやるか〜?そんなに暇じゃないだろ〜
てかクーデターの扇動て裏じゃないやん?めっちゃ表やん
あんなの単なる八つ当たりの言い掛かりと思ってたけど
文面通りに受け取る人の方が多いんだな

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 17:31:56.71 ID:2zeyq4na0
>>729
あれはプロトタイプでしょ?
フレームランチャー付きの完成LEDが星団で戦闘したのはコーラス城のアレだけだったはず
設定変更あったなら知らないけどさ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 17:39:49.54 ID:43d6HMsp0
「おまえがアホなだけ」さんの言うことはホラ、大概アレだから…

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 18:13:57.06 ID:XOOq64OU0
>>734
初期設定からフレイムランチャーはLEDの標準装備だったし、KFの表紙にも載った半透明装甲でフレームランチャーを
持ったLED(バージョン3 インフェルノナパーム)は3159年の姿だって解説がKFに載ってるからアドラー侵攻以降の戦闘
ではフレイムランチャーを使ってる可能性が高いだろう

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 18:28:34.68 ID:PK87x1on0
質問 センセイ達 L.E.D.の標準装備は何故バスターではなくフレイムなのですかw

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 18:44:08.63 ID:zRaJpM3R0
>>736
デザインズ1によると
3159年のアドラー侵攻時に投入された15騎のLEDに初めてフレームランチャーが装備されて完成型になった
会敵したすべてのMHを灰にした
とのこと

>>737
バスター砲は対MH/GTM装備とは言いがたいからねw
バスター砲だとMH/GTMは回避出来ちゃう(飛び道具である以上直撃はほぼ有り得ない)けど
フレームランチャーはくそデカい炎の剣なので敵騎をなぎ払えるそうだ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 18:44:32.46 ID:PZWoHCwD0
>>730
は?
総力戦の前からクーデター準備してたこともわかんないの?
本当にどうしようもないアホだな、おまえ

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 19:10:32.50 ID:lyEFMyWw0
このスレの皆様は来月号のニュータイプとリッターピクトは予約されましたか?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 19:30:34.40 ID:S4eh2Fri0
>>593
ブロッケンジュニアの必殺技でしょ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 20:13:59.74 ID:hXkIVA250
もはやコーラスとてZAB相手には善戦すらできそうにないなあ
昔はフレイムランチャーの射角の隙を突いてパイドルスピアで対応できるとか言われてたけど
そもそも人類相手を想定してないバケモノ兵器と渡り合える気がしない
現年表では3952に侵攻開始、3960にコーラス制圧と書かれてるけど
ZAB投入はほんとに最後の最後とかになりそう

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 20:27:14.41 ID:nekLEE6H0
クローソーとエンドレスなら倒せるらしいけど
その両者を使ってないのに5世と黒騎士強すぎて
ZAB出すかーみたいな感じかな

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 20:34:01.83 ID:ShA5jy2A0
>>593
赤い雨だけどな

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 20:39:59.37 ID:hXkIVA250
ZAB出すとあっという間に終わるのは天照も分かってて最後のダメ押し用に残してたけど
ジュノーに大集結したコーラス以外の反AKD勢力をZAB抜きで黙らせていくにはさすがに8年掛かった、
って感じになるのかも
コーラスが倒れれば後がない、って事で5世や親コーラスの有力騎士は温存されそうだし

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 20:52:57.48 ID:43d6HMsp0
>>743
かっこいい
オッサンが強い時代はよ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 21:19:41.73 ID:XOOq64OU0
>>745
12巻の年表では3162年にアドラーがAKDに編入で、ボォスの制圧完了は侵攻開始の5年後
カラミティは3234年に侵攻開始で3238年にミラージュ騎士団投入、3239年にカラミティ爆発
と、ボォスとカラミティの制圧には何年か時間がかかってる

デザインズ1ではそれぞれの侵攻でLEDミラージュの出撃がそれぞれ
3159年 アドラー
3199年 ボォス
3238年 カラミティ
3960年 ジュノー
とジュノーではLED出撃の同年中に制圧が完了しているが、カラミティは出撃の翌年、ボォスでは5年後に制圧完了

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 22:40:10.53 ID:uk/icbu70
騎士には生身で強いのとMH戦に強いのとがいるって話だけど、
アララギ・ハイトはMH戦に極度に偏った才能の持ち主だったりして

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 22:48:43.86 ID:kI5hP23v0
コーラス三世が死んで星団史に名を残したっていうのがイマイチ納得できない
無様に死んだだけなのに
年表にも載ってない

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 22:52:41.31 ID:t1UM1C/20
ログナーが『クーデターを煽動』したとしても、「どのレベルでやったか」で話は変わるでしょ。
資金と武器を提供する?ハグーダの鎮圧部隊を無力化?精々国内世論の不安感を煽った程度だと思うんだが…(ハグーダ民衆が持ってた武器が一般人レベルだったし)
不安感を煽り、女王への不信感を煽る。行動するのはハグーダの反政府活動家。戦時国家に傭兵に来た騎士のふりをして、反政府活動家に助言ぐらいはしてたかもしれんけど

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/28(木) 22:59:15.40 ID:BA0V+TUj0
城に押し寄せる民衆の大群が
オラー開けろオオってドンドンやってる扉を開けてやったくらいじゃなかろうか

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 00:00:09.68 ID:Zxj4YJ7q0
>>749
死んだけどハグーダが消えて、ほぼジュノーはコーラスのものになったし
星の平定の時に死んだ善君なら歴史にそりゃ残るでしょ。
江戸時代の徳川幕府を見るに、もっと駄目な将軍と言われてる人でも記録に残って
調べに調べるとその人なりの理があったと解るんだし。

>>749
コーラスはコーラスの未来の為にジュノーンを作ったんであって・・・。
名前を残したその多くはジュノーンを残した事かもしれんよ。

クローソーが戦争を嫌がるって顛末はどこまで知れてるかわからないけど
フローレス称号を持ったって点では、多少の事情は評議会にも知られてそうというか。

なんつーか主のパイロットが死んでも、ファティマとともに自動で
ノイエシルチスのラルゴケンタウリのサイレンを倒すMH(GTM)はすごいんじゃない?
コーラスはジュノーンがある限り攻められないって大体の人々は思うからなぁ・・・
例外がソープ=アマテラスだけど。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 00:25:49.84 ID:pcSkrA0D0
ジュノーンはコーラス3世が作ったってのは世間は知ってるのかな

知ってるなら、「相打ちだがアマテラス(実はユーパンドラ)を倒したMHの製作者」って事だけ見ても、すごいんじゃないか?

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 00:39:26.30 ID:VINo+0to0
ユーパンドラと6世が戦った頃の星団史って誰が統括して記録してるんだろう

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 01:02:50.19 ID:UQb7tj6M0
>>749
これも人物描写の失敗でしょ
無能なエピしかないのに大人物扱いは滑稽だけど
作者の頭が悪いから設定や通り名の方を信じ有能エピ妄想してあげて完成型ということ
ここまでキャラ造形が薄っぺらいと逆に深読みしちゃうんだろうな
レーダーから杯を捧げられてるのとか笑えるわw

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 01:12:36.01 ID:gl0qPgD20
>>593
ハンブルクの黒い霧もあるだろ

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 01:20:02.87 ID:/faULEzF0
>コーラス3世
北方の獅子王ことグスタフ・アドルフみたいなもんかね。
活動期間は短かったけど、勝利を手にして、戦死したことで伝説化。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 01:26:46.03 ID:iph3EMtf0
>>752
おそらく世間一般には3世がジュノーンでサイレンを倒したと思われているのでは

ジュノーンも強力だが騎士無しで騎体を制御できるクローソーの方が凄いだろう

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 03:08:15.90 ID:DN2NIJFW0
コーラス3世は坂本竜馬みたいな超過大評価なのでは
革命の英雄みたいに言われてるけどよくよく調べてみればただの商人
サードも歴史上ではやたら評価高いけど実際は性格のいいだけの池沼レベルの無能
一番カッコ悪いパターンだからネタキャラ化も当然だな

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 03:12:46.13 ID:uBW8iz6y0
これまでの副読本は全部なかったことになってるよ。
GTMになって全部無効。
今から古い設定を参照しても意味ないよ。
全てが変わってるから。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 03:32:07.22 ID:tktw0kC10
>>747
ZAB投入から制圧完了までがだんだん短くなってるのは、
運用の仕方にどんどん容赦がなくなっていってる、ってことなのかね
なんにせよ設定一新以降はただのGTMがZABに敵うなんてことは有り得ないレベルのパワー差になって、
ホウライ(旧アシュラテンプル)もワイマール(旧ベルリンSR2ドラクロア)も実質的に無力だった、
ってことになってるっぽいか
(前者は旧LEDミラージュを持ち出さなければ駆逐できなかったとされ、
後者はパイドルスピアで有利にLEDミラージュと渡り合えたとされていた)

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 03:36:34.35 ID:LSCpji2NO
ハイトさんてデザインズで「ずっと弱いまま、実は〜ってのないから!」って明言されてなかったっけ(まあナガノのこの手の記述は二転三転するから今後どうなるかは知らんが)
デコースにお前…?って言われたのはツバンツヒが頃しかけた時になんだこいつ…って言ってたのと同じで、
まごうことなき騎士なのに(ヴュラードみたく発現してないとかじゃなく)騎士としてありえない力のなさ=種というか騎士の血の劣化の象徴・先触れとして描いてんじゃないの?
もしちゃあをデコや21が見たらハイトさんと同じ反応見せるかもよ

コーラス6の頃の騎士の劣化ひどいみたいだけど
そりゃまあハイトさんやちゃあレベルか以下の騎士しかいなけりゃ、
剣聖技どころかバトル系ファティマ技も当然再現不可能だろうし、
分身?リングスライサー?マジなわきゃねーだろばっかじゃねーの話盛りすぎ懐古厨乙wwwみたいになるわな
あれだ、現代人が運動能力低いからって昔の人の旅日記の記述や行軍記録を嘘だ!って否定するような感じ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 05:12:40.54 ID:NxX8O7hQ0
ヨーンがムキムキになる前に今の時期の外見のキャラシートが一枚でも欲しい

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 05:14:46.28 ID:qv6D1f3e0
>>749
国王自身が命と引き換えに国を守り抜いたのだから、星団史に名を残すには十分なエピソードだろ

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 07:00:50.81 ID:TGKUoU140
頭がとられたら普通は負け
表向きは介入しない()アマログが裏?でいつもの萎えることしてたから
ハグーダあぼん、絶賛爆盛中のヒルモア、ミグだかミノグシャァだか他も御察ししたんじゃねーのー

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 07:26:53.14 ID:9TsWFD4q0
ハイトさんは、超一流のガーラントに治療してもらってるのだから、
「実は・・ってのが全然ない」としても、多少のパワーアップくらいはあるかも。
ギリギリで何とかファティマに認識されるようになるとかさ。
アウクソーにカイエンと誤認されてマスターになれて嬉しいけど、GTMには乗れないとか、
そんなイベントが起こると良いな。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 07:32:20.58 ID:8JIw28TM0
>>766
ミースがピンチになって、それを助けるために、火事場の馬鹿力で一瞬だけ覚醒するとかな

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 08:02:58.03 ID:tktw0kC10
>>762
ヒュートランがハイトと出くわす様な事があったとしたらどうなるのか、興味はあるね
ワスチャ以上に能力が低い騎士を見て、マスター鞍替えとは言わずとも凄い勢いで反応しそうだ

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 08:15:17.21 ID:UKZL127k0
わすちゃが死なない限りない

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 08:39:39.19 ID:tktw0kC10
一般ファティマでも、より強い(自分にとって相性がいい)騎士に出会った時に、
嫁ぎ先を変える権利はあるんじゃなかったかな(もうその設定なくなった?)
ヒュートランの場合、より強いマスターを求める、のベクトルが逆転してるとも言える訳で…
まあヨタ話なんで真面目に取り合わなくてもいいけど

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 08:51:17.11 ID:bkMHzR6Q0
ハイトはMHを操作できるほどの能力を持ってるんだろうか
持ってないなら、ヒュートランすらスルーだろう

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 08:55:57.17 ID:VINo+0to0
主人を決めた後、相性の良い人間に出会っても嫁ぎ先変えるとかの
設定は無かったと思う
それをやったら通りすがりや式典で超帝国血統の騎士が登場する度
ぞろっぞろ再婚申請ファティマが続出して毎回お断り場を設けないといけないことに

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 09:19:58.86 ID:Z7CpB9PI0
ヒュートランはドMなのでファティマをお姫様扱いしそうなハイトでは満足出来ないだろうなぁ

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 09:48:35.52 ID:Z7CpB9PI0
ファティマには自分に最適なマスターを選ぶ権利はあるが
途中でパートナーを替える権利を持っているのは逆に騎士の方だな。
ファティマに選ばれた騎士がクリスタルに触れて
「You are my partner」と唱えるとファティマとマスター(騎士)の関係が固定化される。
逆に騎士が「次の主を求めよ」と唱えると
プログラムが解消され、ファティマは次のマスターを探し始める。
つまり、そのファティマにマスターがいる間はマスター探しをしない。たぶん。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 09:55:56.41 ID:tktw0kC10
そうか、ファティマがより強い騎士を選ぶ権利があるのは、お披露目の場において、だっけ
そこはうろ覚えというかなんとなく勘違いしてた申し訳ない
とはいえ、現状より相性良さそうな騎士を見かけた時に、まったく心を動かす様子もない、ってのも味気ないね
「このファティマは私よりも貴公に相応しい様だ」と、ファティマの意を汲んだ騎士同士で円満に譲渡されたり、とかないのかな

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 09:59:27.31 ID:ERApO/2E0
自分がウピゾナだったら泣いて案じるほどウェイが大事だったら
解除するんでそっち行けばあ?ってメガエラに聞いてみる
いえいえあっちは激弱なんで、騎士のご主人としては貴女の方が
っていわれたらフーンってそのままで

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 10:13:47.29 ID:Z7CpB9PI0
>>775
>とはいえ、現状より相性良さそうな騎士を見かけた時に、まったく心を動かす様子もない、ってのも味気ないね
まあ、そこら辺の割り切りが出来るところが人間とファティマの違いなんだろうけどね。
だから「必要以上に人間扱いするな、必要以上に感情移入するな」という訓戒があるんだろうし。

>「このファティマは私よりも貴公に相応しい様だ」と、ファティマの意を汲んだ騎士同士で円満に譲渡されたり、とかないのかな
今のファティマをリリースして、あとからより強力なファティマを得られる確証があるならやってもいいんだろうが
それが出来る立場にあるのはフリーの騎士だけだろうね。
国家や騎士団に所属してる騎士がそれをやったら、たぶん上から怒られる。
そもそも、ファティマが譲った相手を選ぶ保証は無いし…。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 10:25:50.80 ID:ERApO/2E0
強力で超ブランドなのにことごとく解除された京は
どんなにリスキーでも絶対なにがなんでもコイツいらねーわエトラムルの方がマシ!!
って主人達に思わせちゃったんだろうな

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 10:30:42.21 ID:iph3EMtf0
>>761
改変前でもRAID-GIG設定追加後はどんな敵MHも無力って感じだった

キャラクターズ4のアシュラの解説にはLEDがでなければ倒せなかったとあったが
ベルリンSR2がパイドルスピアで有利にLEDと渡り合ったって解説は何に出てた?

キャラクターズ4だとベルリンSR2はジュノーンに搭載されているLEDエンジンを元に
再設計されててパイドルスピアの広角放射が完全な物になってるとあったが

>>762
キャラクターズ4のスペクターの解説
作者も実はすごいエピソードを考えているのだろう、というアナタ!甘い!本当に何もないのだ。

こんな解説があった彼も今やジョーカー太陽星団の創造神
ハイトも設定変更の可能性はあるが、強い騎士なら作中いくらでもいるのでハイトもその1人に加わるってのは
せっかくの特徴を殺してしまうな

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 10:43:36.33 ID:tktw0kC10
>>779
パイドルスピアの件、FSS公式の設定としては明言されていないかも
遡ればガイラムがパドルスピアでブラッドテンプルに対抗した、っていうエルガイム時代を引き合いに出して
どこかで出てた話だった気がする
当然ライドギグ設定とかあるはずもない頃のことなんで、アシュラテンプルの件と同列で出す話ではなかったね

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 10:50:11.26 ID:8JIw28TM0
マスターがいるファティマが他の騎士にいきたい!とか思ったら
それこそ戦闘兵器として致命的にダメだし、ビルドがハレーをマスターに求めるのは
ハレーがファティマを持っていないからって苦しい設定がついたから
もしハレーが他のファティマ持ってビルドが他のマスターを選んだとしても
あとからハレーのとこいきたい!ってファティマとしては選ばないんじゃなかろうか

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 11:12:07.76 ID:iph3EMtf0
>>781
一度気に入った騎士を見つけたら、その騎士が他にファティマを持っている場合を除いてその騎士を求
め続けるって設定はKFに載ってたのでからかなり前からある
それにスタックコードって名称がついたのは比較的最近だが

こんな設定があるから、ファティマに主がいる間はたとえ他に相性の良さそうな騎士を見つけたとしても
目移りする可能性は低いだろうね

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 11:43:40.54 ID:tqTTdo8B0
男の本能的な歪み丸出しの痛い設定だなあ
後からより相性の良い相手と遭遇しても最初に選んだ人を裏切らない生き物だったら安心して信頼できるね
そいでもってこっちが捨てるのは自由&後腐れ無しときたもんだ

逆に力の無い者が選ばれることは無いという冷厳萌えの方が要らない要素じゃねって気がするわ
気に入った、気が合う、やりがいを感じるで、ハイスペファティマが底辺を選んでテコでも動かないという利便性の悪さが共通項だったら面白かったのに
凡騎士でもファティマにモテる才能があればGTMではエリートみたいな

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 12:04:11.43 ID:8JIw28TM0
>>783
そういう感情に左右されたら戦闘兵器として失敗作なんだってば
ソープ様スキスキ攻撃できない刷り込みだって無かったことにしてほしいレベル
相手によっての遣り甲斐でスペック上下や読み込み遅くなるPCとかで考えると最悪やん

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 12:05:52.47 ID:vQF89Jg30
最後が一行目を地で行っててワロチ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 12:13:14.98 ID:tktw0kC10
ファティマは戦闘兵器、じゃなくて、戦闘兵器に相応しくないものを無理やり使っている(だからいろいろと齟齬が出る)、
ってのがまあ色々とFSSの肝だと思う
完全人造物の筈の戦闘AIが存在するって設定の作品で、脚本に流されて突如感情任せとしか思えない行動取られるよりは、
ずっと深みがあるんじゃないかな

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 12:21:40.95 ID:iph3EMtf0
バクスチュアルのように感情機能をカットしてしまえば相性なんて面倒な物もなくなるのに
未だにファティマに感情機能が残っているってことは、残すだけの利点があるということかな

感情機能をカットしてしまえばどの騎士とも安定して性能を発揮できるが、普通のファティマ
が相性のいい騎士と組んだ場合ほどの性能を発揮できなくなったりするのかも

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 12:37:18.40 ID:tktw0kC10
>>787
コーネラがまさにそんなスタンスじゃない?
「これが正当進化、あるべき姿だと思う」ってことでエトラムル標準搭載、
不安定要素はマシンの方で引き受ける、って形で

とはいえ、ガーランド・スライダー不足で星団全体がいずれエトラムル主流に傾いていくようだけど、
既出設定群からするとそれはGTM文化の衰退期に当たるらしい、ってのが皮肉っぽい

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 12:51:54.52 ID:k3R9gXrc0
カリギュラいるしGTM文化が衰退したんじゃなくて
騎士が弱くなり騎士&ファティマのコンビでの底値上げを期待できなくなったのと
どういう理由かガーランドも少なくなったので人型生産が難しくなり
超命科学者達がファティマ搭載システムをやめたって感じかも

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 13:01:27.58 ID:vQF89Jg30
騎士の血が薄まっていったのとおなじでしょ
スライダーはシランけど、ガーランドの発生率自体が騎士より更に低いんだし

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 13:04:27.69 ID:8JIw28TM0
ガーランドも騎士も血が薄くなって超帝国の影響が無くなっていったってことで
技術や超文明伝わってもそれを使いこなせる人が産まれてこない
使える人がいないからその分野は衰退するっていうのは当然だよね。
ただ、だからといってなんでモンドとバナロッテのレベルにまで退化するのかはわからん

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 13:08:06.49 ID:RkXTrFaz0
超帝国は強い騎士をお抱えしてたし
GTM科学者はカリギュラで延命してるしなんで
ガーランドはファンタスマゴリアあたりで保護するというか
頼んでずっと生きててもらえばいいのに
金剛以外全員が永遠の命&作り続けられる狂気の保障を拒否ったんだろうか

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 13:19:35.19 ID:iph3EMtf0
>>789
エトラムルが主流になった理由には、騎士の弱体化により人型ファティマに主と認められる騎士が減りエトラムルを
使わざるを得ない騎士が増えたってのもあるかもしれない

>>790
デザインズ2の解説によればマイトの数は星団でも数十人でマイスターはその数倍とされている
エピガではMHマイスターは3000年時点で720名足らずで、ファティママイスターは500名近くいるとされていた
2003年の連載時の扉では魔導大戦時の騎士の数は約30万人なので、マイトもマイスター共に騎士より遥かに数が少ない

1巻ではソープがビュラードに「ヘッドライナーに比べればマイスターなんて」と言ってたがこれも度重なる設定変更の影響か

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 13:59:54.13 ID:Z7CpB9PI0
あのシーンは別に数の多い少ないを話題にしてたワケじゃないと思うが
ビュラードがソープが高名なマイスターであると認識して改まった挨拶をして
それを居心地悪く感じたソープが
「マイスターなんて所詮整備士だよ」という意味で返しただけでしょ

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 14:23:37.62 ID:iph3EMtf0
>>794
旧版1巻 193P マイスターの解説
MHの整備士。準騎士扱い。

あの頃にはマイスターが騎士に準ずる扱いと取れるような設定もあった
86年に資料集にはヘッドライナーの素質を持つものは100年に100人程度しか生まれないなんて解説もあったので
この頃は騎士の数は現在の設定より遥かに少なかった可能性もある

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 14:44:11.69 ID:tqTTdo8B0
>>784
作者の萌えに都合が良すぎて気持ち悪いってこと
感情や感傷や情けがあるならあるでいいから冷酷萌えと同居させようとすんなと
性能コスパ第一で感情に惑わされることは無いというならおっしゃる通りソープ後追いとか一度パートナーになると目移りしない設定はいらない
より相性の良い騎士に出会ったら退職願いor家出するくらいの生き物でないとおかしいだろう
劣る主を最初に選んだから最後までってそれって情に兵器としての性質が負けてるじゃん

感情を制御された結果の冷酷さだというなら主選びが性能コスパのみで決まるってのがいらない
私だけがこの方の20しかない力を80に出来るという理由で誰とでも100を出せる騎士を蹴ることがあってもいいじゃん
おでこちゃんっていうあだ名が嬉しかったとかいう理由で選んでもいいじゃん
解雇なんかされた日にゃあ鬱病になるくらいでいいじゃん
両方取りはみっともないぞ

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 15:02:57.06 ID:8JIw28TM0
>>796
最初から初めの一行だけ書けばいいじゃん
あんたがそう思うのは勝手だし自由だけど他の考えを
みっともないとか言われる筋合いはない

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 15:14:40.58 ID:tqTTdo8B0
>>797
そりゃそうだ
ゴメン
作者に言いたいことを君に言っても仕方ないのになw

本当にどっちかやめてほしいもんだわ

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 15:27:16.68 ID:IF4hszO70
>>740
アマゾンに頼むとブランクがおこるから
予約なしに翌日に買うわよ

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 15:29:44.17 ID:IF4hszO70
ツァストラをはじめて見た星団民はびっくらこいたのかな?ハグーダ戦のツァは別物の脚部と妄想してる

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 15:43:22.73 ID:VxkIEq2x0
>>783みたいなのってこの作品読み始めたばっかりのお子様がよく喚くパターンだよな
なんつーかいいこぶって自分の頭の中はだれおま状態の今時点のヨーンみたいな
「俺世界の正しさを、他人(作者)の世界であるFSSに要求する」みたいな妄想わめき型

ぼうやだからなの?ばかなのしぬの?

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 16:11:40.85 ID:JlMwAabL0
>>801
童貞だからさ

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 16:43:35.25 ID:CGS76DeG0
>>802
処女という可能性も

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 17:30:51.18 ID:tqTTdo8B0
何でだよw
より優れた相手がいても最初選んだパートナーから離れることはないとか典型的童貞の処女厨思考じゃん
でまた、浮気の心配は無いが自分が浮気するのは自由で捨てるのも自由って現実の女が怖い萌え豚じゃないんだからさあ
止めてよみっともないってそんなに変かな?

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 17:40:04.74 ID:g2iUUBCm0
>>800
ジオングのパターンかねw

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 18:30:01.80 ID:9TsWFD4q0
>>804
作者自身が、ファティマとか嫌悪してファイブスター物語を否定する人は、健全な道徳観の持ち主であると、
どっかで書いていたよ。(ニュータイプ誌だったか、ユリイカだったか忘れたけど)

個人的には、騎士×ファティマの関係性を男女関係のメタファーとして腑に落ちた
ことは無いかなあ・・ 男がいて、女がいて、男でも女でもない第三の存在ファティマがいる。
そういう解釈で読んでました。でも、そういう読み方も、今は違うような気がしてる。
どちらかと言えば神様みたいなものなのかなと。神様なのに人間の僕になってるというのも変だけど。
何だかよくわからない不思議なモノだよねえ。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 18:53:42.82 ID:iph3EMtf0
>>805
あっちと違って作ったのは偉い人だな

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 18:57:54.30 ID:IF4hszO70
連載再開に恒例のゴティックメード劇場公開イベント今回ないのかな
たぶんBDも一生ないと思うから

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 19:05:16.89 ID:iph3EMtf0
>>808
来月7日に東京で上映決まったじゃないか>>141

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 19:24:37.54 ID:Zxj4YJ7q0
>>806
ファティマは次世代人類になれるはずなのになれてない存在で、天使みたいなもんだと思えばいいのでは。
人類優先で戦争の道具と捉えるな、ってのは1巻からずっと主張されてることで・・・

まぁ作者がフェミニズム団体から攻撃されている可能性もあるから
オブラートに包み包みしている末に今の設定になったんじゃないかと思ってる。

でもファティマが騎士についていく設定ってのは、
別に昭和の女性とかだと珍しくもないんだよな、
処女のまま結婚して一生そいとげる女性なんて昭和では珍しくなかったし
俺の世代でもそういう家庭教育受けてる人は普通だったよ。

今の女子はぶっちゃけ遊びすぎなんでフェミニズムとか言ってる奴見ると殴りたくなる。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 19:29:35.95 ID:IF4hszO70
>>809
知らなかった
そしてソールドアウトでした

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 20:38:57.28 ID:VzYA0UA10
>>796
ファティマの主選びって騎士の強さだけじゃなくて相性も重視されてなかったっけ
20と100は極端だからわかんないけど60と90とかなら
超強い90よりふえふえほにゃらになる60を選ぶファティマも普通にいると思うけどな

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 20:51:15.81 ID:tqTTdo8B0
>>806
別に生々しい男の欲望の権化なんて出すなと言いたいわけじゃないんだ
ああそうだよMOEだよ悪いかって開き直ってやってるのならそれはそういう楽しみ方ということでいいけど
その一方でファティマの冷酷な不問率だの道具として云々だのと生物兵器として高尚ぶるじゃん?
聖女でいてほしい一方で淫売でいてほしいみたいなアンビバレンツかつ身勝手な欲望があるのはいいけど
設定や脚本にそのまんま落としこまれるとただの矛盾と破綻なんだよね
神にしてもそうだけど自分の好きなものを同じ場所に全てブチ込み闇鍋状態にするクセは治らないものかなあ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 21:10:11.41 ID:tqTTdo8B0
>>812
そうだよー
でも自分の演算で戦闘力60のところを90にまで出来る騎士と90を110に出来る騎士ならより強い後者が選ばれるし
そこに感情の入り込む余地は無いってのが要らない設定じゃね?って思う
それだとパートナー組んだあとに200に出来る騎士と会ってしまった場合そいつに仕えたがるんじゃないの?
いえいえ、最初に選んだ110から動きませんっていうのがファティマ可憐萌えなご都合主義で嫌なんだよね
そこは冷酷に何が何でも200に鞍替えしたいってくらいGTM制御命でないと

自分はファティマが騎士選ぶ基準が好みの問題や心の問題でいいじゃないって思ってるw
その方が脚本綺麗じゃね?
能力浮気しないのもマスターの子孫に肩入れするのも実に自然じゃないか

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 21:48:40.22 ID:iPdXeZA20
このスレの皆様は、お仕事は外資系とか医師とかセレブが多い感じ。
ディッパ博士の出番まだ〜。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 21:54:36.99 ID:CNJ2R/iR0
>>815
そんな職業のお方はオタクにはなりにくいよ
まして一読するだけでもお勉強が必須な永野の本なんて読みますかいな
読んだところで身に付くのは妄想世界の知識(コロコロ変わる)だけで雑談のネタにもならない
もっと楽しく充実できる趣味に金出せるし本棚にマンガの設定資料なんてありません
現実が充実してる人に現実逃避は必要無いからねぇ…
セレブ生活してるのは作者です

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 21:55:50.11 ID:CNJ2R/iR0
>>814
ファティマが騎士に使えるのは好きだからではない
力無き者を選ぶことは決してない

これらの設定が何故物語に必要なのかってのがわからないんだよな
「ファチマはな〜おっかないんだぞ〜?オタクに萌えらえるほど安くないんだぞ〜?」
という作者の威嚇以外の理由が見えない
こういうのって永野に限らずあるよね
ごく普通の女の子であるヒロインがただの人間の強さで主人公の支えになるのが良いみたいなのが
その子が実は世界の行く末を左右する女神だったんやナンテコッターみたいな作者の萌えで駄目になる展開
永野ほど何もかも盛るのは珍しいけど

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 21:59:09.79 ID:8aMFObj50
バーシャの貴方がとっても好きでしたはどういう好きだったのか

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:01:31.93 ID:CNJ2R/iR0
でもファティマが感情ではなく強さの相性のみでパートナーを選ぶっての確定した設定だっけ?
クリスを適切にサポートするために町が持論をファティマの一般論のように述べているだけということはないのかね?
一般人を配慮するヴュラードに誇らしげに頬を染めるメガエラとか見てると好きかどうかで選んでるようにしか見えんし
それで何の支障があるのかもよくわからないんだが

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:09:41.94 ID:8aMFObj50
メガエラに関しては純血の騎士の血統を幼心に感じて頬染めてたのかも知れない
インタシティに貴女の目は確かですって言われてたのは
スバースにビュラードが似てる部分だったし、それを受けてメガエラなんか感動してたし
(本当に真に好きかどうかだけで選んでいたら血に関する事で選んでいないって顔しそう)

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:19:15.82 ID:CNJ2R/iR0
デザインズ4以外は読んだけど記憶が無い
誰か教えて
町がクリスに言ってたファティマ論って確定共通事項なん?

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:19:58.55 ID:Q+mZXOMN0
>>819
だからエストこそが一番ファティマらしいファティマって呼ばれてるんやろ。
黒騎士にあうかどうかだけが全てで、自分の感情すら無視してマスター呼び
してまうから感情の方を消すシークモードがついて、結果滅茶苦茶非情な
振る舞いが取れるようになった。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:37:30.70 ID:tqTTdo8B0
>>817
そう!それ!
永野先生はその場のハッタリで整合性軽視しすぎ!
凄み出したいなら半エトラムルでも出して区別化すればいい
町がクリスの千切れた腕持ってマスターしっかり〜あわわ〜みたいなの本当に嫌いだわ
お茶目な町たんやりたいなら自分で描いた状況くらい読めって感じ

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:39:35.43 ID:E62LVaq60
コーラス三世は自分は何もできずに倒されてしまったけど、その後にファティマが単独でHM操って
仇を取ってもらったって、ある意味笑いものとして星団史に残ったのかも・・・
コーラス三世が何もしていない状態の方が強いなんて・・・

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 22:43:01.51 ID:kiN9Ijod0
>>819
デザインズ4 53P ニナリスの解説
物語中ではジィッドに暴言を浴びせられて悲劇のまっただ中のニナリスだがファティマは「最も強い騎士を
パートナーにする」という不文律がある。だからどんなにひどい目に遭い、傷付けられようとニナリスはジィッド
から離れない。それは優しいけれど普通の騎士やそれ以下の騎士のパートナーになることなどあり得ないか
らだ。人間の姿をしていても彼女は戦闘兵器である。ここに人間の理屈は通用しない。

比較的最近だとこういう設定が出ていた

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 23:02:20.27 ID:BIDg/6+G0
>>822
ヨーンの目の前で
デコに向かってほんと嬉しそうな可憐な笑顔で「イエス、マスター」
・・あれは衝撃だったわ

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 23:03:30.02 ID:CNJ2R/iR0
>>825
あーらららら…

だとしたら静もメガエラもアレクトーもパルテノももっとも強い騎士だから選んだのか
そう思いながら過去のエピソードを読むと…感動が薄れるw
その後ソープ様大好き刷り込みを知ると…萎えるw
でもこの闇鍋悪癖はもう死ぬまで治らないしシナリオの弱点という認識すら無いだろうなあ

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 23:03:31.62 ID:E62LVaq60
衝撃つか痛快だったな

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 23:10:32.39 ID:sFqvT2EJ0
痛快だったのは色々サポートしようとするエストに
うっせえわ今度余計な事言ったら殺すって黙らせたデコースの所

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 23:17:36.67 ID:Q+mZXOMN0
>>827
弱点やのうてそれが作品通じてのベースラインやん。
三姉妹の話は全部そのマインドコントロール絡みやで。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/29(金) 23:56:43.98 ID:CNJ2R/iR0
>>830
弱点だと思うけどね
本来相容れない要素を上手く混ぜ合わせできてない
人間の理屈が通用しないとか言って通用しちゃってるシーンの何と多いことか
究極はソープ様のMHと戦えないアレだな
>>813>>814の疑問はごもっともだと思うよ
最初のマスターから相手変えないというのはいかなる理由あってのことなんだろう
男の願望以外の理由が見え辛く以下略

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:09:08.76 ID:+w2Yzqma0
「自分より強い相手が現れたら即座にあなたを見限って寝返ります」なんて不安定な兵器に命預けるとか出来ないだろう
兵器として最低限の信頼性が確保するためのレギュレーションなんじゃねーの

まあ、特異性を打ち出しすぎて整合性が取れてないとは思うけれど

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:20:40.73 ID:mq7Twc2Q0
仕事上の契約だと思えばいいよ
主からは何時でも首に出来るけど勝手に転職するのは許されてないってことで

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:34:12.29 ID:j/Icw20Z0
>>831
デザインズ3にはクーンがカイエンのパートナーを続けることを拒否したって解説がある

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:46:17.04 ID:xioVe5Mv0
より強い騎士への寝返りは、エストの場合は、あるんじゃないかと思う。
一騎打ちの結果ダッカスが倒された時点で自動的に契約解除されて、敵GTMのコクピット
から出てきたダッカス倒した騎士と見つめ合う。ピピピッと反応。
ダッカスを駆る素質とはダッカスを倒すことができる能力でもあるという理屈でそうなる。
静が言ってた「非情なお方」という意味がこれ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:46:45.06 ID:F2JYjsV40
>>831
そこでいう「人間」にはファティマ本人の持つ人間性も含まれる、と捉えれば
いいと思うよ。

マインドコントロールの指し示す方針と当人の感情が不一致をおこすことが
ある、というのが精神崩壊だろ。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:47:38.69 ID:ttRMnbNx0
マインコされてないからか

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 00:52:44.30 ID:pMqe2iIN0
一度パートナーを選んだらよそ見しない、というのもダムゲートの一種の可能性もあるな。
それがなかったからクーンは「パートナー拒否」という行動に出れたのかもしれん。
ハイアラキ以上に強い相手を見つけてたら、「モットオ強イ方…(ポッ)」となってたかも。
(実際はそういう相手がいないので無問題だったが)

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 01:36:40.03 ID:z1FvXa1j0
>>827
相性とか考慮したうえで自分が獲られるいちばん強い騎士選ぶのはむしろ運命っぽくていいけどなぁ

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 01:45:18.55 ID:huBIBtA/0
>>766
>ハイトさんは、超一流のガーラントに治療してもらってるのだから、
>「実は・・ってのが全然ない」としても、多少のパワーアップくらいはあるかも。

あの人物が後にAKDのジョージョ長官を名乗る事になろうとは
我々には知る由もなかったのである

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 02:12:39.41 ID:sFOjcSbw0
>>839
星団中の騎士全部がその場に居ればね

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 02:23:48.21 ID:kevrbuu40
相変わらず
そこまで嫌なら読まなきゃいいのにって感じの人が熱弁振るい続けてるな

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 05:55:35.30 ID:7DQJwPPH0
「俺の考えた最強のFSSを聞いてくれ!」という承認欲求の塊なのでしようが無い
ファティマの習性の話に限らず「それ何周遅れなの?」という主張ばかりなので苦笑いしか出ないがw

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 05:58:02.15 ID:kLXoRaTt0
>>829
あれは痛快だった魔女の部分に引っ張られない凸カッコいいシーン
エストが凸選ぶところは作者も皮肉はあれど痛快さは意識してないと思うよ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 06:05:05.61 ID:JBRtuCiQ0
気が付いたらバーシャじゃなくてデコースを追っていたって展開になると
信じていたあの頃

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 07:31:32.64 ID:unEZe+bs0
>>844
その一方フィルモアでは集団戦に慣れていない騎士達に
ファティマの判断に従えの指示が出ていたから、
どっちの主張もありだと思った。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 09:01:51.74 ID:ky+OEqRs0
>>766
ハイトはカイエンの失敗したクローンじゃね。
バランシェが行った胚が一つとは考えにくい。
胚を分離させて試して作った子供だけども能力が発揮しなかったからよそにやられた。
成功したのがカイエン。失踪後復活したのもカイエン。脂肪したのもカイエン。
過去に失敗したカイエンのクローンがミースと結ばれる。
そして失敗したクローンとミースの子孫はミラージュになるだろうね。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 09:22:49.06 ID:j/Icw20Z0
>>847
脳共鳴設定があるのでオリジナルとクローンが同時に存在するのは無理

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 09:42:17.34 ID:kevrbuu40
ハイトになんか役割があるとしたら、アウクソーの処置に絡んで、
ファティマをエトラムル化するに当たっての何らかのヒントをガーランド勢に閃かせる、とかかな
ハイトのみに秘められた特殊な能力・体質とかじゃなく、ただその弱さという特徴故に…みたいな感じで

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:08:16.37 ID:w0uHgC/A0
>>842>>843
逆にお前らがキモい
スレが肯定意見のみで埋め尽くされてないと許せないなんて漫画板でもここだけじゃね?
会員制永野先生応援コミュニティじゃないんだからさあ
FSSは糞とか言ってるんじゃなくここが残念だやらない方がよかったみたいなレスに発狂すんなよ
実に見苦し

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:15:05.87 ID:w0uHgC/A0
そもそもFSSって読者の感想が一致することはありえない、意見が割れて当然の作品だろうに
何かもの申したいならみたいに冷静に反論すればいいだけ>>836みたいにね

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:33:27.62 ID:lchyqprP0
正直カイエンとハイトってそんなに似てないと思う
身長も違うしカイエンほどごつくなくてケツアゴじゃなくて
どちらかといえば華奢目だし
あのミースがサシで会っても無反応なぐらいだし

個人的にカッコ悪くヒーヒーガクガクカッコ悪いながらも
ミースやアウクソーを守るべく立ち回ってなんとか
大戦を生き延びるっていう流れになって欲しいけど
カプセルから出たら大戦終わってましたってのは嫌だw

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:42:32.04 ID:j/Icw20Z0
目が覚めたら苦労して見つけた就職先がなくなってるのは悲惨だな

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:45:41.38 ID:7DQJwPPH0
>>851
香ばしい反応をありがとうw(よっぽど心当たりがあったのかな?)
それこそ個々の感想を賛同するも反論するもスレの住人各個人に委ねられているワケだが
他人の寛容にクリンチして他人の口を塞ごうとするようなマネはよした方がいいよ?
自分の意見に反論されたくないのなら
コメントOFFにしたブログかツイッターの鍵垢で思う存分やっててくれ

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:46:11.92 ID:UJv7/+jF0
レーダー8世は人格者っぽい描写もあるけど、ラルゴの辻斬りについては何とも思っていないの?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 10:51:42.35 ID:w0uHgC/A0
>>854
ブーメラン刺さってんぞ
自分のレスよーく見返してみ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:18:28.47 ID:dYnWlvQJ0
>>849
ハイトをマスターとしてMHを動かせることをもってファティマとして完全に機能していることを確認するとか?
「よし、ちゃんと雑魚騎士でも騎士は騎士として認識してるし、MHも起動したぞ」
「彼を騎士としてMHを駆動できるならファティマとしての機能は完璧でしょう。あれほど弱い騎士は星団中探しても滅多にいません。素晴らしい協力者です」

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:21:50.59 ID:pWKCbveS0
>>851
冷静な反応どころか
いちいちあいてあおらないと死んじゃうの?
って感じの人らおおいからね

年齢層高いはずなのに
なんでなんやろね

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:29:33.44 ID:TE3NJgMt0
スルーできない人も同罪だけどね

>>855
ラルゴはやたらめったら辻斬りして回ってるわけじゃないしな
あと相手がコーラスだろうと、あの場合「禁止区域に入り込んだ学生」を切ったわけだしなあ
「コーラスに手を出すとか愚か者!」とかにもならないと思うし
ヤンチャに対して甘すぎたって自分で言ってた程度なんじゃないかな
人格者だから全てに平等に優しいとは限らない、悪人でも国の為を思って行動してそれもまた正しいとか
一つの事柄でしか測れない人間ってのがFSSにはいっぱいいるからなー

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:36:21.70 ID:LQt7B41t0
>スレが肯定意見のみで埋め尽くされてないと許せないなんて漫画板でもここだけじゃね?

延々とご高説を垂れ流しておいてそれはないんじゃない。
許せないどころか大多数の人はふーんと思いながらもそういう意見もあるんだなって黙って読んでるんだし
反応している人にしたってむしろ優しいと思うよ。イチローだって言ってるじゃん。
一番つらいのは無関心だって。
そういう意味では、なんやかんや考察して永野を批判してる人のことも、こいつもFSSが大好きなんだなって
思いながら読んでるけどね。賛同のレスがないからってやさぐれるのやめれ。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:37:19.41 ID:yYKBQRCf0
>>859
まぁラルゴの切りつけは正当性はあるよなぁ
空港でサードがラルゴに切りつけたのはアカンやつだよなぁ

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:56:04.66 ID:kevrbuu40
>>859
うん、割とその線で考えてた

もしもミースの御情けだとしても、治療カプセルに入ってる間に強化改造とかされたら
人生狂うどころの騒ぎじゃないと思うのでw

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 11:57:01.28 ID:kevrbuu40
ありゃ失礼、安価間違えた、>>857宛てでした

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 12:49:44.74 ID:zsoVP3Dh0
リッターピクトってカリギュラの説明あるかな
各国の制服名鑑&ガッドブロウの説明に大半取られそうなよかんが

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 12:53:34.00 ID:j/Icw20Z0
デザインズ4のあとがきでは、次はミラージュ騎士団やシステムカリギュラがメインとなるって書いてたが
こういう予定を守れる方が珍しい作者の言うことだからなw

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 13:01:29.44 ID:zsoVP3Dh0
永野先生の発言は9割信用できにゃい

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 13:02:57.52 ID:Shjj57GL0
>>853 堅実なお巡りさん辞めてまで日本でいう
労基法的なモノなさそうな上に潰されそうな方へ行くのって
どちらが幸せかまだわかんねーって

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 13:06:49.98 ID:yYKBQRCf0
>>865
マエッセンのミラージュ説明あるのかな?楽しみだ

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 13:19:24.65 ID:w0uHgC/A0
>>858
逆に年齢層が高いからかもな
ネットが普及する前は作者への否定的な意見を見る機会無かったらしいし

>>860

俺は>>842>>843に対して気に入らない感想述べた相手の人格否定してないで意見そのものに反論しろよって言ってんだが?
あと自分が気に入らないヤツは全員同一人物扱いか?
俺はファティマ云々に対して否定も肯定もしてねーよ

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 13:26:30.02 ID:j/Icw20Z0
>>867
あのお巡りさんは堅実なのかもしれないが騎士としては底辺の仕事だからね

対してバッハトマは出来てからまだ30年足らずだというのにボォス一の大国ハスハの首都を落として
現在では列強パワーバランスで星団3位の国
ジィッドのようにほぼ無名でも手柄を立てればでっかいご褒美がもらえるとあれば、たとえ仕事がきつ
かったとしても出世を夢見てやってくる人がたくさんいるのも分かる

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 13:29:07.85 ID:JTYJ/oeK0
>>869
いやいや、ネット普及以前は雑誌とかでも平気で批判意見は記事や読者投稿欄でも載ってたぞ
今の広告主とか気にするようになったメディアでは考えられないレベルだ

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 14:14:25.74 ID:TE3NJgMt0
>>868
ああ、マエッセンは気になるな
パーソナルカラーも作られてたけど、名前は現存のナンバリングにいないから
メンバーリスト書き換えになるのか、タイトネイブみたく出張扱いになるのか・・・
でもミラージュだから辞める=死だしなあ
本編でケーニヒと対峙する事あるんだろうか、無いと思うけどw
あとニオちゃんのとんでもない秘密、はよ

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 14:50:06.83 ID:unEZe+bs0
>>872
ミラージュ引退というのはアリだった気がする。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 15:00:53.51 ID:zsoVP3Dh0
ニオたんはブラウ家の家系とかかなとんでもない秘密
それか酒乱

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 16:10:29.29 ID:Py6fDihn0
久々来たんだが、連載再開は何時からだよ?決まったか?

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 16:19:24.29 ID:Py6fDihn0
>>778
読み手としては京ちゃん好きだが
マスターの立場としたら、命のやりとり中に手足(の制御装置)が勝手に動かす訳だからな
やっぱ、ねーわw

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 16:26:48.70 ID:JTYJ/oeK0
>>875
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B01AXOUUFC
ニュータイプ 28年3月号 雑誌 2016/2/10

表紙を飾るのは、いよいよ連載再開となる「ファイブスター物語」!
ファンを対象に実施したアンケートをもとに構成する巻頭特集も読みごたえ十分です。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 16:44:47.75 ID:UJv7/+jF0
昭和の時代から連載開始してるんだよな

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 16:56:03.55 ID:TE3NJgMt0
>>874
ニオたんはデザインズ3で名前が「ニオ・ハスラー・ブラウ」ってなってたから
ハスラー家がブラウ王家からの傍系ではあるのはほぼ確定なんだけど
とんでもないかって言われればそうでもないしなー
クリスはいいからニオたん出してくれ、昔っからぼったまや慧茄BBAと一緒だったんだろー
一緒に重要そうに出てきたバキンラカンも影が薄すぎてなあ
もう重要度が完全にラーンにとってかわられてる感じ

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 17:04:47.88 ID:j/Icw20Z0
>>879
列強パワーバランス6位にもかかわらずデザインズでも情報が皆無のガマッシャーン共和国よりはまだマシ

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 17:06:14.70 ID:iIcskWr+0
まあフィルモアと近縁国家群の成立って星団歴後だろう
ナインの遺産を抱えてるアトールのが重みがあるのはしゃあない

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 17:07:51.50 ID:lchyqprP0
ラ・シーラともはや描いた事自体忘れてそうだな
あの渦巻き目が好きなんだが

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 17:34:38.70 ID:Shjj57GL0
>>870 まあリアルでも嫌われ仕事のコッパ役人に嫌気さす人は
少なくないけど、弱さの自覚が足りないと思う
ポリウゼー<死ぬかもしれんがGTM乗れるカモ
騎士警察しかなれてない時点でムリゲーと分からないとあかんでしょ
それにせっかく極大のリスク背負って戦場に渡ったのに
お巡りさんよりコケにされてちゃ世話ないしー

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 17:56:02.05 ID:GzOevmkr0
ケッ どいつもこいつもカスばっか これだけオタがいてマトモに斜め読みが出来るやつが……

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 17:58:15.52 ID:zsoVP3Dh0
表紙予想
ラキシス げへへへ表紙でゲス
ツバンツヒさん 町に奪われたけど今度こそ表紙
マグナパレス 君は1回やったよね?
黒髪ソープ 実は主人公なのに表紙になってない?
カイゼリン  何度目だ
まだ見ぬGTM&未登場のファティマ 読者びっくり度は高い
やっぱりエストちゃん
セントリーライブ ロボット漫画なのに無機物を表紙にしたぞえっへん
大穴 ハイドさん

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 18:09:24.15 ID:GzOevmkr0
センセイの理論だとあえてブスを求めるのが天才w

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 18:30:50.14 ID:gQiPn/yB0
愚か!愚か!
ナカツ!ナカツ!

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 19:13:36.21 ID:iCDYZbk80
>>848
IDコントロールせずに脳共鳴しないようにゴニョゴニョと調整してクローン再生するとああなるという失敗例かも

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 19:57:40.50 ID:D/Nd+UQJ0
まんだらけにデモンのイラスト入りサイン出てんな
MMTだっけあの辺は今どうなってるんんだろう?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 19:59:16.50 ID:W1EuaqJu0
ラルゴ、シャフト、ティン、パイソン、レスター、、
かっこいい奴ら逝っちまったし ランドもあのザマだし
ここんとこガキと女ばっかりで反吐が出る
ダックナードとかマヨールとか期待したいが、どっちも騎士団長とか受けてるし、、
ダッセー人格者なんだろうなあ また
ロンドヘアラインには期待したいな
女性型ファティマなんて気持ち悪くて触りたくないよ

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:09:18.83 ID:TE3NJgMt0
>>890
一刻も早くスレから離れて単行本も捨てて精神科いけ

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:18:59.38 ID:xioVe5Mv0
>>890
ロンドヘアラインは興味深いけど、「エトラムル」自体が無かったことになってるんじゃないかな。
GTM世界以降の新しい設定だと、「シン・ファイア」というガス状の有機コンピュータなるものに。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:23:20.21 ID:W1EuaqJu0
ee-!
マヨールが瓶詰のロンドヘアライン背負ってカンによじ登る姿は見れないの?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:37:13.06 ID:kevrbuu40
最近作中で見かけなくなったのが気になるのは、生物に関する描写かなあ
偶蹄目好き・鯨好き・クワガタ好き・恐竜好きが高じて、直接描くだけじゃなく
独自の生態系を楽しんで考えている風だった頃から比べると、明らかに描写の幅が狭まってる
X巻の頃はいろんな風景を描きたいって欲求がコマの間からビンビン伝わってくる感じだったね
それだけ物語を進める方に力点がシフトしてるのか

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:51:22.86 ID:xioVe5Mv0
>>893
ごめんなさい。新しくなった年表を見返したら”「エトラムル型」が主流となっていった”という
記述があったので、なかったことにはなっていない可能性が高いようです。
デザインズ4と単行本13巻のテキストでは、
ファティマに代替しうる存在として書かれているのはシン・ファイアのことばかりだったので
エトラムルは消えたんだなと思ってました。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:53:17.04 ID:qsr/7eE00
>>892
安心してくれデザインズ4、132p左上、ウラニウム・バランスの解説にエトラムル・ファティマの記述がある。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 20:58:52.28 ID:W1EuaqJu0
its ok!
ご丁寧にありがと。
瓶詰ロンドヘアライン てかエトラムルが普通だよ。
有機コンピュータが人型、少女型にする必要性なんか無い。
反対!

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 21:02:31.35 ID:xioVe5Mv0
>>896
その部分も見落としてました。すみません。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 21:29:49.33 ID:Py6fDihn0
>>877
おお、ありがとう!

>>885
ナルミかもしれん

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 21:35:04.55 ID:UJv7/+jF0
NT誌の3月号は2月に出るの?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 21:54:34.91 ID:iIcskWr+0
エトラムルはあってもカンは無くなったので…

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 21:57:38.35 ID:2qh9gewfO
昔から不思議だったんだけどなんで週刊月刊の雑誌って発行日と号数っての?一致しないんだろう
日刊誌(今は新聞しかないだろうけど)は日付けとイコールだし季刊誌もほぼ一致してるよね?

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止@転載は禁止:2016/01/30(土) 22:33:19.72 ID:gBHlqp0d0
>>902

ttp://www.1book.co.jp/002991.html

>雑誌は毎日発行される新聞とちがって、次号が出るまでの
>一定の期間店頭に陳列されるため

ということらしい

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 23:10:28.69 ID:g/tUS7VD0
>>873
引退はナンバーが外れるだけだろ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 23:32:48.17 ID:ufHyc9Vw0
表紙にジークとヨーンか
ヨーンとデコースで

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/30(土) 23:59:24.73 ID:TjQ1/2M90
>>814の数式ってそんな設定だっけ?
ファティマって相性優先なのか強さ優先なのかで相性優先で相手選ぶんじゃないの?
例えば騎士Aと騎士Bが居てファティマには組んだ場合の結果がわかるとして
騎士Aの場合本来20の力が80へ、騎士Bの場合本来80の力が100へという場合だと
選ばれるのは60%も性能アップする騎士Aだと思ってた
バーシャやメガエラは天位騎士蹴ってちびヨーンや若ヴュラード選んだじゃん
これって性能アップ率=相性が天位騎士より高いからという理由に見えてたんだが間違ってる?

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 00:00:21.33 ID:/B0n2OW80
>>885
ハイドっていうのがハインドさんなのかハイトさんなのか
どっちにしても大穴だが

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 00:01:29.09 ID:F/CGuUdQ0
>>895
シンファイアはAD世紀の末にGTMの再生産が始まった時に、GTMの制御用として開発されたんだよ
その後、2310年にファティマが開発されてシンファイアとほぼ置き換えられた設定

映画は星団歴451年の話なのでGTMの制御用としてシンファイアが登場してた

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 00:14:02.01 ID:F/CGuUdQ0
>>906
その辺の詳細な設定は明かされてないのでわからない

エストについてはダッカスと自分の両方に相性のいい騎士を主として選ぶって設定と、称号持ちの騎士は
独自の能力を持つためにダッカスとの相性が良くないことが多いって設定があるので、アイオ・レーンは
強いけれどダッカスとの相性が良くない騎士だった可能性もある

メガエラは成人前のメガエラがビュラードに会った時に主と認めてしまい、お披露目の時にはスタックコード
状態になっていたので他の騎士たちには目もくれない状態だったようだ

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 00:16:46.92 ID:KUwOtpiK0
相性優先か実力優先かは初4ファッティスの誰の因子寄りなのかで
決まるのかなあとか勝手に想像してる
ニーヴは完全相性優先だと思う

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 00:39:59.33 ID:7IIzCEzC0
表紙は普通にログナーだろ

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 01:20:28.42 ID:/Y4GLXOJ0
ネイパーの乗ってたオージェってシンファイア搭載機をわざわざダイオード用に作り替えたんかね

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 01:25:34.10 ID:7IIzCEzC0
実際、ユーバー大興ってどの程度の影響力がある人だったんだろうな

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 01:30:27.16 ID:T7U5GzgvO
>>870バッハトマは中卒DQNやネンショー上がりでも「やる気」重視で
受け入れるガテン系の職場みたいな暖かみを感じるな〜(笑)


そういう職場は嫌いだけどw

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 01:35:27.90 ID:7IIzCEzC0
>>914
イスラム国みたいなものか

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 01:43:39.36 ID:rAah/iKX0
>>907
大穴でL'Arc-en-Cielのhyde

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 02:42:49.74 ID:2RPvUjNM0
バッハトマの方がヤンキーしてるやんけ
どっかのゲスの不倫国家は見習えよw

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 03:13:21.29 ID:DRBfb5ZO0
>>908
それだけでなく、AFをシンファイアに変える技術が魔導大戦の終わり頃に登場するとか。
13巻のおまけページに書いてありますよ。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 03:33:27.67 ID:QiWARzh50
>>886
そこ大問題だよなぁ・・・

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 03:36:38.71 ID:DRBfb5ZO0
>>894
言われてみれば、13巻に出てきた生物描写は、ラーンのお花畑と蝶々、ンドビー湖と白鳥くらいですね。

個人的にFSSの生物描写で不思議だったのは、なんで犬が登場しないのかな?ということでしたが、
13巻ではジョーカー星団人は本当の人類ではないかも?というような話が出てきて、
犬がいないのはもしかしたら作者が意図的にやってることなのかもと思いました。
ジョーカー星団人が歴史の最初から文明人として誕生したのであれば、原始時代にオオカミを
飼いならして犬に変えていったという歴史は持たないということで。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 04:13:31.78 ID:F/CGuUdQ0
>>920
6巻54Pでスカさんがブラフォードのことを”皆殺しの忠犬”と呼んでいる場面があるから現在のジョーカーにも
現実の犬と同様に人気によく懐く犬が存在している可能性が大

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 04:25:20.34 ID:GmtovJuT0
近年の作者近影が犬
マモシバは結局なんだったんだろう。

資料手元にないから確認できないけど
一巻か劇場版に野良犬出てたりしないっけ?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 07:36:43.88 ID:yd2OHDNY0
>>906
バーシャはヨーンをマスターとしてみとめてはなくない?

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 08:18:49.95 ID:q0a/Ybbk0
ヒュートランが強引に
ちゃあのパートナーになったときに
「わたし犬です。わんわん」と言っていたから
地球の犬と鳴き声も似た生物はいると思う。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 08:46:28.19 ID:BXgdXbDB0
>>921
>>924

あさからわらった

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 08:58:34.26 ID:jcuHbvIH0
ルースの父親(トラン連邦評議員)がゴッサマ・ハウンドという名なので、姓が猟犬に由来するなら
品種改良の歴史があるとは言えるかも
狼にについては、ミラージュ騎士正装のヘルメットに付く骨がウーバリカオン(リカオン=狼)のものなので
普通に存在しているみたいだね

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 09:53:30.23 ID:KUwOtpiK0
バーシャ自身もしかしたら無意識、システム外だったかもだけど
マスターの言葉を使わなかったけどバーシャはマスターのためにしか
しない行動をヨーンに対してしてたと思う

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 10:33:16.74 ID:GmtovJuT0
そういえばちゃあのがま口も犬だわ

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 10:50:26.35 ID:5A9EDMOs0
表紙はちゃあ デムザンバラ がいいいな

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 11:41:56.76 ID:sm4XYrEs0
柴犬マエケン見て…

ドイツ語萌えがダサすぎて辛い
英語の便宜上使うのと違って語感オンリーの中二臭しかしないからだろうな
柴犬は舞台設定上必要なのに

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 16:08:53.85 ID:nPlHiYTZ0
>>885
やっぱ順当に考えると新デザインのソープ&ラキなのかな
しかし、何ごとも順当にやらないのが永野センセだからな…
前の連載再開業の表紙なんて本編でひと言も喋らなかった町だったし

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 16:18:08.90 ID:nWMPGEyz0
>>931
げへへへぐひヒヒヒぎょほほほー

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 16:25:52.99 ID:DRBfb5ZO0
NT表紙は、アクト5の主人公ズで。
お姉さん(ナルミ)とファナちゃんのツーショット希望

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 17:11:09.15 ID:sIWmAg600
>>930

誤用戦士ガンダム・荒野を走るニセドイツの列!
http://young-germany.jp/2016/01/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3-%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84/

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 17:15:15.76 ID:5A9EDMOs0
表紙はクリス
リッターピクトの表紙はアイシャさま(予定

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 17:23:16.79 ID:hm7WDu9g0
みんなゲヘゲヘとか目付きやばいとか散々こけにしてるが
きっときっと連載再開とともに超絶美少女ファナちゃんが八面六臂の大活躍するんだからな!

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 18:04:07.19 ID:drwv40Cn0
ATOLL「ガクガクブルブル....あ、俺じゃなかった。」

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 18:26:28.59 ID:nPlHiYTZ0
連載再開早々バーガハリの装甲をかじるファナ

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 18:32:43.00 ID:5A9EDMOs0
連載再開開始はすげー暴走しそうなファナちゃん
まともに出番がまわってきたのってサリオンのクーデーター以来か?

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 18:46:58.55 ID:h8g9JfwJ0
ストーリー上スポットが当たるととこはアマテラス大侵攻に対して拮抗しただの自治を認められただのが〆に毎回来てるけど
最終的にはろくに侵略できてなかったってことに為ってそう

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 20:53:47.06 ID:RCYKlxV00
>>934
「中二病で学ぶドイツ語」ワラタw
永野はきっと他作品との差別化とか語感の神秘的さで採用したんだろうに
オタク街道のド真ん中になっちゃってるんだな

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 20:57:57.31 ID:jcuHbvIH0
いや、マモ先生フツーにドイツ戦車オタじゃなかったですか?w

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 21:08:10.27 ID:RkP4SijE0
ファナちゃんはコーラス編とパターン同じな気がする
ゲヘヘカジカジほえほえふにゃららしてて
いざ大事な時にGTM乗ってキリッなファティマモード

でも今だったら乗ってもゲヘゲヘ言ってそうだな

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 21:30:29.46 ID:5A9EDMOs0
ショウメのエピソードでボンジュール鳩ラキでサタンと戦うらしいぞ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 21:31:02.13 ID:JJ26DL4h0
また売り切れて増刷されるん?

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 22:19:55.52 ID:F/CGuUdQ0
あの時は約9年ぶりの再開だったが、今回はそこまでじゃないし改変で読むのやめた人も居るだろうから
そんな事にはならない気がする

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 22:55:26.78 ID:KUwOtpiK0
アンケート結果発表も一緒なんだっけ
楽しみ

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 22:59:27.75 ID:sIWmAg600
今回はおそ松さんのポスターが付くので品切れになる可能性はある

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/01/31(日) 23:36:01.32 ID:ZhQJnm7u0
>>27
24金?純金ですから。金はとても安定した物質、永遠に変質しないといってもいいくらいの。だからラキは黄金のGTMを所望したんですよ。解りましたか?正しく理解してからレスよろです。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 01:03:56.31 ID:4DzX3L+G0
いや、ファナ・・・活躍するだろうとは思ってるんだが、同考えてもGTM要員じゃなさそうな・・・

だって13巻に「乗る機会がない」って書いてあるしさぁ・・・期待裏切るのがマモ先生とはいえ・・・

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 01:05:09.21 ID:4DzX3L+G0
表紙は普通にナルミだと思う

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 01:18:39.47 ID:Ha7LrBe20
>>734
LEDじゃなくてヤクトだよ
まあ言いたいことはわかる
何で否侵略を貫いてきたコーラスがもっとも苛烈で無慈悲な殺戮に晒されなきゃいけなかったんだってことだよね
それ以前に星団を守るための兵器を何故人間に向けたのかというのもかなり気になる
雛見沢症候群も真っ青のアクロバティック着地でもしないとおさまらないのでは

ここスルーしたままフェードアウトしたらさすがに低レベル脚本の誹りは免れないと思うがどうするんだろう

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 01:37:39.02 ID:hqK2gNDn0
>>950
次スレ頼みます

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 01:40:14.74 ID:hqK2gNDn0
>>949
横レスだが装甲に金をインサートしてるだけで金でできてる訳じゃないと思うんだが耐久性はどうなんだろうな

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 02:17:21.07 ID:hj6JAVqR0
>>952
ヤクトはフル装備で3159年のアドラー侵攻にも参戦してるぞ

>>954
初期設定では100兆円以上の金を硬化コーティングしてるって設定だったが、半透明装甲設定が加わった時に
3層の装甲の真ん中の層に金を薄くコーティングしたって事になり、マグナパレスはヘリオス装甲で純金を
サンドイッチしてる設定

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 02:36:46.33 ID:hj6JAVqR0
次スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆378★永野護☆GTM★
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1454261573/

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 03:13:21.52 ID:xpon5qCq0
神さんなのに「人間など…!」って中2ド真ん中だから
割とつまんない理由で殺戮するのかもよ
億単位で殺してみたかった、他全部の生き物>人とか桁が多いけど

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 03:25:55.66 ID:WNEMX2qb0
ログナーが天照と親友な理由と
リトラが天照にベタ惚れな理由を知りたい

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 08:53:38.84 ID:JXyAQw0X0
>>952
正統派な理由としては「そうでもしないと倒せなかったから」だろうがちょっと考えにくい
設定読むと明らかにオーバーキルな書き方だし必要以上の攻撃やってる
平和も侵略も平等に価値がないと知らしめる効果でなにがやりたいんだろう
逆に天照は戦争を無くしたいのではなくさせたいんだとしたら妥当だな

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 09:22:40.73 ID:OJ6TjmDm0
世界としてはファティマもGTMも必要なくなって開発進化もなくなり数が減った
安穏とした冷たい鳥かご状態を良しと思わない人々の魂には火を灯した
てのを2つ同時にやろうとした

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 10:12:43.36 ID:9tgj9P3Y0
>>952
ミラージュの恐ろしさを強調したかっただけだと思う
理不尽であればあるほど恐ろしく感じるものだし
天災の前には悪人も善人も同じっていうか
たぶん作者は読者が感じるであろう「why」を認識すらできてないんじゃないだろうか

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 11:46:02.76 ID:xByob0pW0
>>958
リトラがベタぼれなの?
逆にアマがリトラに執着してる理由が知りたい

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 13:05:07.81 ID:Ln29ZLgH0
恋は盲目ってわかりやすい理由が昔からある

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 13:29:27.42 ID:Ge9MAnSX0
感情のねえ奴だし
お世話係お役目様感しかしない
アマなんて空気読まない力に加えて神通力も持ったアスペ

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 14:22:10.52 ID:DeJ+AehJ0
>>930
誰か翻訳して

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 15:10:12.14 ID:ATxUKNOP0
>>965
ゴバク

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 16:03:46.44 ID:GZO5zKa70
https://www.dreampass.jp/m342768
リクエストやってるよ

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 16:58:52.08 ID:GZO5zKa70
バッハトマのケサギのファティマってなんだっけ?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 17:19:12.38 ID:xByob0pW0
>>968
公開されてない

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 17:46:48.79 ID:sujrU0wz0
連載初期は、星団侵攻の理由は
反天照の下でジョーカーの人達を
まとめて争いの無い世界にする
という雰囲気があったけど・・・

炎の思惑通り
騎士やマイトの力が低下して
MHもファティマも数が減れば
天照が余計なことしなくても
遅かれ早かれジョーカーは
戦争が縮小していったような気がする。

紛争根絶は無理だろうけど

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 17:53:17.78 ID:4DzX3L+G0
>>952
一つの可能性としてクローソーとジュノーンの存在があると思う。
クローソーとジュノーンがある限り反AKD勢力は不滅などということになるとまとまるものもまとまらない。
また、ラキシス不在なので、なぜクローソーがコーラスを選んだかの本当の所もわからない。
いずれにしてもアマテラスは、コーラス5世等がAKDとの戦いのために
戦争を嫌うクローソーを目覚めさせて利用しようとするのは許さないと思う。

クローソーが眠ったジュノーンを目覚めさせないまま戦わせるわけだしなぁ・・・
しかもジュノーンはもう一体ファティマを積んでるわけだろ?

コーラス6世って根っから善人で彼女らに守られてるけど、
客観的にいうとすごく酷い事する奴になるんだよな。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 18:02:52.97 ID:hj6JAVqR0
>>970
デザインズ1 127P
これは正確に言えばエンシェント・ディメンジョン世紀に作られた騎士とダイバー。そのテクノロジーと長きにわたって
受け継がれてきたその血の力が拡散を極めて弱くなったことが本当の理由である。実は3075年の魔導大戦終結の
折、炎の女皇帝が天照に託した言葉から始まったことなのだが、それはまだ先の話。

こんな設定があるから、騎士の力の弱体化には天照も関わってる可能性がある

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 18:26:52.97 ID:deXrkYCi0
ナイン自身がソープと会う未来を幻視して「その時こそ自分の長き旅が終わる」みたいに言ってたのは、
「人の歴史を人の手に」みたいな感じの、歪んでしまった歴史の正常化を神に直訴できる機会が来る、って予感があるのかな
(一般認識ではソープ=天照ではないはずなので、妄言に終わる可能性大)

ムグミカも「記憶を継承しただけの機械・人工知能を人類の継承者とは認められない」ってスタンスのようだし
詩女の願いが一貫して「人があるべき姿に回帰する」といったものならば
大侵攻の理由の一部は、人ならざるものの影響化にある文明を一旦焼き滅ぼす、的なことだったりもするのかも
(ユーパンドラの事もあるのでそれが全てとは思わないけれど)

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 18:49:20.80 ID:hj6JAVqR0
>>973
ナインが詩女たちの記憶を持っているのなら、ソープ=天照であることを知ってる可能性はあるだろう

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 20:02:21.86 ID:jkj9bEJY0
ケサギのファティマってさんざんオモチャとして嬲られてるんだろうな
年中顔に墨でなんか描かれてるとか

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 20:19:12.98 ID:H/GdPfTh0
>>971
お前が人様の家に踏み込んで暴力奮わなきゃええだけの話やねぇか…
それで自宅警備員に仕事させようとしたら怒るとかAKD ってヤクザ?
っていうかそんなことするからこそコーラス家が自宅警備員クロトを甘やかす余裕無くなるんでは

あとジュノーンはコーラス6の所有物でありクローソーは居候だべ
牢名主が起きないから仕方なく代理が戦うはめになってるっていうのに酷いも何も無いだろw
今のところ見守ってる=見てるだけだしなw

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 21:01:06.80 ID:Ha7LrBe20
クローソーの扱いが理由というのは考えにくいかなあ
コーラスを追い詰めれば追い詰めるほど彼女が戦争に参加する可能性は高まるわけだし

天照はコーラスYを試してたのかもしれない
復讐するに足るだけの理由が十分に有りながら、その恨みを飲み込んだまま耐えられるか、
憎しみを捨て戦わない人生を選択できるか
理不尽な目に遭わされた人生のツケを支払わせようとする限り戦争は無くならないわけで
理不尽に耐えるテストだからコーラスが一番酷く蹂躙された
だから反乱軍に身を置いてしまった時点でYはテストには不合格
クローソーみたいに愛する人が殺される最中でも不戦を貫き通してれば唯一無傷で残った国になったかもしれない

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 21:19:09.21 ID:vxPAO4Ky0
クローソーが消えてしまうと憂いて天照がその言葉をくみ取ったのは
現代文明のほぼ全てがおとぎ話レベルの記憶の彼方に消えた遥か未来のロレッタの存在だったから
どこそこの国が無傷とか残るとかそういう価値観で天照は物事を見ていない気がする

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 21:19:25.64 ID:hj6JAVqR0
>>977
6世が生まれた年にコーラス王朝は滅ぼされてるのに、不戦を貫き通してれば国が残ったかもしれないってどういう事?

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 21:27:18.82 ID:xByob0pW0
人類を一丸にさせて自分を追い出させる為だとしても
それで人殺して国滅ぼしてんじゃあなあと思っても天照からすれば
それが犠牲の量からすれば一番少なく効率がいいやり方なだけかもしれないよな
クローソーはジュノーン大破で解放されてユーパンは滅ぼされる為の存在スケープゴート

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 21:31:07.56 ID:H/GdPfTh0
>>977
左翼の掲げる理想そのまんまな生き方を要求されてるわけかあ
侵略者に対して完全無抵抗で殺されるのが正義

き…気持ち悪い…

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 21:39:08.56 ID:vxPAO4Ky0
ハリコンと4世が天照関係なく不戦沈黙信念の人達なんで
完全無抵抗ができるかどうかを試すとかは祖先の2番3番煎じだし
構成的にも6世が全く引き立たないからその線はないと思う

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:12:16.10 ID:hj6JAVqR0
>>982
4世は天照の大侵攻後も動こうとはしなかった人だが、ハリコンはエンゲージSR1でロンド大陸完全制覇
の設定があるから剣聖に相応しい戦績を上げてる可能性が大

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:17:08.46 ID:vxPAO4Ky0
4世が動かなかったのがハリコンの言葉に呼応したものらしいんで

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:24:02.54 ID:hj6JAVqR0
>>984
4世がハリコンによく似てるって設定と、自分によく似た少年から戦いが何を生むのか教えてもらったって
設定はあるが4世によく似た少年=ハリコンだと確定はしていない

2560年生まれだから普通ならとっくに死んでる年齢なので、実はカリギュラでサイボーグ化されてるって
予想も出てるけどね

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:29:19.13 ID:AznQBb5/0
>>955
透き通るほど薄いとなると、金の使用量は全体でも1kg無さそうな気がするな

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:32:22.93 ID:80HqGqgj0
ハリコンが生きてたらタイ・フォンがあんなドヤ顔で
ナインに私をお連れ下さいマスターとか言ってるのが若干もにょる

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:35:13.19 ID:9ve01OuA0
ファティマは強い騎士を選ぶ設定だけど、まんべんなく多くの騎士にファティマが行き渡ってるのが
なんか不自然なんだよな
もっと一極集中すると思うんだが・・・

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 22:55:18.37 ID:T/tlzuE10
お披露目時は暗黙の了解で騎士ランキングごとに
強い騎士がファクトリー製ファティマのお披露目枠まで参加は無し
みたいに暗黙のルールがあるとか
そうじゃないと長時間かけて参加全騎士の目どおりした末に
ファティマが口にする騎士が強い順で騎士の方は
いややっぱ本命は最後に出る超ブランドなんでって断った場合
最初からやり直しで効率が無茶苦茶悪いし

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/01(月) 23:31:41.45 ID:IAk2YB5D0
ファティマ・フォスフォフィライト
とかいそう

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 00:32:08.09 ID:bKPvqGDT0
>>990
市川春子のキャラはファティマっぽいよね

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 01:06:35.52 ID:MPgaG3ot0
ドラマ鴨川食堂のこいしちゃんと
お父ちゃんの関係が
なんとなく年寄り騎士とファティマみてえ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 01:34:04.76 ID:09MoraoG0
>>990
燐かなんかが入ってる石?

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 01:56:37.83 ID:bHXyk5hc0
確かコーラスには、超帝国のかなり強力な騎士の血が流れてるんだよね?王族や剣聖クラスの。
だとしたら、ハスハやフィルモアなど炎が関わっている超帝国の血筋ではなく、別の超帝国の血筋による
新たな王朝の樹立を考えているとか。
詩女もマグダルでラストだよね?
天照はフォーチュンに行くし、炎もヤーンやその他の超帝国の騎士を連れて撤収するだろうし。
そうすりゃ、残されたコーラスが名実共に最強となり、コーラスの血が広がって新しい世界を作っていく。
超帝国の別の血統による新世界の創造が目的とか。うーむ、ないか。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 02:17:29.44 ID:2jfEoVgn0
>>994
デザインズ2にバランシェがコーラスの先祖に超帝國の皇帝クラスの人間がいたと予想していたって設定
はあったがその予想が公になってるかは不明
コーラスの王族が自分たちの先祖にそういう人間がいたと知ってる or 思ってるって設定もない

KFにはエレシス大陸出身の騎士がロンド大陸に移り、コーラス王国を建国したとされているって設定が
載っていた

あと、マグダルは4100年時点でも存命だが最後の詩女じゃない
デザインズ4では3070?〜3200年?がマグダルの詩女就任期間で、その後は新たな詩女が登場する
とされている

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 07:58:30.25 ID:VVnTuNPl0
マグダルが長命なのはカイエンの子供だから?
二人の双子が何歳まで生きたか、ラストはどうなったか、子供は作ったのかとかってのは公になってる?

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 08:59:41.47 ID:YZja8fqq0
>>994
騎士が本能的に持ってる殺戮衝動無さそうな感じではある
薄まらないらしいのと繁殖力弱いって欠点はあるけどあの血族が戦士の平均になったら戦争起こりにくいかも

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 10:04:13.03 ID:+SyZoOci0
>>996
マグダルの子供作りたいでふ。ふー。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 10:54:20.29 ID:SGHYHbq00
タラちゃんイクラちゃんも年取らん

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2016/02/02(火) 11:01:59.43 ID:2jfEoVgn0
>>996
マグダル、デプレ、マキシ友にカイエン経由でファティマの因子を持ってることが長命の理由

マグダルは4100年でも生きてる設定はあるがデプレがいつまで生きてるか不明で子供に関する設定も今のところ無し

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