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国交省ディーゼル検査マツダだけクリア [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:26:30.39 ID:eddQWCNL0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160303-00000088-mai-bus_all

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:34:57.91 ID:ACdnGF510
さすがマツダ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:44:48.50 ID:A9sEXA0j0
かっこいい

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:47:53.74 ID:nqDkdLtr0
マツダ、あっぱれ!

いすゞとか日野のディーゼルはどうなんだろな?
商用は規制が違うんかね?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:53:59.49 ID:Fb9JmQxf0
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6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:57:09.43 ID:ipWO+ytC0
>1
国土交通省と環境省は3日、国内メーカーのディーゼル車の走行中の排ガス検査で、3社の計4車種が屋内検査基準の最高10倍の窒素酸化物(NOx)を出したと発表した。
現在は、走行中の排ガス規制の基準はないため、違反にはならないものの、国交省などは今後、走行中の基準も作り、規制に乗り出す方針だ。
ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題を受け、国が走行中の排ガス検査を初めて実施した。
トヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車のディーゼル車計6車種を2015年12月〜今年2月に調べたところ、トヨタ、日産、三菱自動車の計4車種で、
走行検査のNOx排出量が屋内で台上に車体を固定して行う検査での基準を2〜10倍上回った。
NOxを減らす装置は、外気が低温の状態で作動させるとエンジンを傷める恐れがあるため、装置が自動的に停止する仕組みになっている。
国交省は今回の走行検査が冬場に行われたため「低温で装置が停止したためとみられる」と説明している。
また、渋滞時や急発進時でも、排出量は増えた。屋内検査だけ排ガス装置を動かす違法ソフトを使っていたVWのケースとは異なり、欧州当局が行った屋外試験でも、VW以外の車で基準を上回るNOxが出ていた。
走行中でも屋内基準の水準をおおむねクリアしていたマツダの2車種は、NOx削減装置だけでなく、エンジン内の燃料の燃焼段階でNOxを減らす独自技術を使っているという。
今回基準を上回った3社については、走行中の規制基準がないため排ガス規制違反にはならないものの、国交省は走行中に多くのNOxを排出することを問題視。
今後は走行中の基準も作る方針で、メーカー側も対応を迫られそうだ。
欧州当局は走行中の排ガス規制基準を、屋内検査での基準の1・5倍で新設する方針を決めており、国交省も同程度の基準を検討する。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:04:51.29 ID:jSi3N41Y0
毒ガス吐いてたのはむしろマツダ以外ですた

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:05:53.03 ID:v5VXp1l20
マツダ、真面目に頑張ってたんだな。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:11:46.70 ID:1SDcj4Se0
2.2dと1.5dは問題無し
http://i.imgur.com/JGdJl4y.jpg

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:15:05.23 ID:KknJLJdU0
ただし矢面に立つのはマツダ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:15:22.43 ID:Wt6qo1rM0
BMWとベンツの結果が出てないが闇に葬ったか・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:22:56.28 ID:4j1qwerq0
屋内検査だけ〜のくだりが唐突すぎて&省きすぎて理解出来ない。
なんか都合が悪いか記者が頭悪いかだろうけど、ディーゼル関連はきっちりしてほしいわ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:33:23.27 ID:IyKpE+L80
どこのメーカーもベンチ仕様優先プログラムの中、素晴らしい
プリウスなんて渋滞都市部以外の実用燃費は半分ちょっと

バブル期に販売チャネルを増やし商品力がない兄弟車を乱発で失敗
フォードの庇護に居た時期は下取りがマツダ地獄

ここにきて見事な復活。ロータリーもお願いします。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:38:43.75 ID:IyKpE+L80
>>11
>BMWとベンツの結果が出てないが闇に葬ったか・・・

対象は「国内メーカー」と記事冒頭に記載が

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:44:52.38 ID:C7u3yHc20
すんばらしい
さすがマツダ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 01:01:10.77 ID:Wt6qo1rM0
>>14
そうなんだけど実際には同時期に8車種調査してるんだけどね

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 02:30:44.52 ID:9NtqrWks0
すごい!
マツダ万歳

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 04:25:32.57 ID:Rx2jrfrH0
>>16
国はおおっぴらにやるよりはねちねち机の下で蹴り合えばいいよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 08:46:19.80 ID:MrSIIw1tO
そもそも、日本はディーゼルに大きく遅れを取っている国で、
マツダはともかく、トヨタはマツダ同様独自開発の筈なのに基準は指摘された2010年からちっとも改善が成されていないことになる

また、日産と三菱はフォルクスワーゲンと共謀疑惑があるボッシュの技術を入れていて、
どうも、それが日産や三菱にも入っているんじゃないかな?

僕は鉄道においてもJRは暖地向けは金がなくてもバッテリー式電車に置き換えろと言ったことがあるけど、
今後、日本の自動車業界は進展することを祈ってはいる。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:13:49.15 ID:INblYghG0
>>19
ディーゼルに大きく後れを取っているんじゃなく
インチキしなかっただけじゃないの
実質吸着還元方式で規制基準を満たすのははマツダだけだし
大型乗用やトラックの尿素SCRはもともと日産発の技術だろ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:17:20.25 ID:oeM5q3Ly0
日産のエクストレイルとトヨタのプラドはブランドイメージが崩れたな。

ここ最近、自動操作や安全機能に逃げてるメーカーは恥を知れよ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:26:37.18 ID:MrSIIw1tO
>>20
でも日産は一部フォルクスワーゲンに続いて問題があったルノーのディーゼルエンジンが搭載されてるのもあるよ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:28:34.92 ID:dU4pCNsw0
ぶっちゃけ感動した
ディーゼルの圧縮比を下げて排気の熱を再利用するなんて今まで誰が考えついただろうか

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:36:25.89 ID:owTOpFCK0
だが低圧縮はディーゼルエンジンのメリットをかなりスポイルしてしまってる。
細くなった低速トルク不足をターボで補うのは必須だし、燃料事情が悪い地域や高地、
氷点下数十度の低温環境下などの僻地で使えない。
先進国のシティSUV用。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:38:17.22 ID:dU4pCNsw0
>>24
排気の熱を取り込んでるから寒冷地でも使えるっしょ?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:43:04.06 ID:1bt8/65B0
寒冷地かどうかは、僻地かシティかとは無関係だわな
あくまで燃料品質を選ぶだけだ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:46:01.98 ID:MrSIIw1tO
軽油の燃料でJIS2 JIS3 JIS特3とあって、北海道は通年三番目を売ってるけど、どう違うんだ?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:52:21.96 ID:LWqKp5Ia0
完全にクリーンディーゼルマツダのイメージが定着したな。

お高いブランドメーカー化していくのは残念だけど。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:54:17.86 ID:MrSIIw1tO
大泉洋のいとこがマツダに勤めてて支店長というのを聞いたな

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:58:30.11 ID:o8dYXtZ00
純正オイル必須、それがまたバカ高い

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:11:30.96 ID:rLnpy7SK0
>>24
シベリアの極寒値でも売れてるのに何言ってるんだこいつは?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:12:20.17 ID:rLnpy7SK0
>>30
まだこんなデマ流してる情弱が息してるのかw

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:13:04.56 ID:vZb7cv/v0
●ディーゼル車の窒素酸化物量と基準値との開き
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201603/images/PK2016030402100034_size0.jpg
※ディーゼル乗用車が試験走行で1キロ走った際に排出した量
 マツダ CX-5 0.5〜1.3倍
 マツダ デミオ 0.6〜1.3倍
 日産 エクストレイル 1.8〜11.7倍
 三菱 デリカD:5 2.4〜4.4倍
 トヨタ ランドクルーザープラド 2.9〜12.7倍
 トヨタ ハイエース 1.6〜11.1倍

●ディーゼル乗用車が試験走行で1キロ走った際に排出した窒素酸化物(Nox)の量
※Aは往路、Bは復路 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201603/images/PK2016030402100035_size0.jpg

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:38:31.94 ID:CiYJdTQT0
>>29
エッチデーデーはマツダだったのか。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:01:03.62 ID:Md+0gd6j0
> 今回の件で大切なのは、VWやAUDIみたいな検査潜り抜けデバイスを、日本車がどこも使ってなかったってこと

> ルールに則って作られていたのに、強引に実地検査の排ガスどうこう言い出すのは
> 印象操作したいマスコミや評論家と何も変わらん

> 他社叩きたいからと本質を見誤るとか、それはファンじゃない。狂信者って言うんだよ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:14:25.93 ID:MrSIIw1tO
>>34
確かヨーロッパリベンジの時に大泉洋が話の内容から乗ってたとされるクルマがマツダが大きく舵を切る前の二代目デミオだったそうだが。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:28:46.70 ID:enUX/+5S0
最近トヨタが急にマツダに歩み寄ったのはディーゼルの技術欲しいからだろうな

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:36:04.33 ID:ACid8C2R0
まあマツダは正直で謙虚すぎるよな
もっと誇ってもいいんだぜ?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:56:51.59 ID:AkPXlwU80
クリーンディーゼル(笑)の中ではクリーンってだけで誇れるわけないだろ
しかもクリーンディーゼルってジャンル自体が崩壊寸前なのにw

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:07:50.38 ID:eBlXaBMh0
>>24
日本のどこにシベリア並の超低温になる地域があるって?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:11:23.19 ID:ACid8C2R0
>>39
クリーン(笑)ディーゼルの中で珍しく走行中にも基準をクリアしてるんだから偉いと思うよ
ガソリンでも走行中基準クリア出来ないのありそうだしな…

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:15:19.22 ID:m0r0yKX90
ガソリンもやるべき。
いろんなメーカーがボロを出す、はず。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:22:41.16 ID:3fvSANJg0
だからHVが売れるわけ
マツダだけがディーゼルと直噴ガソリン車(笑)

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:27:53.25 ID:ACid8C2R0
>>43
技術買ってるとはいえアクセラがあるしな

というか独自開発の方が少ないだろう…

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:37:27.87 ID:WmZoK95e0
>>24
>>だが低圧縮はディーゼルエンジンのメリットをかなりスポイルしてしまってる。

低圧縮にすることでエンジンを軽量化でき、さらに従来より高回転が可能になったと聞いたぞ

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:47:45.45 ID:obSY3Oxf0
>>24
マツダには寒冷地仕様車はありません。
極寒地でも温暖地でも同じ仕様車、変わりない始動性能。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:52:58.81 ID:ACid8C2R0
いや氷点下数十度の時点でほぼ日本じゃないだろ…
うちでも-20ぐらいまではあるが問題ないぞ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:42:17.96 ID:TXtCb0dz0
※ただしガソリン車より汚い

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:50:50.86 ID:ACid8C2R0
>>48
Co2「はぁ?」

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:53:57.81 ID:ToEZHfde0
ageますね

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:28:27.87 ID:prsP3bF00
こうしてみると、マツダの成績が悪いように見えるwwwwww
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201603/images/PK2016030402100035_size0.jpg

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:57:55.33 ID:mpQ2efRQ0
>>24
排ガス規制がなければな。

排ガス規制がなければ低圧縮にメリットはないが、高圧縮ディーゼルは排ガス規制を
パスするために上死点付近ではなくピストンがやや降りたところで燃料を噴射して
燃焼を開始してるので、実際の仕事量は実は低圧縮のほうが多い。

高圧縮にしなきゃいけない唯一の理由は始動性だが、これもグロープラグ強化と
排ガスの内部再循環でクリアして、マイナス30度でも問題なく始動する。


あと今買える公道走れるクルマ用ディーゼルエンジンでターボ積んでないやつは無いぞ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:24:22.14 ID:6rlscFQ/0
寒冷地だがおいらの4躯cx-3めちゃ快調。まあ暖冬だけど。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:36:15.29 ID:WmIwMOQc0
あげておきますね!

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:39:28.49 ID:ni/yUGdb0
今売ってないエクストレイルディーゼル試験していて、今売っているパジェロディーゼル試験してないってどうなの?デリカで試験しているって言い訳?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:40:09.96 ID:XJwmswfX0
マツダ以外クリーンじゃなかったのね

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:41:10.32 ID:bXqRGHVP0
寒い時期だと作動しない浄化装置って不良品、が言い過ぎなら未完成品じゃないのか
それで通ってしまう試験もどうかと思うが

ていうかマツダ凄いな

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:47:08.70 ID:eBlXaBMh0
一昔前ならプロジェクトXのネタになったレベル
まあ大手他社をディスらないといけないので放送できなさそうだけど

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:03:20.97 ID:tIgtHKqi0
千葉息している?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:04:33.04 ID:rllgUGE+0
>>57
新車ではなく使用過程車の実走行中の触媒の働きについて突っ込み始めると、
「ディーゼル車よりガソリン車のほうが致命的だ」という技術者も少なくないんだ。

三元触媒はHC除去やCO除去に関しては長く働くのだが、
NOxの除去は期待されたほど長続きしてなくて、途中から垂れ流し状態だとか。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:08:41.55 ID:hnULpljC0
マツダの技術は突出してるな!! ベンチマークになるのも当然の成り行き

トヨタは酷い成績だったから、HVとディーゼルのバーター取引を
マツダとするとかも。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:13:11.83 ID:6rvmGIrW0
HVは要らないなぁ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:37:39.28 ID:HIbqE+mr0
よし、排ガスの問題はクリアしたか
後は「マツダという時点で選択肢から外れる」と
「ディーゼルという時点で選択肢から外れる」をクリアすれば
爆売れ間違いなしだな、頑張れステマツダw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:43:33.50 ID:3fvSANJg0
トヨタ、日産、三菱、VW「ディーゼルやーめた」
デンソー、ボッシュ  「エッ?コ、コストが」

トヨタ、日産、三菱、VW「マツダさんに高く売ればいいじゃん」
デンソー、ボッシュ、  「いやいや、マツダさん1社じゃ商売ベースには・・うちも止めます」

マツダ涙目www

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:46:54.12 ID:hnULpljC0
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201603/CK2016030402000125.html

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:20:47.90 ID:yTwOjqSE0
>>53
レガシィから乗り換えたCX-3の4WDが予想外に優秀で、スバルと遜色無いのに驚いた。
1500なのにグイグイ坂を登るし満足してるわ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:21:00.49 ID:mpQ2efRQ0
>>64
へー自動車メーカーって世界にそれしかないんだ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:22:26.31 ID:UARoTI0d0
マツダナルドの同じ顔バーガーください
セットのドリンクは軽油満タンで

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:25:57.99 ID:f9Xql/Jw0
国沢大勝利!お前ら土下座しろw

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:26:38.45 ID:S9L7ct/V0
>>64
MB、BMW、フィアット、ルノー、日野、いすゞ、クボタ、ヤンマー、DEERE、CAT、FTP、ドゥーツ、カミンズ、パーキンス etc.
「いやいやいやいやw」

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:49:25.39 ID:p51YbKNp0
マツダ車の燃費が悪い理由が分かった

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:55:40.51 ID:egehjUVH0
>>63
日本語で

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:57:20.17 ID:wJHS6TrW0
>>71
ん? 何が分かったって?
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=diesel_best

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:57:43.24 ID:prsP3bF00
なるほどな、マツダのディーゼルは別格だな
 

https://pbs.twimg.com/media/CcsKsWVUcAAMRRW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcsKz8oVIAAvM4e.jpg

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:00:20.47 ID:BlNaBt8H0
>>72
顔面ソウルレッドキムチ色(笑)

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:05:33.20 ID:8j+PLEUk0
>>75
だから日本語で頼むよ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:08:04.66 ID:i81TIUNM0
ディーゼルって振動が凄くて嫌なんだけど
マツダのクリーンディーゼル車ってどうなの?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:16:07.07 ID:6ytWhWg90
詳細は国交省のHPにあるよ
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf

ドライバー変えなきゃ規制も通らない車もあるのか

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:19:21.42 ID:a9ZvbwMe0
>>77
> ディーゼルって振動が凄くて嫌なんだけど
> マツダのクリーンディーゼル車ってどうなの?

お前は試乗にも行けない引きこもりか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:22:47.89 ID:FXQrIgFy0
何というか、クラスの目立たない陰キャが空気を読まずに
一位を取ってしまったために消費者心理は完全に白けきったな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:24:16.28 ID:upZNIKvO0
>>76
In English.

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:26:32.64 ID:k+ABHoOR0
>>78
交代したドライバー:えーっとエンジン始動前にアクセルペダルを三回踏んで、ブレーキペダルを一回踏んでゴニョゴニョ...

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:30:46.92 ID:bXqRGHVP0
マツダ以外クソ技術だってことがバレていろいろ発狂してるなw

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:35:06.37 ID:OTuM4Trc0
各社のオーディオ性能を調べた結果フナイが一位でした、みたいな話でしょこれ
みんな興味を失いディーゼル市場縮小待ったなし

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:36:44.66 ID:N19pMny80
マツダ大勝利

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:43:13.71 ID:l6Pr8nZYO
オーディオ性能ってどんな事計るんだ?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:45:27.64 ID:VHdhdALn0
>>74
マツダすげえよ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:09:47.10 ID:kmIrBqAY0
VWの件でマツダ叩いてた奴
俺は前からVWとマツダは関係ないって言ってきた
同じにしてる奴、叩いてる奴は後で恥かくよって言ってきたけど
正にそうなったな

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:20:06.66 ID:jkzvaHi40
>>88
お、おう、、、

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:23:45.99 ID:fuOMUW/F0
案の定千葉が湧いてきたな

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:37:01.04 ID:ACid8C2R0
>>77
寒い時は揺れるがあんまりガソリンと変わらんかった
走行中は低回転で走れる分ガソリンより静かに回る

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:43:01.44 ID:kmIrBqAY0
マツダはメディアに営業妨害で訴えた方が良いぞ
VWの件でもマツダも同じだと根拠もなく書いたメディアに対して
メディアは根拠もなく書きすぎ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:51:08.97 ID:m459NBwk0
本物のクリーンディーゼルはマツダのスカイアクティブディーゼルだけ
国土交通省の試験で証明されたわけだから、文句の漬けようが無いね

まあ、トヨタはマツダと技術提携してるから、HV技術とバーターでスカイDエンジンの特許を使わせてもらえるだろうけどw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:53:06.61 ID:kmIrBqAY0
マツダはメディアに営業妨害で訴えた方が良いぞ
VWの件でもマツダも同じだと根拠もなく書いたメディアに対して
メディアは根拠もなく書きすぎ。マツダの販売増に期待してます
マツダ頑張れ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:07:07.86 ID:qVR4OyAb0
技術の日産って何だったの?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:09:05.46 ID:T2zTJNSo0
【環境】ディーゼルNOx走行調査、マツダ除くトヨタ、日産、三菱の4車種が基準超過 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457061963/

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:09:47.63 ID:PhC2EaYC0
>>95
やっちゃった日産ということでしょうw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:12:38.11 ID:4RNhT5qv0
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk10_000035.html
書き込む前に、上を

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:55:49.53 ID:MrSIIw1tO
>>64
それをやったら東松山市が危機的状況になるよ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:57:00.00 ID:/nbA+jRz0
やっぱトヨタは反日だな

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:04:44.63 ID:owTOpFCK0
ディーゼル車排ガス不正、国内6車種に問題なし。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160304/k10010430491000.html

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:09:09.95 ID:UN77gOaM0
マツダ大勝利だな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:23:19.06 ID:Ud08Q1S00
後ろのステッカー貼らしてやんなよ。
緑とか青の

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:34:31.07 ID:/go4sE3Z0
>>101

法の盲点を突いて毒ガス吐きまるトヨタが一番悪質だな

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:34:49.16 ID:a9ZvbwMe0
クリーンディーゼルってステッカー無いんじゃね?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:46:51.78 ID:ACid8C2R0
金色でも良いかもな
ガソリン、ディーゼルいずれも走行中も基準をだいたい満たすものは何かしらあげたい
正直で賞なんてなw
他にも燃費カタログ通りで賞とか

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:01:57.28 ID:UcHH8BMu0
国土セレクション金賞受賞とか

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:06:53.65 ID:LsCULhWH0
グラフやばい

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201603/CK2016030402000125.html

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:15:46.00 ID:NsqpoTwTO
またホンダはマツダに負けたんかwww

どーすんだよおいw

どーすんだよwww

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:36:08.13 ID:ACid8C2R0
>>109
ホンダは関係ないんだからあまり刺激しちゃだめだぜ
千葉はもうメンタルボロボロなんだ、可哀想だろ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:52:02.57 ID:GE8WVhRJ0
>>91
以前120フィールダーの1.8g5MTに乗ってたけど100kmで3000回転越えてて、
会話も難しいレベルだった。(´・ω・`)
アテンザはその半分くらいで実に静かなもんだ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:53:10.87 ID:GE8WVhRJ0
マツダオーナーだけ補助金追加してくれよ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:56:28.81 ID:eaXnX4sj0
>>84
各社の家電性能を調べた結果ツインバードが一位でした、みたいな?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:00:08.01 ID:zfNpU9KF0
>>111
低回転でパワーが取れるってのは案外利点が多いんだよな
大排気の車の需要はそこにもあるんだろうね
しかし流石に100kmで会話が難しいってのは…ギア足りないのか?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:00:10.50 ID:8LTMqKSF0
>>113
ツインバードのデザインいいよね
トースター持ってる

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:22:49.16 ID:+P49JIL40
しかし今回の検査、
他社と違いマツダだけは2車種も検査されたってことは
マツダはターゲットにされてたんかな?
まぁ、結果はマツダの一人勝ちなわけだが。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:26:44.48 ID:Nqv1QNkL0
マツダは排気量が2種あるからでしょ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:26:51.43 ID:/3VUQZgo0
>>116
トヨタも2車種だね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:30:34.08 ID:/2HsjoQB0
>>117
そうだろうね
でも三菱はデリカD:5の2.3Lとパジェロの3.2Lがあるけど
デリカD:5しか対象になってないんだよなぁ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:33:51.22 ID:ZSfFWVQa0
単純に数じゃね?
トヨタも2台検査されてるし

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:34:30.81 ID:uGxDiAcd0
もう販売してないエクストレイルを入れられた日産
「死体蹴りはやめてください」

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 00:50:02.25 ID:r3HvvA+k0
>>113
ジェネリックメーカーと一緒にするな

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 01:09:12.21 ID:T1mwRoP10
>>78
エクストレイルとデリカのドライバーチェンジで基準値クリアとはこれいかに?
一回でも基準値以下の結果が出ればOKってこと?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 01:10:36.29 ID:YN4JLCXS0
あげておきますねっ!

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 01:26:41.54 ID:UmM+EdHj0
http://www.mlit.go.jp/common/001121836.pdf
>選定にあたっては、最新の排出ガス規制に適合したディーゼル乗用車について、
>原則として自動車製作者毎に販売実績の多いものを1車種以上選定しました。
>また、貨物自動車についても特に販売台数の多いものを1車種選定しました。

マツダの二番目が他社の一番売れたやつより売れてるからだろう

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 01:47:32.61 ID:K+ZBeh7O0
糞千葉死ねよ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 05:10:38.69 ID:JSjhlT+D0
最後に残るのは世界一真面目なヒュンダイ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 06:48:46.87 ID:zfNpU9KF0
>>127
真面目…

まああのスペックを恥じることなく公表できるあたり正直だな…
他メーカー同等車種より200kg重いとかちょっとな…

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 07:26:54.78 ID:U2k5M3yV0
で、今販売されてるエクストレイルT32にディーゼルの設定は無いんだけど…
HV販売前までT31のディーゼル売ってたけど
販売終了してから発表するのは何かしらの悪意を感じざるを得ない。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 08:13:15.72 ID:TITazoah0
マツダって凄いんだな

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 08:26:10.78 ID:m/28rEtg0
ほぉーたいしたもんだ
マツダは技術者がしっかりしているが売る人間がクソだからな...
個人情報だから意見が栃〇県小〇氏50号沿いの50代の走り屋マツダ基地外営業
他社種を見下し発言多くてホント感じ悪かった

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 08:27:40.64 ID:H8rxdkGt0
俺のパジェロは試験すらされないのか

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 08:38:47.50 ID:zfNpU9KF0
>>131
販売はメーカーじゃないぜ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 09:14:57.09 ID:uyDFWZ0q0
>>129
逆に聞くが、マツダに日産を差し置いて国交省をあれこれするほどの力があると思ってるのか?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:00:16.79 ID:T1mwRoP10
>>134
まぁ、「マツダがやらせた」じゃなくて他の何処かの力ががって言いたいんじゃない?
国交省に口が利いて日産が目障りな所が

俺はもう売ってない車種だからさせたのかと勘ぐったが

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:22:50.48 ID:NVuPZdSz0
>>95
あれって買収したプリンスの技術者のことを言ってたんじゃない?
もう退職してるだろうから技術を持った人はいないんだろう、と思ってる。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:24:58.60 ID:Ew1QqTj80
>>116
マツダには1.5D2.2Dの2種類あるから

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:26:17.66 ID:UmM+EdHj0
販売終了してから発表って
VWの不正発覚自体が販売終了より後じゃん

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:36:27.87 ID:plWa4dVY0
>>112
それは良い考えだな(´・ω・`)
クリーンディーゼルなんだから、規定違反のメーカーには割増しで税金掛けておきます。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:57:26.40 ID:R6IJ9w1/0
ネットでアンチ厨、乙。
税金かけても、ニートやバイト暮らしの弱者に回らないよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:03:19.86 ID:kBom6XC/0
「ものづくり」って言っていいのがマツダだけだったってのはよくわかった

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:12:22.78 ID:GoKm+fUB0
>>129
自分は世界初の「新ポスト長期規制(ユーロ6)」クリア車だからかと思いました。
とは言え、エクストレイルも前期型と後期型でシステムが異なるので何年製か気になりました。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:14:24.85 ID:zfNpU9KF0
>>140
もうちょっとネットに馴れてから書き込んだ方が良いと思います。はい。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:16:31.54 ID:8LTMqKSF0
>>127
アメリカで燃費作業してたよな

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:46:25.47 ID:llihyUkJ0
>>74
名ばかりクリーンディーゼルは国民の敵だから、こういうのもっと公表してほしい
あとトラックなんとかしてほしいわ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:53:26.43 ID:ZO04Ue7w0
俺の予想では、トヨタはディーゼルにマツダの技術を採用するだろうな。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:21:04.98 ID:XNj6lXeS0
今回の件は実走行無視で排ガス垂れ流してるんだから
以前から怪しいと言われているガソリン排ガス試験もリアルで検査したら?

ガソリン車もお受験型で高負荷走行ではハイガス
垂れ流しの噂は本当かも、ガソリンもマツダだけ真面目に対応してたら
笑えるよ、ディーゼルだけで終りにしたいんだろうけど
ガソリンも検査するべきだな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:21:47.69 ID:W/O5NFC60
>>74
話にならんな

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:23:24.60 ID:zfNpU9KF0
>>147
それでマツダだけ良くても圧力とかで話題にならないだろうな

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:24:36.75 ID:JDOxc+rL0
他社が投げたオワコンに逆張り全力投資してたってのがよくわかる結果だな
これでまた次世代技術への投資が遅れるな

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:31:24.79 ID:z7NKARwT0
レギュラーがぞ倫エンジンの方もマツダのは相当に優秀らしいね
圧力かしらんけど、あまり話題にはなりそうもないな

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:36:35.56 ID:3JxkY0od0
結果的には国交省のマツダ凄いキャンペーンに成ったなww

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:50:59.68 ID:kBom6XC/0
都合の悪い結果が出たらその分野自体をオワコン扱いとか市場縮小とか
後ろ向きっぷりがハンパないな

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:51:45.93 ID:GoKm+fUB0
確かに実走行試験は軽油車以外もやるべきだよな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:00:25.33 ID:2RRa10Hw0
>>149
マツダはガソリンは逆に高圧縮に振ったからNOxは他社より出しそうだけど
ガソリン車の販売台数が少ないから調査対象からはずれるだろう

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:04:35.32 ID:UmM+EdHj0
http://www.cordia.jp/blog/wp-content/uploads/2015/09/5621deba8a18b839c7a4321764bb05e8.gif
ガソリン車にディーゼル車のような傾向はみられない

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:11:40.26 ID:zfNpU9KF0
>>156
マツダ、ちゃんと基準守るメーカーの鑑

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:13:19.55 ID:3WlWpBDI0
>>155
NOxの量が圧縮比で決まると思ってる?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:26:23.43 ID:qIWJc1xl0
>>156
見方が分からん。赤線が基準値なら欧州のディーゼルエンジンやべーな

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:29:59.31 ID:K+ZBeh7O0
>>154
よくそこまで無知蒙昧をさらけ出せるもんだw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:33:36.01 ID:44fq7OoL0
現在の検査方法では別に違反ではないのだから、
マツダはオーバークオリティなのだとも言える。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:40:46.71 ID:zfNpU9KF0
>>161
そうだよな
まあ正直すぎるバカ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:55:45.04 ID:GoKm+fUB0
まぁ現状は台上の試験が通れば良いわけだしな。これから出す車は実走行試験もパスしないとね。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:58:48.84 ID:rrWWOXCX0
>>162
チートして北米でディーゼル売ったドイツ勢と、基準満たすように作れば、必要十分な
動力性能が出せないとして売らなかったマツダ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:00:52.75 ID:W5Lsc20Z0
この結果、テストに携わったやつが

「ちょっとマツダのディーゼル買ってくる!」

なレベルだよなw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:34:32.11 ID:oaVPISD40
駆け込み需要で他社のが売れるような気もするな

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:35:35.35 ID:U03OR+ur0
>>165
最初は計測器の故障か設置ミスを疑ったかもなw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:37:04.16 ID:ycWECGpe0
三菱への批判がないのは興味がないから?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:49:38.08 ID:tYuse00f0
>>168
数値見ろカス

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:51:11.33 ID:GqgrRVzf0
三菱はハッキリ言って既に潰れてるも同然のカス企業なので論外

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:54:29.68 ID:8jluiTpy0
トヨタは広告宣伝に金をかけているだけで
エンジン開発の技術は3流レベルだった

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:55:00.00 ID:GkfqLZ3u0
国沢スルーだろうなw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:55:48.35 ID:8LTMqKSF0
HVやFCVに金をかけてる

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:57:53.30 ID:scg+8EgF0
独VW、4月28日に15年12月期決算開示
                     2016/3/4 20:31
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H8R_U6A300C1FF2000/

 独フォルクスワーゲン(VW)は4日、2015年12月期決算を4月28日に開示すると発表した。
排ガス不正問題を巡る米国などでの費用計上額が見込めず、当初予定の3月10日から延期
していた。4月下旬には世界最大級の産業見本市「ハノーバーメッセ」が開かれ、今年のパー
トナー国である米国のオバマ大統領がドイツを訪問。メルケル独首相と会談する予定で、その
タイミングも意識した可能性がある。

 VWは米国で当局との調整が難航し、リコール(回収・無償修理)を始められない状況が続い
ている。ドイツではVWの排ガス不正は米独間の政治問題としても捉えられている。    

 VWは決算発表と同じく延期していた株主総会を6月22日に開くことも決めた。不正問題の調
査の最終報告を4月後半に公表する方針は変えず、決算発表とは別になるという。

 VWは従来、不正対象車のリコールなどの関連費用として、15年12月期に67億ユーロ(約84
00億円)を引き当てるとしていた。

 3日にはVW子会社の独アウディが先行して15年12月期決算を発表。排ガス不正の「技術的
な解決、法的リスク、消費者や販売店への対策」として2億2800万ユーロを引き当てた。追加
用が発生するリスクについて「適切な処理として監査も受けている」(アクセル・ストロトベック取
締役)と説明している。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:11:22.00 ID:rrWWOXCX0
>>174
御用評論家対策費は開示されるの?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:25:52.57 ID:4e1XIjca0
>>153
別に今回の結果は大勢に何も影響ないよ?
20年前からオワコンって言われ続けてるのをここ数年でディーゼルに興味持った情弱が知らないだけ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:28:44.09 ID:iofCTM8rO
>>170
当時、日産が三菱に吸収合併持ちかけても減るもんじゃなかったりしたんだがねぇ…

ゴーンは守銭奴だった

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:32:04.96 ID:FokFA5zg0
>>176
お前情弱だよな

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:41:41.41 ID:1br+XqSB0
>>171
どんだけ昔の話だよ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:42:22.71 ID:iofCTM8rO
>>177続き
軍需の73小型はトヨタが作っても良かった。
トヨタをもってトヨタを制す形で。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:45:35.68 ID:rrWWOXCX0
>>177
三菱の役員からは車に対する情熱ってのが全く感じられない。反対にマツダの役員
からは、車に対する情熱、いかにも車好きってのが伝わってくる。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:57:47.28 ID:kk+szmg00
20年前からオワコン言いながら全然終わらない先見性のなさと、20年も時間があったのに
マツダ以外碌な技術を開発できない技術力のなさってことか

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:07:40.84 ID:XVUUnbWv0
>>182
確かに、20年前からオワコンなのに終わってないなら、、オワコンでは無いのでは?少なくとも20年前は。これからは知らんけど、、

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:19:52.55 ID:vS/2kZ+t0
車歴8台目
初めてマツダを買った。デミオ1.5Dだけどこれが
("・∀・)イイ!! いい車、運転たのしい。ただマツダ+ディーゼル
のイメージは、俺の世代にはカッコ悪い代名詞だが

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:20:41.44 ID:zfNpU9KF0
まあ需要はあるだろ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:22:09.75 ID:zfNpU9KF0
>>184
乗らなきゃ解らんってのは本当だったな…
日産党でマツダはロータリー以外興味なかったのに俺もデミオDには感服

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:27:29.75 ID:gZltdPFU0
>>170
三菱グループ内の安定需要がある限り、潰れるわけない。自給自足グループ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:32:43.40 ID:iofCTM8rO
>>181
マツダと軽自動車で提携するスズキはその分でデザインを考えるようになっていることは評価点。
ただ、三菱にソリオを提供してしまっている点は減点対象である。

キャロル、フレアクロスオーバーはマツダとは対照的なデザインかもしれないが、ついでにスピアーノを復活させてみてはどうかと考える。

>>182
ロボタイズMTを載せたスズキは評価出来るが…

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:37:16.73 ID:t/a59y4s0
マツダの強みは工作機械を自社で製造出来ること

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:39:46.23 ID:rrWWOXCX0
マツダはミニバンから撤退するようだから、SKYACTIV-Dをどこかに
OEMしてくれないかな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:02:59.52 ID:+lGkYgSO0
ドイツとかいう国とは次元が違うな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:07:49.81 ID:XbrnKuyM0
とりあえず、雉沢は業界から干さないと車雑誌は買わない。
つか、自動車評論家の存在意義がわからん。
ただの企業ゴロでしかない。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:16:23.14 ID:4e1XIjca0
>>182
二十年前はHVなんかまったく走ってなかったでしょ?
先見性も技術もないドイツ勢はこの20年オワコンディーゼルを騙し騙し延命させて対抗してきただけ
マツダもそんなドイツ勢と同じ立場
ぶっちゃけVW問題すら大勢に影響ないからね
元々余命一年と宣告されてた奴の寿命が半年に縮まったくらいの話

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:30:38.22 ID:zfNpU9KF0
>>193
やっぱりエジソンは天才だな

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:34:56.41 ID:zfNpU9KF0
ん…?
というかディーゼルを押し出してきたのは随分最近の話じゃないか…?延命?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:44:50.03 ID:oWSo3MrU0
>>195
相手にするだけ無駄無駄

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:53:43.06 ID:Tg2NM1530
>>164
それちょっと違う

現地でライバル車と比較テストしたらチートしていたの知らなかったパサートとの性能差が大きかったのに
ショック受けて最初から仕切り直すことになったw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 17:57:33.93 ID:PLeq2PC90
ちょっと前は原油が枯渇したらバイオディーゼルの時代が来るといわれたな
ガソリンよりディーゼルの方が実は将来性がある

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 18:49:07.90 ID:kk+szmg00
乗用車しか見ていないとディーゼルオワコンとか言っちゃうんだなと思ったね

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:00:46.37 ID:SQKo9McM0
雉か

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:17:05.13 ID:nJOBT02F0
24時間マツダを叩いてた基地外は生きてるんだろうか?w

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:26:12.21 ID:jQag2HTL0
これでマツダがダメだったら潰れちゃうだろ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:38:19.85 ID:QcpXV4X60
国沢大先生によるとマツダのディーゼルはNOxを出さずにその分
アルデヒドを出すようにしてるから当たり前らしいね。
ちなみに体に悪いアルデヒドは未規制www

国沢先生はいい仕事するな〜www

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:40:30.25 ID:zfNpU9KF0
>>203
流石国沢先生だ!
プーックスクス

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:52:19.03 ID:/2HsjoQB0
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%98%e3%82%bf%e3%82%af%e3%82%bd%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%90%e3%83%bc%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e8%b6%85%e3%82%aa%e3%82%bd%e3%83%9e%e3%83%84%e3%81%aa%e5%9b%bd%e4%ba%a4%e7%9c%81%e3%81%ae/

>国交省が国産ディーゼル車の実走行排気ガス試験を行った結果を発表したのだけれど、腹抱えて笑った。
>イキナリ「台上試験と路上走行試験の結果ではNOxの排出量に乖離があることが確認された」だって。
>ちょっと待って欲しい。台上試験はJC08モード燃費と一緒に計測される。
>したがって路上走行試験も全く同じ燃費じゃ無いと、そもそも比べる意味なし。

試験時の燃費の記載がないという指摘そのものについては妥当だが
デフィートデバイスの有無と実走行時のNOx排出量の実態調査が目的なのに
路上走行試験も全く同じ燃費じゃ無いと比べる意味がないとは、一体何を言ってるんだこいつは

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:53:55.07 ID:hqPDLqYb0
VWやベンツがチートしてるのを知らずに、
マツダとの格差を目の当たりにして謙虚な姿勢で
「まだまだ欧州には勝てない。もっと努力しないと」と。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:05:45.02 ID:zfNpU9KF0
>>205
燃費まったく関係ない調査じゃね?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:08:45.62 ID:7oKgjw7v0
雉沢先生の記事はいつも面白いなぁ。
学がないのに無理してる感満載で、読み返す度にじわじわ来る。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:13:24.30 ID:/2HsjoQB0
>>207
燃費は関係ない調査だけど
JC08モード燃費に対しどの程度燃費の悪化する条件の際に得られた結果なのか、という見地から
燃費も同時に計ってた方がデータとしては有用

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:16:19.44 ID:VE6XTnOc0
>>209
燃費は素人でも計れるけど、COXは素人では計れない

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:17:02.64 ID:UmM+EdHj0
まあ確かにちょっとざっくりしてる

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:18:48.24 ID:Hwy6MIee0
[画像]国交省と環境省、国産ディーゼルモデル6台の排出ガス路上試験結果公表 / 台上試験とは最大10倍程度の乖離 - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/746/844/03.jpg

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:20:06.98 ID:zfNpU9KF0
>>209
まあ情報は多い方が良いよな
ただ全く同じ燃費じゃないと意味が無いってどういうことなんだろ?
負荷がかかった状態である実走行なことに意味があるんだけどな…燃費同じじゃ同じ程度の負荷しか掛からんだろ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:22:16.10 ID:JzXxXloE0
物事を自分の都合の良いように解釈して脳内創作する人が時々居るけど
その典型みたいな人

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:26:48.17 ID:1br+XqSB0
流石、ロータリーをモノにしたマツダ
大したもん。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:29:05.35 ID:zfNpU9KF0
台上での燃費:台上での排ガス
ならば
実走行での燃費:実走行での排ガス
であるべき
台上での燃費:実走行での排ガスで測れってどういう思考なのか全く理解できない…


>国交省が国産ディーゼル車の実走行排気ガス試験を行った結果を発表したのだけれど、腹抱えて笑った。
>イキナリ「台上試験と路上走行試験の結果ではNOxの排出量に乖離があることが確認された」だって。
>ちょっと待って欲しい。台上試験はJC08モード燃費と一緒に計測される。
>したがって路上走行試験も路上走行時の燃費が無いと、データの有用性に欠ける。

よし、これで違和感は無いな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:30:49.45 ID:uKzPwhdj0
お前らの掌返しの速さにはついていけないわww

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:44:12.90 ID:lu30fxGe0
何を言いつくろおうと台上試験と実走行データの乖離が大きすぎるという結果を
覆すことはできんのよな

すべてのメーカーが同じというならまだ試験方法ガーとか言い訳もできたけど、
実走行でも成績のいいメーカーが実在するんだから

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:45:22.14 ID:rrWWOXCX0
ボルボのディーゼルも計測して欲しかったな。
デンソーの技術がないとできなかったものだからなあ。
マツダの技術もたいしたものだけど、デンソーなどの日本の部品メーカーの技術が
あってのものだから。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:46:50.03 ID:fBaR0Nvq0
アルデヒド出しまくりのマツダのディーゼルに乗ってはいけないことを
国沢が教えてくれた

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:46:53.34 ID:J8hG592n0
>>150
プークスクス

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:51:01.29 ID:zfNpU9KF0
>>220
マツダに対しての評価が良いものはソースがあって悪い物は大体ソースがないんだよなぁ
なんか明らかに叩いてるだけだからむしろ逆効果じゃないの?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:51:13.05 ID:iofCTM8rO
>>220
一時期はハイオクの添加剤にもホルムアルデヒドが排出されるという話もあったけどな

ガイアックス知ってる人なら分かる

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:54:01.89 ID:yK6pDcf20
>>205
予想通り「アルデビドガー」って言ってるなw

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:04:33.25 ID:7oKgjw7v0
雉沢さんとマツダの人見さんとの対談とか見てみたい。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:06:55.71 ID:+imTbYzG0
>>205

すまんけど、そもそも、台上試験と比較するための追試では無い。

何をおっしゃる。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:16:27.87 ID:7oKgjw7v0
>>205
>路上走行試験も全く同じ燃費じゃ無いと比べる意味がないとは、一体何を言ってるんだこいつは
日本語の不自由な雉沢先生の意思を推し量ると
「NOxの排出量はg/km(単位走行距離当たりの量)じゃなくてg/kg(単位燃料質量当たりの量)で比較しろ」
ってことなんだと思うよ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:21:07.39 ID:zfNpU9KF0
>>225
ニワカをガチ勢にぶつけるとか可哀想

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:24:35.43 ID:nY5DmP5F0
国沢先生の浅い知識で本物のエンジニアと技術的な事でまともにやり合えるわけがない。苦笑されて終わり。
先生は一流のエンジニアには劣等感があるのかあえて珍説で批判したりして墓穴掘ること多い気がする。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:29:43.25 ID:Murtg4Vo0
デミオはガソリン車の方がディーゼルより楽しい

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:34:23.16 ID:7oKgjw7v0
>>229
そうなって顔真っ赤にする雉沢先生を見てみたいのよ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:36:17.91 ID:q4A1WeQa0
>>227
現実に規制されているのはkm中りの値なんだから、理系的に考えるのはちょっとお門違い。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:37:32.83 ID:3WlWpBDI0
ホルムアルデヒド全く出さない車はガソリン車でもないわ。基準値に満たない微量だから問題になってないだけ。NOxの代わりに出してるって書き方は悪意があるな。こんなレベルで評論家かよ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:37:54.69 ID:7oKgjw7v0
>>232
私もそう思います。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:41:21.28 ID:gZltdPFU0
コンピュータが台上で試験されていることを認識して排ガス制御するってロジック

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:42:03.11 ID:oaVPISD40
あんなのの相手させられる人見さんの身になってみろよ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:42:47.28 ID:/2HsjoQB0
>>232
というか過去の国沢の発言を見る限り、そこまで考えられる頭がそもそもないと思う
マツダ以外のメーカーの結果の話の言及を避ける
&アクセス数稼ぎ狙いの炎上狙って訳わからんこと書いてるってほうがよっぽど理解できるぞ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:44:18.07 ID:E9wdaE5B0
>>203
他社はなんでそれをしないのかな?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:46:55.73 ID:I36/IR5w0
>>162
だが、マツダのそういうとこ好きだ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:49:34.29 ID:ozJYGVG20
>>238
アルデヒドが体に悪いからに決まってるだろ。
マツダは健康を犠牲にして規制をクリアする方を選んだ。
マツダ以外の他社は良心的なので健康を犠牲にするアルデヒドを選ばなかった。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:53:44.67 ID:Yps6R8nn0
>>229>>231>>237
雉沢の、常軌を逸したマツダdisりの理由は私怨という説も有

>>236じゃないけれども、雉のdデモ発言に呆れた人見さんに
満座の席でコテンパンに論破され赤っ恥を掻かされた逆恨みとか
500以上の伝統を誇るw車メ板の雉沢スレで暴露された過去がある

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:56:20.61 ID:sMt3Iclu0
>>240
ガソリン車も出してますが

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:56:46.08 ID:aNmdqaGc0
>>240
で他社は健康を犠牲にするから規制されてるNOxを出すほうを選んだ、てそんなアホな。
まー国沢先生はNOxでは人は死にませんと言ってたような気がするけど、、

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:03:56.15 ID:mTPF5tHi0
>>240
で、アルデヒドは排ガス規制されてんの?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:04:26.26 ID:q4A1WeQa0
>>237
炎上ねらっても本業に支障がでるだけだろうから、そこまで後先考えていないとは思いたくないけどな。

いや雉頭では考えられないか。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:05:11.84 ID:ozJYGVG20
>>243
NOxが規制されているのは健康に悪いからではなくて、
酸性雨の原因になるからだぞ?

1台当たりのNOx排出量が欧州の規制値を越えていても、台数が少なければ
酸性雨の原因にはならない。
欧州ほどディーゼル自家用車が普及していない日本でNOxを欧州並に規制する
意味がない。

しかし、アルデヒドは人が吸入することによって人体に直接害を及ぼすので
台数が少なかろうが被害をもたらす。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:08:47.48 ID:q4A1WeQa0
>>246
お前はお酒飲むなよ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:09:16.10 ID:IbEeLGW50
>>246
じゃあなぜ規制されないんですかねぇ?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:12:29.26 ID:/2HsjoQB0
>>246
NOxに害がないとでも?
普通に細胞傷つけるから呼吸器系痛めるし、光化学スモッグの原因物質の一つでもあるんだけどね
窒素酸化物のうちのN2Oは笑気ガスといって麻酔作用があり医療で使用されている

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:15:29.30 ID:aNmdqaGc0
>>246
ちょっと調べればNOxは環境にも悪いけど人体にも有害だって分かるのだが、、

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:15:51.62 ID:q4A1WeQa0
>>248
規制されると化学系メーカーがやり玉に上がって全滅。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:17:41.53 ID:ahgSgGEI0
これを張れと言われた気がする


国沢:「幸いなことは、NOxやCO2で死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。
                         ↓
−VWのNOx排出で人は死ぬのかー 10.11.2015                        
http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm
「世界全体で大気汚染によって300万人以上が死亡している」

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:19:59.22 ID:GZWjr2Cp0
>>251
自動車メーカーより化学系メーカーの方が各国政府への影響力が大きいとな
すげーな、政府を裏で操っているんじゃねーの?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:21:39.82 ID:oaVPISD40
もう農薬も一切禁止だな

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:24:01.45 ID:/2HsjoQB0
NOxって大気汚染防止法で規制されてて
各都道府県に多数ある大気汚染物質の常時監視局で1時間ごとにモニタリングされてるんだけどなー
NOxが人体に無害なんてキチガイの発言だから

大気汚染物質のモニタリングに興味ある人はこれでも見てみるといいよ
http://soramame.taiki.go.jp/

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:26:41.14 ID:r4aCqBeI0
うちの地元新聞だと貨物車ハイエースも基準値を2〜5倍上回った
って出てるな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:30:02.32 ID:Z20zDWa60
>>248
日本は悪徳企業に甘いからだよ。

欧米では販売が禁止されているマーガリンも日本では堂々と販売されているし、
バターは輸入規制のためにスーパーで買えないほど品薄だからなw

役人天国、モラルのない悪徳企業天国がヘル日本なのだ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:31:48.13 ID:FJC7cr5A0
国沢先生の珍説に乗っかって墓穴掘ったみたいだね>>246さんは、、

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:31:59.39 ID:pqGP/hgc0
>>257
日本以外の北米や欧州では排ガス規制物質の中にホルムアルデヒドは入っていますか?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:34:55.84 ID:1r47y8/X0
雉沢先生の珍説が正しければ触媒すら付ける必要は無いな

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:36:31.02 ID:/j2xiylc0
>>232
つーかね、kmじゃなくカーボン量あたりで比較しないとというなら
そもそも国沢はJC08モード燃費と実走行燃費の乖離が激しいHV車や
ダウンサイジングターボ車についてこそ文句を言うべきでなw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:36:51.42 ID:q4A1WeQa0
>>253
産業がたちいかなくなるってこと。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:42:11.29 ID:Yps6R8nn0
>>261
HVとダウンサイジングターボ、両方出して雉沢がケチを付けない国産メーカー…
ハワタリムスコことバッカム小雉が潜り込んだ【あの会社】しかないんだが(お察し)

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:43:52.71 ID:/j2xiylc0
ついでに言うなら、20%燃費が悪化すると排ガスも20%悪化するから〜と
国沢は言ってるが、じゃあ2倍や10倍に悪化したマツダ以外のメーカーの
実走行燃費はモード燃費の倍から10倍燃料食ってたのかと言うことだな。

モード燃費が11km/lのハイエースは実走行では1km/lだったのか?
控えめに言ってもアホだw

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:45:01.55 ID:152N7bwt0
>>262
ゼロ規制じゃなくて産業がなりたつレベルの規制値にすればいいじゃない
noxみたいに

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:46:27.20 ID:nRfdKTcn0
そもそもアルデヒド排出してるって調査結果あったっけ
国沢が酸っぱい臭いはアルデヒドだ!って訳わからんこと言ってるだけだろ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:47:58.15 ID:q4A1WeQa0
>>265
だからそれなら酒飲むなwwwwww

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:48:04.37 ID:dRk07yNx0
国沢なんとかという人物はこんないい加減な記事を書く大バカ
http://autoc-one.jp/special/2093343/

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:48:08.89 ID:x+1Gt0l40
>>264
そう言えばそうだな
あんた頭いいな

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:50:37.22 ID:KPS9e+D80
国沢って軽ターボは究極のダウンサイジングターボとか言ってた人か

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:59:15.34 ID:PXGDLUj50
19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13aa-6e0I [106.72.132.128]):2016/03/05(土) 19:18:32.27 ID:PLeq2PC90
>>9
>排ガス低減装置の機能停止していないデータは、
比較的低い数値になっている部分だと読み取れないかい

>突っ込みたいなら、国交省のデータが公開されているから見てみればいいよ
どういうテストをしたか詳しくわかる
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk10_000035.html
テストの詳細は 第2回検討会の資料1−1−2、結果は資料1−2だ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:01:55.31 ID:pcMF0u3q0
ここでも雉沢話とか悪い冗談はよしてくれよ
そんなことよりトヨタや日産よりは三菱頑張ってたのな、そこに驚き

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:20:50.87 ID:4DT6LXqy0
そりゃ三菱のディーゼルは比較的新しいもん
2006年位にクリーンディーゼルとして発表
トヨタはそれより古く2000年くらいの発売
エンジン自体はあまり弄らず、後処理装置だけで規制をクリアしているエンジンじゃないかな

マツダより、10〜15年旧いエンジンだから、まぁまぁの結果だろ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:28:29.66 ID:7oKgjw7v0
>>273
プラドのは最新のディーゼルだよ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:36:17.60 ID:kZDSt8rr0
日産はエクストレイルだから言い訳できるが、トヨタは言い訳できないね。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:42:15.10 ID:eC2vpvCR0
>>215
それは思ったわ
乗用車で実用ロータリーエンジンを作った会社だけはある

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:45:36.58 ID:5NqeQq3O0
雉沢さんってもはや究極のネタ扱いされてんな。
言ってることとリアルが真逆で笑える。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:52:14.90 ID:eBEBDysb0
>>273
トヨタは「これからはHVだ!」として内燃機関の研究開発を怠っていたからなあ。
その埋め合わせにマツダと提携したわけで。
HVを独自開発する体力のないマツダにもTHSは必要だったし。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:57:11.29 ID:Hwy6MIee0
>>273
トヨタのディーゼルは最新なんだなあ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:58:37.56 ID:eC2vpvCR0
>>278
これからトヨタの世界一のハイブリッドと
マツダのディーゼル技術からのHCCI技術と
鼓動デザインが組み合わさったクルマが出来るんじゃないかと思うとワクワクする。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:04:07.33 ID:FeoQLd+30
>>280
トヨタのHV + マツダの内燃技術 + ダイハツの小型車生産技術 =

…あれ?なんか期待できない公式になったような

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:10:31.30 ID:RS3b+EEZ0
>>281

50Km/Lの軽ですね。。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:12:18.96 ID:RSydgDB00
保護制御が作動するかしないかの違いで、作動しなければマツダ以外はそれ程変わらない
あとモード試験ではLNG搭載車はデリケートな操作が必要なのかな

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:14:18.01 ID:QJp0r+nm0
ってか、マツダ以外のメーカーはディーゼルなんて片手間で作ってんだろ?
VWでさえ日本でPHEVを販売してるわけだし、先をみたらディーゼルに構っちゃいられねぇわな

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:16:32.00 ID:kWTUxmT/0
>>284
欧州はディーゼルが5割を超える
今後はどうなるかわからんが

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:23:41.71 ID:RSydgDB00
マツダのリソースを考えたら、マツダの総力<<<他社の片手間じゃないかな(三菱除く)
これを片手間と呼ぶか走らないが

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:36:08.85 ID:AhTEmEg90
マツダはマツコネが酷いからプラスマイナスゼロだな

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:40:48.51 ID:W2s7s5aI0
>>287
VWのはマツコネより酷いんですが…

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:48:49.68 ID:lF6AIjFe0
ディーゼル乗用車は数が少なくて軽視されてたから
保護装置とかの規定がトラックに比べてザルだったんだな
トラックだと0℃以下の所を10℃以下でカットって正当性はあるの?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:48:56.25 ID:RusZfZEc0
いいかげんすぎるトヨタ、プラド納車前の人が怒ってる

トヨタは新エンジンで走行時のNOxを最大99%浄化できるシステムを搭載した。
マイナス40度以下の極寒地など世界中で力強い走りを確保することができるという
http://www.sankei.com/smp/premium/news/150802/prm1508020008-s.html

寒いから浄化システムが働かないとかトンデモいいわけ。
http://i.imgur.com/nWf9NBm.jpg

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:53:19.97 ID:ysrLsDy40
0℃も割ってないようじゃあ、寒いからは通用しない。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:07:50.32 ID:OM8LRGCL0
>>290
このグラフ、インパクトあるわ。
しかし、まさかトヨタがこの結果とはね・・・
国産車はトヨタがこれではVWのこと悪く言えないぞ。
トヨタは国産車メーカートップなんだからもっとがんばれよなあ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:14:01.74 ID:D+aVCk2m0
>>292
VWが叩かれているのは違法な不正ソフトの使用
実走行で基準値をいくら越えても違法ではない

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:30:07.69 ID:FeoQLd+30
>>292
テストでは基準点満たすのに実践ではイマイチ役に立っていないのがトヨタ日産三菱
テストの段階で明確にカンニングペーパー仕込んだのがVW。実践する気が無い。
この違いですよ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:35:46.70 ID:gxoA/pQj0
http://thepage.jp/detail/20150925-00000003-wordleaf
フォルクスワーゲンがやったことを一言で言えば「身代わり受験」だ。
(略)
つまり、普通の運転モードでは使わない特殊なテスト専用プログラムに身代わり受験させて不正な結果を出していたのである。明らかな反社会行為で許されるべきものではない。

 一方で「テストモード以外では毒ガスを出し放題だったのがけしからん」という論調を多数見かけるが、これは的外れだ。
例えるなら「受験科目以外の勉強をちゃんとしないとはけしからん」という話である。
普通の大学を受験するのに、受験を控えてわざわざ受験科目以外の美術や音楽を勉強をする受験生がいないように、各国が定めた試験モード以外の運転モードにまで完璧を期している自動車メーカーは世界中に一社もない。

 例えば最高速で延々巡行するような時まで排ガスをキレイにしようと思えば、コストが高騰して、競争に勝てなくなる。
ここを誤ると全ての自動車メーカーがクロになってしまう。要は、路上走行時に試験と同じ制御が行われているならそれは不正ではないということだ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:55:03.94 ID:OM8LRGCL0
>>293>>294
そうだな。VWがやったことは次元が違うもんな。
すまんかった。

それにしてもマツダ車の数値がすばらしいな。
正直、マツダを侮っていた。
国産車メーカーでこれだけ良い数値を出せたのは日本人として嬉しい。
メイドインジャパン最高だ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:57:13.57 ID:FeoQLd+30
>各国が定めた試験モード以外の運転モードにまで完璧を期している自動車メーカーは
>世界中に一社もない。

なんかマツダさんだけ素直で努力しすぎてたんですけど。
結果は確かに超過分もあるが、他メーカーと比較すると
美術や音楽どころかタガログ語やスワヒリ語まで勉強しようとしていた形跡が(ただし習得ならず)

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 02:06:34.20 ID:P5c/9psH0
>>274
今後の規制に真摯に対応します、とすまし顔で対応し、
突如最新ディーゼルをポンコツ扱いにされてメンツを潰された怒りは、
下請けの豊田自動織機に理不尽に行きそうだ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 06:33:37.83 ID:8ZXXyz990
>>295
この記事にマツダのディーゼルはデンソー製と書いてあるが、ホント?
トヨタは何で使わないんだ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 06:54:42.59 ID:EAdsLjQV0
>>299
エンジンはマツダの設計でマツダ製だけど、燃料噴射系にデンソー製のシステムが使われてるってこと。
ちなみに、今回あまり成績の良くなかったプラドの燃料噴射系もデンソー製で、しかもマツダより世代が新しいものが使われてる。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 07:08:41.35 ID:JzuFaegm0
しかも尿素SCR触媒つかっても浄化しきれない。
これは他の日系メーカーにも言えるがここ15年ほどエンジンの進化が止まってる。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 07:20:48.54 ID:8ZXXyz990
つうことは、エンジン本体から作らんとトヨタはクリア出来ないつうことか。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 07:41:34.79 ID:rW9zVI4n0
>>302
デンソーのインジェクターでどれだけ精密に燃料噴射をしても マツダのように低圧縮にしないとNOxは減らないと思うよ
本で読んだがある程度低圧縮にしても出てくるパワーは高圧縮型比べて劇的に減らないらしい
圧縮が低いから エンジンブロックもアルミ合金で行けるし 普通なら鉄だから 数十キロの軽量化だし
それにエンジン効率が上がってかえってよくなるって書いてあった

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 07:43:39.15 ID:rW9zVI4n0
低圧縮でじゃ無かった燃焼温度の低下ね
燃焼温度の低下を目指すために低圧縮にしたって事です
燃焼温度の低下がNOxを抑えてます

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:08:37.89 ID:+hPn3FUL0
ひとみさんって人の居るからマツダは復活したんだろ?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:39:34.87 ID:g6kxp42T0
フォルクスワーゲンが補償対象から韓国を除外 韓国側が強く反発
http://news.livedoor.com/article/detail/10876440/

フォルクスワーゲンが補償対象から韓国を除外することが明らかになった
韓国側法務法人の弁護士は「明らかな差別」と強く反発している
韓国のネットユーザーからは「なめられているんだよ」などの声が上がった
独VW、韓国の顧客には補償せず?「明らかな差別」と韓国側は怒り
韓国ネット「笑うしかない」「それでもVW車を買う愚かな人たちが問題」

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:42:35.04 ID:g148cTuN0
>>24
で?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:51:23.09 ID:rW9zVI4n0
>>305
そうそう あの人いなかったら ガソリンエンジンもディーゼルエンジンもヤバかったかも知れんし 人見さんがいるからHCCIも実現出来そうだ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:59:59.58 ID:NXCtkeuP0
>>278
アクセラハイブリッドがサッパリ売れなくてマツダはトヨタに罰金払わされてるw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 09:04:29.38 ID:yxjl420P0
マツダはマツコネじゃなければ文句のつけようもないがマツコネこだわってるから将来ないわ。自動運転とかマツコネの見てる限り無理でしょ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 09:17:20.53 ID:LMkMGDAW0
>>310
マツコネのナビ(外注)が駄目だっただけで今は違うのになってるぞ
まあ値段なりの普通のナビだ
自動運転にはあまり積極的ではないな、一応オートクルコンとはみ出しはあるがな

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 09:42:29.11 ID:2aJCS0tt0
>>309
罰金?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 09:56:48.92 ID:4IfmPozn0
なんか、下町ロケットみたいな事が起きてるな

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:28:44.90 ID:w0uDjbtY0
まさに下町ロケット
誠実に技術を磨いた結果がスカイアクティブなんだろう

試験だけパスすれば何でも有りで排ガス出し放しなんて
合法でも道徳観欠如のブラック企業と同じ

今回の件で現状企業の倫理観には期待できなくなった、特にトヨタ
三元触媒の働くのはストイキ領域のみ、規制領域のみストイキ運転している
可能性もある、ガソリンも走行データを取らなければ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:38:51.60 ID:U4qCtjG50
>>310
マツコネは特にユーザの不満を買ってたナビの出来とBluetoothの不安定さと
再起動現象がだいぶ「普通」になってきてる(「高いレベル」ではないけど)。

そうなると元々の利点である視線移動しなくても操作できる安全性とあの位置に
画面がある見やすさが際立ってきて今はわりと満足してる。タッチパネル凝視しながら操作とかもう怖くてできんわ。


BluetoothもiPhoneの中の音楽データを読みに行くのではなく、iPhoneで再生される音がそのまま
流れる仕組みなのでYouTubeの音も流せるしAppleMusic契約してると無限に音楽流れてきて便利だしな。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:23:56.60 ID:8+T9KEfE0
>>304低温発火現象のことだね。これの発見が大きかった。
ほんとリアル下町ロケットだよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:54:30.68 ID:etPbugoy0
>>45
低圧縮は排ガス規制対策のためだけのイメージだったが、マツダは劇的な低圧縮化
とともにピストンなどをガソリン車と同じぐらいの軽量なものを使って高回転化。
結果コストダウンと高性能化が両立。


>>60
経年劣化を考慮して型式認定時のダイナモテストの規制値が設定されている。
一度販売されてしまえば車検場での試験のみクリアすればおk。COが2%以下だっけ?
新車時は0%なんだけどねw
ダイナモテストの規制値を緩くする一方で車検場の試験を厳しくするなどの措置も
今後は必要でしょう。
自動車税制の割増も排ガステストクリアすれば割増なしにするとか。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:56:47.25 ID:PrPR7PM70
>>309
マツダの主な支持層が、プリウスなどの走りに不満、違和感を覚える人達だっていう
ことを理解してなかったということだな。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:00:20.06 ID:LMkMGDAW0
>>318
ディーラー「ハイブリットが無きゃ売れないって!」

マツダ「そうか…トヨタから買うか」

ディーラー「ハイブリットがサッパリ売れねえゃ!なんでだろ!?」

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:12:53.01 ID:etPbugoy0
>>318
機械はプリウスと一緒でも車体はアクセラだからな。
プリウスのペラペラシートとフニャサス、フニャハンドルが論外って人には
アクセラハイブリッドは良いよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:27:30.05 ID:LMkMGDAW0
>>320
燃費だけで言えばプリウス一択だな
回生ブレーキの介入とかも弄ってるからアクセラは燃費がちょっと落ちる
まあ少し燃費が悪くても走り、楽しさに傾いた方が良いならアクセラがおすすめ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:29:41.06 ID:EAdsLjQV0
スレチばっか。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:31:53.11 ID:/x1/gMzg0
>>305
こっちは足引っ張ってるwww
http://imgur.com/TeQCS2i.jpg

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:32:25.55 ID:LMkMGDAW0
いちいち場所移して話す奴なんざ見たことないが…

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:38:50.12 ID:WNGFF4uT0
スズキやスバルですらハイブリッドを自社開発してるのに
マツダだけハイブリッドがないんだよな。
人見が独裁者になってて若手の芽を摘んでるので、マツダだけが一人負けしてる。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:39:51.08 ID:80Dwjy6K0
>>316
低温発火現象?何それ恐い

スカイGの低温酸化反応とゴッチャになってないかい?
ディーゼルは圧縮比14程度でも自己着火するのは分かってはいたけど、低温時に問題があるから誰もやらなかった
マツダは低温時でも燃焼するようにギミック追加したりピストン形状を改良したり噴射タイミング調整して圧縮比14のディーゼルを作った
低温酸化反応は、ガソリンエンジンの圧縮比を上げていくと、ある程度からノッキングが増えにくくなる現象のことな
これを発見したから圧縮比14のスカイGが作れた

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:51:07.06 ID:LMkMGDAW0
>>325
無いとは言い切れないんだぜ
というかディーゼルでハイブリット作るとかなんとか聞いたことがあるが、どうだろうな
電気自動車は作ってるけどマツダはハイブリットよりバイオ燃料とか水素とかの方が電気より好きみたいだな

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:58:31.98 ID:etPbugoy0
電気自動車は開発が難しくないからね。
参入したければいつでも参入可能。

だから既存自動車メーカーがやばいと言われている。
テスラ試乗してそう思ったね。ベンチャー企業でここまでの車を10年で作れるのかと。
マツダみたいにクルマ自体の出来が非常に良かった。
トヨタクラスの乗り心地で良けりゃ中国メーカーが奪っていくだろうね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:07:30.67 ID:5gWm1H5W0
今ハイエースのディーゼルに乗ってるんだけど今後ヤバそうなんで買い換えようと思ってるけど
下取りって幾らくらいになるのかなぁ
3年落ちの4WDだから200万円位はいって欲しい。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:12:58.38 ID:ysc+WJY10
>>326
PCCI(予混合圧縮着火)燃焼だろ
低温で自着火が大変とか言うのは、自着火する燃焼前条件が低温じゃ大変って話
PCCI燃焼は燃焼後の炎の温度を低温化してNOxが作られる高温を根本から作らないって話
燃え始める前と燃え終わった後って全然違う状況の低温の話をしてるんで別物

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:17:20.26 ID:FeoQLd+30
>>329
別に焦る必要ないんじゃね?なぜ焦るのかが意味わかんないけど。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:19:19.96 ID:nCVTEtu60
はいこれから
集団訴訟でも起こされるんじゃないの
トヨタとか

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:22:41.51 ID:80Dwjy6K0
>>330
うん、それが圧縮比落としてNOx減らしたスカイDでしょ
じゃぁ>>316の「低温発火現象」って何?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:27:37.07 ID:ysc+WJY10
>>333
まあ、多分低温燃焼と勘違いしてるんだろう
スカイGとごっちゃになってると解釈するよりも、用語を間違えてると解釈する方が、
スカイDの仕組みからすると自然

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:34:45.20 ID:ZmYHx91P0
実走行が検査モードより排出量が多いことは元から解ってること
>しかし、これらの自動車メーカーは、「ディフィート・デバイス(無効化装置)」を
>搭載していたVWとは異なり、不正を働いていたわけでない。
>(日本版編集者補足:JC08モード燃費といわゆる実燃費に少なからず差があるのと
>同様とも言えます)
http://jp.autoblog.com/2015/10/13/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/
排ガス検査そのものを逃れた詐欺工作とはレベルが違う。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:39:52.77 ID:PrPR7PM70
>>332
違法な行為をしたわけじゃないし、健康被害、環境汚染の原因であることを証明することも困難。
クリーンであることを信じて購入したのに裏切られて精神的ショックを受けたっていう慰謝料請求くらいならできるか。

マツダにしても、規制値を大幅に下回っているっていうわけじゃなく、概ね規制値を守れているっていうだけだから
「クリーン」って言葉はちょっとまずいかな。

「他車よりはクリーン」ディーゼル・・とか (^_^;)  これなら嘘にはならないよね。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:42:28.49 ID:LMkMGDAW0
>>335
マツダ>>>(実走行の壁)>>>他>>>>>(ベンチマークの壁)>>>>>VW系列
ってとこかな

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:56:03.30 ID:FeoQLd+30
>>336
後半、それを言い出すと、現状のディーゼル排ガス規制の妥当性と
現在市場・公道で出回っているディーゼル車の総量からの比較、
そして「クリーン」という言葉の価値についての論争にしかならん気がする。

真のクリーンとは燃料の調達から消費まですべてにおいて環境負荷ゼロの
真のゼロエミッションの事だっ!とか言い出す環境団体が以下略
そしてみんなにそっぽ向かれて以下略

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 14:00:37.95 ID:NezDO36q0
>>314
まさかディーゼルでストイキとか言ってんの?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 14:41:28.82 ID:w0uDjbtY0
>>339 Dみたいに検査だけすり抜けてる現状だとガソリンも疑わしいんだよ
ガソリンは三元触媒で大丈夫って言うのは常識だけど(真面目に対応した場合にかぎるから)

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 14:50:01.08 ID:TQm50qoF0
今どきのガソリンエンジンでストイキから外れるのは冷間始動時と高負荷域だけ。
高負荷域といっても最高出力の8割程度以上だからほとんどはストイキ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 16:21:49.98 ID:aYbUWsrP0
>>309
アンチ惨めすぎてクッソ受ける
この後に及んで売り上げの話しかできない

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 16:26:04.47 ID:8+T9KEfE0
>>334そうだった、すまん。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 16:42:42.38 ID:bVwbxPmx0
でもクリーンディーゼルは


もう終わりだろ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:18:44.83 ID:5gWm1H5W0
そしてまた始まる…

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:37:40.73 ID:lF6AIjFe0
>>340
欧州でガソリン車も調べられてる

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/746/844/html/11.jpg.html
>>156

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:41:59.15 ID:ksxESPZP0
>>325
たぶんここにおまえの知りたいことが全部書かれてるはず
人見の凄さもわかる

>黒字達成。生き残れた。
ワロタw

http://swest.toppers.jp/SWEST16/data/keynote_proceeding.pdf

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:43:35.51 ID:RVTTPGCu0
>>344
ガソリン精製したら漏れなく軽油もできるんだから誰か軽油を消費しないと経済が成り立たないだろ。ディーゼルは無くならないと小学生でもわかるよね。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:46:49.60 ID:MS/kAjDYO
>>325
ちなみにスズキはASGというシングルオートクラッチがある。
マツダも多段式ATをデミオにつけるならASGを入れて人馬一体というワードを示せ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:48:37.57 ID:w0uDjbtY0
>>341
>高負荷域といっても最高出力の8割程度以上だからほとんどはストイキ。
8割程度以上のストイキ燃焼ってどこのソース

国産量産エンジンで高負荷でガソリン冷却しないエンジンってあるの?
シリコン20パーセントのアルミの素材とかは、量産エンジンには使えないし
量産エンジンはどこも鉄製ライナーを鋳込んでるよ。

それに低負荷でリーン燃焼で燃費かせいでるエコエンジンもあるだろう

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:55:03.29 ID:HrQi27De0
路上試験導入は確定ってぽいけど
そうなるとマツダ以外は販売停止かね

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:58:53.13 ID:LMkMGDAW0
>>349
オートギアシステムだからAGSじゃね?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 17:59:59.65 ID:LMkMGDAW0
あっ、国沢系の人か…すまんすまん

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:00:43.82 ID:PrPR7PM70
>>351
外気温が○度以下の場合は走行してはいけない とか 限定付にする

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:01:51.05 ID:LMkMGDAW0
オートギアシフトだった
俺も駄目だったか…

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:03:25.57 ID:21Z3iN1e0
>>225
既に業界のパーティーでやってる。
そこで知ったかぶった半可通なヨタ事吹聴しまくって、満座の面前で人見さんにボロクソ論破されて赤っ恥かかされたのが
雉沢のMAZDA憎悪の原点。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:15:47.48 ID:PrPR7PM70
金品団子をくれたものについていくのが雉沢

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:18:58.59 ID:ZmYHx91P0
欧州の試験ではさほど良くない
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/10/03/23/2D0EEF4500000578-0-image-a-19_1443912122783.jpg

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:20:36.36 ID:LoOXSVSH0
ロータリーもディーゼルもマツダが勝ってしまったか

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:22:06.41 ID:U4qCtjG50
>>350
出力の8割以上の高負荷領域はストイキ外れる(燃料冷却する)って意味だろよく読め。

あとリーンバーンやってるエンジンなんていまあんの?BMWの直4が辞めて以来ないという認識だが

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:25:52.51 ID:LMkMGDAW0
>>358
民間試験の方が国交省より正確だと…
ふーん

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:34:06.17 ID:nNR+BbQi0
他社堕ししないとマジ終わるからな欧州車

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:35:05.05 ID:8+T9KEfE0
>>361雉沢理論だとそうなっちゃいそうだよな。
あのブログでの国交省への喧嘩の売り方見てるとw

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:36:34.02 ID:pbQ74/pl0
>>358
気温、車速、道路勾配、走行ルートなどなど、条件が違うからね。
悪い条件で走らせれば、結果も悪くなるわな。
JC08モード燃費とアメリカのEPA燃費の数値が違うのと同じこと。

ポイントは今後始まる路上走行試験の方法だよ。
今回、国交省が実施した試験方法がそのまま日本での路上走行試験に適用されるなら、
マツダはクリアが目に見えてるから安泰。
より厳しい条件での走行試験となるなら、要対策ってことでしょ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:37:10.27 ID:FeoQLd+30
そんなことより、BMWとメルセデスの国交省公道試験結果は何故出てこないのだ?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:40:05.84 ID:rA/OuEAK0
せめて同じ日、同じ時間で同じコースで同じような速で測ってほしいわ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:43:01.59 ID:Pdg31WR30
プッ(笑)

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:43:57.32 ID:pbQ74/pl0
>>360
横から失礼するが、メルセデスはリーンバーン+ターボのエンジンを出してるな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20130612_603220.html

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:47:25.04 ID:LMkMGDAW0
>>366
ルートは同じみたいだが交通量が違うみたい
それでも全てのルートで優秀な結果を出してるから称賛されてる訳だな
ドライバーの交替もしたみたいだし同じ道の往復だからまぐれってのも無さそう

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:02:01.59 ID:NALPeTgF0
>>365

相当悪かった事は確実でしょう。

メーカーやEU当局と公開内容について協議していると思われます。

低気温での後処理装置の停止は違法では無い。
コールドスタートでの測定値は公表されるべきでは無い。

等を主張しているかもね。。

ちなみに、欧州規格はホットスタートなので、SCRに有利。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:14:21.63 ID:5cMU1GZi0
>>358
これね、試験方法公開してなくね?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:19:15.65 ID:8+T9KEfE0
欧州の試験って確か高速で140キロ走行や急坂があるテストだよな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:19:28.50 ID:aG8k1A9B0
そもそも、事の発端から考えたら
ドイツ人がやった試験結果なんて信用できない。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:21:25.99 ID:gt6/DKmk0
>>373
それな

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:25:55.92 ID:bffgFFPo0
千葉ちゃんにとって最悪の週末だったな。
可哀想にw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:26:19.34 ID:ZmYHx91P0
ドイツじゃなくてイギリスの排出ガス解析専門機関らしい

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:26:50.18 ID:PHol6+YF0
>>323
同じ人見でも月とスッポンだは

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:28:54.36 ID:LMkMGDAW0
>>376
国の機関?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:41:33.08 ID:qgMRBJFg0
>>347
仕事を生む要素
×上司の数
×上司の思いつき
笑えた

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:57:33.63 ID:OM8LRGCL0
ヨーロッパ人の検査と
日本の国交省の検査、どちらを信用するかって話だな。

答は簡単だ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:20:29.23 ID:ZmYHx91P0
>>378
Government-funded researchとあるので国の予算による研究調査。
もともとここの調査がきっかけでアメリカでの不正が発覚したようだ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:26:29.60 ID:pFrS5rHN0
>>381
そのグラフはVWの不正の後じゃなかった?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:29:45.96 ID:ZmYHx91P0
メディアを通じて発表したのが不正発覚の後、ということだろうね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:36:34.05 ID:LMkMGDAW0
>>381
何処?
少なくとも企業自体は民間みたいだが

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:00:21.19 ID:PrPR7PM70
国のお役人を100%信用できるのかな。都合の悪いデータは隠し、都合のいいデータしか出さないってことやってると思うけど。
今回、日本車全てもしくはトヨタのみパスして他車はアウトという発表なら疑ってかかるけど、マツダのみおおむねパスという結果
だったからまあ信用してもいいものかと。マツダだけひいきしても国(役人)の利益になるってことないからね。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:05:33.92 ID:LMkMGDAW0
>>385
そこなんだよな
最初は疑ったがトヨタが庇われずにいるあたり本当っぽいな

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:06:44.65 ID:ZmYHx91P0
>>384
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3259067/It-s-not-just-VW-Official-tester-claims-four-diesel-car-giants-break-toxic-emissions-limit.html

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:15:53.51 ID:LMkMGDAW0
>>387
VWの不正が国の調査におけるものだって書いてあるぞ

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:20:30.18 ID:8ZXXyz990
あまり、民間だからと言ってバカにはできない。
今回の国交省調査のようなものを、中立公平な機関にやってもらうべき。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:24:37.74 ID:LMkMGDAW0
>>389
公平も何もほぼ試験方法が解るような国の調査の結果と民間の試験方法も不明な調査
どちらがより正しいかなんざ解りきった事だ

国沢と専門のエンジニアとどちらが正しいことを言っているかは…解るだろ?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:30:38.21 ID:ZmYHx91P0
Official testerによるGovernment-funded researchだから
国による調査ということだね。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:38:12.83 ID:8ZXXyz990
欧州だと、国じゃなくてEUの機関になるんだろうか?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:39:52.44 ID:RVTTPGCu0
>>368
それhcci燃焼の領域が凄く狭いので寧ろ実燃費が悪いって聞いたけど。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:41:45.61 ID:LMkMGDAW0
国の機関ってのは自国ビイキに寄ってる訳だが
自国の物だけの中でこの結果なのは実はマツダはトヨタをも凌ぐ程の勢力をもつメーカーって事になってしまう
悪いが俺は陰謀論者じゃないんで国がトヨタを捨ててマツダを擁護するなんて考えられない
>>391
テイトだかなんだかっていう研究者達が国の調査員なら、そうだね

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:46:05.99 ID:B93gKZcq0
最初に不正を発見したのは大学だったけどな。不正は決して許されるわけではないが、この際にドイツ車を叩いておこうという
アメリカの魂胆も見え隠れするような気がする。かつて日本車叩きしたように。

>>339
大学も国沢と同列に扱われるとは気の毒なことだ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:47:02.80 ID:LMkMGDAW0
official tester←これが国の公式の調査員なのか
それともこの企業の公式の調査員なのかによるな…
国の公式調査員ならわざわざ国の費用でした調査だと主張する必要は無いから恐らく後者であると思われますが

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:53:22.74 ID:A2YGUwvn0
>>395
>>339
大学も国沢と同列に扱われるとは気の毒なことだ。

間違えた 339じゃなくって390だった

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:59:12.95 ID:rMnj6jsS0
>>360
そもそもストイキって燃料冷却するって意味でも無いんだが…。

ちなみに今でもガソリンエンジンはリーン燃焼やってるよ。
以前の1:20みたいな極端なのをやらなくなったってだけで。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:10:46.44 ID:LMkMGDAW0
>>397
喩えがわからんか…
だが流石に国沢は言い過ぎたかもしれん

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:32:40.06 ID:ZmYHx91P0
>>369
政府予算で研究調査と結果を発表をした公的試験所を
企業の調査員とするのはさすがに無理があるよ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:38:14.17 ID:LMkMGDAW0
>>400
散々考えた末にそれか…?
しかも安価先までおかしいぞ
アンチしたいならもう少し落ち着いてくれよ…

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:43:44.54 ID:LMkMGDAW0
あと企業所属の研究者ではなく
企業公式の研究者じゃないのかって言ってるだけだからな?
外部委託な訳だ
公的な試験所という訳でもない
国交省が金を出して民間の企業が受けてたらこの件も微妙なところだがそうじゃ無いからな
反論するなら相手の言ってることについてしてくれ
無理があるなんて言ってる方が無理があるぞ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:49:14.43 ID:LMkMGDAW0
もうひとついうなら
国の費用での調査はVWが不正した調査についてであって今回の予算は何処からかと明確に書いてないのではないかと前も言ったぞ

国の公式調査員が
わざわざ国が金を出して調査しました
と何故言ってるのか説明願いたい

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:50:34.54 ID:ZmYHx91P0
失礼
>>396
政府予算で研究調査と結果を公表をした公的試験所を
企業の一調査者とするのはさすがに無理があるよ
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3259067/It-s-not-just-VW-Official-tester-claims-four-diesel-car-giants-break-toxic-emissions-limit.html

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:53:29.89 ID:nNR+BbQi0
国自体が不正を見逃してる国なんですけど

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:00:31.48 ID:LMkMGDAW0
(こいつ…まさか本物の国沢じゃ無かろうな…)

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:06:01.24 ID:NezDO36q0
今の規制値をリアル走行にも義務づけるなんてことをやったら
かつての排ガス規制で全然走らなくなった車の再来だろうな。
今ならECUを弄れば簡単だから、変なガスが出ないような加速しか
できなくするのは簡単。100キロまでの加速に2分を要するとかな。
少なくとも200psオーバー車は絶滅。150psオーバーだって怪しいだろう。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:13:11.52 ID:LMkMGDAW0
(この期に及んでまだ下請け民間を公的と称する上に所属ではなく公式と表現した物を所属と勝手に置き換えるとか…違ったとしてもかなり近い思考だな…しかも最終的に無理があるって…無理が有ることを裏付けるべき過程の話はどうしたんだ…)
俺でさえ企業公式の研究者だと思う理由を説明してるんだからせめてその企業では無いって事を裏付ける何かがないのか?
喩えば
国が金を出して業者に土木工事をさせたらその企業は公的か?否か?
意見と理由を説明してくれ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:16:30.06 ID:LMkMGDAW0
国の機関ならば
わざわざ国の公式調査員が国の費用で国の公式な調査として行った
なんていう必要があるのか?
イギリス人バカにしてんのか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:18:17.08 ID:LMkMGDAW0
ID変わるまでに頼む

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:22:36.89 ID:gt6/DKmk0
もう逃げ出したよソイツ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:25:22.99 ID:ZmYHx91P0
政府の予算で研究調査した公式の試験所は
もちろん政府の公的試験所とみなされるよ。
これを一企業の公式調査者???とするのはさすがに無理があるよ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:36:33.89 ID:pbQ74/pl0
>>393
実燃費は知らんが、少なくともまだHCCIは導入してないでしょ。
どこで聞いたんだ?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:39:42.18 ID:ZmYHx91P0
>>405
もちろん大気汚染に困り果てていた英国や欧州が、規制が厳しくなっても汚染が酷くなる
理由を調査し、アメリカにも協力を乞うた結果として不正や実態が明るみに出たんだよ。

ロンドン、大気汚染死者9500人、ディーゼル車主因
http://www.business-i.co.jp/featured_newsDetail.php?8746
ロンドンで大気汚染による死者が2010年の1年だけで9500人に上ったとする
調査報告を、地元大学が17日までにまとめた。欧州で普及しているディーゼル車
から排出される有害物質が主因。
調査はキングズ・カレッジ・ロンドンが実施し、公表した。内訳は、ディーゼル
エンジンから排出される汚染物質である二酸化窒素(NO2)による死者が約
5900人、残りが微小粒子状の汚染物質「PM2.5」による死者だった。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:41:21.45 ID:LMkMGDAW0
>>412
足りない
もちろん、ではなくハッキリと言い切れる理由を出せと言っておろう
国の費用でやれば公的ならば国が金を出してる企業は皆公的なのか?
いいか?民間企業は何処が金出そうが国に帰属する訳ではないぞ






もしかして国沢の真似して遊んでるのか?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:51:49.63 ID:ZmYHx91P0
国が金を出してる企業が皆公的
なのではなく
国の予算で研究調査させたものの結果は当然
政府の公的な研究結果であり見解とみなされる
ということだよ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:59:10.40 ID:LMkMGDAW0
>>416
何故?
ついさっきは試験所自体を公的と言ってたろ
金を出す所から自前の機関で調査するまでが「そこ」による調査だろ
実際に調査したのは企業だけなんだから

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:02:54.57 ID:QaBse8uE0
意見ではなく理由を聞いているんだろ
日本語も出来ない奴に英語が読めるのか?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:04:48.70 ID:igPaWj2I0
もちろん国の予算で研究調査させた事柄については
そこが公的試験所とみなされるよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:13:04.95 ID:QaBse8uE0
>>419
君の価値観だけか?
こっちが金だした調査は皆うちの調査結果で委託した企業はうちの企業だと?
法律にでも書いてあるのか?
30分頃には寝るんで起きるまで遊べないことを先に謝っとくぞ

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:18:34.63 ID:Fn05zY6r0
公的も何も大臣がリアルフィールド試験を追加する方向で調整するって言ってるんだから
リアルフィールドテスト項目が今後出てくるんだろうよ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:24:29.20 ID:QaBse8uE0
>>421
たぶんその結果にも民間の調査結果をぶつけて来るだろうなこういう奴は
イギリスでも交通省がやれば納得できるんだけど

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:25:56.55 ID:vIwAXSx40
排気量に差があるのは関係ないのかね?

あと、渋滞時ってイコールコンディションは難しくね?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:32:43.65 ID:igPaWj2I0
というより
国の予算で研究調査させた事柄については当然
そこが公的試験所とみなされるが
国の予算ではない調査については公的試験所ではない
だから「国が金を出してる企業が皆公的」というわけではない
ということだよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:37:29.60 ID:QaBse8uE0
>>423
そうだな
だから排気量の違う二種類があったマツダは2つテストした
都市内、都市間、高速の3つを往復しているから全てが快適に走れたとか全てが渋滞だったとは考えられない
特にランクル、都市間復路は状態が悪かったといえる。それ以外の平均が交通状況の良い場合だと考えられる
デリカのように均されたグラフは恐らく全て交通状況は変わらない物だと思われる

>>424
はぁ…
公的な事柄なのか試験所なのかハッキリしてくれ…
事柄についてなら結果が公的であるべきだろ…

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:43:16.05 ID:igPaWj2I0
だから
国の予算で研究調査させた事柄についての結果は当然
国の公的な調査結果であり公的な見解とみなされる
そして国の予算で研究調査させた事柄については
そこが公的試験所とみなされる。
ということだよ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:47:18.50 ID:QaBse8uE0
国が金を出した企業が皆公的であるとは俺は思ってないよ、君がそういってる事になってしまうんだから。自分ではわからないかもしれないが(わかってないだろうけど)

聞かれていることに答えましょう
1.金が何処から出た調査だろうが調査したのは企業で間違いないですね?

2.では何故企業が行った調査が公的になるのでしょうか?

3.国が金をだそうが自前の金だろうが調査とその結果自体は企業の出したもので間違いないですね?

4.調査結果は公的で国が出したものだと言えますか?

箇条書きで良いです
以下のテンプレに沿ってお答えください
1.

2.

3.

4.

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:48:33.40 ID:QaBse8uE0
>>426
何故当然と言い切れるのでしょうか?
お答えください

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:49:07.08 ID:QaBse8uE0
起きたら添削致します

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:51:14.08 ID:igPaWj2I0
「国が金を出してる企業が皆公的」は
君の言葉だよ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:55:30.15 ID:QaBse8uE0
まだ寝てないぜアホがッ!テンプレに沿えと言ったろ!そんなことも出来んのか!?

>>412
足りない
もちろん、ではなくハッキリと言い切れる理由を出せと言っておろう
国の費用でやれば公的ならば国が金を出してる企業は皆公的なのか?
いいか?民間企業は何処が金出そうが国に帰属する訳ではないぞ





国が金を出してる企業は皆公的なのか?

国が金を出してる企業は皆公的なのか?





君は日本語の疑問形もできないのか?
外人を差別するつもりはないが、せめて日本語を理解してから話そう

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 00:57:42.47 ID:QaBse8uE0
君は日本語の疑問形もできないのか?って聞いちゃったな
悪いな、出来ないの知ってるのに…意地悪だったな…

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:00:56.09 ID:QaBse8uE0
君に日本語が理解できるのか?
これは反語といいます

理解できるのか?いや、理解できないでしょう。と聞いたことを否定する意味になります

例 この説明は理解できましたか?(いや、理解できてないだろう)

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:02:23.37 ID:QaBse8uE0
お休みなさい
因みにこれは寝る前の挨拶です

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:06:46.00 ID:igPaWj2I0
国から民間委託されても当然それは公的調査であり、
調査データや結果は当然、公的データであり公的結果だよ。
つまり、
国の予算で研究調査させた事柄についての結果は当然
国の公的な調査結果であり公的な見解とみなされる
そして国の予算で研究調査させた事柄については
そこが公的試験所とみなされる。
ということだよ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:14:52.69 ID:QaBse8uE0
もしかして誰かが作ったbotか?
意見ではなく理由を聞かせてくれよ
当然、みなされるで済ませるものでは無いぞ
何故、当然、みなされるのか理由を答えよと言ってるんだ
botならこれで自動学習してくれるかな?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:16:10.91 ID:QaBse8uE0
>>427へお答えください

いくらbotとはいえこれぐらいはできるだろ…

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:28:49.36 ID:igPaWj2I0
公的調査が国から民間委託されたからといって
それが公的調査でなくなる などということは
あり得ないよ。
調査データや結果は、公的データであり公的結果
となり、調査所は当然、公的調査所となるよ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:29:08.44 ID:QaBse8uE0
生肉を焼いたら野菜になりました
出来たのは野菜か、焼肉か

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:34:33.58 ID:b7E0CCFv0
まあまあ落ち着け、完全に論点ずらしの罠にハマってるぞ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:35:01.52 ID:QaBse8uE0
>>438
同じ事言ってないで答えよ
こちらの主張は
何処から金が出ようが企業の調査とその結果は公的とはいえない
何故ならば調査をしたのは企業であり、結果を表すのも企業であるからだ

そちらは
国が予算を出して調査させたものと結果は企業の調査と結果であれ公的である
何故ならそれが当然、そうみなされるものだからだ

理由になってると、あなたはお思いですか?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:39:51.71 ID:QaBse8uE0
よって
>>358の結果は企業が出したものであり、公的で国の出した調査結果ではないとみなされると主張する訳です

>>440
暇なんですよ
検査入院ってのは

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 01:53:28.68 ID:awoHMfzp0
>>441
ID:igPaWj2I0じゃないけど、あくまで一般論を書く。>>358に当てはまるかは別

国の正式な調査の場合、実調査を民間企業がやってても結果を公表するのは企業じゃなくて国
結果を公表する前に調査データを国の役人が問題ないか確認して、所見等のまとめは国の方で付け加える
だから調査の実務部分を企業が行っていても、調査結果は国の見解だし結果については国が責を負っている

こういった手法自体は日本でも行われており、都道府県・市町村など役所の調査では割とよくある
高度な技術を要する調査に必要な機器や人材を常に置けるだけの予算がないためだ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 02:00:15.90 ID:nVyMBzJi0
まだ続くのこの話題?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 02:01:02.51 ID:IhzgdOH90
今回の国交省の調査ではBMWとメルセデスベンツも調査対象だったしマツダより優秀な結果が出る可能性もあるよね。>>358の順位通りなら。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 02:03:53.46 ID:90FeEp3g0
>>358
トヨタはないの?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 02:05:24.93 ID:igPaWj2I0
>VWだけではない:
>公的試験所は、もう4つのディーゼル車の大手が、有毒な排出量の上限を大きく超える
>と主張する。
>研究所は法的限界の最大7倍の窒素酸化物レベルを放出したBMW、フォード、マツダ
>とメルセデスの車を発見した。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3259067/It-s-not-just-VW-Official-tester-claims-four-diesel-car-giants-break-toxic-emissions-limit.html

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 02:20:26.65 ID:awoHMfzp0
>>445
確かBMWとベンツのは尿素SCR積んでるやつでしょ?
また低温で尿素SCRが動作停止してJC08モードでの基準値オーバーになるんじゃないの
まぁ現在調査してるのなら暖かくて停止しなかったので結果に問題なかった、という不公平極まりない結果になる可能性もあるがw

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 02:26:02.65 ID:ItwKBxPw0
>>348
最近は改質と言って軽油からガソリンその他油種を作っている。
コストかかるから新規原油輸入精製と余った油種輸出と天秤にかけて全量改質してる訳ではない。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 04:13:01.49 ID:cswNt/IfO
プラドはアウトかよ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 05:23:16.89 ID:2TW/kPoA0
チョンモー臭い

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 06:39:09.61 ID:7i+f87G70
>>205
「台上の排気ガス試験はJC08モード燃費と一緒に計測される。したがって路上走行試験も全く同じ燃費じゃ無いと、そもそも比べる意味なし。」
「なのに国交省が行った路上走行試験、燃費について全く触れられていない。そればかりか、全ての車種がJC08モードで問題無いはずの台上試験すら、
 車速を合わせるためアクセルをバタバタ操作するヘタクソなドライバーにやらせたものだから、軒並み基準値以上のNOxを出してしまった。
 さすがに途中で「おかしい」と気づいたか、メーカーから指摘されたんだろう。」

燃費測定用にムダ踏みを徹底排除できる専用ドライバーで測定しないと意味がない?
国沢光宏自身がちょっと前にこう書いていたのだが…。

「どれどれ、とカタログ燃費みたら、アテンザの場合、JC08スペシャルと呼ばれる専用セッティングを導入し、
 モード燃費に於けるF1ドライバーのようなレベルの達人が計測して16km/L。
 パサートは大雑把な燃費セッティング&雇われドライバーによる計測で20,4km/L。
 メディアの皆さんも、そろそろマツダの大排気量NA最高という洗脳から脱した方がよいと考える。」
http://kunisawa.net/diary/ダウンサイジングターボ搭載のパサートの燃費は/

ヘタクソドライバーがテストしても従来基準値をおおむねクリアしたマツダを素直に褒めることができない
国沢自身が何より「ディーゼルもVWが最高」という洗脳から脱するべきなのでは?


あと、上記のパサート称賛記事を単独で見てもかなり変だ。
パサートはハイオク仕様なのでレギュラー仕様のアテンザより燃費が良くて当然なのに、
カタログ燃費では勝っていても実行燃費がほぼ同等なのだから、燃料代換算すると
パサートの方が明らかに劣っており、カタログ値に対する実行値の達成率で見ても劣っている。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 09:20:25.94 ID:JpDw0eBM0
>>452雉のエクストリーム擁護くそワロタwww

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:07:31.59 ID:TyaV3yzX0
毒ガス車とか煽ってたら大きなブーメラン刺さってしまったでござるってこと?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:28:19.48 ID:9gFf+UzR0
マツダの日本専用車と普通の車を比較したら、そりゃ普通の車のほうが100倍マシでしょ、
せめて、セレナやステップワゴンと比較してあげなよ

と今日右折で4回も5回も左右に揺れてたビアンテを見ながら思いました。
足硬そうなのに何であんなに揺れが収まらないのかな、マツダ車

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:45:50.00 ID:WsPF2tTm0
すごいね

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:56:55.40 ID:e3M3UtQp0
>>455
まさかとは思いますが、この「ビアンテ」とは、 あなたの想像上の存在にすぎないのではない でしょうか?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:11:41.39 ID:+uVy6UFj0
>>449
結局何が言いたいのかな?ガソリン作ったら軽油が出来てしまうから軽油をお金掛けてガソリンに再精製するか、どっか新興国でも輸出してでも誰かに消費してもらわないとでしょ。ディーゼルなくなるときは、どう考えててもガソリンと一緒だろ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:15:09.25 ID:+uVy6UFj0
天然ガスとかバイオ燃料とか考えたらディーゼルの方が長く生き残るんじゃないの。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:19:34.05 ID:JpDw0eBM0
ディーゼルにはエマルジョン燃料というもう一段進化を残してるしな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:39:39.42 ID:64qPOPtD0
>>455
モトネタはクラウンアスリートじゃんか。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:54:45.09 ID:/11/ZWvK0
仮にマツダのディーゼルが生き残ったとしても、売り先が無けりゃ必然的に
淘汰されるわけ
現状、マツダにとっての(国内各社も同じ)最大マーケットは北米
ここで販売できればディーゼルに未来はあるが、その可能性はゼロに等しい

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:26:39.73 ID:/QazMcnc0
>>462
北米で販売しているディーゼル乗用車は何?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:29:11.97 ID:4XzZeo4v0
>>463
何?って言われても、今後血祭りにあげられることが確定している車種としか…

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:38:32.79 ID:nrGLE8860
って言うかマツダも少しオーバーしてるんだよな?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:43:57.65 ID:9sVmw7Cn0
>>465
実走行の排ガス量がモード排ガス規制に則している必要は無いから。
実走行での燃費がモード燃費(カタログ値)に達してない場合、
確実に排ガス量もその割合近くで悪化するから。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:45:30.76 ID:JpDw0eBM0
>>465それはあくまでも現行の厳しい意室内基準において。新基準は実走前提だから
現基準の1.5倍で行く予定なので最大1.3倍で抑えたマツダは新基準前倒しでクリアした
ことになるのでその程度オーバーしても何ら問題ない。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:51:39.07 ID:l/1ZJBsS0
1.5倍程度ってどこ情報?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:35:41.20 ID:JqU9kiVl0
現行基準 JC08 0.08g/km コールドスタート25% ホットスタート75%
18年以降 WLTP 0.15g/km コールドスタート100%
https://www.env.go.jp/council/toshin/t826_270204.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/jidosha_wg/2015/pdf/001_s03_00.pdf

室内試験WLTP(Worldwide harmonized Light-duty Test Procedure)と
実走行試験RDE(Real Driving Emission)は
基準値が別に決められるはず

参考
畑村エンジン博士のディーゼル不正問題検証
その1…厳しさ増す燃費・排ガス規制と試験モードの関係性
http://response.jp/article/2015/12/22/266647.html
その2…実走行排ガス試験RDEの導入と燃費・排ガスへの影響
http://response.jp/article/2015/12/22/266660.html
その3…排ガス規制逃れ、その背景を振り返る
http://response.jp/article/2015/12/23/266689.html

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:41:28.14 ID:9sVmw7Cn0
>>468
実燃費とカタログモード燃費の乖離を考慮するとそんなもんじゃね?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:47:50.37 ID:88Asz8Rr0
欧州における検査方法の見直しについて
http://www.mlit.go.jp/common/001121839.pdf

今後の検査方法見直しの方針について
http://www.mlit.go.jp/common/001121841.pdf


文中に、欧州の規制の動向を考慮する、とあるが欧州はRDEの数値を台上試験の1.5倍に決定している
日本もそれによく似た数値を持ってくると考えられる

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:56:13.94 ID:l/1ZJBsS0
なる、サンクス

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 15:00:09.52 ID:F4mtXH6N0
>>462
最大マーケットは北米だけど世界は北米だけじゃない
それにマツダは隙間産業を狙っていかないと

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 15:20:40.76 ID:JqU9kiVl0
>>469,471

2017年9月〜 台状試験のNOx基準値の2.1倍(WLTP導入前提)
2020年1月〜 台状試験のNOx基準値の1.5倍(WLTP導入前提)

WLTP導入前は2018年末までに

これらから実走行試験RDE(Real Driving Emission)は
2017年9月〜 0.15g/km×2.1倍=0.321g/km(WLTP導入前提)
2020年1月〜 0.15g/km×1.5倍=0.225g/km(WLTP導入前提)

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 15:25:44.56 ID:JqU9kiVl0
>>474
デリカD5は2017年基準クリアー
プラドは2017年基準達成には2割ほど減らす必要がある
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:04:05.65 ID:/11/ZWvK0
>>473
じゃぁ、あとは何処よ?
まさか、インドなんて言うなよw

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:05:55.45 ID:88Asz8Rr0
>>474
そんなに大甘な数値になるかな?
欧州のRDEは暫定で0.126g/km、2020年から0.09g/kmだ
日本のRDEが0.225g/kmだとすると2倍以上の乖離がある

現行で日本が0.08g/km、ユーロ6が0.06g/km
おそらくこの程度の割合の乖離に抑えてくると思う

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:07:04.00 ID:uhtrCLky0
マツダ頑張ってた

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:07:20.85 ID:JpDw0eBM0
オーストラリアと意外とイスラエルで売れてるんだよな確か。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:10:41.12 ID:88Asz8Rr0
>>477
現行ユーロ6は0.08g/kmだね
訂正

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:45:39.85 ID:b7E0CCFv0
>>453
しかもそのアテンザの燃費ってガソリン2.5Lのなんだぜw
パサートは1.4Lダウンサイジングターボなのに

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:27:15.43 ID:2TW/kPoA0
NA2.5Lでそれだけのカタログ値を出せれば十分だよな。
少し前までは考えられない数値だったと思う。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:57:15.76 ID:heHWjzQx0
国交省はガソリン車は調べないのか?
ガソリン車もメーカーの測定方法はディーゼル車と同じなのでは?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:05:06.51 ID:UD1tZkhr0
>>477

欧州はもっと甘くなると思うよ。WLTCでは、台上規格が0.2g/km程度かな。
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

これにRDE係数2.1倍で、暫定値は0.42g/km程度かな。

高速走行する欧州のWLTCでの路上試験内容はNEDCより厳しいけどね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:08:52.26 ID:JpDw0eBM0
>>481マツダに余程悔しい思いさせられたんだろうなw
普通比べるなら2.0だろ。無いわけじゃないのに。

>>483いづれガソリンもあるんじゃない。PMは直噴ガソリンの方が多いだろうし。
将来的にはGPF付けなきゃいけなくなる。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:09:40.66 ID:45XeXvtB0
>>476
そら北米以外の全てだろw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:15:32.75 ID:BglgjCD70
>>473
つっても世界中のメーカーがHV/EVに力入れてるのはディーゼルオワコンはもちろん
目先の北米ZEV法に対応するためもあるからね
来年にはマツダはトヨタからクレジット買わされる運命が確定してんだよねー
後、アメリカがディーゼル規制厳しいのは国策としてシェールガス売りたいって事情があるんで、
北米規制クリアは絶対に不可能なんだよな
極端な話「生意気にも通った奴がいるから、来年から基準値引き上げるわ^^」
こんなこと言い出しかねないパターンの奴だから、これ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:32:40.72 ID:m+8EQYet0
>>487
おまえは何を言っているんだ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:14:26.54 ID:N/KlizJf0
>>487
自分でもわかってんじゃん、極端な話だって

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:16:27.57 ID:tWFBGsz30
>>487
アメリカのディーゼルは軍用だ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:20:22.17 ID:9sVmw7Cn0
アメリカは軍需で軽油質(ジェット燃料・車輌燃料)の消費が多いから
国策的に軽油を民間に回したくないって思惑も大きいよね。
米軍は偵察用2輪車までディーゼルエンジンに載せ変えて運用してるくらいだし。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:43:55.60 ID:hzUGBl120
日本の軽油は、鉄道船舶バストラックで使っても余るんだろ?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:52:28.98 ID:9sVmw7Cn0
>>492
日本では軽油質が余ってるから海外へ輸出してる。
だからディーゼル乗用に購入補助金出してる。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:54:05.08 ID:G4aLMWaD0
>>491
産業構造と民官の住み分けの事情だな

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:56:03.54 ID:AtR7I2Y30
どうでもいいけど、国の金でやろうが試験機関が公的じゃなければ、基本それは公的な結果じゃないよ。
国に調査能力が無くて、委託されれば公的な見解になる事も有るだろうけど、稀。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:00:12.73 ID:eFzrjrCc0
車持ってない奴が車語らないでほしい
車持って無い奴がドヤ顔で車語らないでほしい
メディアもネットも車持って無い人は車語らないでほしい
マツダ車とVW一緒にしてた奴はエンジンの違いも分からない素人ばっかりだったし

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:06:06.24 ID:l/1ZJBsS0
まだ公的機関坊いるの?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:06:22.45 ID:QJD4xpXP0
アメリカだったら 軽油というより Hey! You! って感じか

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:08:12.58 ID:G4aLMWaD0
>>493
なんで日本はディーゼル乗用車に補助金付けたのかなあ?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:08:19.98 ID:d14jUtbBO
>>495
国勢調査も民間委託してんぞ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:16:57.31 ID:N/KlizJf0
>>495
仮に実施母体が公か民かにこだわっても
実験結果は結果だからね

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:29:54.81 ID:ub7Fq9FJ0
>>501
公が「このデータをオフィシャルにします」と言った時点で公式なんだよなぁ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:45:57.00 ID:QaBse8uE0
>>502
残念ながら記載ありません…

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:52:14.82 ID:60bXUoi60
>>502
まさにこれだけの事が何でこんなに争論になってんだろうな

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:57:14.91 ID:awoHMfzp0
>>504
国が結果を公表することが
>>502を意味してるってことを理解できない奴が暴れてるだけ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:59:16.76 ID:d14jUtbBO
信者は不利なデータを絶対に認めたくないんだよ

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:00:41.99 ID:UJPJFWe20
オフシャルになるだけ〜 thkセンテンススプリングゥ〜

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:09:15.73 ID:8rephIu30
2chで喚いてるだけの馬鹿に、世間の常識を理解するのは無理です
ということだw

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:12:50.31 ID:9sVmw7Cn0
文系同士の罵り合い?w

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:33:43.25 ID:Nh8skhZo0
>>476
マツダはインド進出を検討してるって公言してるんだらインドでディーゼル売りたいに決まってるだろ。
タタにパテント売ってもいいんじゃないか?とにかく世界を動かしてる奴らがディーゼルだけ売れなくするわけないよね。軽油でも儲けたいもんな。とにかくこれからはNOx 抑えたエンジンを買うとこはいくらでもあるわけよ。PMは高性能なフィルター付ければなんとかなるからな。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:49:59.72 ID:9sVmw7Cn0
>>510
インドは市場が大きいけど日本メーカーではスズキが独占状態だよね。
スズキがインド向けに800cc二気筒ターボのディーゼルを
昨年か一昨年に新規投入してる。排ガス規制は緩いしね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:54:44.71 ID:eFZIYjeT0
今や一周して最先端? オートマにはないMT車の可能性
http://ukkingudamy.jp/blog-entry-609.html

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 00:03:43.60 ID:kUsqauE00
>>499
CO2削減のためだよ。
VWの問題が表面化するまでは、NOxなんかより、
とにかくCO2削減が国の環境対策だったからね。

ガソリン車より燃費のいい(=CO2排出量の低い)ディーゼル車を増やすことで、
CO2の削減目標を達成しようということ。

NOx問題が出てきて以降は、ディーゼル車の実走行試験を実施する方向に動いてるけど、
CO2削減目標が消えたわけじゃない。
現在もディーゼル補助金が続いてるのは、そういう背景があるからだね。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 00:37:36.55 ID:aTZjcMIE0
室内試験の方が正確だと思うんだが
実施を遅らせる為に実走行と言ってる気がする。マツダ以外困るしな

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 00:48:39.20 ID:tNQuHzrg0
こういうのは一昔前はホンダが一番乗りしてた分野なのにねぇ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 01:06:06.57 ID:aU6oCROJ0
まあ今のホンダ見りゃそりゃ無いわな。その辺マツダに完全に持っていかれた。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 01:18:38.33 ID:wURFmFvb0
雉沢の雉をまとめて読んだが、こんなので飯食えるって凄い楽な商売なんだなぁ。
しかもこの鳥頭は、基本的な技術を語る事も出来ないから、評価すら間違っている場合もチラホラ見受けられる。

文章も下手なのだから、せめて10回位は見直しした方がいいと思うよ。

メーカーさんも、こんな鳥頭に雉にされたら営業妨害だろうね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 01:27:49.43 ID:p+2y367A0
ボロクソバーゲンやアホンダが広告と一緒に雉沢を指名してくるから
掲載拒否出来ないんだよ。。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 02:45:07.12 ID:HAYZemkh0
マツダがインドでディーゼル車を販売するってか?w
インドで売れる車がどの程度の価格かも知らないでよく言うわ

あっ、マツダならお得意のナビ付き99.8万円ってのが有るかwww

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:10:09.51 ID:D2noWYQM0
こんなところてまでアンチしてるやつは尿素処理ガーとか言ってたやつだろう
トヨタに騙された悔しさをマツダにぶつけてる
わざわざ高い処理方法搭載して1番クリーンだと思っていた方法がこのザマだもんな
普通の日本人からしたら欧州でも作れなかったクリーンなディーゼル車を作る日本メーカーってことで世界に誇れることなのによっぽどの何かがあるんだろう

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:19:39.02 ID:WAAjQ0F+0
統合失調症患者に触れるんじゃない
彼らは社会に漂う亡霊なのだよ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:48:53.43 ID:sOZ85b280
>>520
日本の事を誇れないってのは…つまり…

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:08:49.43 ID:EH4upEWp0
>>515
ホンダはIMDSへの参加も遅かったからなあ。
日本では最初のトヨタに遅れること実に7年、
当時の日産ディーゼルよりも遅かった。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:28:23.07 ID:nKK26MQw0
誇れる中身がマツダ以外に無かったことがバレたわけだからな

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:40:32.78 ID:C1t4YOUu0
欧州の試験ではさほど良くない
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/10/03/23/2D0EEF4500000578-0-image-a-19_1443912122783.jpg

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:45:53.94 ID:qDPZWOPz0
逆だろ、日本ではHV/EV開発が進んでるからVW問題発覚と同時にディーゼル閉め出して終わる話だった
ところが落ちこぼれ朝鮮松がオワコンディーゼル一本足打法の経営やってたもんだから
いきなり北米基準に合わせると事実上の死刑宣告になってしまう
それでまずはインチキEUと同程度のぬるい規制を導入しようって話になってしまった
朝鮮松が足引っ張ってるんだよね

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:08:56.58 ID:sOZ85b280
>>526
三流で落ちこぼれをなんで見捨てなかったんですかねぇ…

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:13:01.89 ID:Xlfr9dS/0
マツダ凄いな

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:27:45.20 ID:d8NfSaGt0
>>74
グラフで見ると別格だと分かるね

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:32:11.19 ID:HAYZemkh0
>>527
そりゃ、見捨ててしまったら広島土人が路頭に迷うだろw

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:37:40.47 ID:nKK26MQw0
今まで格下だと見下していた相手が実は遥かに優れた技術を持っていたことが判明して
狂っちゃったなw

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:38:31.42 ID:sOZ85b280
>>530
日本としては外人がどうなろうが知ったこっちゃないだろ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:42:50.29 ID:sOZ85b280
それ以上に問題なのはトヨタみたいなデカイ所のアドバンテージなんて売れてる以外になかった事だろ

さんざ毒ガス言ってたディーゼルでさえこれなんだからガソリンがどれ程のものか…
まあ良いものが必ずしも売れるとは限らないからな…悪いものは売れなくなるがな

ホンダは商品力が無くなってきてるし日産は品揃えがどうかしてるし…

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:49:45.16 ID:qDPZWOPz0
>>533
それらのメーカーはディーゼルよりはるかにクリーンなHV/EVを量産化してるから何の問題もないよ?
心配するべきはオワコンディーゼルと心中しそうな朝鮮松の方かと
「規制強化前提の予備調査」の結果なんぞ勝利宣言してるくらいだし、まったく現実が見えてないよな…

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:58:20.87 ID:ZC3PZTcb0
>>517
まったく同意。どうやったらなれるのだろうな
自動車評論家って。プライドさえ捨てればいいんだろ?あれ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:02:46.32 ID:sOZ85b280
>>534
マツダのスカイアクティブってのはガソリンがメインでなかったか?既存技術の磨きあげで燃費とレスポンスがなんたらかんたら
結局いつもマツダが立ち直るのは素直な車の出来ってのも凄い事だと思うよ


俺は日産に期待してるんだけどどうだろ…

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:06:40.59 ID:HAYZemkh0
ガソリン、ディーゼル、HV、各々のNOx及びPM排出量なんてググれば即出てきそうなものだが
それらを一覧にして、マスコミ等で公表すれば、ディーゼル車が如何に汚いかは一目瞭然

国を挙げて環境保護を謳うなら、そこまでやればこそ公平性が保たれる
それを何故やらないのか?

理由は多々あるものの、
そのひとつには、ディーゼル車を購入してしまった情弱共へのお情けってのも有る

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:18:43.04 ID:34vaRPOH0
>>519
インドの中流以上を舐めたらあかんで。それが5%の層だとしても六千万人以上は、あんたより遥かに金持ちだよ。今しか見えない奴はひき込もっとけよ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:19:56.43 ID:aU6oCROJ0
マツダってつくづく真面目な会社だと思うよ。
アメリカの試験でVWと比較して性能が劣ってるからっていう理由でこのままでは勝てないと思い
向うで販売するの見送ったってんだからね。
その後の事の顛末はみなさんの御存知のとおり。バカだねVW。。。

なんかマツダってやることかっこよすぎるわ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:25:47.67 ID:sOZ85b280
>>539
そういう事でファンは増えるんだよな…

モータースポーツだけじゃ無いこと、売り上げだけじゃ無いことを忘れたのかな…

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:43:14.95 ID:MHwZOHhJ0
マツダファン歴ウン10年のワシ、感涙。
願わくはディーゼルのミニバン出してくれ。わしのフレンディもうすぐ20年選手や。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:44:15.02 ID:YXXHXrAs0
クリーンディーゼル(笑)よりはるかにクリーンなハイブリッドがすでにあるのに
今頃わざわざクリーンディーゼル(笑)に参入すること自体ズレてるんだよね

ま、開発スタートした当初はハイブリッドがそこまで普及してなかったんだろうけど、読みが甘かったな
他社がとっくに見限って世界中が規制強化に動いてるクリーンディーゼル(笑)で一番になれて
良い思い出作りになったね?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:50:17.95 ID:sOZ85b280
>>542
まあ良いんでね

co2さえ良けりゃ…な
ガソリンでも実走行テストが必要だな

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:56:16.42 ID:HAYZemkh0
>>538
インドの通貨は円換算でどれほど?
そして、その6千万人とも言われる中産階級以上の収入は?
前年度のインド市場での新車登録台数はどれほど?
現状、インドでのマツダのシェアは?

これくらい簡単に答えられるよな?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:25:10.76 ID:LCPACSP/0
この先、カタログ燃費も実走行に近づけるから今のハイブリッドが大したことないのがバレるね
SKYACTIV2によくてどっこいだろう。+マイルドハイブリッドには勝ち目なしなので、その対抗に
大幅に誤魔化せるPHEV!でも100万高w
他社に供給しても良いと言ったSKYACTIV発表直後にトヨタはBMWと技術提携したが、失敗だったね
マツダがもう1年早ければ、BMWとの提携はなかった
ヂーゼル必要なところはマツダに土下座するか決断を迫られてるね

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:34:10.71 ID:C1t4YOUu0
欧州車、電気シフト鮮明 VW不正でディーゼルから転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160303-00000040-asahi-bus_all

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:35:22.84 ID:sOZ85b280
ガソリン内燃オンリーの燃費はトップクラスなんだよなぁ…

ディーゼルはトヨタが欲しがるのかどうか…まあ無くても結局ガソリンがありゃマツダはどうにでもなるだろ、ロータリーと同じで高めの宣伝費用だと思えば大した事ではなさそう

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:40:42.34 ID:TxFc+KGj0
>>542
と、負け惜しみを言うしかない、苦い思い出になったね?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:48:49.74 ID:qtEfaB6V0
HV作る過程でのCO2排出を含めて欧州ではCO2排出が悪だけど今回の件でどこまで考えが変わるんだろうね。
国が違くて意識が根底から違うからそう大きく変わらない気がする。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 14:05:15.89 ID:jCko4FzJ0
某価格コムでツダ乗りが調子乗っててウザい限り

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 14:26:44.30 ID:sOZ85b280
調子乗ってもしょうがない程の結果だからな…

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 14:34:39.79 ID:CxViGCoU0
ンダ…

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 14:35:39.88 ID:2UCunA8W0
ドイツはEVに補助金を出してなかった
そろそろドイツメーカーがキャッチアップ出来そうなので補助金が決定した

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 14:42:57.24 ID:zufR7J3c0
>>534
トヨタやホンダもディーゼル作っていますが

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:05:40.71 ID:aU6oCROJ0
どちらかと言うと価格コムは副垢使ったアンチが発狂して一大ネガティブキャンペーン展開しているように見えるがなw

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:07:09.76 ID:DM83sJaP0
>>545
ハイブリッドは乗りかたで燃費が変わるのはたしかだが、こつを掴めばリッター30オーバーが通勤で出せる
ディーゼルは誰が乗ってもそこそこ走るけど、あくまでそこそこ

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:10:32.52 ID:CxViGCoU0
悔しいのう

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:50:39.35 ID:O2ecQEtX0
>>544
tps://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk099/zk099_01.pdf
これによると上位中間層だけで6千万人どころか一億人超えて日本の総人口と
大差無いことがわかるな

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:58:04.32 ID:D2noWYQM0
よっぽど悔しいんだろうなぁって
信じてたものが覆されたわけだから仕方ないにしても何故同じ日本のメーカーなのにって思う
この件でマツダを三流って言ったら他のメーカーどうなっちゃうのって
自分で言って自分の首絞めてるってアンチは分からんのかね

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:53:58.78 ID:sOZ85b280
>>559
実はマツダを持ち上げる事が目的ってのはもうバレバレなんだよな…
ハードルを下げて大きく飛び越えるのが更に凄く見える演出なんだぜ

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:57:17.42 ID:x4I7Fl650
>>560
他社は低いハードルすら飛び越えられないの現実。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 17:26:36.40 ID:HAYZemkh0
世帯の可処分所得が35000ドル程度じゃプリウスすら購入は無理と思うがw

トヨタインドオフィシャルサイト
http://www.toyotabharat.com/showroom/prius/

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 17:30:43.50 ID:HAsv6AM30
HVや電気自動車はあくまで平地での測定に特化して電池重量比が高いので
アップダウンの激しい環境で使ったらあらが出るな

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 18:17:04.97 ID:O2ecQEtX0
>>562
tp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa13/dl/03.pdf
草生やしてる場合じゃないんだけどな
これが「若者の車離れ」の実態だよ

日本はこのレベルで今後もっと悪くなる
最瀕値はさらに下だし当然可処分所得はもっと減る

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 19:14:33.61 ID:GmjUpyN30
>>562
途上国は内燃機関だろ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:12:13.88 ID:HAYZemkh0
>>564
文盲か?
それにしてもトンでもレス過ぎるwww

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:03:14.52 ID:/ASvMk8b0
>>544
インドの中産階級って3万5千ドル以下だから400万ぐらいも中間層だぞ
富裕層はBMWとか乗ってるし

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:21:25.12 ID:O2ecQEtX0
>>566
何が?
マツダがインド市場への進出を検討しているって>>510からの流れだろ
この先市場の成長が期待できるインドを見れば、せっかくいい技術持ってるのに
ジリ貧の日本に固執する意味がないって話だが

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:30:44.56 ID:UFqLSMxX0
電気自動車やハイブリッド車がメインとはいえ地域によっては電気の供給が十分でない地域は20年未来でさえもまだまだあるはず。
はそういった地域向けに内燃機関はまだまだ発展させなきゃいけないでしょ
日本だって大地震で電気の供給が不安定になった時に(その時には燃料だって同じだけどさ)は内燃機関の車はまだまだ需要はあるでしょ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:39:13.55 ID:CghjtumH0
20年先程度の未来で電気自動車がメインの一つになってるとはとても思えないな〜
電気自動車がメインの一つになるような時代って
恐らく一般大衆が当たり前に自動車を所有する時代ではないと思う

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:48:26.58 ID:37RxQ4GS0
http://thepage.jp/detail/20160104-00000005-wordleaf
新興国向け「マイルドハイブリッド」の時代が始まる 2016年クルマ業界展望

参考にどうぞ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 23:20:25.16 ID:GjBrWg/C0
あくまでもエンジンが基本、電気は補助程度にしないと良車は作れないかも
数年すればコンピューター制御のお粗末クン(PHV)は中国でも簡単に
大量生産されるだろう電機は簡単にコピーできるから、このままHVに力を
注いだら価格で太刀打ちできず国産PCが駆逐された
電気業界と同様な道をたどるよ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 23:27:01.77 ID:C1t4YOUu0
仕方ないよ
COP21でエンジン車絶滅宣言が出されてしまったのだから

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 01:48:05.45 ID:vC1o1dw50
ど素人の妄想は良いからクソして寝ろ(笑)

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 06:16:09.32 ID:WiY6o/Ap0
国土交通省はディーゼルを実質的に禁止にする目的で行動試験をしたのに
優れた成績を出してしまったマツダにおかんむりだ!!

…とかなんとか、何のエビデンスも無いし、そもそも誰が見てもでまかせの嘘だと
丸わかりの幼稚で些末な創作物語を繰り返し繰り返し執拗に披露してる人は、
何なんだろうね。

嘘も百ぺん言えば本当になるとでも思ってるんだろうか。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 07:20:14.78 ID:DDXYNQ8G0
電気自動車ってそれほどクリーンでは無くないか?
ハイブリットみたいなブレーキで熱や音になってた分を回生してるのは良いと思うけど電気自動車ってメインの電力は発電所からきてるだろ
結局発電方法がクリーンでない限りあまり良いとは言えない気がする、効率のいい発電やら自然エネルギー発電だとかが主流にならない限り回りくどいだけじゃないか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 07:50:00.62 ID:TmaDmwQW0
>>576
そう思う。
話が少し逸れるが原発停止による火力発電からのNOx排出量は
相当なものだ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:00:32.79 ID:v4kzC46w0
電気自動車なんて絶対にムリ。よっぽどの蓄電技術のブレイクスルーがないとムリ。
航続距離が短いのと、充電は化学変化なので時間がかかるのは絶対に解決しない。
トヨタが初代プリウス出してから10年以上たって、大して進化してない。ムリなんだよ。
もし液体燃料と同程度の質量エネルギー密度で充電時間も短いのが実現したらしたで、高くて一般人には買えない。
あと、電気代がクッソ安くなるほどのインパクトがあるのでインフラ団体から圧力がある。
シェールガスの二の舞。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:42:44.44 ID:jUi9llXA0
>>576
あと生産と廃棄/リサイクルの際のエネルギー消費と環境負荷も純ガソリンエンジン車より高そう
運用時の燃費と環境性能だけを見てもエコかどうかは判断できないのに、残念ながら多くの消費者はそこまで意識的じゃない
メーカーや国はデータを提示しないから仕方ないともいえるけど・・・

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:46:51.88 ID:55+tSoMq0
マツダのディーゼルは素晴らしいとか言いながら
おまえらは軽とか乗ってそうだがや

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:49:30.58 ID:k8kh59x00
CX5のディーゼル乗ってるよ。
静粛性も燃費もトルクも素晴らしい。
だけどこないだ査定してもらったら150万だったよ。
そこだけが不満。あと女の子にはウケが悪い。
赤にしなければ良かった。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:57:41.52 ID:n2NFguJe0
デミオのくせにたけーわと思いつつ先代から乗り換えたぞ
低速でのもっさり以外は最高だね
田舎なので満タンで1000キロくらい走れるし

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:02:52.75 ID:O4AjyGim0
>>581
俺はアテンザワゴンXD乗ってるが、彼女にCX-5の方が好きと言われました
MTがあればCX-5買ってたかも

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:32:52.12 ID:Dt5P9ZKZ0
>>575
>国土交通省はディーゼルを実質的に禁止にする目的で行動試験をしたのに
>優れた成績を出してしまったマツダにおかんむりだ!!

国交省大臣、何党がやってると思ってんだ?
そしてマツダは・・・企業。

関係無いけど、
NOx触媒レスの低圧縮比ディーゼル低減した人物
誰だか知ってんのかよ?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:48:13.42 ID:REyEI2Hp0
約10年前はマツダって100万そこそこのデミオの見積もりが30万引きスタートでビックリしたけど今でもそう?なんか安物三流イメージがあって無理だわ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:50:40.21 ID:ZeAHLUvb0
ハイハイ(笑)

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 10:09:36.38 ID:3Ndgi3VD0
>>578
大正時代に豊田佐吉がバッテリーの懸賞を出したのだが、
その要求スペックは現在の技術でも不可能なものだからなあ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 10:12:05.70 ID:NOG/57p90
>>585
実際アラフォー位でも値引きのマツダってイメージで固定化しちゃってる人多いよね。
年配の人だと特にそう。
何でマツダなの?ってやっぱ聞かれるもの。
マツダが好きなんですとドヤ顔で答えるようにはしてるけどw

一度付いたイメージを払拭するのは大変だ。
クリーンディーゼルと新世代店舗で頑張って欲しい。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 10:13:18.48 ID:dzvMRfam0
>>576
バッテリーの廃棄、リサイクル技術もまだ途上だよな

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 10:34:49.23 ID:UqM2CpPF0
>>588
値引きしないマツダ車には興味無いな、デミオだって5年乗れば下取り50万だろ?

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:08:46.09 ID:mn2VVq+j0
>>588
アラフォーで初マツダだけど、アラフィフの人には言われた
分かってないなぁと思ってたが、分かってないのは自分だったと痛感
小僧の乗るクルマだった

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:12:50.50 ID:zA5p86f70
小僧にかっこいいと思わせる為ヨーロッパデザインにし
プレミア感出す方向性なのは解るが
やっている事がハリボテなんだよな
営業マンの質も悪いし飲み物も出てこないし

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:21:53.42 ID:/NdFYw9n0
>>591-592
マツダしか本物じゃないと言う現実が悔しいのは解るけど必死すぎて見苦しい

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:29:16.88 ID:wGdh4lvo0
マツダ EGR+DOC+DPF 圧縮比14
ご存知のskyactiv-d技術、コモンレールは最大で9回噴出で燃焼効率はTOPクラス
NOx触媒トラップなし日本(JC08)欧州(Euro6)規制に対応
 
三菱 EGR+(DOC+DPF)+LNT 圧縮比14.9
三菱重工業の共同開発、可変動弁機構MIVECで効率化しコモンレールは最大5回
NOxトラップ触媒で規制に対応
 
日産 EGR+DOC+LNT+DPF 圧縮比15・9
ルノーとの共同開発、気温によって EGR,LNTが止まってしまう

トヨタ EGR+DOC+DPF+SCR 圧縮比15・9
低速時にEGRが停止する。排気温度によってSCRが停止してしまう


日産とトヨタのエンジン情報に詳しくないけどなんであんな残念な
結果になってしまったか詳しい人教えてー

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:32:42.17 ID:njTN/PRx0
世界一のVWが出来ないことをマツダに出来るわけがない
検査結果が間違ってるはず

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:39:51.67 ID:mWnMXU5p0
>>595
ここにきて現実逃避かよ(草生える

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:42:49.03 ID:aeaMXvfi0
燃料の質を選ぶ低圧縮ディーゼルは
途上国にも展開してるグローバルなメーカーには向いてない
ってことだろ

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:52:44.59 ID:GyGObxAF0
マツダと三菱は互角、LNT付いてる分だけ三菱の方が一割ほど性能良かったんだが
急にマツダの性能が三倍になって三菱に大逆転勝ちしたのがワケワカメなのは確かだなー
リプロでリッチ燃焼領域を増やしたんではないかと言われてるが

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:59:35.68 ID:esaKbA6/0
>>595
アンチ役雑過ぎだろw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:19:07.87 ID:ztdaApN70
>>590
こういう客を排除してマツダは成功したんだな

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:19:43.26 ID:OoktOkK10
マツダのエンジンは検査結果は良いけど、不具合報告も多いよね
走行距離が増えるとDPF再生の発生頻度も多くなり150kmごとにdpf再生されてしまう
上に詰まったりオイルフィルターの不具合もあるみたいですね
マツダのクリーンディーゼルはクリーンディーゼルの基準にはならないでしょ

圧縮比を下げたからエンジンを薄く軽く作れたけどディーゼル本来の低回転高トルク
という利点も耐久性もなくなってしまっている

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:21:50.53 ID:O5bKUQsS0
>>601
またデタラメコピペか
そろそろ新作コピペ作れよ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:00:44.20 ID:duf8Jpqr0
ワシのフレンディ、WL型という2.5lディーゼルターボ。
十分パワフルだと思ってたが、CX-5の2.2lに試乗して無事死亡。

トルクで+10kgmも上がってるんだが。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:03:36.44 ID:duf8Jpqr0
ディーゼルミニバンつくってくれよお!

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:09:52.80 ID:aeaMXvfi0
ミニバン撤退したんでは

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:13:26.32 ID:njTN/PRx0
万万一テスト結果が真実だとしても、耐久性や低回転高トルクを犠牲にしてのNOxの低減に過ぎないのでしょう。
ジャーナリストの報道では、マツダ方式は酸っぱい臭いの有害物質を出してるとも書かれてる。
この酸っぱい臭いの物質が規制されれば、sky-dは禁止汚染物質垂れ流しの上に耐久性に欠けトルクのないポンコツということになる。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:22:41.96 ID:MC7hfE9s0
雉か?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:22:42.65 ID:Dt5P9ZKZ0
>>606
>この酸っぱい臭いの物質が規制されれば、

ガソリン車、全滅じゃん。
始動直後はガソリン車の方が臭いの出てるよ。
おまけにガソリン車だと換気できない場所だとリアルで人が死ぬしなw

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:30:41.27 ID:gKuWysHp0
>>597
途上国の質の良くない軽油だと、低圧縮か高圧縮かは関係なく
コモンレール使ってるディーゼルエンジンは全部ダメだよ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:31:09.76 ID:wGdh4lvo0
相手を貶すんじゃなくて追いつこうと努力しようぜ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:58:12.78 ID:n2NFguJe0
雉をジャーナリスト扱いww

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 14:27:51.26 ID:vC1o1dw50
これから新型ディーゼルを開発する、若しくは開発中なんてニュースは皆無なんだけど、
中国や韓国辺りのメーカーはどうなんだろうか?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 14:33:07.26 ID:NJFNDg9Z0
雉ってお笑いタレントだと思ってたw

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 14:49:39.36 ID:zeLfLpkd0
>>612
新型ガソリンはある?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 15:01:39.45 ID:MjhIEIAl0
ディーゼルの救世主とかいうエマルジョン燃料はどうなったんだ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 15:22:56.27 ID:Ap6FP/ob0
>>594
トヨタのランクルの肩を持つと、トヨタの新開発ディーゼルは新興国需要を見込んでいるので、
現地の脱硫されてない粗悪な軽油でも問題なく動く様にという魂胆で設計されているそうです。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 15:53:40.60 ID:2qxcWGwD0
>>598
> リプロでリッチ燃焼領域を増やしたんではないかと言われてるが

似非が多いな。
ディーゼルエンジンにはリッチ燃焼領域はないんだけど…。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 15:55:32.96 ID:2qxcWGwD0
>>601
> 走行距離が増えるとDPF再生の発生頻度も多くなり150kmごとにdpf再生されてしまう

DPF再生頻度に走行状況は関係するが走行距離の影響は基本的にないのだが…。
まあ他の内容もいい加減だし、叩きたいだけで適当なネタ拾ってきてるだけだろうな。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:01:45.10 ID:2qxcWGwD0
>>616
ちょっと言葉足らずだね。
新興国だとそもそも排ガス規制が甘いのでSCRとかいらないのよ。
だから仕向地別にエンジン設計の大元から設計変更が必要になる
マツダみたいにエンジン本体の中で対策するのは都合が悪くて
いわば外付けの対策で通しやすくしてるのが裏目に出た格好。

ただまあトヨタは生産台数が多いから少しのコスト削減が大きなお金になるから
今回に限らず規制対策がいつも試験項目を満たすだけみたいな最低限の傾向があって
衝突安全でも新しい試験項目が入るとボロボロになったりするから
今回の結果にも特に驚くことはない。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:11:47.99 ID:PPZ3Bnsp0
>>618
拾うどころか捏造だよ
マツダ関係スレ行けばコピペ装った捏造ばかりw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:12:48.50 ID:Dt5P9ZKZ0
>>616
ランクルは中東テロリスト御用達だしな。
紛争地地帯にはいつも信頼の「TOYOTA」。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:23:38.48 ID:aeaMXvfi0
アメリカ「おいトヨタ、なんでISISの連中は皆トヨタ車に乗ってる?説明しろ!」
海外の反応は
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51903408.html
米政治学者「IS戦闘員に大量のトヨタ車を供与したのは米国務省」
http://jp.sputniknews.com/science/20151013/1024064.html#ixzz3oP31fY2C

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:28:28.91 ID:6I7GUq2p0
日本のメーカーもたいしたことないなぁ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:38:16.26 ID:QlyIh2OY0
>>623
なんでマツダだけこんなに良いのかね

まあアンチの気持ちも解る程だ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:43:51.47 ID:PztmdzYD0
>>624
低温だとNOxの後処理装置が働かないことをわかった上で後処理装置積んで排ガス規制に対応したメーカーと
よりエンジン開発に金がかかるが後処理装置に頼らず燃焼方法の改善で排ガス規制に対応したメーカーの違い

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:01:20.67 ID:2qxcWGwD0
>>625
Sky-Dも後処理装置は無いわけじゃないよ。ディーゼル酸化触媒(DOC)は
NOxのうちNO(一酸化窒素)をNO2(二酸化窒素)に酸化させてDPFへ送る訳だし。
不要なのは『高価な後処理装置』であるSCRやLNTの方。

トヨタ他はEGRを低温時に停めてしまってそれだけかもしれないけど
低圧縮比のSky-Dでは低温時のアイドリング安定のために排気バルブを開いて
高温の排気ガスを燃焼室に戻しているからEGR作動時と同様にその分燃焼時の
酸素が減る訳で、その辺が他のメーカーと比べて低温時でも良好な結果を
出している理由だと思う。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:01:38.63 ID:QlyIh2OY0
>>625
じゃあ値段が上がるかも知れないが基準が厳しくなってもマツダは売り続けられそうなんか
切れるカードは多い方が良いよな…

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:03:36.42 ID:QlyIh2OY0
>>626
酸化触媒ってことはあんまガソリンと変わらないのか
2.2Lでツインターボであの値段ならガソリン並か
すげぇな

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:21:06.69 ID:2qxcWGwD0
>>628
DOCはDPFつけてるディーゼルエンジンなら他のメーカーのにもついてるよ。
ガソリン車のは三元触媒。三元触媒は還元反応に酸素が邪魔なのでディーゼルでは
使えない。

あとEGRが低温で問題が出るのは冷たい吸気で急激に温度が下がる事による
凝結した水による腐食や破損がおきるからで、それを避けるためにトヨタや
ニッサンは一定吸気温度以下でEGRを停めていると思う。
マツダのSky-Dの主要燃焼メカニズムである低温燃焼のためにEGRは必須で
そう簡単に停止する訳にはいかないので、凝結水対策としてEGRの途中で
凝結した水を集めて燃焼時に強制的に噴霧することで処分する仕掛けが
入れてある。
排気バルブ制御と併せて厳寒のロシアでもちゃんと始動性を確保しているから
気温が7度くらいの状況では大して影響なかったんだろうな。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:23:15.37 ID:OoktOkK10
>>618
DPF再生の周期が新車時300km以上だったのが7000km以上の走行距離で
140km周期で頻繁に動作するようになったとの報告が多数ありますよ
もろもろの要因はあるでしょうが再生周期が短くなってくるのは事実ではあり
ませんか?
1日だ200km走るマツダディーゼルのオーナーは毎日dpf再生に悩まされるとい
う事ですよね?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:26:03.94 ID:Dt5P9ZKZ0
>>626
>高温の排気ガスを燃焼室に戻しているからEGR作動時と同様にその分燃焼時の
>酸素が減る訳で、その辺が他のメーカーと比べて低温時でも良好な結果を
>出している理由だと思う。

正確に言えば、酸素量云々じゃなくて排気バルブのリフト量下げて
排ガスを燃焼室に残し、その排気熱で低負荷時の燃料着火温度を補完してる。
吸気圧縮熱を維持し確実に小量の燃料に着火することでディーゼルノックを防ぐ
=ディーゼルノック(急激な爆発)を防止しディーゼルノックで発生するNOx発生を抑制してる。

低圧縮比ディーゼルの低負荷域は圧縮工程での吸気圧縮温度が低くなり
燃料の自己着火が危うくなるので、排気熱を利用し燃料着火をアシスト。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:30:39.69 ID:QlyIh2OY0
>>629
よく考えてんだな

まあ専門家だからそりゃそうか

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:33:47.17 ID:n2NFguJe0
>>630
まずは耐久性が無くなったというソースをくれ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:37:04.46 ID:5TaMl+SY0
>>630
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:43:37.36 ID:QlyIh2OY0
>>633
CX-5とかはもう10万以上が良くあるみたいだけど
特にそこまで酷いのは見つからないな

すげぇ古いタイタンとかボンゴバンとかはあるけど

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:17:28.88 ID:n2NFguJe0
>>635
ID:OoktOkK10がボンゴの人なら、「30、40万キロ走れなきゃダメだ」とか言うんだろうなあw

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:25:18.22 ID:O72Fk5Hm0
>>618
ウチのデミオは100キロ前後で発生するぞ
平均車速40キロ以上の道でもだ
ネタを捏造するんじゃねーよ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:28:09.41 ID:ajrFKWwp0
なんかDPFを理解していない(ように振る舞う)人がワチャワチャ言ってるな。
新手の雉か?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:37:51.66 ID:2qxcWGwD0
>>637
だから走行状況は関係するって書いてあるじゃん。
文句言いたいだけの阿呆はその程度の文章も理解できないんだな。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:42:27.91 ID:O72Fk5Hm0
>>639
だから平均車速40キロ以上って書いてるじゃん

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:50:12.64 ID:nX3f1U2g0
うちのデミオは平均車速22km/hで1日の半分が渋滞
これで夏場が150〜200km、冬場70〜100km間隔だな
冬場でも幹線道路を50km以上、4速60〜70km/hで走れば150km以上には伸びる

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:53:29.05 ID:mxN04a6E0
>>629
その後半の部分がCX-3を極寒時に斜めの駐車場に短距離走行で止め続けると凍り付くって部分か

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:53:45.70 ID:QlyIh2OY0
恒例の車検証チェックで〜す

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:59:34.75 ID:QlyIh2OY0
>>642
1500の車でデュアルマフラーってのは無理があるよな
ただでさえ燃費が良いから水で易いってのに…
まあ少し吹かしゃいい話なのに面倒くさがって文句言うのもあれだが…
そもそも車は普段は平なところに停めるのが普通だし、昔から斜めの駐車場なら他の車でも間違いなく凍ってるはずだからCX-3が敏感だってだけだな

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:00:38.17 ID:X06rN6Fk0
CX-5で走行距離10,000キロ超えたところだけど
DPF再生は概ね220キロ前後で安定してるな

そもそもDPF再生入ったところで悩みなんて無いぞ?
多少瞬間燃費の低下とエキゾーストノートが図太くからるくらいだ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:06:12.31 ID:hzZdtH6P0
マツダすげー笑


bmとベンツのテスト結果はまだでてないの?

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:06:32.91 ID:nQj+2Y4X0
>>645
DPF再生って10分くらい?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:08:04.02 ID:hzZdtH6P0
>>588

もうその枯葉マーク付けるような年代の人は車買えないだろ?

危ないから公共機関使ってれば

そのうち淘汰される老害の戯言にしか聞こえない

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:18:40.15 ID:wGdh4lvo0
デリカだと再生は500-700キロ
LNTついてる分、たまりにくいのかな?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:21:27.90 ID:Dt5P9ZKZ0
>>649
車輌サイズの関係でDPFのサイズが大きいんだと思うよ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:27:14.97 ID:OoktOkK10
一般的にディーゼルエンジンに求めるものは重い車を低回転高トルクで運転する事なん
だよね
マツダのクリーンディーゼルは立派だとは思うけどコンパクトカーかスタンバイ4WD等の
クロスオーバー車にしか向かないディーゼルだから、他のクリーンディーゼルと比較して
も意味がないしクリーンディーゼルの基準にはならない

一部冷静なマツダオーナーの方もいるけど盲目的なマツダ信者のせいで信頼が薄れてる
のもマツダの印象を悪くしている

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:30:23.27 ID:O72Fk5Hm0
>>647
これこそ状況によるって感じ
しっかりアクセル踏み続けられれば早いしエンブレ多用するような状況だと伸びるっぽい
要は排気温度をどれだけ高く保てるかって感じじゃないかな

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:31:06.93 ID:NJFNDg9Z0
OoktOkK10←もっともらしいこと言いつつ今後もマツダを執拗に貶していく所存でございますってさ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:38:09.70 ID:ajrFKWwp0
雉なのか雉モドキなのか、とりあえず同系統な奴が騒ぎ立てるスレですよね。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:43:42.98 ID:ssMtfOWT0
>>651
便所の落書きなんぞに影響されんなよ恥ずかしい奴だな

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:18:46.93 ID:duf8Jpqr0
雉さん、日本語でな。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:21:05.12 ID:QlyIh2OY0
>>651
重かろうが軽かろうが低回転で走れるってのは素晴らしいメリットなんですが…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:21:44.95 ID:QlyIh2OY0
あ…これ安価つけちゃいけないやつかな?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:25:03.83 ID:2qxcWGwD0
>>640
だから走行状況は関係するって書いてあるじゃん。
文句言いたいだけの阿呆はその程度の文章も理解できないんだな。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:25:38.75 ID:2qxcWGwD0
>>642
> その後半の部分がCX-3を極寒時に斜めの駐車場に短距離走行で止め続けると凍り付くって部分か

全くの無関係。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 21:46:30.76 ID:hzZdtH6P0
>>660
そんなに顔真っ赤にして言う事?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:22:47.13 ID:QlyIh2OY0
>>651の言わんとしていることを解明したつもりだったが…どうやら違ったらしい

恐らく
マツダのディーゼルはクリーンだけどトルクが劣り、高回転でないとパワーを発揮できないっていいたいのか!
と思って調べた
プラド
1GD-FTV
最高出力 177ps(130kW)/3400rpm
最大トルク 45.9kg・m(450N・m)/1600〜2400rpm
種類 直列4気筒DOHCICターボ (ディーゼル)m
総排気量 2754cc
デリカ
4N14
最高出力 148ps(109kW)/3500rpm
最大トルク 36.7kg・m(360N・m)/1500〜2750rpm
種類 直列4気筒DOHC16バルブICターボ (ディーゼル)m
総排気量 2267cc
エクストレイル
M9R
最高出力 173ps(127kW)/3750rpm
最大トルク 36.7kg・m(360N・m)/2000rpm
種類 直列4気筒DOHCターボ (ディーゼル)m
総排気量 1995cc
CX-5
SH-VPTS
最高出力 175ps(129kW)/4500rpm
最大トルク 42.8kg・m(420N・m)/2000rpm
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブターボ (ディーゼル)m
総排気量 2188cc

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:24:59.74 ID:QlyIh2OY0
プラド
1ccあたりおよそ0.163N・m

デリカ
1ccあたりおよそ0.159N・m

エクストレイル
1ccあたりおよそ0.180N・m

CX-5
1ccあたりおよそ0.192N・m

どれもおよそ2000回転毎分でのトルク

低回転時はCX-5が一番優秀だった…

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:30:33.80 ID:HIDjUkmr0
マツダのディーゼルは2000回転で最大42.8kgのトルク出すのに力無いって捏造してんの誰?
ディーゼルの恩恵云々とかw

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:31:17.60 ID:QlyIh2OY0
最大馬力と発揮する回転数からみても
高回転でもそれなりのトルクを保ちつつ走れるようだしポテンシャルも高い訳か
ディーゼルとしても充分優秀なのにガソリンの領分まで喰い初めようとしてるなんてな…
しかし調べれば調べるほどマツダの力を思い知るな
本当に素晴らしい

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:31:38.51 ID:LC7MoTK/0
>>663
低回転でトルク云々言うなら、トルクピークの値を
排気量で割ったってダメ。
アイドル回転数の少し上のトルクがどうかを見ないと。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:35:11.45 ID:HIDjUkmr0
ディーゼル対決
cx-5 vs グランドチェロキー

http://www.youtube.com/watch?v=NVMyFxn2jAQ

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:35:23.90 ID:QlyIh2OY0
>>666
>>651の言う事には運転できる、つまり巡航時の話だと思うよ
トルクピークだって回転数がそれぞれ離れてる訳じゃないだろ?

それに排気量あたりの性能を個人的に調べてみただけだからあまり気にしなくても良いぜ

669 :Kudo:2016/03/09(水) 22:42:40.87 ID:VV5oUGmH0
テスト時の気温のせいにしてもちゃんと規制値におさまってるメーカーがある以上、ほかのメーカーへの風当たりは強くなるな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:48:24.27 ID:QlyIh2OY0
同じような回転数で高いトルクが出るならその下も大体同じようなもんだろってこと

最大トルクならばそこが出力曲線グラフなら最大値だろ?
高いトルクをどれだけの低回転で出せるのかってならば最大トルクを発揮する回転数を調べたところ皆同じようなもんだったから
じゃあその時のトルクは幾つかって調べて、高い方がより低回転でも高いトルクを発揮するものだろうと

>>669
少なくともルートは同じだし、VWのあれからやった訳だから少なくとも10か11月から2か3月だしそこまで気温差はないだろうね

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:48:34.78 ID:cSVYW+Jd0
むしろ、気温が低いだけで規制値に収まらないようなエンジンでいいんですか?
と聞きてみたいw
台上テストは冬場にやらないのかよ??と小一時間は聞いてみたいw

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:00:34.02 ID:Dt5P9ZKZ0
>>671
例えばJC08モードの場合、台上テストは室内で
温度25℃±5℃、湿度30〜75%と定められてる。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:14:15.34 ID:QlyIh2OY0
文句を言う人が居るから1000回転毎分も調べたぞ

エクストレイル 1ccあたりおよそ0.075N・m
http://i.imgur.com/Nz7WORK.jpg
デリカ 1ccあたりおよそ0.097N・m
http://i.imgur.com/g85fTR5.jpg
プラド 1ccあたりおよそ0.127N・m
http://i.imgur.com/syWiMOB.png
CX-5 1ccあたりおよそ0.091N・m
http://i.imgur.com/anC9HyB.png

そんなに悪くなかったわ
シャシダイ結果はCX-5のしか見つからなかった、他は公式発表なので多少なめらかにできてる、というか雑に出来てる

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:21:35.53 ID:MbE0GBrz0
デリカ見たいな低速らかフラットだと
どの速度域からでも使いやすそうには見えるなw

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:25:47.97 ID:QlyIh2OY0
シャシダイじゃなくて公式の手書き写しだったわ

>>674
2.3lにしては随分控えめのトルクだと思ったけどリミッターでも付けたのかと
多分何処かの駆動系の許容限界なんだろうな

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:31:58.09 ID:YeO/HMtP0
数値はともかくとして
マツダ2.2Dの低中速トルクと加速は4.5L NAエンジンに引けを取らないという話は大袈裟じゃなく本当ですよ

5000cc NAエンジンのクルマからアクセラに乗り換えて3ヶ月後の感想です
ちなみに燃費は1L当たり2倍走ります

マツダは凄い会社だと思うわ

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:34:28.81 ID:O72Fk5Hm0
>>659
じゃあさ、再生が発生しにくい走行状況を教えてよ
平均車速80キロぐらいの高速道路走ってても150キロいかないんだ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:34:58.49 ID:2qxcWGwD0
>>674
使いやすさから言うと、5,000rpm近くまで引っ張っても
トルクが落ちないCX-5が実際に運転してても一番使いやすいと思う。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:39:07.93 ID:2qxcWGwD0
>>677
車種も運転も見ていないのに何を言ってるのやら。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:43:11.34 ID:QlyIh2OY0
>>678
出力じゃね?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:49:27.37 ID:O72Fk5Hm0
>>679
文句言いたいだけの人間だったか
残念

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:53:44.93 ID:QlyIh2OY0
というか一番乗りやすいって意味だと重要なのは出力曲線のフラットさ
CX-5はガッと登って3000回転程度から最大出力の120kwに緩やかに近づいている
早く出力が上がって3000から5000までは安定してパワーが出るってことだな
他はジリジリ登ってトップにたどり着いたらすぐに落ち初めてる

パワーバンドの広いCX-5の方が乗りやすそう
逆に他の方が加速の盛り上がりがありそう、ガソリン的な

>>681
そういうのは車検証だせばすぐに黙るぜ

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:14:32.03 ID:LmCCCtd50
>>676
>数値はともかくとして
マツダ2.2Dの低中速トルクと加速は4.5L NAエンジンに引けを取らない

情弱乙

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:48:21.20 ID:LFWKtjra0
マツダのディーゼルエンジンは排ガス不正の独VWとどこが違うのか?


http://president.jp/articles/-/17515?display=b

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:49:48.15 ID:9q0UtvLo0
「底圧縮だから低速トルクガ〜」って言ってるのは工作員。
その程度のネガキャンしかできないんだろ。ここまですごいと。

しかしこの結果は・・・まじで全メーカー敵に回しかねんww

おい、国交省!裏切るなよ!はよBMとベンツの結果出せや、低気温下のな!

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:58:34.59 ID:3DH/KaWP0
cx-5やアテンザのリコール
ディーゼルエンジン用のオイルフィルターにおいて、リリーフバルブの開弁圧が
不適切なため、エンジン内部で発生する金属粉がオイルフィルターで捕捉されない
バキュームポンプに金属粉が侵入し軸が摩耗、負圧生成能力が低下
ブレーキペダルを踏むと、ブレーキアシスト力が低下する。
ターボチャージャーに金属粉が侵入し軸が摩耗し加速力の低下及び異音が発生。

またマグネットドレンボルトに大量の金属粉がついていたとの事例もあるけどリリーフ
バルブの問題以前にこの大量の金属粉の原因は何かは明かされていない

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 01:30:13.86 ID:fWhmrxIl0
フツーに考えりゃ、フィルターで補足しきれなかった金属粉がエンジンオイルに混じって
再度エンジン内部にバラ撒かれてしまい、それが更なる金属粉の発生原因になった、となるけどな。

キチンとフィルターで補足できるように改善対策取った後は、問題起きて無いんだろ?

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 01:43:38.34 ID:dXVpoPXE0
>>685暖かくなるまでもうしばらくお待ちください。。。準備中です。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 02:35:57.30 ID:wzAX/2Us0
カラーがマツダっぽくて、とっても素敵
如何にもマツダディーゼルって感じだろ?

http://auto-rex.net/uploads/truck/00/00/05/76/22/0000057622.19aeb203fb36c78f31c5703aadd86524904ac5cb.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5096/5388437603_918c48245b.jpg

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 03:24:55.17 ID:9ieY0SCv0
というかこの問題で騒いでるのはメディアと車専門誌だけだと思う
一般の車ユーザーからしたら、お前ら邪魔だよと思ってる
マツダとVWが一緒だなんて思ってないし、マツダのユーザーからしたら迷惑な話でしかないし
マツダはメディアに対して営業妨害で訴えればいいと思う

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 03:25:46.86 ID:JsilZSiO0
>>685
トヨタ→ディーゼルはマツダから供給してもらおう
日産 →ディーゼルは廃盤になってる
三菱 →そんなに政治力があるとは思えん
その他→別に関係ないよ

ということで、ディーゼルはマツダの一極集中になりそう

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 05:25:24.79 ID:SRUaGla60
>>687
それだけ金属粉が発生してしまうような潤滑の
レベルだという本質を解決せずにフィルターで
処理しようとするほうが無理でしょう。
長期の運用を考えたら距離を走った中古車は
恐ろしくて買えないよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 06:34:32.43 ID:X4p0K6RD0
>>616
それはそうなんだけど、日本で手を抜いてることになるぞ?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 06:51:07.84 ID:nOm3+UOe0
やはり耐久性に問題があるようで、中古車店ではSKY-Dの販売を躊躇するんですね

http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/b146b5aeeb28bc2c23274b361c6ac4fc
当社では、マツダのスカイアクティブディーゼルは扱いません。
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/1d00b3fa2769bd827e22ee8434515658
当社では、マツダのスカイアクティブディーゼルは扱いません。2
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/2415b9d91f4e852281daef4c5b7a2b4a
当社では、マツダのスカイアクティブディーゼルは扱いません。3
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/8fa4bac80fa63c94df96785200935886
当社では、マツダのスカイアクティブディーゼルは扱いません。4
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/4b3c2829a5324c714efa3d3f79cafdff
当社では、マツダのスカイアクティブディーゼルは扱いません。5

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 06:53:19.41 ID:5y4RXeqB0
>>692
金属粉が出ない、つまり摩擦のないエンジンならそもそもオイルが要らなくなるぜ

効率も良いしまさしく理想形だな

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:11:12.66 ID:Z2yGSORf0
sky-Dの致命傷はシリンダースリーブとピストンのバランスとピストンリング

20万キロ保つといわれていたけど
最近Dメカも弱気で10万キロ〜15万キロしか保たないエンジンって云ってる

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:19:13.65 ID:5y4RXeqB0
>>696
CX-5見る限り15万はざらみたいだけどね
ここからがアルミメインの耐久力の正念場かな?
20万は持つだろうけど昔の鉄製には敵わんだろうな

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:25:34.09 ID:SRUaGla60
オーストラリアでも、いろいろ騒がれている。
しばらくは様子見。
http://canberratimes.drive.com.au/motor-news/backlash-over-mazda-cx5-diesel-oil-issues-20120821-24k6w.html

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:34:01.92 ID:5y4RXeqB0
>>698
2012年8月21日の記事
…もう騒ぎ終わった後だろ…様子見って…

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:34:36.98 ID:jxTDyyyb0
>>694
中古やだからね

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:36:28.53 ID:jxTDyyyb0
>>698
アンチなのに英語読めるんだね。

数字は読めないみたいだけど

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:37:57.90 ID:jxTDyyyb0
今製造してるやつって不具合箇所は全部対策品にかえてくれてるの?

それとも、言わなきゃ交換しないで壊れたら対策する感じ?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:42:54.63 ID:5y4RXeqB0
>>702
不具合があったら
今まで作り終えた物は回収して交換
これからは対策品に替えて作る
わざわざ回収しないといけない不具合抱えた物を作り続けるのは無駄だろ?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:44:07.98 ID:5y4RXeqB0
て、良く見たら今のところ作り終えた物か
リコールがあれば手紙が来るぜ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:51:52.44 ID:SRUaGla60
先月の書き込み。
30000kmでシリンダーのコンプレッション不良
facebookで連絡のとれる人だよ。
Trevor Mortyn Ballina, New South Wales
I am currently going through a nightmare with Mazda over
my 2012 CX5. It completely failed 3 months ago, all four
injectors and the main ECU computer fuse failed in the
same nano second leaving the car dead as a doorknob at
110 kms hr on the highway. Over the last 3 months
analysis has been conducted on fuel system and engine,
injectors 100% failure on all four with zero fuel flow.
Analysis on the engine found compression test failure
on the engine cylinders. Mazda claims not a warrenty issue!!!
Many more details but i want to keep it general for now
as i am calling out to anyone experiencing same or
simular issues. My car had only 30,000 kms on it.
Please, if you can shed some light give me a call; 0405132522 Trev.
Like · Reply · Mark as spam · Feb 9, 2016 6:57pm

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:53:31.28 ID:6CFvjjC30
対策済みの不具合で叩き始めるマツダアンチ哀れ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 07:56:11.17 ID:fgeLTP+J0
それはそれこれはこれなんだけどな

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:00:37.50 ID:SRUaGla60
対策済みの結果が出るのは少なくとも数年は
経ってから。
そのモニター(人柱?)になりたい人は
御自由にどうぞ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:07:13.97 ID:5y4RXeqB0
部品の設計上だったりなんだったりの共通の不具合であればまず間違いなくリコールがでる
そうでは無いようなその車両の不具合は報告するかデータチェックでわかる

>>705のような例は後者になるね

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:17:05.16 ID:vtcKL2XY0
知り合いで初代CX-5のディーゼルに乗ってるやついるが、走行距離30万キロ突破したようだ
マメなオイル交換しててトラブルゼロみたいだしまだまだいけるんじゃねえの
ちょいのりじゃなくて長距離運転ばっかりみたいだが

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:33:25.75 ID:YrUh2k7q0
>>681
なんだ、文句言いたいだけの人かよ。
つまらん。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:47:17.44 ID:8r/jN9sA0
なにっマツダ以外は不要なフィルター付けて金取ってるのかぁ 詐欺だな

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:54:59.09 ID:aV1KsTD80
>>710
ディーゼルはオイル交換は肝みたいだなぁ

おれ不精だからよく忘れちゃうんだよね。

鉄粉問題は解決されたのかね?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:15:20.59 ID:8r/jN9sA0
>>713
ガソリン NAが無難

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:20:46.97 ID:V9oDzdoy0
内燃機関は鉄粉出すの当り前だろう、世界中の車には
フィルターってもんがついてる。
長く乗りたいなら、まめにオイル交換すればいいだけ

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:47:52.12 ID:nOm3+UOe0
>>715
だから、量が普通でないから問題になるんでしょう
50年前のエンジンなら格別、SKY-D以外のエンジンでカムシャフトが削れるほど鉄粉が出るのって存在するの?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:01:17.69 ID:V9oDzdoy0
初期型で直ぐ対策されたろう、それを何十回も繰り返し貼り付ける
のは異常じゃないの。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:08:31.13 ID:vprjksfv0
もはや解決済みの事案でしかネガキャンが出来ないほど完成されているということですねw


今現在とらぶってる事案引っ張って来いや

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:12:22.70 ID:nOm3+UOe0
対策品がでたところで、その対策品が正常に機能するかは10年程度の検証期間が必要
10年後、鉄粉問題が生じないことが明らかにならなければSKY-Dは購入できない

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:32:45.90 ID:iBsnravw0
じゃあ10年待っといてください

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:43:48.43 ID:BGugDln90
買わなきゃいいじゃん
さっさとMazdaに興味無くして別スレ行きなよ

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:05:49.41 ID:kdTFMgHJ0
10年も待つ必要はないな。

俺なら全くの新型で3年様子見。改良なら3ヶ月様子見。
それで値段も性能もこなれてきたところをいただく。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:16:40.81 ID:8r/jN9sA0
10年待ったらもう新型になってる予感

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:48:56.75 ID:3DH/KaWP0
リコールではないけどマツダのディーゼルはdpf再生後にオイル量が増える現象がある
触媒の再生時に燃料を過剰に噴射するシステムが存在し、燃え残った燃料がオイルに
混じりオイルが薄まる、そして燃料が混じるのでオイルが増えてしまう
オイルが薄まるから、オイル本来の性能が劣化してエンジン内部のメタルやシリンダー他、
各部摺動部分やターボのインペラー軸などに、ダメージを与える
最悪は焼き付きを起こして破損する

これはマツダディーゼルの仕様なので改善はされていないようです
また純正のオイルフィルターを使っていないと保証対象外になる

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:55:52.80 ID:9Gm+7kJO0
マツダ凄いね

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:04:36.91 ID:jpUustD40
>>724
DPF再生のある現代的ディーゼルエンジンはみんなそうだよ、ポスト噴射の燃料がオイルに混ざって希釈&増量する。
マツダも日産もヨーロッパで売ってるホンダのやつもみんなそう。よかったな。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:10:45.45 ID:mfCdQQVS0
>>638
センパーイ!俺じゃねえっすから!

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:14:13.66 ID:ZqueAS4UO
まぁ過去のマスキー法すら通らなかった某メーカーは予想通りだが、日酸が意外だったわ

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:21:47.03 ID:nOm3+UOe0
>>726
ただ、鉄粉がエンジン内部どころかターボ、バキュームポンプ等いたるところに回り
エンジン交換やターボ交換、ブレーキ異状を起こしてるのはマツダだけの現象でしょう
やはり、SKY-Dには致命的な欠陥エンジンの可能性が高いということではないでしょうか?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:23:52.05 ID:jpUustD40
>>729
そうだよ欠陥だったので一昨年改善対策出して改善したじゃん。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:26:01.01 ID:jpUustD40
>>729
とりあえず>>724は間違いです無知でしたってみとめたら?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:26:05.93 ID:px+5vVH20
>>729
致命的な欠陥なのはお前の頭

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:26:32.06 ID:mWxL9q/60
ディーゼルでエンジンオイルが増えるのは常識だと思ってた

今は車校で習わないのかな?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:35:47.27 ID:ldPWztge0
様子見に10年など必要ない。3年で十分だ。
オイル管理に無頓着なユーザー舐めんな。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:43:05.22 ID:mIkA+izN0
オイルが「増える・増えない」は問題じゃなくて

アフター燃焼でオイル希釈するDPF車装着車には
それ用の「専用オイル」を入れる必要があることを
知らないユーザーが居ること。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:43:17.04 ID:JB/gV8ou0
>>729
必至すぎ

ホンダの欠陥ミッションにも一言

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:46:28.43 ID:v0ETVHOR0
>>729
ボンゴ爺いいかげんにしろ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:53:06.62 ID:nOm3+UOe0
ホンダのミッションに欠陥があるとしたら、マツダのエンジンの欠陥が免責されるのですか?
貴方の主張はAさんが窃盗犯だからBさんの殺人犯も免責すべきとゆう主張と同じではないでしょうか

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:00:54.23 ID:JB/gV8ou0
リコールって知ってる?
マツダは改良して改善して直そうとしてるけど。

ホンダは直そうとしてる?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:21:43.42 ID:E4kwSTK00
>>738
>>739についてどうぞ

改善されているにも関わらず10年様子みろなどと狂った主張を繰り返す君なら、改善しようともしないメーカーにはさぞやあたりがキツくないとねー?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:42:15.58 ID:5y4RXeqB0
問題があったのはフィルターのみなのに妄想だけで鉄粉が出過ぎだとか脳ミソ足りてるのか?
足りてるってかあるのか?
ソースだして話しまちょうね〜

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:48:44.99 ID:wzAX/2Us0
ファミリアやランティスは今も販売中?
去年の10月にリコールが出てるんだよな
最悪の場合、火災が起きるそうだ

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:55:46.74 ID:E4kwSTK00
>>742
リコールと販売継続にどんな関係が?
それだとホンダはなんでフィット売ってるの?
スズキはワゴンR売ってるの?
とならない?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:59:04.20 ID:wzAX/2Us0
>>743
皮肉が理解できないアホかw

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:01:13.26 ID:nOm3+UOe0
>>739
失礼しました
ホンダのミッションはリコールになってないのですね
だとすれば、貴方方の論理は殺人犯人が窃盗の疑いを持たれた者がいるからと自らは悪く無いと主張してるのと同じです

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:13:39.39 ID:3xl5fSJJ0
リコールは対策が出来るようになってから行う
逆に言えば対策が出来ない場合は欠陥があっても放置される

同じサプライヤーからの部品で他社が何年も前に対応したリコールを
ホンダは何年も遅くなってやっとリコールしたなんて例もある
(原因は同じなのだからホンダも他社と同じタイミングでリコールできたはず)

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:18:54.19 ID:Azh8aJRh0
国沢さんのブログによるとマツダの売り上げがどんどん落ちていて
日本の自動車会社の中で一人負け状態らしい。
今年は新車もないしますます落ちる一方だろうね。
提灯持ち評論家に持ち上げられてマツダは現実を見失っている。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:25:42.44 ID:vtcKL2XY0
近所の金さんがマツダの株を空売りしたらしく、同じような自作っぽいネガティブを近所に言いふらしているんだがw
誰も株持ってるやつとかいねえけどw

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:39:05.34 ID:Ki9DVrz10
>>747
雉沢に持ち上げられなくてよかったよかった

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:41:37.98 ID:nOm3+UOe0
酸っぱい臭いの排ガスの件どうなったのでしょうかね?
国沢さんがマツダに質問状を提出したらしいですが梨の礫とか
アスベストのような大きな問題にならないことを祈ります

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:44:56.46 ID:ZvlEm3al0
本当にダメなものならとっくに国が規制してるよ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:47:14.81 ID:5y4RXeqB0
国沢<<<<素人<<<<<<国家

あたりまえなんだよなぁ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:50:34.53 ID:wzAX/2Us0
大丈夫
大きな問題が発覚する前に販売中止
そして、今回の様に10年20年後に国交省の指導の下、リコールを出す
その頃には、市場から消え去っているだろうから、無償修理の必要なし

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:55:02.51 ID:YrUh2k7q0
>>716
オイルが切れれば殆ど全部のエンジンがそういう構造だな。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:56:19.23 ID:nOm3+UOe0
>>751
アスベストは規制されなかったから、今、多くの方が中皮腫や肺がんで亡くなっていますよ
水俣病でも水銀の規制が遅れ多くの方が苦しむ結果になりました

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:56:45.24 ID:YrUh2k7q0
>>719
> 対策品がでたところで、その対策品が正常に機能するかは10年程度の検証期間が必要

なるほど。言わんとするところは概ね理解しました。つまりこう言いたいのですね。
つまりHONDAにはあと10年は安心して買える車がない、と。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:58:40.78 ID:YrUh2k7q0
>>735
まあそういう意味では現代の殆ど全ての車がそれぞれ
「専用オイル」を入れる必要がある訳ですがw

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:00:13.76 ID:5y4RXeqB0
>>755
通説で体に悪いもの
ならば幾らでも存在するんだぞ
寧ろガソリンの方が多いって知ってるか?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:00:37.09 ID:YrUh2k7q0
>>750
あれは他社から出されたエビカニが腐って臭ってただけじゃねえの?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:02:42.69 ID:5y4RXeqB0
>>759
そうだろうな
俺も嗅いだことあるがハッキリ言って他の車の方がかなり臭い

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:04:49.71 ID:fgeLTP+J0
いい加減に排ガスの話に戻ろうぜ
リアルフィールド試験追加された場合
対応した車が出せるのはマツダだけかな?
次点で三菱、トヨタとかはマツダのお下がり貰うのかも?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:33:45.69 ID:5U4+VNkm0
マツダ以外は保護制御が作動したかしなかっただけで、クリーンさは同じだろ

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:41:24.31 ID:5y4RXeqB0
>>762
原因はわからないが
大体同条件の都市内、都市外、高速においてはマツダがとてつもない成績をだした
他が汚いのかマツダだけキレイなのかは知らん

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:45:45.00 ID:L6h0EFZZ0
BMWとベンツの結果出さないのが気になる。
テスト時は、8車種だったのに

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:50:52.22 ID:aorLwjLr0
>>764
資料読むとその2車種は現在試験中だから結果公表は後でって書いてある

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:56:43.54 ID:nOm3+UOe0
おそらくテスト結果に間違いがあって遅れてるのだと思う
そうなるとマツダはぬか喜びに終わりますね

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:00:36.18 ID:JB/gV8ou0
>>745
すまん意味がわからん

俺としては、あなたはすごい正義感のある人みたいだから
さぞホンダのいい加減さにはご立腹かなと思っただけ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:17:22.06 ID:3DH/KaWP0
今回の検査で良い結果を出すためには自らのエンジンを痛めるマツダのスカイアクティブ
ディーゼルという本末転倒な方式が必要だったという事ですね

□100km〜150km間隔でのdpf再生多発 
□触媒の再生時に燃料を過剰に噴射するシステムによるオイルの希釈
□想定外の薄いオイルよるエンジン内部のシリンダー他、各部摺動部分やターボなどに
ダメージ
□金属粉の大量発生により更にエンジン内部にダメージ

結果車体のリセールの悪化

マツダの信者は盲目的にならないで購入後に二束三文になってしまう車に対してクレーム
を入れた方がいいのでないですか?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:28:28.55 ID:E4kwSTK00
>>745
いや、本気で意味がわからん
君の主張は>>756でOK?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:33:47.17 ID:E4kwSTK00
ってか試験途中だから、まだ発表できないメーカーがあるって文言から、どう行間を読んだら発表済みの結果に間違いがあるになるんだ?

アンチマツダは頭が悪いってイメージをうえつける新手の手口なのか?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:39:51.20 ID:5y4RXeqB0
>>770
そうだぞ

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:42:44.93 ID:jpUustD40
>>768


>□100km〜150km間隔でのdpf再生多発 

→市街地短距離ばかりでなければ200〜250kmに1度くらい

>□触媒の再生時に燃料を過剰に噴射するシステムによるオイルの希釈

→DPF付きのディーゼルエンジンは全世界全エンジン全てそう

>□想定外の薄いオイルよるエンジン内部のシリンダー他、各部摺動部分やターボなどにダメージ

→たぶんオイルが原因ではない。理由は同上。
ちなみに恐らく改善済で改善対策以降そういう事例が起きたという記述はネット上にはない

>□金属粉の大量発生により更にエンジン内部にダメージ

→同上、改善済

>結果車体のリセールの悪化

→CX-5の中古車の異様な高さみてから言え。査定してもらってもびっくりするほど値段つくぞ。


>マツダの信者は盲目的にならないで購入後に二束三文になってしまう車に対してクレーム
>を入れた方がいいのでないですか?

盲信してるつもりはないが事実および体験談としては以上です。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:45:27.29 ID:EdAxZAEQ0
で、鉄粉問題は解決で良いの?納車待ちの子は対策済みの新車が届くの?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:47:45.21 ID:SQp7MBiO0
ステマツダwww
ほんと底辺japは汚いなまさに汚い
ディーゼルの煙より汚いのがツダヲタ郡www

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:52:03.18 ID:DPKMAPLB0
>>774
おっと、vwさんとトヨタさんの悪口はそこまでだ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:57:03.03 ID:wzAX/2Us0
だけど汚物ディーゼルを買った情弱のお陰で、開発資金が年1000億
これで、HVやPHVを欧米で販売できる
良かったジャン

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:59:37.91 ID:DPKMAPLB0
>>776
おっと、ハイエースとプラドの悪口はそこまでだ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:01:52.30 ID:5y4RXeqB0
マツダアンチはフィルターの不具合を鉄粉の異常発生としたり >>770だったりまるで国沢のような思い込みと妄想の塊というイメージを作り出す為のマツダ側の工作だなこりゃ…

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:10:46.10 ID:uYv+n6+30
おまいら、続きはこの基地害隔離スレでやれ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1453956500/

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:22:24.95 ID:ZoLEnRPJ0
>>773
対策する箇所が有るのに対策しないまま出して後から対策するって手間だと思うけど?
対策品をラインに乗せたら終わりなのに・・・

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:31:10.98 ID:E4kwSTK00
国交省試験はパスしないといけない試験ではなかったけど、パスできたってのはマツダのイメージ上げたよねー

クリーンディーゼルがきちんとクリーンで良かったよ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:59:31.34 ID:rPq8P+d90
そもそもディーゼルである必然性ってどこにあるの?ガソリンでいいじゃん

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:07:50.99 ID:5y4RXeqB0
>>782
必然性…
必要性だな
必要性がある必要がない
そもそも人間には足があるから車に乗る必要もないし車以外にも交通機関はたくさんあるし
ガソリンでもディーゼルでもどっちでも良いのさ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:13:08.51 ID:QuXr2LlG0
>>755
体に悪いとわかったら規制されるだろ?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:19:49.00 ID:SRUaGla60
http://nikon90.blog62.fc2.com/blog-entry-1290.html
わざわざ、こんな車を買うのは、よほどの自虐的思考
の持ち主。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:24:04.70 ID:4W6E5YtG0
ホンダのハイブリッドに比べたらぜんぜん

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:25:35.71 ID:SRUaGla60
世の中の普通の車は、こんな高価なフィルターを
使わなくても問題ない。
http://blog.bay-tecs.com/?eid=26

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:26:52.08 ID:5y4RXeqB0
もう対策済みから数十万キロは走ってるんだよなぁ…

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:28:07.11 ID:5y4RXeqB0
車を部品代で選ぶアホおる〜?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:33:09.90 ID:+SaI0H2R0
千葉ちゃんと遊べるのもここくらいか

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:34:40.92 ID:5y4RXeqB0
うわっこの車のエンジンオイルフィルター少し高いじゃんか!
それ差し引いても安いけどフィルターが高いからやめよう!フィルターが高いから!

出来は良いのに惜しいな〜
エンジンオイルフィルター他より良いもの使ってるなんて…

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:35:53.26 ID:rPq8P+d90
この記事はマツダが優秀というよりも他社がダメ過ぎってことを言ってるんでしょ?トヨタがダメとは書けないもんね

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:39:25.74 ID:jpUustD40
>>787
何かと思ったら社外品かよ。
メンテパックで変えてくれる純正品で何の問題もないっていうかメーカーもそれ推奨だろうに

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:40:59.22 ID:5y4RXeqB0
>>793
こいつ自身はマツダがこれを使ってるとは言ってないからね
罠だよ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:46:46.32 ID:OikxYa3U0
>>792
他社がダメっていうより
これが排ガス試験と今のディーゼル技術の現実としか言いようが無いね

今考えられてる
路上走行で室内試験の1.5倍なんて基準になると
マツダ以外ディーゼルから撤退なんてことになりかねん
どうするんだろ

マツダも基準値を大幅にオーバーしてたら基準値を緩くしろという話になったと思うが

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:52:21.39 ID:L9BOaciV0
>>795
そもそも実走行での基準値なんてない
今までは

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:52:34.90 ID:uOdrmMRE0
>>329
走行距離次第だろ
まぁ170ってとこだな

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:58:45.12 ID:uOdrmMRE0
>>692
ディーゼルとか関係ないし
ガソリンでも10年落ち以上のロードスターとRX-7以外のマツダ車はほとんど見ない

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:00:53.35 ID:YrUh2k7q0
>>795
今回の試験結果について言うなら明らかに他社がダメなパターンだね。
マツダはちゃんとやるべき対策をしてただけ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:01:43.13 ID:YrUh2k7q0
>>798
妄想乙。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:06:01.37 ID:OikxYa3U0
>>799
石鹸で匂いを消すか
消臭剤で匂いを消すか

の違いだね

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:08:56.91 ID:qvcnimD50
さすがに初代デミオは見る機会が減ったな
2代目はまだ見るけど絶対数が少ないからか、たまにしか遭わない

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:10:22.80 ID:aorLwjLr0
>>798
首都圏は知らんが地方だとロードスターやRX-7よりは
初代や二代目のデミオ、初代アクセラ、あと初代プレマシーあたりを見かける頻度の方が高いと思うけどな

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:11:10.52 ID:2a5Ko0h00
>>801
いや他社は匂いが消えていなかった

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:21:58.25 ID:SRUaGla60
http://www.rx8club.com/general-automotive-49/mazda-diesel-skyactiv-engine-oil-level-issues-help-here-241177/
つまり、ちょい乗りの多いユーザーには
不適当な車ということだな。
DPFの保護のためには、減摩耗剤であるリンの少ない
エンジンオイルが必要。
さらにDPF再生の際、燃料がオイルを希釈して
しまうので、オイルゲージのアッパーリミットより
上にどんどんいってしまう。リンの少ないオイルで
さらに燃料で希釈されていけば、潤滑が不十分で摩耗が
進み、鉄粉が異常に多く発生するのも納得できる。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:46:41.83 ID:4T0WFFwv0
近場チョイノリしかしないならガソリン一択。昔からそうです。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:00:43.49 ID:aorLwjLr0
確かマツダもチョイ乗り中心の人にはディーゼルは勧めてないと聞いたが

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:01:20.03 ID:5y4RXeqB0
そらチョイ乗りの奴がそもそもディーゼル買わないだろ
チョイ乗りはガソリンかハイブリット、長距離高速はディーゼルって相場が決まっとる

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:09:49.59 ID:rPq8P+d90
なるほど
つまりこの記事は世間一般に定着したディーゼルはダメっていうイメージをさらに浸透させる意味合いが強いってことか

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:17:24.80 ID:fKc9oJIY0
国沢がdisるおかげでマツダの販売台数はどんどん落ちていくねw

国沢がんばれ!

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:27:40.36 ID:/L/4kygf0
http://www.yomiuri.co.jp/life/atcars/news/20160308-OYT8T50000.html
富士重・マツダ、世界で快走…15年販売 最高

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:31:18.21 ID:5y4RXeqB0
>>810
国沢が持ち上げるお陰でVWが!

許さん!

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:35:01.19 ID:9q0UtvLo0
アルバイト工作員多いなぁ。ヨタかンダが全力で火消ししようとしてるな。
激震だよなあww  困るよなあwww

いちいち反論せんで、これ貼るのが一番。
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:36:42.89 ID:3+noch090
>>812
国沢はVWのCMに出演するタレントみたいなものでしょ
ギャラを貰って仕事してるだけ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:37:08.15 ID:vKlCB4T30
ちょっとだけのるなら、もうリーフでいいんだけどな。価格も補助金含めりゃこなれてきてるしな。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 20:40:19.65 ID:5y4RXeqB0
>>814
嘘ついてまで他を落として持ち上げてるのがいけないんだぜ
にわかな知識と思い込みで話すのもマズイ
宣伝するなら持ち上げるだけにすりゃ良いのに余計な事ばかりするからな…

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:17:01.69 ID:yMs86Lwb0
アテンザにしたらクラウンアスリートより立駐のオヤジやスタバの店員の愛想が悪くなったな。
ステータス性が足りないのかな?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:18:48.28 ID:9q0UtvLo0
雉さん、案外こんな雉も書いてる。

http://kunisawa.net/diary/%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B64wd%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%AE%E8%89%AF%E3%81%95%E3%81%AB%E9%A9%9A%E3%81%8F%EF%BC%8829%E6%97%A5%EF%BC%89/

4WDの特性チェックのためアテンザDに乗る。う〜ん! 燃費いいす! 街中を普通に走って16〜17km/L
といったイメージ。しかもステーションワゴン4WDのスタッドレスタイヤ付き! 
こらもうカムリやアコードのFFハイブリッドでも勝てない。さらに軽油の価格だって安いのだった。トドメに乗っていて楽しい。本日の試乗車、マニュアルだったし。アテンザ、いいね!

いつもこの位素直なら、こうも叩かれまいにwww

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:44:45.80 ID:jj3O06oR0
>818
ヒント:エビかに

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:56:17.27 ID:5y4RXeqB0
>>817
車ぐらいで態度変えられるようなドライバーってことじゃないかな?

>>818
マツダ「…うちも金だせば提灯すんのかな?」

国沢「金よりエビカニ」

マツダ「うわプライドの欠片もないのかよ…」

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:59:10.46 ID:9Ux0uOND0
このエンジンでタイタンを復活してほしいね。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:07:34.44 ID:U4EyPKbQ0
鉄製エンジンブロック スカイアクティブDで
BONGO復活をぉ〜〜

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:18:14.35 ID:c12UpOXb0
「スカイアクティブD カーボン」でググるとカーボンがびっしりこびれついて不能になったセンサーがたくさん出てくるね
リコール後も改善されてないんじゃないの?
純正オイルフィルターを変えたりしてその場しのぎでごまかしてないか?
カーボンと金属粉まみれのエンジンをクリーンディーゼルの基準にしてほしくないな

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:21:05.72 ID:lJGEWZww0
>>823
毎度前から同じネガキャンしかしないな

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:28:47.51 ID:HMVBAgiR0
改善されてなかったら連続リコールだろ
どこかのiDCDみたいに

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:32:18.17 ID:jj3O06oR0
>823
いつものアンチは、また前に論破されたネタを引っ張り出してるのか…壊れたレコードのようで哀れだな

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:34:56.00 ID:aV1KsTD80
>>824
欲しくても買えないんだろう

温かい目で見守ろうよ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:42:43.01 ID:PHQbm7MY0
>>823
実際に検索してもそれほど出てこないのに、たくさんというあいまい表現で悪印象を与える
そこから、ソースもない仮定でさらにネガティヴ要素を強める
で、最後に仮定だったはずなのに、真実だったかのように話を占める

小学生レベルの詭弁だけど、まずは
たくさんヒットした結果のうち、対策後の画像がどれほどあったのかと、対策がなされていないことが確証できる程度のソースぐらいは出してみようか?
詭弁じゃなければだけど

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:43:37.73 ID:SRUaGla60
http://www.mazdas247.com/forum/showthread.php?123849187-UK-2012-Diesel-(175PS)-AWD-CX-5-73-333-miles-Have-you-had-this-problem
http://www.mazdas247.com/forum/showthread.php?123817637-Engine-Oil-Rise&p=6383266&viewfull=1#post6383266
英国、オーストラリアではスカイアクティブ−Dのオイルレベルが
どんどん上昇してオイルが希釈される問題は大きくなってきているよ。
今までのディーゼルのように気楽に乗り続けられる車ではないと
言われている。
こうしてみると、日本のユーザーの大多数は自分でオイルゲージの
チェックはしないのかね?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:54:22.36 ID:PHQbm7MY0
>>829
このポストから英国、オーストラリアで問題が大きくなっているってことは読み取れないんたけど、これは氷山の一角で大騒ぎになってるってことかい?

後君がいってることは基準がどうこうではなく、ディーゼル自体がダメだってことなのかな?

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:59:17.87 ID:8r/jN9sA0
>>829
海面が上昇するよりマシじゃね?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:02:25.25 ID:KpHCJrU20
ID:SRUaGla60
書き込み一回、レス一回ででいくら貰えるの?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:13:46.76 ID:tvtod0eF0
>>830
http://www.cx5-forum.de/f11/schaden-nockenwelle-folgeschaden-turbolader-etc-2715.html
ドイツのフォーラムでも言われているけど。
これまでのまともなガソリン車のつもりで、
このディーゼルを所有すると痛い目にあうだろう。
2000kmごとにオイル交換すれば、案外15万kmくらい
は走れるかもね。昔からディーゼル乗用車のオイル交換は
4000kmごとくらいは、長く乗るためには必要だった。
2AZのような1000kmで1リッターのオイルを消費する
ガソリンエンジンもあるくらいだから、認識して
おけばユーザーにとってはどうということはないと
も言える。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:36:32.49 ID:wGlfS8e70
「オイルは入っていれば良い」という認識のユーザーが多いであろう中、
構造上オイルレベルが上昇していくってのは理解されないだろうな。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:42:25.48 ID:jYhXGDD10
燃費のためにオイルリングが緩いってことなのか?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:53:03.81 ID:6cbkUUp40
欧州車みたいだね

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:56:01.74 ID:NyZE1Ozj0
オイルは定期的に変えるものだからね、以前お客さんでエンジンがうるさいって言われて点検したけどゲージみたら固体が付いてきたw
オイルいつ変えたか聞いたら何それ?変えなきゃいけないの?そんなの聞いた事ないって怒り出した人がいた。新車で買ったであろうカムリかビスタ、もう10年以上前だけどw
うち量販店なんで買ったとこ行けやwと思った。

長くなったけど無頓着な人はこんなもん、また日本の自動車事情はメンテナンスフリーが好まれる、実際は購入時にメンテパック入ってて半年に一回デラでやってるんだけどお金は車買う時に払ってるから点検時に払ってないので意識がないってのが現状だと思う。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:58:10.06 ID:tvtod0eF0
去年の5月には日本でも気づいていた人は
いたんだね。
http://oyabunsan.blogspot.jp/2015/05/blog-post_7.html

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 01:03:43.95 ID:zlsiJVJ10
>>838
またソイツかw

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 01:12:23.29 ID:tvtod0eF0
>>837
そんな人は珍しくないですよ。
以前、ヨーロッパに駐在していたときの
先輩の日本人、向こうで5年間駐在して
いたときに、初めて買った新車を帰国のため
手放すときにオイル交換の必要性を知ったよ。
つまり、減っているとスタンドが注ぎ足して
いたわけ。5年間オイル交換なしで注ぎ足しだけ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 01:14:57.53 ID:icVd6aCo0
>>840
なんかタレみたいで味でそうだな

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 01:17:04.78 ID:U5cZOuj50
>>838
そういう冷静なマツダオーナーや>>829にある様な海外のオーナーも
いるんですね
本来なら実験的なエンジンを売られたオーナーがもっと疑問をもつべきなん
だと思うけどな

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 05:51:52.72 ID:eryDSr1N0
>>838
この人の言ってることは正しいの?

詳しい人、アンチ、説明して

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 06:36:51.16 ID:9ChrpVtg0
http://oyabunsan.blogspot.jp/2015/12/blog-post_19.html?m=1

こういうことも書いてるな。
ただし情報ソースは2chやネットのうわさ話ばかり。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 06:40:26.28 ID:cQ8c0o6v0
あたりまえのことだけど、正しく使ってもメーカー保証期間内に壊れたらエンジンもミッションも交換してもらえる。 
確かパワートレインは5年の10万キロのはず。自信あればディーラーに持っていって症状を確認させればいい。
いろんなアンチのブログが紹介されているが、保証内で壊れたらならディーラーでクレーム言えばいいだけ。
なぜこの人たちはそれをしないのか?メーカー指定のオイルとフィルターを使っていたのか?ディーラーで定期点検、整備を受けていたのか?
ウソをウソと見抜けない人はネットを利用しないほうがいい。何も買えなくなる。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 06:43:43.19 ID:TllPcvlh0
>>844
もはや、便所の落書き

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 07:01:58.07 ID:j3gWIAsf0
国交省の結果はマツダが他を圧倒してたね
凄い会社だわ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 07:12:30.81 ID:Jci4POmM0
>>845
言っても無駄無駄
今まで散々言われて理解できないんだからほっとけ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 09:43:32.08 ID:vGN/nc4z0
アンチがいってるのはマツダがどうこうではなくもはやガソリンを引き合いに出してディーゼルがダメとしか言えてないように見える

それだけマツダのディーゼルが素晴らしいって事でええのかな?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:01:37.34 ID:Zdg22D3M0
>>808
チョイ乗りならガソリンのコンパクトカー一択。
ハイブリッドも意味ねーよ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:06:45.50 ID:Zdg22D3M0
>>839
マッチポンプだろ。
もしかすると元ネタの記事書いてるのも自分かもしれんよ。
そのくらい同様の話を書いてる人が少ないw

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:27:09.23 ID:ZSfMZpff0
世間の常識が正しいとはかぎらない、マツダがディーゼルで証明してる

HV全盛期だが電気デバイスは急速にコモデティ化するからHVなどは
最高品質に拘らなければパソコンみたいに中国にキャッチアップされるよ
電気は専門サプライヤーにまかせコストダウン競争を促すのが正解かも
これから20年は水素でも電気でもなく最高難易度である内燃機関
の改良が日本の生き残りで最優先課題かもしれない。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:03:55.35 ID:C/mQxRTK0
ディーゼルでもこの先どんどん厳しくなる規制をクリアするためには
HV化が必須になってくるよ。
有害物質が激しく排出されるのは加速中だが、もともと内燃機関は
回転を激しく加減速させる自動車の用途には向いていない。

見た目がクリーンになるほど毒性が高くなるナノ粒子の問題もある
http://dot.asahi.com/aera/2014041600051.html

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:09:24.98 ID:ImG2PJ/A0
ナノ粒子、フィルターを細かくすればするほど危険な物質になるわけですね
なんとなれば、細胞の中にまで侵入するのではないでしょうか
煤ですから発癌性も心配になります

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:34:11.05 ID:u9ODxDKA0
ヒエッ…
そんなものをフィルター無しで出してるガソリン車怖っ

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:44:43.76 ID:C/mQxRTK0
>>854
ナノ粒子を増やしているのはフィルターではなく
クリーンディーゼルに欠かせない高圧燃料噴射

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:01:47.08 ID:vb/DwAgS0
ついでに言えば、マツダSkyの直噴エンジンは、他社ガソリンエンジンの数十倍の
PMを発生しているようだ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:04:38.39 ID:2XEo3o370
>>842
日本人でテストしたiDCDのこと?

859 :喫煙者はクズ:2016/03/11(金) 12:13:30.33 ID:Rk2ZKwql0
>>1
もうマツダ以外のディーゼル発売禁止にしろよ
犯罪だろ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:15:47.33 ID:u9ODxDKA0
>>857
ソースを

本当なら発売できてない筈だがね

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:16:13.71 ID:NvE06tdG0
>>857
直墳は全部そう

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:28:07.62 ID:u9ODxDKA0
いや良く考えりゃディーゼルは皆PM出まくりじゃんか
ガソリンはco2出しまくりだし
マツダが数十倍なら他社は百倍は出てそうだなw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:38:46.30 ID:XjXrrmgt0
>>857 862
いい加減なことばかり書いてると風説の流布になるよ
欧州じゃディーゼルはもちろんガソリンもPM規制されとるから
数十倍も出ていたら、そもそも売れんがね

いずれにせよきちんと規制されるのはよいことだ
たぶん困るのはマツダ以外のメーカー

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:39:45.87 ID:uAO3O+aO0
≥≥857

俺もどこかで最近見たが、ポート噴射に比べて直噴は10倍位のPMってデータだったな。
直噴のエンジンはスカイG、ちな、VWのエンジンはスカGよりさらに10だか20倍くらい
多かったようなww、ポートに比べたら100〜200倍、さすがVWVWVW

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:50:07.90 ID:gpT15FMX0
アンチみっともないな。マツダが売れてるのが悔しいのか。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:51:49.20 ID:vb/DwAgS0
ソースが欲しいって事はマジに知らないで乗っていたのか

nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html …

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:56:42.88 ID:Q/875gpl0
マツダはデザインかっこいいし技術力高いし買わない理由がない、
他のメーカーに乗ってると環境破壊しているようなものだ。
ディーゼルのマツダが浸透すればランクルとか消えて無くなるんじゃないか??

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:02:54.83 ID:kNEcp2vl0
お前ら環境言うなら自転車乗れ
30万出せばかなりいい奴が買えるぞ
出すのは屁ぐらいだ

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:03:14.96 ID:u9ODxDKA0
>>868
これ

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:05:53.16 ID:PeSksx5O0
>>867
デザインはどれも似たり寄ったりで好き嫌いが判れると思う。
マツダはエンジンはいいけども、致命的な欠陥システム「マツコネ」ってのが付いてる。
マツコネ廃止すればもう少し評価されてもいいメーカーだと思う。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:07:15.56 ID:U5nnwyZN0
カロナビ付けたいよなぁ。ハンガリーの地図ソフトは欠陥品だった。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:07:49.92 ID:PeSksx5O0
>>868
自転車は確かにエコいが、燃料コストが悪い。
長距離やってると水分補給やエネルギー補給でエンジンの燃料コストはハイブリッドカーより悪いと感じる。
夜の飯がうまいしなw

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:09:31.65 ID:u9ODxDKA0
マツコネは昔のナビ以外は割りと未熟なだけで使えなくもない、そのうち良くなるしな

昔のナビだけはほんとどうにもならん

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:13:45.61 ID:PeSksx5O0
マツコネのナビはかなり改善されたよ。
フリーズすることを除ければナビとしては使えなくもないレベルに達した。
しかしオーディオ関連は1万円の社外デッキにも劣るレベルだし救いようがないよ。
車で良い音聞きたいなんて層は絶滅危惧種だろうけどもね。
いずれにせよマツコネは害悪でしかない。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:16:29.68 ID:C/mQxRTK0
>>
PM(微粒子)規制を、高圧噴射でナノ(超微粒子)化することでクリア
している考え方を変えないとアスベスト以上の問題になる可能性があるな
https://www.nies.go.jp/kanko/news/27/27-1/gh5r5k000001bftd-img/4-2b.jpg
http://www.nims.go.jp/bmc/group/ndg/ndj.gif

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:33:15.10 ID:N0lY1SKP0
>>875
悪いがナノ粒子はすぐさまに凝集することを忘れた議論はNG

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:55:34.14 ID:Zdg22D3M0
>>870
マツダコネクトは付いているけど致命的な欠陥なんてものは
ついてないな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:24:39.55 ID:PeSksx5O0
>>877
マツダコネクト自体が致命的な欠陥システムなんだよ。
マツダが欧州車に憧れているのは判るが、統合システムまで欧州車の猿マネしなくてもいいと思わんか?
それも見切り発車で不完全なモノなのにユーザーに強制的に買わせるというね。

マツダは意地になってロータリーを作っていたり、2シーターオープンを作り続けていたりMTのランナップが豊富にあったりする。
マツダには車好きに支持されるメーカーであり続けてほしいものだわ。
マツコネのせいで「次期車にマツダはない」と言ってる車好き多いからな。
与えられたもので満足する層ならそれでいいのだろうが、車好きな連中はそうではない。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:33:34.44 ID:Zdg22D3M0
>>878
端的に言って、致命的な欠陥を抱えてるのは君の首の上に
乗っかってる代物だろう。
残念ながらリコールも効きそうにないからご愁傷様以外の言葉もないが。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:44:35.45 ID:u9ODxDKA0
>>878
まあそんなネガキャンに流されるんじゃ車好きじゃないわな

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:45:57.76 ID:SASVctBQ0
>>785
他にも同じような事例があって、原因が判明してないのが気持ち悪いな

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:52:26.69 ID:8mNtWa6N0
俺1年位マツコネ使ってるけどフリーズしたことなんか1度もないぞ
手元で全部操作できるし快適に使ってるよ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:55:46.71 ID:u9ODxDKA0
>>881
他は4万でも確認されてるあたりマツダは二倍か
凄いもんだな

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 15:30:42.69 ID:edWZZNnR0
>>785
エンジンタダで載せ替えか

逆に裏山だわ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 15:47:02.15 ID:ktnfEjrL0
ステマツダ



ゴミ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 15:52:11.16 ID:edWZZNnR0
>>787
ペックス?

新オーナーはこれ買えば良いの?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 15:55:58.37 ID:IA9oZTpe0
>>860
ガソリンエンジンでPM規制があるのは
直噴+NOx吸蔵触媒+リーンバーンの組み合わせだけ。
マツダはもちろん、この組み合わせの日本車は今は売ってない。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 16:18:34.59 ID:ImG2PJ/A0
私は微粒子の発癌性が怖いからクリーンディーゼルには乗らないようにする
加害者にも被害者にもなりたくないですから

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 16:23:31.40 ID:e4+JgaU00
>>888
車自体乗らない方がいいよ

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 16:58:23.08 ID:sdhIHkJF0
>>888
50ぐらいのイカれたババアとかが言ってそうだなw

ディーゼルもガソリンも、そもそも車にも乗るな
電気を使うな
世の工業製品に関わるな
山に籠れ

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 17:12:11.11 ID:Zdg22D3M0
>>884
HONDAのDCTユーザーからすると羨ましい対応だろうな。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 17:39:56.11 ID:sdhIHkJF0
>>891
問題なのはミッションだけだし…
多分

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 17:44:37.10 ID:U5cZOuj50
>>891
スカイアクティブDがこれだけ欠陥があるのに
なぜそんなに楽天的でいられるの?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 17:50:12.10 ID:ODSM5QoK0
>>893
ホンダに比べたらまだまだ
ホンダのリコールはトヨタでも勝てない

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 17:54:32.36 ID:sdhIHkJF0
>>893
もう改善済みの事を振り替えしてもしょうがないだろ
いまだに存在する共通の欠陥は今のところ挙がってないからね

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:20:38.57 ID:wjF0RC2B0
マツダコネクト最高だけどな。もう後付けの楽ナビには戻れない。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:32:52.05 ID:bcJuNDYP0
アンチ自らがホンダのリコールは良いリコール…なーんて言ってるから、クリーンディーゼルをネガキャンしても全く説得力が無いな

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:33:48.36 ID:sdhIHkJF0
>>896
それは言い過ぎじゃないかな
総合的に使いやすいってのはまあ良い感じだけどなんかマツコネは細かいとこがまだ詰まってない感じ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:37:41.58 ID:7DsDb85r0
整備で部品外してるのに全損状態とは?

被害妄想入ってるな

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:42:13.50 ID:OWtgL2g90
>>874
社外デッキは知らんがいろいろ新車でオーディオ聞いたけどマツコネは普通
良くもないが悪くもない

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:51:52.87 ID:sdhIHkJF0
>>899
表現からどういった人間か簡単に判断できるよな

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:52:47.69 ID:sdhIHkJF0
>>900
音自体は良い悪いわからんがシステムは普通よな

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:54:07.48 ID:tvtod0eF0
本当に環境とって一番ましな内燃機関の自動車で
今直ぐ実用できるのはLPG車だよ。
直噴の一番の問題点は軽油やガソリンなどの
液体燃料を噴霧しても時間も短いため十分に
細かく空気と混合できないこと。その点、
LPGはもともと常温でガスだから、はるかに
有利。オクタン価も120くらいあるので、
高圧縮やターボにも有利。
http://www.nichidankyo.gr.jp/lpg-fan/datalibrary/04_01.html

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:55:22.02 ID:bfljXKYP0
>>903
なんでメインにならないのだろう

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:58:38.98 ID:1V7Z0z5R0
高速スクロールで目に入っただけだが、ここも結局スレタイ違うだけでいつものマツダマンセーステマスレじゃん

なんかリアルで効果出てんの?こういうの

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:05:49.68 ID:sdhIHkJF0
訳:なんでマツダは成績も良いし売れてんだ?ネガキャンは効果無いのか?

実状はマツダアンチが国交省に嘘つき扱いされて暴れているのを見守ったりちょっかいだしたり遊んだりしてるんだぞ

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:14:06.60 ID:7DsDb85r0
>>905
ディスりの逆効果は有るかもね何れにしろ誤差レベル

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:15:08.72 ID:fAP+QIAW0
一般の人からしたら今回のディーゼル検査でいい成績残したマツダは誠実な会社として評価は確実に上がっただろうな。

後はそれが受け入れられない昔からのイメージで貶すことを生きがいにしてるような老害が絶滅するだけだな。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:18:03.20 ID:6cbkUUp40
目くそ鼻くそを笑う

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:27:29.12 ID:ImG2PJ/A0
いいや、国交省の権威が失墜した
あの試験結果では誰も信頼しない

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:29:18.33 ID:fAP+QIAW0
>>910誰もじゃ無くって雉沢がだろw

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:37:16.81 ID:sdhIHkJF0
>>910
間違いだとわかってから失墜するものであって…
結果が出ただけの段階だから信用は変わらないだろ

自分に都合の悪い結果が出たから信用が墜ちた?バカにするのもいい加減にしたほうが良いぜ
マツダユーザーに喧嘩売るならまだしも国に喧嘩売って勝てるわけないだろ

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:37:25.76 ID:uD9Ccf0c0
問題なのは乗用車では無く大型のトラックやバスならいくら輩出してもOKみたいな風潮だろう
大型も乗用と同等のクリーン度でなきゃ販売禁止どころか走行禁止だわ
こいつらが走ってる限り乗用をいくらクリーンにしても無駄
テコ入れするところがそもそも違うのよ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 19:39:26.76 ID:tvtod0eF0
>>904
メーカーのエンジニアの友人数人に
聞いた話では、
役所と業界の既得利権だと。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:04:25.66 ID:Zdg22D3M0
>>893
> スカイアクティブDがこれだけ欠陥があるのに

ひとつも出てきていない件。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:06:05.86 ID:n9u/xBxV0
>>904
バスガス爆発

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:09:00.88 ID:Zdg22D3M0
>>904
LPG(i)は燃料タンクの管理がクソ面倒で走行可能距離が短い。
それ以上にキャブ時代の燃料系さえいじれば対応出来た昔と違って
今の車は改造もお手軽には行かない。
エンジン出力制御がトラクションコントロールと連動している車は特に。
タクシーでも新しいLPG(i)車ってガッツリ減ったろ。

つかさ、トランクがボンベに占有された車欲しいか?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:10:42.22 ID:n9u/xBxV0
LPGより水素の方が安全です。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:18:05.68 ID:5MZYp5QQ0
それはない。水素の方がずっと分子小さいし安定性が低いから扱いが大変
おまけにLPGより水素自動車のボンベの方が高圧。確か600MPaに耐えられる設計だったはず

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:20:42.66 ID:Zdg22D3M0
管理も構造も水素の方がもっと大変だね。
だからあれが主流になるとは到底思えない。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:23:48.93 ID:sdhIHkJF0
問題なのは常温でガスってことだよな
体積が…

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:24:41.49 ID:5jBdoxIs0
主流はディーゼルに決まり。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:26:57.81 ID:n9u/xBxV0
>>919
燃えたときの安全性の話だよ。一瞬で燃え広がるから、意外に表面だけが焼けて中身が大丈夫って寸法。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:32:07.66 ID:sdhIHkJF0
主流はガソリンで変わらないと思うよ
趣味と実用でディーゼル、特に考えなけりゃガソリン

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:33:30.85 ID:gA71kdI90
PMの問題提起している奴があるが、
ディーゼル(DPFなし)>>直噴ガソリン(ダウンサイジングターボ)>直噴ガソリン
>>ディーゼル(DPFあり)>ポート式ガソリン

https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:36:15.44 ID:gA71kdI90
>>911
雉理論によるとJC08モードで走行していないから路上試験は無効らしい(笑)
JC08モードで街中走るとかできるのかよ。
高速はクリアできるだろうが。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:44:06.01 ID:5MZYp5QQ0
>>923
それは燃焼しか考えてない、実態に即してない話じゃないの
水素自動車のボンベの方がずっと高圧なんだが

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:45:42.02 ID:fAP+QIAW0
エマルジョン燃料が民間の乗用車使用が認可されれば主力はディーゼル確実だろ。
加水率50%でも環境性能は従来の倍強化できる。

車内でエマルジョン化できる車であれば従来の軽油がそのまま使えるから新規インフラ整備すら不要。
圧倒的にFCVやEVより庶民が手に入れやすい価格で販売でき普及する事間違いなし。

環境技術は普及してナンボだ。これが本来の環境技術って奴だろう。
国は税金取る事だけに躍起にならず本気で認可に動いてもらいたい。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:50:44.62 ID:n9u/xBxV0
>>927
高圧=危険ってもう思っていればいいよ。めんどくさいのは事実なんだから。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:56:34.65 ID:C/mQxRTK0
>>928
君もWBSで紹介された投資詐欺会社に騙される口か。
効果は精々1割程度だしそもそも自動車には向いてない。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:17:42.22 ID:6cbkUUp40
>>925
>どの車両も、ディーゼル車の場合に問題視されていた粒径30nm付近の、
>いわゆる「ナノ粒子」の排出は少ないことが確認されました。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:27:25.99 ID:tvtod0eF0
次期モデルのスカイアクティブD はDPF再生時の排気工程での
シリンダー内噴射から直接DPFへ噴射してPMを焼くように変更
すると思われる。
今のオイル希釈による潤滑不全のトラブルを回避するには、
それが一番の近道だろう。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:41:11.04 ID:I7HZG3hG0
でもスラッジ溜まりまくるんでしょ?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:43:51.27 ID:5MZYp5QQ0
>>929
自動車産業において燃焼性の一般論をそのまま適用する意味がどれだけあるの?
継続的に燃焼するのと一瞬で燃え広がって吹っ飛ぶのとで後者が安全だって言われても俺は納得できないな
衝突事故が原因で燃料に火がついて爆発が起こった時、水素自動車の方が爆発が即自的かつ広範囲に及ぶので逃げるの大変だと思う

まぁLPG車が日本国内で衝突事故起こして爆発したケースは40年以上起こってないらしいけどね

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:45:02.34 ID:5MZYp5QQ0
即自的→即時的

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:47:49.72 ID:sdhIHkJF0
タンク自体がやられたときは水素の方が危険
タンクの周りがやられたときはLPの方が危険
で良いのでは?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:48:54.63 ID:fAP+QIAW0
>>930エマルジョン燃料自体は詐欺でも何でもなく大手メーカーでももう使ってるぞ。
川崎重工は船で、コマツも専用エンジン開発、トヨタも特許申請したり。
その他ボイラー関係は既に一般的。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:49:40.04 ID:1vWBAu3h0
在日に多い苗字
『徳山』・『金本』・『金山』・『新井』

在日に多い一文字名
『正』・『成』・『雅』・『圭』

広島県内の在日韓国人・朝鮮人比率の高い市町村
1位.府中町 2位.広島市   3位.海田町
4位.大竹市 5位.東広島市 6位.安芸高田市

上記市町村に在住で『徳山正』や『金本圭』って
バレバレな通名の奴は居ないだろうww居たら確実に在日ww

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:55:49.90 ID:C/mQxRTK0
>>937
誰もエマルジョン燃料自体が詐欺とは書いてない。
WBSで取り上げた内容のことだよ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:57:33.07 ID:5MZYp5QQ0
と書いたものの、水素自動車は火災とかボンベ破損で吹っ飛ぶとかそうならないよう
かなり入念に設計されてるのか
自動車事故での爆発のリスクについて言えばガソリンやLPGのほうが大変なのか

>>934については撤回する

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 22:08:56.01 ID:fAP+QIAW0
>>939まああれはちょっと胡散臭いかもな。
まずはもう少し科学的にどうかってところを突っ込んで早く解明して欲しい。
実現するのなら凄い発見だから。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 22:25:34.96 ID:P0HJgTYW0
水素燃料電池と水素の違いを勉強しないと…
政が好きな奴は、「水素」をdisってろよwww

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 22:45:43.09 ID:U5cZOuj50
>>933
dpf触媒によるオイルの希釈のせいで金属粉の大量発生だけでなく、直噴エンジン
によるバルブのスラッジ付着のせいもあるので改善個所は多いと思うな

でもマツダは「金属粉の発生を抑制するため、燃焼改善プログラムが入っていな
い車両は、エンジン制御コンピュータのプログラムを書き換えます。」として問題は
プログラムとオイルフィルターだけの様にアナウンスした。

結局低圧縮比とdpf触媒だけでのクリーン化はエンジンに負担がかかって無理がでて
くるという事なんだろうな

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 22:48:30.54 ID:5MZYp5QQ0
>>942
用語としては違うが、俺は水素燃料電池車のつもりで水素自動車と書いてるよ
水素燃料電池車と水素自動車を誤解してるような内容誰か書いてたっけ?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 22:56:58.20 ID:sdhIHkJF0
電気に変えようが燃やそうが水素をほぼ単体で車に置くのは同じじゃないの?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 23:06:32.88 ID:5MZYp5QQ0
水素吸蔵合金を用いた水素貯蔵システムの研究も進んでるけど
現時点ではトヨタのミライも最近発表されたホンダのFCVも高圧タンクに水素詰めてる

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 23:09:37.71 ID:Zdg22D3M0
>>936
水素タンクは高圧・断熱・対脆化って構造的にLPGにはない問題も抱えてるけどね。
特にボイルオフの件は閉鎖環境(屋内駐車場とか)で起きると火災・爆発に
結びつくのでちょっと前まで水素燃料車は屋内駐車が禁止されてた位で。
トヨタは検出機能を強化したって名目で政治力で突破したみたいだけど
まあそれこそ検証はこれからやね。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 23:28:41.25 ID:C/mQxRTK0
もちろんあらゆる想定で安全性試験が行われている
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/05/index.html

火災に限らず全ての事故はケースバイケースであり物性に
よって危険性も安全対策も異なるが
空気より重くいつまでも留まって燃え続けるガソリンよりは
空気より軽く燃え始めた瞬間に上昇し消えてしまう水素の
ほうが概ね安全で安全確保上有利な物性といえる。
http://rh2.org/wp-content/themes/twentyeleven/images/save_car.jpg

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 23:35:32.43 ID:sdhIHkJF0
>>948
燃焼の方が浮かび上がるより早いぞ

飛び出てるのは内圧

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 00:19:08.37 ID:CEGR1cKn0
マツダのエンジンみたいな低圧縮でもない
DPFだけじゃなくLNTの触媒ついてる三菱のディーゼルの耐久ってどうなんだろうね

売ってる数や年数が少ないせいかエンジン壊れたとか報告聞かないけど

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 00:48:48.91 ID:hUKXe+Vd0
水素燃料電池が爆発する条件は⁈
バカじゃないのwww
今、発売されてるHVの電磁波とか比較したサイトないし。。。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 01:41:24.04 ID:DWRAosxd0
>>950
IDがコールドEGR

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 09:52:17.41 ID:XhHeAbOq0
>>951 工業用と比べても比較にならないくらいのパワーをインバーター
でPWM制御してるんだからHVの電磁波はシールドしきれずハイガスと
同じで現状はだだ漏れ状態だよ、音としはしーしー聞こえるけど車外の
インバータ音が室内まで聞こえるよ、実際は可聴域より遥か上が危険なんだけど
妊婦と子供はさけたほうが懸命かなとは思う。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 09:53:14.86 ID:XBrbYKno0
>1

マツダ圧倒的じゃないか。
こんな技術力があったとは知らなかった。
次回乗り換えのときは選択肢に入れないとな。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:10:28.13 ID:rMvImXnV0
原発事故のせいでガンになってもなかなか認められないよ

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:11:53.03 ID:0tZHvwL40
電磁波(ミリガウス)

電車内床上 80000mG
ホットカーペット 300mG
電気毛布 100mG
こたつ 100mG
エアコン 20mG
テレビ 20mG
ステレオ 20mG
プリウス 10mG

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:33:02.78 ID:AZUjbHHb0
西日本の方がやばそう・・・

韓国古里原発の放射性物質排出量は世界最多他の原発に較べ最大3000万倍多く排出 
file:///Users/kanekomitsunori/Desktop/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%8F%A4%E9%87%8C%E
5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E6%8E
%92%E5%87%BA%E9%87%8F%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E5%A4%9A%20_%20%E6
%94%BF%E6%B2%BB%20_%20%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%99%E3%83%A7%E3%83%AC.html

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 14:21:45.90 ID:DWRAosxd0
そんなhtmlがソースになるとでも思ってんのかよ
誰だよカネコミツノリってw

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 16:23:14.55 ID:3dmBND1l0
所詮安物メーカー(^○^)

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 16:28:51.47 ID:3moirC500
>>946
MHはwt%が悪すぎて自動車は無理

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 16:46:32.02 ID:sWy5QApP0
>>959
安っぽいんじゃなくて安いとか言う名言大好きだぜ

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:17:21.98 ID:3dmBND1l0
よくないから売れてない。
昔からダメなものはダメ(^○^)

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:21:54.85 ID:ixFtTm490
残念でしたw

http://www.yomiuri.co.jp/life/atcars/news/20160308-OYT8T50000.html
富士重・マツダ、世界で快走…15年販売

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:26:20.66 ID:euCqehnH0
アンチは土日お休みか

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:39:14.92 ID:3dmBND1l0
とにかくマツダだけは買いたくない(^○^)
周りの人で乗ってる人いない。
そして誰も話題にしないし(^_-)

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:46:41.15 ID:euCqehnH0
>>965
お、休日活動すか、お疲れ様っす!

アンチはすげー辺鄙なところにお住まいのようで

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 19:18:00.24 ID:fy3oHUyk0
>>965
安心してください 相手にしてませんよ

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 20:29:44.47 ID:Nd28aRpP0
なるほどね〜
151万台で3兆の売り上げ
1台辺り200万弱のマツダ

95万台で28700億の売り上げ
1台辺り300万のスバル

薄利多売だと台数が捌けるんだね(笑)

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 20:36:31.12 ID:L2NaPVsw0
マツダは人件費はスバルよりやや安いが部品や品質のコストが高いからな

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 21:06:44.08 ID:rMvImXnV0
寒いと浄化デバイス停止って本当?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 21:58:14.05 ID:2F3brxkL0
>>970
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160304_746844.html

>一部車種を除き、2〜5倍程度から最大10倍程度の乖離が発生するなど、NOxの排出量に乖離があることが確認された。

>大幅な乖離については外気温が低い場合等に保護制御が働き、排出ガス低減装置の機能が停止したことによるものと同省は考察している。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 22:20:54.51 ID:Xs1ogi2U0
>>965
誰も話題にしないし、と自分で話題に出してるとかいう洒落

気に入ったぜ

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 00:27:53.44 ID:o/qIl8WL0
>>971
しかし考察しているとはいい加減過ぎ

メーカーが公表してないってこと?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 00:36:11.72 ID:LQ/KadQE0
当たり前だ
試験温度が25℃なのだから、それよりも低温または高温で
どんなデータになるのかなんて公表されてない

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 02:53:13.19 ID:G8k8Pb8N0
去年売れたディーゼルの7割はMazdaらしいな
Mazdaマジカッケーよ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 02:54:59.16 ID:x1dd2IOf0
結局ドライバーによって変わるということは、やっぱ汚ねえって事だろ
ディーゼルは砂漠でも走ってろって事だよな

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 05:06:17.51 ID:Aqlni9pa0
>>976
東京砂漠

うまいフリだな。お前頭良いな

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 08:13:12.74 ID:IjbpO4OV0
>>973
だから国交省が調査したんじゃない?
で、大体の道路状況での作動限界が解った
エクストレイルみたいに影響されやすいもの、プラドみたいに特に悪い時があるもの、デリカみたいに安定したものがある
そしてマツダは安定して低いから結構限界が高いと思われる

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 08:41:09.60 ID:G8k8Pb8N0
マツダのディーゼルには窒素酸化物浄化装置自体が付いてないらしいね
すげーわ

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 09:13:20.54 ID:ofa05jrR0
千葉ついに自殺か?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 09:32:45.91 ID:KZOHcuiW0
何れにしてもディーゼル排ガスの発がん性は癌研究の最高機関に「クロ」と
決定付けられてしまっているので、未来はないだろう

>「ディーゼルエンジンからの排気ガスは、肺がんの原因になるとともに、ぼうこうがん
>のリスクを高める可能性もある」と結論付けた上で、発がん性リスクを「グループ1」に
>引き上げたものです。グループ1は、喫煙やアスベストなどと同じく、最も危険性の高い
>カテゴリーです。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 09:45:43.23 ID:EaePQkVk0
デミオXD買ったけど1500で峠をスイスイ登れるのは痛快だわ。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 09:47:19.69 ID:tIiYvC0i0
>>981
オートマは脳細胞の老化を早めるらしいけど、オートマは無くなるのかい?
それどころか自動運転になりそうだけどw

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 09:56:44.25 ID:wQ5f49us0
>>981
引用だけじゃなくてソース元も書かないと意味ないぞ

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 10:04:52.86 ID:ml1Sf6L60
>>981
膀胱ぐらい漢字で書かないと引用っぽくない

ヘタクソ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 10:07:29.68 ID:ml1Sf6L60
というか喫煙とアスベストを同列に語る機関なんてろくなもんじゃないだろ
悪意しかない、九条の会とかそういう自分の考え言いたいだけのクソヤロウの集会じゃねえの

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 10:13:57.76 ID:dEkzIiLs0
Wikiより

タバコ、酒、石綿、プルトニウム、ヒ素などと同じになった。

要は使い方次第よ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 10:18:18.81 ID:aXF54DTV0
>>986
☆反安倍デモ VS ネトウヨデモ☆

反安倍デモ
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/shimen/images/20141026dd0phj000025000p_size8.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201506150033150a9.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/r/y/u/ryuma681/20150615005053133.jpg

ネトウヨデモ
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/7/c/7c3f20be.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/905/1531892/20110823_2088159.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Br2igoNCUAE_w3r.jpg
http://i.ytimg.com/vi/Up3zlXW7UFI/maxresdefault.jpg

反安倍デモはオシャレで いいよね
それと比べてネトウヨデモの豚の死骸みたいな小汚い連中は 何なの?
臭っさい汚物は消毒だろwwwwww

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 10:30:48.50 ID:KZOHcuiW0
>>984 >>985 >>986
失礼しました。今更URLを貼るまでもない情報と思ってました。

ディーゼル排気に発がん性を確認、WHOの研究機関が発表
http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/2012/mono105-info.php
http://www.nhs.uk/news/2012/06june/Pages/who-classes-diesel-vehicle-exhaust-fumes-as-carcinogen.aspx
https://www.jisha.or.jp/international/topics/201207_02.html
http://www.afpbb.com/articles/-/2883727?pid=9106659

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 11:16:05.13 ID:KzNO093a0
>> 988
お里が知れる

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 11:32:05.41 ID:M2Rq2JDW0
発がん性ってPMのことを言ってるんだろうけど、
いまどきDPFのないディーゼル車なんてあるのかね
ソースも古いし、アンチのやることはわからんなw

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:02:43.68 ID:WXQhFe0S0
ざっと読んだけど
原因物質も特定されてないし
実験でも排ガスがどのような成分でどの程度の濃度なのかもわからないし
以前のディーゼル排ガスより大幅に改善されたクリーンディーゼルの評価にはならない
(例えば摂取し続けても影響が出るのに100年以上掛かる物質は害があるとはいえない)

http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/pdf/BackgrounderMono-105.pdf

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:32:30.90 ID:KZOHcuiW0
>>991
古いと言っても、排ガス不正騒動の前に欧州がディーゼル政策から転換する方針
を示したのは、この発表の影響が大きいよ。
ディーゼルは最も危険な発がん性物質と指定されるNOxとPMのツープラトン。
DPFは物理捕集だから篩やフィルターの網より小さい粒子が通り抜けるのと同様
微粒子を完全には捕集できない。
大幅なパワーダウンとメンテナンス増を伴ってフィルターを細かくしても、観測
できないような超微粒子が排出される。おまけに超微粒子ほど毒性が強い。
大気排出を防ぐには排気を完全に塞ぐしか術が無い。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:34:25.62 ID:GgKBFO0s0
ディーゼルのPMはガソリン直噴ターボに比べて大きく、フィルタで除去しやすい。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:35:20.55 ID:/2DJEOIY0
DJデミオ最高!良いよー

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:40:10.79 ID:ml1Sf6L60
発ガン性認定物質大杉内

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:49:22.83 ID:KZOHcuiW0
>>994
クリーンディーゼル車は、PM規制を高圧噴射で超微粒子化することでクリアして
いるので、より毒性の強い形で排出されてしまっている。

>直噴ガソリン車
>ディーゼル車の場合に問題視されていた粒径30nm付近の、いわゆる「ナノ粒子」
>の排出は少ないことが確認されました。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:58:09.41 ID:GgKBFO0s0
http://www.cordia.jp/blog/wp-content/uploads/2013/12/795316b92fc766b0181f6fef074f03fa.jpg

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 12:58:37.82 ID:O1HvoC6p0
ディーゼルを叩いているが、ガソリン車を実際の走行させたら
JC08以外では制御がはずれてハイパワー、デーゼルと同じで排ガス
垂れ流し状態のはずだか? それでも国は目をつぶってるよ。
ガソリン車ほ一部を除きほとんどのメーカーがデフィートデバイスありじゃないの

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 13:01:28.48 ID:KZOHcuiW0
>>998
そのページの解説

>直噴ガソリン車
>ディーゼル車の場合に問題視されていた粒径30nm付近の、いわゆる「ナノ粒子」
>の排出は少ないことが確認されました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'

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1002 :1002:Over 1000 Thread
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