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★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:59:42.11 ID:n0z8YSr+0
「レヴォーグ」の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。


<<他の反省会場>>
★なぜ【新型WRX/STI・S4】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417699861/

<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411523176/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416028288/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1424397891/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430701957/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part7
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1431710095/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part8
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454418712/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:02:44.84 ID:n0z8YSr+0
売れなくなったし、次のマイチェンでMT追加来るかな〜?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:15:25.89 ID:sRKHePFz0
■前スレ迄の不満・要望まとめ■

 ×不満な点× → 【要望/対応策】 →★その後
──────────────────────
       CVT → MT/AT/DCT追加など
      実燃費 → FF/ハイブリッド追加など
    低速トルク → 排気量up/高機能ターボなど
  ディーゼル無 → ディーゼル追加

サーキット不向き → オイルクーラー追加/ブレーキ容量UPなど
     走行性能 → 欧州車を見倣え
  段差突き上げ → トヨタを見倣え

   最低地上高 → クロスオーバー追加など
     重量増加 → 軽量化/プラットフォーム見直しなど
     セダン無 → セダン追加 →★WRX S4発売
       FF無 → FF追加

      デカイ → ボディ縮小
       外観 → アドバンストツーリングコンセプトに近づける
   エアスクープ → 開口部を縮小/IC前方部へ移設など
  サンルーフ無 → サンルーフop選択 →★B型

       内装 → インプレッサとの共用やめる
       質感 → トヨタを見習え
    オーディオ → 高級オーディオ追加など
       狭い → 全高up/パッケージング見直しなど
ラゲッジルーム → 後席シートベルト変更/ランプ位置変更など

       価格 → トヨタを見習え
販売店/アフターケア → トヨタを見習え

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:18:30.64 ID:sRKHePFz0
【不満・要望テンプレ】

 ×不満な点× → 【要望】
───────────────────
          → 

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:23:07.71 ID:WeE4jQG70
スレタイをなんとかしろ

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:24:21.82 ID:jbE8Ria70
■提灯記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』

エクステリア ★★★☆☆
インテリア   ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能   ★★★★★
乗り心地   ★★★★☆
燃費      ★★★★☆
価格      ★★★☆☆
―――――――――――――
総評      ★★★☆☆

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。

同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。

また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。

確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。

FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。

V40であれば総合的な安全装備だって押され気味(V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている)。

国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。

走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。

走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:24:50.09 ID:wsIDYGhW0
>>5 ←毎日「失敗じゃないモン!」と叫び続けてる人w

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:25:25.44 ID:jbE8Ria70
レヴォーグ 「デキの良いクルマながら強く惹きつける何かに欠ける印象」
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/ReviewCD=746096/

エクステリア ★★★☆☆ 3
インテリア   ★★★☆☆ 3
エンジン性能 ★★★★★ 5
走行性能   ★★★★★ 5
乗り心地   ★★★★☆ 4
燃費      ★★★☆☆ 3
価格      ★★☆☆☆ 2
満足度    ★★★★☆ 4

インプレッサをベースに作ったステーションワゴンにレヴォーグという名前を付け、新しいクルマとして発売した形である。

外観デザインは古典的ともいえるくらいにステーションワゴンらしいものに仕上げられた。
あまりにも当たり前ワゴンでありすぎて、どうにも新鮮な印象に欠けるのが物足りない。
ターボのインタークーラーに空気を取り入れるために設けられたボンネットフード上のエアインテークは、いかにも古さを感じさせるデザインの典型ともいえるものだ。

インテリアに関してはインプレッサと共通である。

レヴォーグは全体として良くまとまったクルマであり、新エンジンを搭載し、定評あるスバルのシンメトリカルAWDや最新のアイサイトを採用するなど、さまざまな魅力を持つクルマだが、何か足りないように思う。

多くのユーザーがミニバンを志向するのが今の時代だが、そんな時代にユーザーがもう一度ステーションワゴンを振り返ってみたくなるような、そんな魅力に欠けているように思うのだ。
もっと強烈なインパクトが欲しいところである。

価格も高めの印象だ。
試乗した1.6GT-Sアイサイトは本革シート付きで320万円弱、2.0GT-Sアイサイトはほとんどオプションなしで360万円弱の車両価格だった。
レヴォーグは発売前に大量の予約注文を集めていたが、この価格帯では安定した売れ行きを長く続けるのは難しいのではないか。

http://www.kurumaerabi.com/test_drive/info/101777/
新鮮な印象に欠ける感じがあるのは否めない。 ボンネットフード上のエアインテーク も何とも古典的に見える。
価格はやや高めの印象だ。 安定した売れ行きを続けるには、自然吸気エンジンの搭載なども考える必要 があるのではないか。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:45:44.16 ID:Ho4wL/rD0
>>7
決め付けとかしちゃってなんか脳内ショートでもしたんですか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:46:25.26 ID:ecxmguzj0
■レヴォーグ 新車販売台数推移
http://levorg.asia/hanbaidaisu.html

■レヴォーグ 年間販売台数
2015年 29,484台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2015.html
2014年 30,258台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html


■レガシィ シリーズ 日米販売台数 (セダン/ワゴン/SUV)
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/3/320/img_a3f75ef0b86caf0a492ab766a007c98e137673.jpg

■レガシィ 新車販売台数推移 (セダン/ワゴン/SUV総計)
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2014年 5,377台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html
2013年 12,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2013.html
2012年 16,430台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2012.html
2011年 12,520台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2011.html
2010年 15,985台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2010.html
2009年 15,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2009.html

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:47:18.00 ID:NFU43QA+0
国沢さんも松下さんも書いてあることはその通りだとは思う。
しかし、ゴルフヴァリアントやボルボとの安全性能を比べたら、やっぱりレヴォーグの方が上じゃないかな。
その一点だけでも選択基準になるよ。
あと、外国車はナビシステムとかの選択がどうかとか、結構細かい部分の分岐点がある。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:47:47.49 ID:ecxmguzj0
>>10

■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2008年 15,396台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2008.html
2007年 21,761台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
2006年 28,002台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
2005年 31,350台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
2004年 34,563台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
2003年 47,444台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html
2002年 33,974台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html
2001年 38,055台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html
2000年 37,029台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:51:01.00 ID:etnL3URW0
>>10

【レガシィ アウトバック (SUV仕様) 年間販売台数】
<2015年> 11,674台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2015.html
<2014年> 2,213台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2014.html
<2013年> 3,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2013.html
<2012年> 4,580台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2012.html
<2011年> 5,150台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2011.html
<2010年> 4,920台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2010.html
<2009年> 5,120台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2009.html

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:52:05.96 ID:etnL3URW0
>>13

【レガシィ アウトバック/ランカスター (SUV仕様) 年間販売台数】
<2008年> 4,431台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2008.html
<2007年> 6,881台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2007.html
<2006年> 10,466台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2006.html
<2005年> 12,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2005.html
<2004年> 14,275台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2004.html
<2003年> 13,300台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2003.html
<2002年> 3,110台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2002.html
<2001年> 6,507台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html
<2000年> 7,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:54:31.03 ID:n0z8YSr+0
>>10
2015年はすでに目標販売台数下回ってるし
2016年はどうなるんだろうか・・・

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:54:35.24 ID:wsIDYGhW0
>>9
オウム返しするとは、言われたことがよほど悔しかったんだねw

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:55:21.44 ID:JM/4vq090
>>10

【レガシィ B4 (4ドアセダン) 年間販売台数】
<2015年> 3,779台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2015.html
<2014年> 3,363台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2014.html
<2013年> 4,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2013.html
<2012年> 5,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2012.html
<2011年> 4,700台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2011.html
<2010年> 6,514台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2010.html
<2009年> 7,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2009.html

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:58:53.61 ID:JM/4vq090
>>17

【レガシィ B4 (4ドアセダン) 年間販売台数】
<2008年> 6,556台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2008.html
<2007年> 9,623台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2007.html
<2006年> 13,640台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2006.html
<2005年> 16,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2005.html
<2004年> 16,726台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2004.html
<2003年> 18,111台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2003.html
<2002年> 15,463台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2002.html
<2001年> 17,710台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2001.html
<2000年> 22,905台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2001.html

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:00:14.46 ID:Vaj6Ua650
ジリ貧の代表みたいな車だよね
レヴォーグ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:00:24.39 ID:Va515XGW0
うんうん。売れてる売れてる。成功、成功。レボーグサイコー!これで満足か?小学生脳のスバリスト達。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:07:15.58 ID:NFU43QA+0
レガシィワゴンorレヴォーグ+アウトバック
の販売台数なら、
2003年 60744がピークだけど、
2013年 15950に落ち込んで、
2014年 37848に戻し、
2015年 41158だから
失敗なのかどうか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:08:56.53 ID:Va515XGW0
>>21
だから成功でしょ。はい終了。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:10:08.78 ID:Lbo5xp890
>>10
発売から計画目標を下方修正するまでは平均で過達
下方修正以降は未達だね
発売後10ヶ月は成功
それ以降は失敗でいいんじゃない?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:13:38.33 ID:srtkYiW70
>>23
その結果失敗なのか成功なのかどうなのよ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:14:46.20 ID:rrbJWDWX0
>>16
余程悔しかったの?
って釣られて欲しいのw?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:18:27.61 ID:NFU43QA+0
>>22
アンチも論理的に考えれば、経営的には成功と判断したようだな。
クルマそのものの議論に絞るべきだろな。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:20:37.62 ID:Va515XGW0
レボーグに失敗の文字はありません。俺様が成功といえば成功です。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:23:19.96 ID:Lbo5xp890
>>24
だから現在進行形で失敗してるでしょ
下方修正して未達って大失敗だよ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:23:31.43 ID:Vaj6Ua650
>>23
レヴォーグ「これからが本当の地獄だ...」

AA略

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:28:04.11 ID:Gt7BpmwD0
販売目標の未達で成功、失敗なら結構な数の車種は失敗になると思うが。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:29:20.78 ID:y8OpWOgw0
>>28
過去に販売していた車とかで例えば、売れに売れた車があったとしても
最後1ヶ月だけ目標が未達ならそれは結果失敗という認識なの?
損益分岐とか関係なく目標とか下げてでも達成し続けてればそれは成功という認識なの?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:31:13.21 ID:Lbo5xp890
>>31
あのさ、平均値で話をしてるの
日本語分からないのかな?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:35:41.97 ID:Va515XGW0
目標を達成しようがしまいが、レヴォーグは成功です。誰がなんと言おうと、レヴォーグは成功です。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:39:18.12 ID:y8OpWOgw0
なぜ>>32自身の日本語が理解不足なのかどうかを他人に確認する必要があるの?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:44:15.43 ID:Lbo5xp890
スバヲタは本当にアホだな
損益分岐とか覚えたての言葉を使いたいのは分かるけど意味を調べるくらいしておいで
何のために計画を下方修正してると思ってんだよw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:47:23.27 ID:y8OpWOgw0
結局失敗なのか成功なのかわからないまま成功とか失敗とか書いていたのか

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:49:30.57 ID:wsIDYGhW0
「失敗じゃないモン!」

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:49:55.74 ID:JM/4vq090
http://hissi.org/read.php/auto/20160226/Rk9xd0tlR2gw.html

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454418712/600
606 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/26(金) 02:07:00.09 ID:FOqwKeGh0
> > 600
BM/BLの話してるんだけど。
それとも、六代目のB4とアウトバックがメーカーの予想を覆して五代目以上に販売が好調なのを知らないとか?

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454418712/615
615 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/26(金) 02:20:28.47 ID:FOqwKeGh0
> > 610
本当だよ?
ちょっと手元に数字のソースが無いけれども、例えば2014年3月の決算期は
五代目のB4、TW、OB全部合わせて2,424台のレガシィが売れてた訳だけど、
六代目に切り替わった2015年3月の販売台数はB4とOBで3,197台。
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
その後の月はあまり売れてないけど、レヴォーグが出て五代目TWの売り上げが減った
2014年4月以降と比較してもコンスタントに台数が出てる。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454418712/619
619 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/26(金) 02:24:40.09 ID:FOqwKeGh0
> > 617
ソースはあるよ。ただ、職場に置いてあるんで今は正確な数字が出せないだけ。
B4とアウトバックの台数が五代目よりも増えてるのはガチだから、君自身が富士重工のお客様相談室に問い合わせてみても良いと思う。



この前スレで熱弁してた人の『職場に置いてあるソース』って結局どうなったの?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:52:33.26 ID:y8OpWOgw0
とりあえず答えに困ったらスバヲタ扱いしときゃ
って感じで逃げちゃうから全然話が進まんね
まずは失敗とか成功の根拠が知りたいだけなのになぁ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:59:11.11 ID:xGBjUQFA0
>>38
約束破ってトンズラこいたから
最初からウソついたバカだったんじゃね
スバヲタはそんなのばかりだよ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:07:41.87 ID:NFU43QA+0
一人から全体を類推するのは如何なものか。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:09:12.50 ID:i7H17v+s0
前スレスバオタの言い分w

レヴォーグは機能美!

欧州車はCD値悪すぎ!

レヴォーグ失敗じゃないもーん!!

資料は職場にアリ!

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:10:37.39 ID:xWbYPOi60
ソースや根拠なしに失敗とか言い続けてもう9スレか

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:12:21.30 ID:QIIIEXOK0
擁護が能無しのスバオタだからレヴォーグは失敗とでも言いたいのだろうか

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:12:43.89 ID:NFU43QA+0
アンチの

レヴォーグは失敗だもーん

しか目につかなかったが。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:17:14.12 ID:xGBjUQFA0
>>42
そういえば「CD値」の人もトンズラこいちゃったね
やっぱりスバヲタはそんなのが多いのか
それとも同一人物だったりしてw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:19:07.30 ID:CZrajSpo0
別に失敗してないじゃん

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:30:24.85 ID:Va515XGW0
職場にあるから成功です。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:31:42.57 ID:wsIDYGhW0
776 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2016/02/27(土) 12:18:22.85 ID:sv9s7t1P0 [3/3]
>>762
馬鹿にもわかるように簡単に言ったんだが伝わらなかったかw
では、遠慮なく説明するわ。

美術タームで言えば、現在の車のデザインはモダニズム的な手法では行き詰まり、ポストモダニズムのフェーズにある。
そのため、もはや機能とは全く関係のない意匠で個性を追求し、従来の美しさではなくあえて美しくない「アグリー」なモチーフを用いる傾向すらある。
機能を重視しなくなった証拠に欧州車のCD値は国産車に劣るだけでなく、一昔前より悪化しているのだ。

その中でスバル車は意匠の為の意匠は最初から捨てており、機能を重視するために全体のバランスがとれていないこともある。
しかし、よく言えば「形態は機能に宿る」を体現しており、それがスバル車のデザインの特徴になっている。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:37:19.69 ID:sNKOV3sf0
失敗ではないが成功もしていない

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:10:13.77 ID:0OwFKtee0
レヴォーグが成功する為には何が必要?
自分は失敗してでもMT出してほしいw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:15:37.59 ID:wXiOzaHV0
>>51
開発メンバーの服装センスかな

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:20:17.49 ID:WeE4jQG70
ID:wsIDYGhW0
↑こいつほんとに気持ち悪いわ〜
失敗じゃないもん、って面白いとでも思ってんのかね

ここまで販売目標に届かなかったから失敗ぐらいしか失敗の定義ないよね
>>31に答えられるヤツはいないのか

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:26:49.62 ID:wsIDYGhW0

効いてる効いてる(笑)

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:28:45.92 ID:NFU43QA+0
何に効くのか意味わからん。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:31:18.61 ID:wsIDYGhW0
ニワトリ脳のスバヲタから素早い反応キタ
ID違うはずなのに(笑)

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:46:30.15 ID:NFU43QA+0
気持ち悪いだろ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:50:41.02 ID:WeE4jQG70
>>56
こんなことばっかり書いてて自分で気持ち悪いヤツであることの自覚ないの?

7 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/28(日) 17:24:50.09 ID:wsIDYGhW0
>>5 ←毎日「失敗じゃないモン!」と叫び続けてる人w

54 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/28(日) 20:26:49.62 ID:wsIDYGhW0

効いてる効いてる(笑)

56 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/28(日) 20:31:18.61 ID:wsIDYGhW0
ニワトリ脳のスバヲタから素早い反応キタ
ID違うはずなのに(笑)

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:52:08.64 ID:l8xRYeAf0
おうむ返しの誘い受けという新手の自己紹介かな
まぁ、失敗を語れなくて自棄にでもなってるんでしょ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:52:33.54 ID:WeE4jQG70
ID:wsIDYGhW0はみんカラやってそうだな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:56:19.57 ID:WeE4jQG70
>>56
一応聞いてみてやるけどお前が思う失敗の定義とレヴォーグが失敗とする理由を書いてくれ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 20:56:53.77 ID:wXiOzaHV0
>>57
2ちゃんねるの楽しみ方を知らないんだな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:19:44.57 ID:B0YMquYR0
きいてるきいてる

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:24:23.59 ID:NFU43QA+0
>>62
知らないつもりはないなあ。
十分楽しんでるし。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:26:21.84 ID:Va515XGW0
FMCしなかったら失敗です。それまでは成功です。以上でこの議論は終わり。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:35:49.83 ID:HKSsdcFY0
>>5
「僕ちゃんの大切なクルマのことを失敗と書いたタイトルのスレがあるのは許せないっ!(激おこ)」

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:46:48.98 ID:NhcG7AYm0
結論から言えば、走りとそこそこの燃費と4wdにこだわりたかったら、
富裕層向けの内装入れて作れってことだろ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:54:51.47 ID:cBIJkRJx0
>>67
価格はインプレッサ並で、、、、となるらしいよ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:57:14.27 ID:WeE4jQG70
>>66
寒すぎて草も生えん

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:58:05.40 ID:WeE4jQG70
この辺のノリがみんカラーっぽい気持ち悪さがあるな

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:09:57.82 ID:NFU43QA+0
>>67
それはアウトバックの役割では?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:11:02.52 ID:WeE4jQG70
めんどいので前スレから

856 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/28(日) 09:05:18.08 ID:68lrcM5o0
>>849


<中略>

例えば

多額の開発費宣伝費など投じて売り出したはいいけど全く売れず在庫を抱えまくり
ガンガン値引きをしてもライバルと目される車に性能やデザインで負けているのでそれでも売れず
街でも全く見かけることがなくマイナーチェンジされることもなく製造中止になってしまった

↑こんな車なら誰でも失敗と認めるだろうよ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:13:45.11 ID:NFU43QA+0
敢えて失敗の部分があるなら、ネーミングかな。
現行レガシィセダンはG4のみでレガシィ外して、レヴォーグにレガシィ嗣がせた方が売れたと思う。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:15:54.98 ID:NFU43QA+0
ごめん
G4じゃなくてB4だなw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:24:04.56 ID:WeE4jQG70
スバルには過去に出した車でグリルにこだわりすぎてデザインがおかしかった時期あったよね
丸目インプレッサとか
BMWとかポルシェのように遠くから走ってきてもすぐにスバル車とわかるようなデザインにしていくとか言ってた記憶があるが
あの頃に作られたデザインが破綻した車はあまり売れずに失敗していたと思う
プレオとか形は悪くないと思ってたけどグリルだけ台形に変更しておかしなことになってた
レヴォーグはデザインは悪くない感じはするんだが個人的には三菱っぽい感じがするんだよね
それでもこれだけ売れてるのは以前よりは大衆に受け入れられやすいデザインになったんだろう
自分で所有したいと思えないのはこの辺が理由だな

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:25:11.70 ID:WeE4jQG70
>>73
今のレガシィは?
新車種とする?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:36:03.58 ID:NFU43QA+0
>>76
アウトバックだけでいいんじゃないか?
海外はそうだし。
マークIIはコロナマークIIから変わったみたいに。
あるいはレオーネ復活。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:48:11.79 ID:Gt7BpmwD0
>>75
BP、BLからスバルのデザインはまともになった感はあるね。当時でも今でも新しさみたいなのはないけど無難というか。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:48:33.83 ID:WeE4jQG70
>>77
それはレガシィアウトバックってこと?
それともレガシィの名前を取ってただのアウトバックにするってことかな?
一瞬同じレガシィシリーズで形が全然違うのはどうかと思ったけど今のレガシィってWRXと区別がつかないぐらい似てんだよな
でもレガシィセダンはすんげえデカいw

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:50:28.30 ID:NFU43QA+0
フロントグリルの大きく開いたクルマは、当時は非主流派だったような。普通車セダンでも控えめ。アルファロメオとかも、日本人は異様に感じてたかも。
マツダやクラウンあたりで、日本人の意識も変わったのではないか?
プリウスは閉じてるけど。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 22:51:32.45 ID:NFU43QA+0
>>79
どちらでも可能といえば可能だなw

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 23:02:02.20 ID:NFU43QA+0
スカイライン問題と同じだよな。
グロリアより小さい車、むしろ、ブルーバード寄りのクラスを期待してるのに、グロリアにとって変わってしまったという。
良かったのか、悪かったのか。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 23:02:53.84 ID:WeE4jQG70
>>78
同感
無難なデザインになってきてる
他のメーカーにも言えるけど流行りの形はある程度取り入れたり
コの字型テールとかね
俺は好きじゃないがw

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 23:08:24.94 ID:NFU43QA+0
BGはカッコ良かったぞ。
フロントの中央が凹状で。
あの形状は初代プレリュードくらいじゃないかな

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 23:11:38.53 ID:NFU43QA+0
ごめん、初代じゃないや。
2代目リトラクタブルだ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 10:14:04.17 ID:11E3MytY0
>>75
丸目インプレッサなんて、特にB型のグリルとHID付けた奴は
二代目の中で一番デザインが良いと思うけどなぁ。
ディスカバリーチャンネルの名車再生だと、イギリスじゃ放送当時
(2010年)時点で丸目が一番人気だったらしいし。

ちなみにスバル技報見ると丸目のモチーフは鷹の目だって書いて
あって、あの頃からホークアイデザインを標榜して今に至るのは
ちょっと面白い。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 10:19:24.80 ID:AE40iVSD0
>>86
客観的に評価したらダメだったんじゃないの?
売れなかったと思ったけど?
調べてないw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 10:48:26.29 ID:11E3MytY0
>>87
一般的にWRXやWRC好きの人に不評だったらしいのは知ってるけどね。
細かい販売台数が分からないけど、丸目だけの2001年だと28,169台、
涙目だけの2003年だと23,466台で2004年が26,321台、鷹目だけの
2006年だと26,046台。
良くも悪くもコンスタントに売れてて、デザインが販売に影響した訳では
ないのかと。
http://impreza-s.com/hanbaidaisu.html

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 12:41:01.84 ID:5TFDcRN60
>>72
誰もが明らかに失敗と認められる状態じゃないなら失敗とは言えないモン!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 12:51:04.33 ID:52yEmzMv0
なにを当たり前の事を

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 12:57:14.86 ID:EJGlaDNJ0
「シャープは経営破綻してないっ」と言い張ってるようなものか。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 13:12:07.84 ID:11E3MytY0
>>42
そういや前スレのアウトバックとB4が売れてるって話、>>13-14見ると
アウトバックは六代目になって本当にヒットしてるんだな。
B4は前年比で減ってこそいないけど売れてるとも言い難い状況だったから
逃げたんかね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 14:11:01.11 ID:AE40iVSD0
>>89
だから失敗の定義と失敗とする理由をはよ書け
販売目標未達以外無いんか?

>>84
BGレガシィ?
テール周りのデザインが良かったな
フロント周りもちょいワルな感じが良かった
その後3ナンバーになってでかくなったことを批判され
るのを見た気がする
BPはスッキリした雰囲気でイケメンマスクなのは良かったがテール周りはイマイチだった
それでも結構売れたよね
台数は調べてないw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 14:59:03.80 ID:JuZ/LoTm0
販売目標未達は普通に失敗

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 15:49:49.22 ID:gNZBBy6V0
レヴォーグは誕生した瞬間から失敗を運命づけられた車
世界中で月に千数百台しか売れない車
失敗としかいいようがない

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:05:53.53 ID:APjrXmVy0
去年1年間の目標販売台数が33000台
実際売れたのは29500台弱

今はキャッシュバックキャンペーンやってるが目標に全く届かない

ジリ貧まっしぐらw

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:16:39.88 ID:j5DvLCLn0
しかし販売目標はメーカーが勝手に決めることが出来るうえ、
その台数が妥当なのかを判断することはパンピーには不可能

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:24:27.98 ID:JuZ/LoTm0
>>97
販売目標未達は普通に失敗ですが。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:25:24.53 ID:dYHUTxdD0
>>97
スバヲタはマジでアホ
いや池沼だなw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:42:01.49 ID:gha/49Yr0
>>96
毎月キャッシュバックキャンペーンやってるけど大丈夫なの??
そんだけ売れてないんだね。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:43:49.79 ID:gNZBBy6V0
富士重には同情するね
北米志向で利益を大きく出すためにレガシィがデカくなって国内のスバオタが文句を言いだした
うるせえな、じゃあ特別にお前ら向けに一つ作ってやるからガタガタ言うなとレボーグ発売
でも最初だけ売れてあっという間に売れない羽目に
おまえら声だけデカい癖に買わねえのかよ、やべえ、じゃあヨーロッパでも売るか、と出したものの鳴かず飛ばず

日本だけでしか通用しない車を作らされた富士重かわいそう
いや、もう日本でも通用しなくなってきてるけどさ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:48:33.76 ID:5aLPvFmG0
似たような売れ行きでも販売目標を下げておいて達成させていたとしたら
手のひらを返すようにその車は成功だったと言い出すのがここのアンチ
とんでもなく売れていた車だとしても販売目標未達なら失敗扱いというアンチ

じゃあその販売目標は何台なら妥当なのか
それかわからないのに失敗成功を判断しているのがアンチ

という事かな

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:49:54.07 ID:gha/49Yr0
スバオタのいうことばけり聞いてたらクルマ売れないわな、買い換える気なんて全然無いからね。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:52:21.49 ID:gha/49Yr0
>>102
販売目標は3、4代目レガシィワゴンの台数越えることだべ。レガシィワゴンの後釜で作られたのがレヴォーグだからな

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 16:52:23.62 ID:AUhZLJnK0
プリウスの出来が想定以上に良かったのがスバルにとっては計算外だった。
積載能力と2.0の馬力以外は全方位的にプリウスに敵わない状況が今のレヴォーグ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:04:25.67 ID:APjrXmVy0
>>100
車に金をかけないボッタクリスバルだから出来る芸当だなw

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:05:34.27 ID:dYHUTxdD0
>>102
さすが池沼
販売計画を適当に決めてるとでも思ってんのか?
社会に出たことの無いニートは大変だなw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:15:03.81 ID:Q6YdX/iF0
>>104
それ、スバルが想定してる月の販売目標を達成し続けたとして、
何年レヴォーグ販売する事になるのか知ってるの?
それはモデルチェンジなどへの生産計画と合致して、ちゃんとワゴンのみの数字で
総販売台数を更新する計画になってるかどうか知ってるの?
過去のワゴンの販売台数か何台でとかも知ってるの?
国内のみ?世界も?レヴォーグ販売してないアメリカ抜き?アメリカ入れて?
どう考えてるの?

それともまたよくわからずに成功か失敗かを勝手に判断してたの?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:18:51.67 ID:Q6YdX/iF0
またこれか

とりあえず答えに困ったらスバヲタ扱いしときゃ
って感じで逃げちゃうから全然話が進まんね
まずは失敗とか成功の根拠が知りたいだけなのになぁ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:22:27.76 ID:BTBpUQ6e0
販売目標の達成も未達も結局、
人気のあるなしなのか
車の出来の良し悪しなのか
営業力のあるなしなのか
他にもなんかあった結果なのか
誰もわかってなくね?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:30:55.88 ID:gNZBBy6V0
月にたった千数百台しか売れてないんだから失敗に決まってる
北米でも売れる見込みないから出さないんだろうしな
誰も欲しがってない

世界の需要がそんなに少ないんだから失敗だよな
失敗すべくして失敗した車、それがレボーグ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:44:02.65 ID:L/DFHrRm0
>>110
営業が全然売りさばいてこないからあなたのレヴォーグは失敗なんですとか言われても困るよな

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:54:56.12 ID:AizNIlsF0
>>110
意味不明
原因が何か関係なくね?
それがわかったら何になるの?

未達という現実があるだけ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 18:22:51.22 ID:FUVrjIHE0
レガシィってのは、日本だけのネーミングなんだから、日本専売車種にレガシィと付けるべきだったんだよ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 18:36:16.00 ID:R0wENG5P0
ルノーなんて年間5000台だぞ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:08:40.27 ID:AUhZLJnK0
>>115
ルノーがある車種を日本での販売だけで開発投資回収を考えてるのならそりゃ大問題だ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:30:18.00 ID:8aOgFHkV0
>>112
クルマの出来が悪いから失敗という話は既に出てる。
それに対して「売れてるから失敗ではない」と言い張る輩がいるため販売目標を下回ってる事実が書き込まれてる。
Aと言われればB、Bと言われればAというような逃げは通用しないよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:40:25.85 ID:rdbADOJU0
車の出来が悪い
が立証されてないわけだが。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:48:09.47 ID:8aOgFHkV0
>>118
それは立証が必要な問題ではない。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:50:05.60 ID:spf75+3w0
スバヲタ以外に興味をもってもらえないから失敗ですね。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:50:34.93 ID:AUhZLJnK0
>>118
日本カーオブザイヤーでの記者投票点の低さを見れば自ずと明らかでしょ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:52:41.88 ID:8HHJt7b70
>>117
成功している車と違ってどう出来が悪いのか教えてよ
出来が悪いから
なんてのじゃなくてさ

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:55:51.84 ID:8aOgFHkV0
>>122
さんざん既出

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:57:19.26 ID:AizNIlsF0
IDコロコロ質問くんはお茶を濁すのに精一杯だな

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 19:57:57.03 ID:8HHJt7b70
>>121
カーオブザイヤーの得点かポイントか知らんけど、そのポイントが低い車に成功した車はないということ?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:00:05.01 ID:AUhZLJnK0
>>125
おいおい、「車の出来が悪いが立証されてない」というから
記者投票点の低さを証左として挙げたんだぜ。
循環論法してんじゃねえよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:02:09.37 ID:rdbADOJU0
カーオブザイヤーを信頼するのもどうかと思うが。
国土交通省の方を信頼するなあ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/yobou_h26/data/pamphlet_yobou_h26.pdf

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:02:32.98 ID:iFupkQ9W0
カーオブザイヤーなんて接待オブザイヤーだから、クルマの評価基準にすらならない。byスバリスト

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:03:34.02 ID:expNgUe60
>>126
だから何?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:03:54.39 ID:AUhZLJnK0
>>127
予防安全性のみの評価がどうかしたか?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:04:20.07 ID:AUhZLJnK0
>>129
あなた誰?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:05:05.06 ID:8HHJt7b70
>>126
その点の低さの意味が出来の悪さなら、
それはそのまま点の低い車に出来の良い車は無いという認識で良いの?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:07:15.95 ID:rdbADOJU0
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h26/data/pamphlet_car_h26.pdf

JNCAPファイブスター賞も取ってる。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:22:48.95 ID:AUhZLJnK0
>>132
レヴォーグの出来の悪さは投票点の低さに表れてるね。
発表時にご祝儀記事を書いてた自動車評論家も軒並み低採点。
本音が表れた瞬間だったね。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:29:27.98 ID:iFupkQ9W0
先進性はアイサイトのみだから評価されなくて当然だな。
寧ろ、あれでカーオブザイヤーを取ったらそれこそ接待オブザイヤーだよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:37:24.43 ID:iFupkQ9W0
>>134
マツダの接待に負けただけです。byスバリスト

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:41:34.40 ID:8HHJt7b70
>>134
>>117が出来が悪いから失敗ってのは既出みたいに書いてるけど
カーオブザイヤーの点が低い→出来が悪い→失敗
よってカーオブザイヤーの点が低いから失敗
またはカーオブザイヤーの点が高いから出来が良くて成功
って事でOK?
それがアンチの認識なん?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:45:03.87 ID:AUhZLJnK0
>>137
カーオブザイヤーの点が低いと失敗なんて言ってないよ。
「レヴォーグの出来の悪さは投票点の低さに表れてると」書いたんだが、
日本語理解できない人かな?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:45:50.61 ID:8HHJt7b70
>>138
失敗かどうかは?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:47:05.97 ID:rdbADOJU0
http://www.jcoty.org/history/
2014-15
国産では2位
RJCでは1位のハスラーより上。
失敗とまで貶めるほどの結果とはおもえない。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:53:12.72 ID:AUhZLJnK0
>>140
あまり話題にならなかった他の車と比べて、
レヴォーグは発表時に評論家諸氏が絶賛し、大いにプロモーションが行われた車。
ところがその評論家の3割があろうことか「0点」をつけてる。
その意味の重大さがわかるかな?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:54:18.55 ID:rdbADOJU0
例えば、前年度のクラウンやアテンザは出来が悪かったと断定できるのか?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 20:54:48.57 ID:8HHJt7b70
もしかして失敗かどうかわからずにカーオブザイヤーがどうのとかこうのとか書いてたのか?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 21:06:21.80 ID:rdbADOJU0
>>141
分からない。
どういうこと?
説明して欲しい。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 21:35:05.60 ID:UFb1tPEq0
ドアのメッキモール?中途半端だと思いました。ガワがアテンザなら買うわ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 21:50:22.43 ID:iFupkQ9W0
高いのにインプと同じ内装が失敗。社運を掛けたならインテリアもオリジナルにして欲しかった。
後はラゲッジの低さ。ステーションワゴンとして使う層には、一番のガッカリポイントだった。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:01:07.61 ID:AUhZLJnK0
>>145
あの途中で切れてるメッキモールの意匠はパクリだからね。


○オリジナル車
http://www.gooworld.jp/impression/CITROEN/C5/20090421/img/07_l.jpg

オリジナル車の方はウィンドウモールがルーフレールやドア下部のモールと対をなしており、
モールをCピラーであえて止めたデザイン上の意図が伝わってくる。


○パクリ車
http://xn--jcko2p6a3b.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a8/xn--jcko2p6a3b/E383ACE383B4E382A9E383BCE382B0E794BBE5838F00004.JPG

パクリ車にはデザイン上の意図はとくに感じられず、ただパクっただけ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:04:11.59 ID:iFupkQ9W0
それとポストは要らない。少なくとも1.6には不要。元々穴が半分塞がっているし。それなら工夫して穴を塞いで、恥ずかしくないデザインにマトメロ。
レヴォーグは全体的にヤンチャなガキ向けって言う印象。インパネ周辺に3連メーターを付けて、カッコイイと思う層に向いている。
これが早々に販売台数が落ち目の要因なんじゃないかと。今どき、峠キングなんて流行らないんだけど、群馬の峠では健在だから、開発者は方向性を見失ったんだろう。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:04:18.42 ID:expNgUe60
でも失敗かどうかは結局わからないんだな

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:13:46.53 ID:tUhIO2Ce0
>>145
アテンザワゴンって、4駆で鬼トルクで6MT/6ATで内装豪華で
装備合わせるとレヴォーグ2.0と乗り出し価格が殆ど変わらず
旧型レガシィ乗りの一番の購入候補だと思うのだが?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:27:38.61 ID:5SUZRnHt0
>>150
全幅メタボはいらんな。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:36:27.94 ID:AUhZLJnK0
>>151
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/35/ed0369b2a8912a5a9aa8d1b623330233.jpg

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1828405/002_o.jpg

メタボに見えるのはどっち?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:40:49.86 ID:FUVrjIHE0
幅が原因。
これはもう定説。
セダンアテンザは美しいフォルムで所有意欲は湧くけどなあ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:43:10.44 ID:FUVrjIHE0
ワゴンはそこまでカッコよい必要が無いよな。
ワゴンだぜ。
レヴォーグレベルで十分。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:50:37.94 ID:FUVrjIHE0
機能、安全性能もレヴォーグの方が上だろ。
そもそも、レヴォーグの主力は1.6だし。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:51:21.34 ID:BXbfd+110
>>154
え?スポーツカーじゃなかったの?w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:55:16.91 ID:FUVrjIHE0
つうかさ、アテンザ買うなら、
俺ならCX-5買うよな。

総合力というのも、クルマの選択肢にはあるよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 22:58:00.05 ID:FUVrjIHE0
>>156
広く一般的な意味ではスポーツカーではないだろ。
GTR、ポルシェ911とかだろ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 23:02:49.67 ID:tUhIO2Ce0
>>153
でもレヴォーグはボクサー・ターボエンジンのGTとして
車幅が足りないだろ?

>>156
CVTはないよなw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 23:08:24.81 ID:FUVrjIHE0
>>159
日本人のスバル乗りの根性が分かってないから間違った結論が出る。
スバルの原点は360なんだよ。
スモールイズビューティフル。
デカい車は基本的に嫌いなんだよ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 23:15:06.18 ID:FUVrjIHE0
ただ、スバルは今、その日本的矮小愛好とは全く逆のアメリカ人を第一の顧客とするようになった。したがって、平均的スバリストとズレが出来てくる可能性は否定しないけどな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 23:32:03.50 ID:6+5g0jq20
>>148
すごくわかるわ
とにかくレガシィに比べてデザインが子供っぽくなった
上品さがないんだわ
4代目を意識して作ったはずなのに大人が落ち着いて乗れなくなった
ワゴンなんて年齢層高めなのになんでこうなった

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 23:32:22.61 ID:FUVrjIHE0
船も航空機も無段変速だぞ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 23:58:31.65 ID:dYHUTxdD0
>>162
幼稚なスバヲタにピッタリだからスバルのマーケティングリサーチは正しいよ
レガシィTWに乗ってた人はみんな輸入車に行っちゃったでしょ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 00:03:00.22 ID:Xns59wZC0
>>164
まだ、買い替えずに乗ってんじゃないか?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 02:29:16.56 ID:DKuvFvTc0
>>163
航空機も最初に回転が上がって、あとから速度が上がってくるラバーバンドフィール。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 03:00:40.00 ID:5MxM1+G60
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1428584338/163
        ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 04:50:28.70 ID:4Ja4c6/d0
まだ販売目標未達が失敗って言ってるヤツがいるんだな
販売目標が妥当だったのかどうか、それは検証したのか?
スバルの見積もりが甘かったらその車は失敗になるのか?
落ち込み方がどうだろうが販売目標未達だろうがトータルで黒字なら成功だろ
特にCVTにした辺りはスバヲタより車にあまり詳しくない一般向けになってる
スバヲタから文句が出るのは置いといて一般層を取り込むのには成功してるだろ
ここ最近の悲惨な事故の報道を受けて安全装備への期待は高まってきてるしな
どこだったか忘れたが衝突防止機能に関してはレクサスやらについでアイサイトが高評価だった
そこら辺も一般向けになってきたところだろう
確か衝突防止機能についてはホンダのベゼル?がかなり低い評価だったと記憶

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 04:55:30.54 ID:4Ja4c6/d0
とりあえず貼るだけ

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 06:18:04.52 ID:IdkNc1k50
>>168
スバオタというか車オタクは切っちゃって問題はない。じゃあ、レヴォーグ以外で何がいいの?って聞いても値段が競合しないのとかレヴォーグより売れてない車をもってくるだろうからw

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 07:09:04.19 ID:Xns59wZC0
>>166
船や飛行機の操縦で、無段変速だから操縦が楽しくないという話は聞かないけどな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 07:31:53.14 ID:eiMIsVEB0
何が失敗なのか答えられないとかアンチ弱体化しすぎ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 08:09:40.64 ID:fsl117qu0
人気があるわりに売れないのは値段だろな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 08:10:57.05 ID:biTtrGPr0
>>168
販売目標未達は普通に失敗です。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:02:06.40 ID:pIxcdKib0
>>172
>>111

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:03:22.04 ID:pIxcdKib0
111 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2016/02/29(月) 17:30:55.88 ID:gNZBBy6V0 [3/3]
月にたった千数百台しか売れてないんだから失敗に決まってる
北米でも売れる見込みないから出さないんだろうしな
誰も欲しがってない

世界の需要がそんなに少ないんだから失敗だよな
失敗すべくして失敗した車、それがレボーグ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:06:06.52 ID:gwjRmLGC0
>>174
それ言ってももう無駄

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:17:48.26 ID:4Ja4c6/d0
>>176
300万の車が月に1000台売れると?
それ以上に経費がかかってる?
もうほとんど開発費はかかってないと思うけど赤字なの?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:22:02.35 ID:4Ja4c6/d0
>>170
騒いでんのはスバヲタなのかもね

>>174
販売目標が妥当だったのかどうか、それは検証したのか?
スバルの見積もりが甘かったらその車は失敗になるのか?
落ち込み方がどうだろうが販売目標未達だろうがトータルで黒字なら成功だろ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:23:11.82 ID:pIxcdKib0
赤字じゃなかったら失敗じゃないとでも思ってんのか?
お花畑にもほどがあるぞ

世界で千数百台しか売れていない
これがレボーグの現実
これが失敗じゃなくてなんなんだ?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:24:25.95 ID:wegRmUS70
>>179
販売目標未達は普通に失敗です。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:29:51.65 ID:4Ja4c6/d0
>>180
利益出るなら失敗じゃねーだろw

>>181
販売目標が妥当だったのかどうか、それは検証したのか?
スバルの見積もりが甘かったらその車は失敗になるのか?
落ち込み方がどうだろうが販売目標未達だろうがトータルで黒字なら成功だろ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:32:03.13 ID:NKsFQeZx0
>>180
単純計算で300万の車が月に1000台売れると30億の売り上げだよね?
これって失敗なのか?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:35:30.30 ID:pIxcdKib0
>300万の車が月に1000台売れると?
おまえらが比較によく出すアテンザは月に2万台近く生産して売れてるみたいだな

>もうほとんど開発費はかかってないと思うけど赤字なの?
ソースは?
そもそも1車種単体で利益計算できるの?

>利益出るなら失敗じゃねーだろw
じゃあ1台で10円利益出たら成功なのか?
アホすぎんだろ
利益率悪かったら意味ねえんだよ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:37:33.98 ID:ss4lz9h70
>>182
スバルの「目標」が妥当じゃなかったとする根拠は?
上場企業がずさんな販売目標立てたら決算時に株価が乱高下しちゃうし
株価操縦の嫌疑までかけられてしまうよ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:41:17.22 ID:pIxcdKib0
>>183
経営目線で語るのになんで売上で決めてしまうの?
バカなの?ニートなの?
財務諸表見たことあるの?
四半期決算すら見たことないの?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 09:47:11.74 ID:IdkNc1k50
>>185
トヨタの各車種の販売目標見てたら?
結構ずさんだぞ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:01:39.52 ID:hQ+/6KJP0
このスレに粘着してる奴ってダークサイドに落ちたスバオタ?

憎悪は愛情の裏返しっていうからな。
よっぽどスバル、あるいはかつてのオタに好かれてたスバルが好きなんだなw

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:12:11.74 ID:MCEvEOdh0
アテンザ 新車販売台数推移
http://www.atenza.biz/hanbaidaisu.html


■アテンザ ワゴン/スポーツワゴン 年間販売台数
<2015年> 6,553台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2015.html
<2014年> 6,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2014.html
<2013年> 11,130台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2013.html

<2012年> 2,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2012.html
<2011年> 2,100台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2011.html
<2010年> 3,349台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2010.html
<2009年> 3,080台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2009.html
<2008年> 6,261台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2008.html
 

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:15:24.70 ID:MCEvEOdh0
>>189

【 アテンザ ワゴン/スポーツワゴン 年間販売台数
2007年 3,004台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
2006年 5,202台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
2005年 7,790台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
2004年 9,164台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
2003年 12,592台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html
2002年 8,098台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:19:16.29 ID:MCEvEOdh0
>>189

■レヴォーグ 新車販売台数推移
http://levorg.asia/hanbaidaisu.html

■レヴォーグ 年間販売台数
2015年 29,484台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2015.html
2014年 30,258台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html


■レガシィ 新車販売台数推移 (セダン/ワゴン/SUV総計)
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2014年 5,377台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html
2013年 12,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2013.html
2012年 16,430台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2012.html
2011年 12,520台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2011.html
2010年 15,985台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2010.html
2009年 15,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2009.html

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:22:34.92 ID:MCEvEOdh0
>>191

■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2008年 15,396台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2008.html
2007年 21,761台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
2006年 28,002台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
2005年 31,350台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
2004年 34,563台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
2003年 47,444台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html
2002年 33,974台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html
2001年 38,055台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html
2000年 37,029台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html


■レガシィ シリーズ 日米販売台数 (セダン/ワゴン/SUV)
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/3/320/img_a3f75ef0b86caf0a492ab766a007c98e137673.jpg

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:40:45.03 ID:eiMIsVEB0
例えばフロアマットとかのせいで暴走したから訴訟が起きたとか排ガス不正してたとしても
メチャクチャリコールがあっても売れてたらそれは成功した車?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:45:34.72 ID:u7u4xUJy0
>>193
白煙モクモクのレヴォーグは売れてないからどのみち失敗

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:52:11.23 ID:7Eedzkzn0
>>184
じゃあ何台売れたら成功なんだ?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 11:57:02.47 ID:iFBE5A+d0
ここで>>184が言う
「おまえらが比較によく出すアテンザは月に2万台近く生産して売れてるみたいだな」
は全世界での販売台数だと言い訳する方に100ペリカ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:05:02.78 ID:LOtcKyPB0
>>178
>>183
>>196
これがアホなスバヲタの典型
年商と年収の違いも理解できないニートだろう
発売後は開発費がほとんど掛かってないとかいう思考が正にソレ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:08:11.34 ID:pIxcdKib0
>>196
言い訳?真性バカか?

>世界の需要がそんなに少ないんだから失敗だよな
>世界で千数百台しか売れていない

ずっとグローバルの話してるって気づけよ
どこまでアホなんだこいつは

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:13:17.24 ID:pIxcdKib0
一車種の生産台数が低ければ一台当たりの利益率は少ない
量産効果で作れば作るほど単価は安くなり利益率も上がる
だから日本で売れなくても他で売れてるならその車種は成功
全部話が繋がってることがわからないのか

レボーグは世界で千数百台の需要しかない
だから失敗
富士重のお荷物

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:17:29.76 ID:7Eedzkzn0
>>197
ほとんどかかってないという言い方は良くないかもしれないが新車開発に比べりゃ減ってるだろ?
で、何台売れたら黒字で、または何台売れたら成功って言えるんだ?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:18:01.09 ID:PsXxy3NY0
ヨーロッパ各国で売ってるのにさっぱり売れてないみたいね

これじゃあリプロの嵐で実験台にされた日本のユーザーが浮かばれないわw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:30:55.97 ID:38TqBszh0
えっ!?
この車、欧州で販売してたんだ

欧州だから、もちろんMTなのかな?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:31:00.72 ID:eiMIsVEB0
海外で売れてたら日本の客は浮かばれて売れてなかったら日本の客は浮かばれないのか
なんで?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:46:26.44 ID:LOtcKyPB0
>>202
シュコダ以下の扱いです
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/10/01/140212/

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:48:39.27 ID:iFBE5A+d0
つまり>>198は「300万の車が」って言ってる>>183が「300万円」という
国内の話をしているにも関わらずグローバルの話を持ち込む真性バカw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 12:54:07.53 ID:DUxi3v5w0
>>204
英国で売ってるのは皆知ってるよ
そうじゃなくて、>>201が言ってるヨーロッパ各国って他に欧州の何処なの?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:08:00.05 ID:LOtcKyPB0
>>206
ニートのスバヲタは検索もできないのか?
国名位英語で読めるだろ?
好きな所を選べよ
http://www.subaru-global.com/worldwide.html

ほらよ
http://www.subaru.de/familienauto/levorg-sport-kombi-allrad.html
http://www.subaru.fr/2016levorg.html
http://www.subaru.it/modelli/levorg/
http://www.subaru.ch/de/1160/Levorg.htm
http://www.subaru.se/modeller/levorg/

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:15:33.31 ID:1DuTuGlN0
>>204
提灯記事を書かない外国の記事は説得力があるわ
やっぱ車の出来が悪いんだな

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:24:30.02 ID:LYC6C7QD0
ID:LOtcKyPB0って、並大抵のスバヲタよりもスバルに対して
情熱を燃やしてるよな。
>>207も会社で昼休み過ぎたのに書き込んでるんだろ?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:36:34.71 ID:+TEoO2Hd0
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211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:42:09.92 ID:e4fpPKwL0
>>199
レヴォーグってもともと国内向けじゃないのか?
ま、どっちにしろ海外の話はしてないけどな

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:54:17.37 ID:e4fpPKwL0
>>189-192を見るとアテンザ、レガシィに比較するとレヴォーグはよく売れてるな
2003年がピークか
レガシィは47,444台も売れてアテンザも12,592台売れてたな…

2014年
レガシィ … 5,377台

2015年
アテンザ … 6,553台
レヴォーグ … 29,484台

なるほど?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 13:57:42.31 ID:wnN+DzFE0
昔、レースドラーバー現役の星野一義が、4人乗車でフランスの峠越え中、ファミリカー
に抜かされたそうな。
レースドライバーとしての誇りに火が点いたのは言うまでもない。
しかし、相手も一枚上、どうテクニックを駆使しても抜けなかったそうだ。
山頂だかのレストハウスで止まったので、凄腕のドライバーのご尊顔を拝もうとしたら・・・・
目が点になったそうだ。

http://jump.2ch.net/?www.autoevolution.com/news/81-year-old-grandma-drives-a-subaru-wrx-sti-105083.html

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 14:05:38.76 ID:aXCAGJFu0
>>208
つまり、VWゴルフベースのシュコダオクタビアには負けるし、
CVTの出来は良くないけれども、ハンドリングは運転好きを
喜ばせるレベルに到達していてステアリングの重みは舵角に
かかわらず安定しており、フラットかつ速くコーナーを走れる
スタビリティの高さが驚くレベルってのは事実なんだな。

はやくMTモデル出ないかなぁ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 15:32:24.41 ID:h+U769cy0
>>214
>スバルは他のメーカーと異なったアプローチをしていきたいと望んでいるようだが、今のままではメインストリームに水をあけられるだけだ。



浮かれてるところ悪いが最後に締めてあるこれがこの記事の肝だな
このままじゃスバル終わっちゃうよ?と警告している

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 15:49:45.67 ID:aXCAGJFu0
>>215
浮かれてるも何も、別にスバルが英国で終わったところで日本の消費者には
何の関係無いし、そもそも日本じゃこの手のワゴン自体がメインストリームじゃ
ないじゃん。
英国みたいに500万もする訳じゃないし、今この時点で価格なり以上の車が
買えれば俺は十分だよ。CVTだから買わないけどね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 15:55:12.13 ID:6CnPg9bw0
このクルマなんで内側テールライト光らんの?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:01:11.73 ID:h+U769cy0
>>216
君の嗜好はどうでもいいよ
メインストリームに水をあけられるというのは、売れてる他社のワゴンに遅れをとってるという意味
奇をてらった車は受け入れられないと言ってる
スレタイ的にこれは問題だよね

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:11:43.64 ID:aXCAGJFu0
>>218
あっそう。じゃあレヴォーグは失敗でいいんじゃない?
そもそも君の基準だとスバルに成功した車種なんて一つも無いでしょ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:16:04.81 ID:6CnPg9bw0
>>211
国内のスバオタだけじゃ台数稼げなくなったので、トチ狂って輸出してみたが海外でもクソだった。なので必死こいてキャッシュバックキャンペーンしてる

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:38:35.62 ID:pIxcdKib0
>>205
>>211
レボーグが失敗だという理由を懇切丁寧に話してやったんだが?
むしろ国外で売れないから問題だと言ってるのがわからんのか

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:47:42.81 ID:+LFTNbVF0
純粋な「走り」からしたらCVTはアレなのかもしれんが、
レヴォーグはアイサイトとの組み合わせで評価すべきなのだから
やはりアイサイト制御での相性のいいCVT採用でよかったといえる。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:53:14.67 ID:eiMIsVEB0
海外で売れていない車に成功した車は無いという認識なのかな?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 17:18:32.68 ID:38TqBszh0
海外モデルもアイサイト付いてる?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 17:24:43.48 ID:fsl117qu0
MTだから付いてないわな

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 17:45:08.52 ID:/ITTNFm10
>>225
技術本部長の武藤専務が言うには、MTにアイサイト付ける技術的な障害は
皆無らしいけどな。
工数が掛かるからMTじゃやらないとか、86開発時もトヨタ社員が驚くぐらい
二言目はコストのことを口にするとか、スバルは本当に営利追求型企業に
なったんだなと思うよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 18:34:45.90 ID:+LFTNbVF0
>>226
MTでどうやってACCするんだろう?前の車とまったらシフトレバーが勝手にNに入る?
前車が発進したら勝手にクラッチあわせて1速が入る?
仕組みが想像もつかんのだが。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 18:38:54.90 ID:p0b27MW20
>>225
MTじゃなくCVT(笑)だよ〜

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 18:55:27.92 ID:/ITTNFm10
>>227
一般的なMT用のACCと同様、変速を必要とするような領域でのACCは
しない前提なんじゃね?

スバルの取ってる特許見ると、クラッチペダルに油圧アクチュエータ使って
エンストしそうな時に制御を奪うってのは出てるから自動ブレーキは
いけそうだな。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 19:01:56.61 ID:+LFTNbVF0
なるほど、プリクラッシュ用になるのか。まあACCみたいな快適装備は
MTユーザーには不要だろうしなあ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 19:08:41.80 ID:fsl117qu0
>>204
シュコダは欧州で50万台売れる。
フォルクスワーゲングループで、品質は良い。
50万台て、日産や現代より多い。
ホンダもマツダも20万台売ってないんだから。
アフター考えたら、スバルよりシュコダ選ぶわな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 19:47:10.82 ID:x43TCuW/0
>>220
国内では売れてんじゃねーの?
>>189-192は見たか?

>>221
レヴォーグは国内向けだろ?
国内向けなら成功と言えるんじゃねーの?
海外向けの販売目標のデータはあるのか?
海外向けでは赤字になってんのか?
俺は海外の話なんかしてないから調べんぞw

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 19:52:01.91 ID:4I1MzHxh0
国内用(当初)の車の海外の売れ行きって意味あるの?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 19:59:23.04 ID:Xns59wZC0
>>228
え?MTじゃないのか。
そりゃ、売れないよ。
欧州はMT売れよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 20:03:35.72 ID:XVerwd8D0
レヴォーグ=ライトバン

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 20:16:09.70 ID:NzYu4HEA0
>>204
ボロクソだな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 20:40:05.44 ID:NzYu4HEA0
英国で売れる訳がないだろ。ガキ向けデザインで、インテリアの質感からエンジン、CVTとほぼ褒めるところがない。
その上、500万というプライス。余程のマゾでもないと買わない。しかしレヴォーグ開発陣はアウディS4をベンチマークに開発して、ライバルは500,600万の欧州車と豪語。
ゴルフヴァリアントでさえ、ずっと先を言ってるんだが。そもそも、あの質感でライバルが…って馬鹿も休み休み言えとはこの事だ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 21:05:50.05 ID:Xns59wZC0
英国仕様はアイサイトは付いてるの?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 21:07:06.41 ID:NzYu4HEA0
>>238
付いてないです。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 21:10:21.63 ID:rak0/aBe0
レヴォーグはアイサイトあってのツーリングカーだからなあ
これを含めた評価ならばゴルフ以上になるのだろうが。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 21:21:23.47 ID:x43TCuW/0
今ゴルフはないだろ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:18:07.73 ID:x43TCuW/0
>>189-192を見るとレヴォーグはやっぱり成功だね!

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:25:50.19 ID:Xns59wZC0
まあ、アイサイトのないレヴォーグなら今の価格の70%以下でないとな。
それでも魅力は半減するだろう。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:28:49.82 ID:vDN6O+z90
アテンザは日本専用車ではない
世界販売台数はレヴォーグの比ではない
世界で認められるMAZDA6

レヴォーグは日本専用車なのに日本で目標販売台数に届かない
しかも販路を欧州に拡大しても全く売れずムダ骨

間違いなく失敗だわw

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:34:54.67 ID:vDN6O+z90
そもそもメーカーが5万円キャッシュバックなんてやってるの
他にあるいかい?知らんけどw
こんな異例な販促キャンペーンやっても目標台数に届かない

末期状態じゃん

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:36:39.36 ID:NzYu4HEA0
凸凹では落ち着きが無く跳ねまくりのサス。この時点でいかに時代遅れか認識したらいいのに、欧州車に勝ってるとさすがガキ向けスポーツカーだけある。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:44:32.59 ID:rak0/aBe0
え!スポーツカーだったの!?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:54:10.11 ID:vDN6O+z90
>>247
まあ開発者がそう言ってるし
当初のサブネームが「リアルスポーツツアラー」だしw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:56:41.87 ID:x43TCuW/0
販売目標ぐらいしか叩くネタがないんだなw

>>244
で、国内の販売台数はどうなんだ?
>>189-192は読んだか?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 22:59:26.13 ID:Xns59wZC0
つうか、アンチってやっぱアテンザ売りたいマツダの中の人なの?
なんだかなあ。
こう書くと妄想とか書かれるけど、どうだかなあ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:00:29.42 ID:x43TCuW/0
ということで今のところゴリ押しの販売目標ネタや名前に関することや要望、不満点などしかないようなのでレヴォーグは成功という結論になったな

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:02:06.54 ID:vDN6O+z90
>>250
妄想乙w
アテンザはレヴォーグと違って売れてるから

逆に必死な擁護厨はスバルの中の人なの?っと妄想してみる

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:02:53.85 ID:x43TCuW/0
>>250
ここでアテンザ持ち上げても売れるようにはならんでしょ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:03:24.03 ID:x43TCuW/0
>>252
>>189-192は読んだか?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:05:35.81 ID:vDN6O+z90
CVTでスポーツカーねぇ・・

WRX S4がランエボDCTと張り合えるようになってから言って欲しいわ
まともにサーキットも走れないくせにwwww

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:13:28.53 ID:Xns59wZC0
スバルの中の人がどれだけいるか分からんが、ほとんどがオーナーではあると思うけどw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:15:14.66 ID:x43TCuW/0
そうだね成功失敗とは関係ないけどね

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:18:51.22 ID:x43TCuW/0
あ、DCTは無いから

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:25:50.66 ID:x43TCuW/0
>>256
オーナーじゃないよ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:26:18.83 ID:Xns59wZC0
スポーツカーじゃなくてスポーツツアラーだろ。
高速道路やワインディングでの動力性能やボディ剛性が高く、かつ、クルージングでは快適性を併せ持つ車両の意味だろ。
サーキットは全く関係ない。言葉の定義を知らなさすぎだぞ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:31:45.25 ID:vDN6O+z90
>>260
「スポーツカーにワゴンのユーティリティを融合した車」

スポーツカー+ワゴンではなく
スポーツカー+アルファ(ワゴンのユーティリティ)

要するにレヴォーグはスポーツカーってことでしょう

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:35:23.17 ID:Xns59wZC0
まあ、スポーツカーというのは言い過ぎだよなw
セールストークとしか言えない。
スバルでスポーツカーは、86とWRXSTIしかないよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:36:24.49 ID:x43TCuW/0
STIならともかくS4やレヴォーグはスポーツカーとは言いたくないな
アイサイトは安全装置であり快適装備でもあるからな

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:44:23.08 ID:vDN6O+z90
今になってスバルは恥ずかしながらもスポーツカーを返上して
「リアルスポーツツアラー」から「GTツアラー」にサブネームを変更したんだね
ただここでも問題がw

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:49:42.60 ID:Xns59wZC0
正直、宣伝文句とかどうでもいい気がするんだが?
スバルは元々宣伝は下手な会社だし。
そんなところは、全く評価の基準に入ってこないんだよなあ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:52:46.53 ID:x43TCuW/0
>>265
その通り

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 23:57:09.19 ID:sItpXWbU0
まあ1世代で終わりだろうな
糞エクシーガみたいになる予感

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:00:00.68 ID:AjHAIoWq0
インプレッサとの立ち位置が微妙だし、売れなきゃとっとと切り上げるだろうね

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:00:36.63 ID:fZeAXEHP0
そのエクシーガの満足度が高いんだよなあ。
http://s.kakaku.com/kuruma/maker/

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:04:43.80 ID:E1YKEsC/0
>>267
そうかもしれないな
成功失敗とは関係ないけどな

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:07:06.66 ID:E1YKEsC/0
>>268
インプレッサの上位互換なんじゃね

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:30:16.58 ID:fZeAXEHP0
何か0時超えるとアンチが消えるんだよな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:35:47.93 ID:E1YKEsC/0
寝たんじゃね?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 02:05:08.82 ID:kebtJ5Ol0
>>265
そうですね。
宣伝文句抜きにしても残念な車。
剛力なんとかみたい。
こんな車恥ずかしいから輸出すんなよ。。。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 03:11:03.21 ID:E1YKEsC/0
>>274
ガキの感想か

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 08:35:43.44 ID:E1YKEsC/0
今日もプロパガンダ作戦開始?
売れてないもん!失敗だもん!のアンチ活動家の精神はどうなってんだろうね
妬み?嫉み?
誰よりも愛深き故に!

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 10:53:19.08 ID:G5apza+J0
CVT好きMT厨の俺だが、>>255の言には全面的に賛同する。
営業が決めたセールストークなんだろうし、本音はMT根絶したいんだろうけど、
あれでMTユーザーにも満足いただける変速機とか言ってはばからないスバルは
ちょっと消費者を舐めてるよな。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:11:05.63 ID:G5apza+J0
とはいえ>>258にも同意。
大手メーカーですら手を焼く乾式DCTはスバルの手には負えないだろうし、
湿式DCTで6速やるんだったらAT行った方が躾が良いだろうし。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:05:42.23 ID:nNG28+9u0
kakakuのレビューほど胡散臭いものは無い。
レビュー1件のみで一切他の投稿無しが多すぎ。
捨てアカで高いレビュー連投してランキング上げてんのバレバレ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:17:41.36 ID:pLQNVc4+0
次期モデルはどうするんだろうな。ステーションワゴンは欧州では安定した需要があるけど。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:44:36.76 ID:86hSrLZv0
>>279
スバルはプロパガンダやステマ・提灯担ぎヒョーロンカに騙される情弱が買うクルマだからね

こんな不人気糞車を名前変えて価格コムで上位ランクインさせて、必死ですなw

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 13:19:23.82 ID:E1YKEsC/0
すげえ妄想www

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 15:39:30.39 ID:TV924kiE0
車文化の本場、欧州で全く売れてないことがスバル車のダメさの本質を表しているよね

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:43:06.54 ID:G5apza+J0
>>283
欧州で人気ジャンルのコンパクトSUVであるXVなんかは
ちゃんと売れてるみたいだし、
http://jp.autoblog.com/2012/09/23/subaru-xv-is-currently-the-top-selling-car-in-switzerland/
車文化の本場である欧州はMT率が86%と非常に高いから
CVTゴリ推しのスバル車は売れないんだろうな。
http://web.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:21:11.07 ID:YuGwJKdk0
>>284
XVは笑い物になってるけどな
https://youtu.be/56clZmgFADM

スバルはフルタイムAWDじゃなかったっけ?w

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:34:05.05 ID:G5apza+J0
>>285
それ、笑うポイントが違うだろw
四駆を売りにしているスバル車がブレーキLSDの制御の悪さで1輪スリップから
回復できないのが笑うところであって、わざわざフルタイムAWDやってる
意味ねーって突っ込んでやらないと。

しかし、スバルはステアを切った状態での発進制御が本当にダメだな。
これでXVにはX-modeつけないとか、出し惜しみするほどの体力無いだろ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20150319/278931/?P=7

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:38:16.03 ID:Qq9GMB9u0
車文化の本場は北米である

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:53:53.78 ID:FM7DpVLd0
AT車しか所有できないゴミ共もみっともないAT限定君だから
CVT車を購入しちゃうこんな連中に言っても無駄よ
こんなので社外マフラーを装着してる馬鹿は本当に不愉快

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 18:44:58.55 ID:MiLunFGE0
>>286
マツダ車がスタックしてる記事だな。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 18:50:53.23 ID:G5apza+J0
>>289
あんなのスバル車だってスタックするだろw
デフロックと前後にLSDが必要だわ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 18:55:01.52 ID:G5apza+J0
つかATとMTで同じ四駆システム使えるマツダと違って、スバル車は
MPTの頃からAT(CVT)フルード使って四駆のカップリングを動かしてるから
単なるセンタービスカス式四駆でしかないMTを欧州じゃ売れないのかねぇ。
売れないに決まってるから。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:03:44.46 ID:0h4Ltvh50
>>286
マツダが雪上で試乗会か
ホンダとマツダはなんちゃって四駆だと思ってたけどいつの間にか進化してたんだねえ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:06:06.52 ID:AjHAIoWq0
>>289
捏造乙

スタックしたのは某社レンタカー
「“雪道・ヨンクと言ったらこの会社”の代表的なSUV」

>とはいえ、いやマイッタ。この違いは何だ。繰り返すが、これは日本を代表する“あの”AWDメーカーのクルマである。俄には信じ難い。しかし現実だ。いったいどうなっているのだろう。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:10:57.17 ID:4iKLaqwY0
>>291
マツダ四駆の後輪は基本的に添え物扱いだから、スバルみたいなセンターデフ+ビスカスにすると
プロペラシャフトと後輪ドライブシャフトが保たないんだよ
ATとMTで同じ四駆システムを使えるんじゃなくて、MTを本格四駆システムにすると同じじゃ壊れるんだ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:13:45.22 ID:ECkQZt3D0
今日もレヴォーグの失敗がなんなのかまともな根拠が出ないね

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:32:31.52 ID:wYY7SK3y0
>>295
毎日出てるやんw

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:01:43.76 ID:fZeAXEHP0
934 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2016/02/28(日) 15:10:12.06 ID:wsIDYGhW0

スバルってこんな姑息な広告を打つメーカーだしな。

http://autoc-one.jp/special/2030080/

スバヲタはこういうのを読んでも真面目なレビュー記事と信じて真に受けちゃうんだろうな。

**********

前スレでこういうこと書いて、自分たちがらやっていることは、あまりに下品。
他のクルマを貶めないと売れないと思いこんでる自信のないところが哀れだな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:07:29.24 ID:xKo7sIFA0
>>297
>>286は日経BPのコラムだけど提灯記事なの?
おまえが貼った記事には「PR企画」ってあるけど?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:13:59.90 ID:fZeAXEHP0
キャー
こわ〜い

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:16:26.90 ID:xKo7sIFA0
今日も正論には反論できないアホスバオタなのでした

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:18:25.91 ID:fZeAXEHP0
PR企画とキチンと表示する正しい商行為

接待企画で提灯記事書かせる恥ずかしい行為

全然違うつうの

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:21:49.20 ID:xKo7sIFA0
>>301
これが提灯記事っていうソースは?
ただの妄想?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:23:11.81 ID:fZeAXEHP0
ソースw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:25:52.51 ID:xKo7sIFA0
じゃただの妄想だな

その論法でいいならレヴォーグは全然売れてないから赤字

だから大失敗ってことで結論が出たな
めでたしめでたし

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:26:13.38 ID:TjtiLwC60
ソースなかったw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:27:23.23 ID:keQdOdjF0
>>304
だな
そうやって妄想しときゃ良いよ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:29:35.40 ID:xKo7sIFA0
>>306
妄想で結論出していいって教えてくれたのは>>301だぞ?
俺に言われてもねw

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:30:21.67 ID:DJZgKFO20
>>285
ほんと他社に越されるのは時間の問題だな。
機械式ならいざ知らず、アクティブトルクスプリット型になったせいでどんぐりの背比べになってきたからな

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:32:57.68 ID:DJZgKFO20
またカタログ上のスペックだけでスバオタは話してるのか

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:33:32.11 ID:TjtiLwC60
>>307
だな
そうやって妄想しときゃ良いよ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:34:58.69 ID:HI8ASTDY0
レヴォーグ=ライトバン

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:39:43.12 ID:fZeAXEHP0
失敗と思いたい人はそう思ってればいいんじゃないの?
何で日本最弱メーカー(三菱は大三菱の一部門にすぎない)に嫉妬してネガキャンするのか、サッパリわからん。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:44:25.54 ID:AjHAIoWq0
>>312
誰も嫉妬なんてしてないのに、なんでそう思い込みたがるんだい?w

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:49:38.70 ID:fZeAXEHP0
嫉妬は想像だが、他に理由が見当たらないからなあ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:56:23.64 ID:kebtJ5Ol0
ダメなものはダメと言ってるだけです。
嫉妬だの、他メーカーの信者だの、ステマだの言い出すから尾をひく。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 21:00:49.96 ID:fZeAXEHP0
何だ。
単なる強迫神経症の患者が粘着してるのか。
気持ち悪いな。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 21:45:58.37 ID:97A5iTUx0
スバル車はタイトブレーキング現象を緩和するためにステアの切れ角が
上がるにつれて後輪への締結圧を下げるから>>285-286みたいな状況が
発生する。
現実には雪面に対して斜めに停車したりステアを切って雪道発進なんて
余程の下手くそじゃないとやらないからスバルもわざわざ対策しないけど、
マツダはそれを知っているから積極的に雪上テストの項目として取り上げて
くるし、評論家も普段そんな状態で停車・発進しないから「おお凄い!」
ってことになる。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:05:34.16 ID:hG9Xq9hy0
>>285は詐欺動画だな
XVはフルにステア切ってそのままだがCX-3動く時に徐々にステアを直線にして
(戻している)動いている。雪が降ってる地域で4駆でも切った状態で発進する事は
常識としてない。やってる奴がいたらそれは雪国の車乗りではない。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:08:34.01 ID:fZeAXEHP0
スバルは生活に基づいた四駆だからね。
実験とかは副次的なものでしかない。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:15:44.22 ID:hG9Xq9hy0
スバルの良いところは滑る状況をドライバーに伝えている処

昔インプレッサの試乗で荒がロールが酷いと酷評していたが
これが雪国ではロールしない車はあっとゆうまにスピンしている
4駆だって滑る時はすべる、そして滑った時は2駆にくらべて速度が高い
為にダメージは大きい

マツダみたいに滑らないのは良いけど限界を超えた時はどうなんのよ・・・
(実は過去のスバルはそういう方向にあった分けだが・・・SIシャーシから変わってきてる)
それよか、スバルみたいにある程度すべらせて挙動をドライバーに知らせる
方が俺は好ましいと思うよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:18:05.33 ID:hG9Xq9hy0
滑る=アンダー状態にしているって事よ

スタビリティが抜けると言った、低レベルな話じゃないよ
勘違いしないでよね。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:23:12.57 ID:Qdkf2kQh0
>>318
フルタイム4WDが詐欺に見えるが…。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:26:03.89 ID:hG9Xq9hy0
https://www.youtube.com/watch?v=G5ILPvjp7tw

この動画の方が分かりやすいな詐欺動画だ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 23:02:20.23 ID:AjHAIoWq0
>>318
前に進んでるんだから直線に戻していかないと脱輪するだろうが
前に進まないスバルと一緒にするなw

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 23:47:02.30 ID:0ipMVbdg0
>>318
そこまで難癖をつけられる厚顔無恥さに脱帽だわ
物は言いようだよなw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 00:01:11.03 ID:+OBLBEeX0
>>285
スバル車がFFベースのスタンバイ四駆という真実がよくわかる動画ですね

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 00:36:39.30 ID:ojCc8R+40
現実は厳しいな。
以前はスバルといえばAWD、AWDといえばスバルは自他ともに認める常識だった。
ところが今は後発メーカーの一番下の車種にすら実力負けてしまうAWD技術でしかない。
昔の栄光であとしばらくは「AWDのスバル」の看板で商売できるだろうが、その先は厳しいね。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 01:28:33.04 ID:z1hiU7jK0
>>324
違う違う
少しタイヤが真っすぐな方向に少し向きが変わると動きだしてるのが
解る。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 01:43:29.09 ID:z1hiU7jK0
また実際にはこのマツダの制御は危険なんじゃないかと思うけど

アクアプレーンでスリップアングルがついた前輪があって
後ろのどれか1輪でグリップが有る状況で駆動をかける
で、
それが回復した時アングルとスピードによってはスピンモードになるよね
これが前輪が真っすぐな場合駆動をかけるのは正解とは思うけど
マツダの4駆技術確かに凄いことをやろうとしてるのかもしれないが
そういったノウハウの蓄積がまだまだだな。

技術はすごい。しかし、それを生かし切る知恵と経験があるのか?
疑問だね。

これがサファリやモンテなんかで実績があるって言うならね・・・

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 02:25:36.05 ID:z1hiU7jK0
https://www.youtube.com/watch?v=wLkvqsQEV2Q

2014だけど
CX-5とフォレスター

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 02:59:08.82 ID:i7BVGd3M0
ステマツダ臭すぎるど

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 07:34:30.41 ID:2EQ5MTQ40
>>327
40年以上システム変わってないからね。
過去の遺物でしょう。他社が燃費のいい四駆作ったらオワコンだな。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 07:35:57.16 ID:2EQ5MTQ40
進めないスバル。
進めるマツダ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 07:38:47.32 ID:2EQ5MTQ40
>>318
おたくどちらの雪国の車乗り?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 07:39:13.12 ID:Joj/xkTp0
>>327
「世界一のCVTとアイサイト」で良いいじゃないの。事実だし。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 07:47:24.80 ID:Joj/xkTp0
>>327
「フロントにボクサーエンジン=東洋のポルシェ」で売っていけるよ。
実際に過去の「日本のスバリスト」は、この一点を命と考えていた。

AWDが駄目なら、トヨタに教わったFRで生きる道も残ってる。
ボクサーエンジンの超低重心FR。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:16:48.59 ID:hdLQvvog0
>>335
それも将来はどうなのかな?
アイサイトはスバルというよりも日立の技術だし。
そしてスズキも同じ仕組みの装置を日立から買ってきて搭載できてるし。
さらに業界の流れはミリ波併用だから、将来的には進化から取り残されそう。

CVTはトヨタハイブリッドの電気式CVTが世界一じゃね?
まああれは普通のCVTとは全く違う代物だけど。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:25:28.32 ID:Joj/xkTp0
>>337
トヨタはスバルを子分みたいなもので、生かしてる。だから問題なし。
スバルは、マツダ・スズキ・シュコダ・KIA・フィアットあたりに勝てばOK

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:27:55.02 ID:cfjb9PfU0
>>243
デカくて豪華なインプレッサワゴン

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:28:49.38 ID:Joj/xkTp0
>>337
>アイサイトはスバルというよりも日立の技術だし。

こういうこと言いだすと、車産業は成り立たない。
親玉トヨタもエンジンはヤマハだったり、電子技術は
デンソーがやってたりする。だから、それも心配ない。

スバルが凄いのは、「アイサイトはCVT4駆と組み合わせてこそ
最大の効果を発揮する」ことを実証していること。これはどこも
追いつけていない。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:29:04.13 ID:hdLQvvog0
>>336
ポルシェはリアにエンジンだからね、フロントに搭載したボクサーエンジンだけだとメッキが剥がれなければいいが。

低重心FRというニッチに特化するのはいいかもね。
これだと追随してくるメーカーはないので安心。
AWDのままだと、業界がE-FOUR当たり前になりつつ状況でセンターデフ式では性能差がどんどん広がるから。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:30:57.27 ID:Joj/xkTp0
>>339
元々、「レガシィがでかくなってるから小さいワゴンを出せ」
というのはスバル歴が長いユーザーの熱望だったから、君が批判する話
でもないしスバルが反省する話でもない。レガシィの大きさが嫌い
なら、それより小さい車をベースにするしかないやね。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:32:33.28 ID:Joj/xkTp0
>>341
「ポルシェはリアにエンジン」 これはクルマにちょっと通じていれば
わかることだが、大体のスバルオーナーは、「東洋のポルシェ」で納得
ご自慢で買ってるから全く問題ない。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:36:39.13 ID:Joj/xkTp0
>>341
>低重心FRというニッチに特化するのはいいかもね。

そうだね。トヨタというのは全くもってマーケティングに関しては
おそるべき企業で、先の先を読んで、富士重工が手づまりにならないように
「次の何かしら」を見つけてくる。おそらく次はアイサイトにトヨタ側から
レーダー関係で融合させ、それを安くできるか手を打つだろう。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:07:19.77 ID:hdLQvvog0
>>344
富士重工が潰れそうになったとき、手を差し伸べてくれたのがトヨタだったのは本当に幸いだったよね。
トヨタ傘下に入れたことで様々な経営ノウハウを得ることもできたし、
売れない時期はトヨタ車の生産を委託してスバル工場の稼働率を維持してくれた。

もしあのとき支援を引き受けたのがトヨタでなくホンハイだったら、今ごろどうなってただろうね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:25:59.74 ID:swPi8BLD0
>>337
ハードウェア的に今となっては日立が居なければ成り立たない技術だけど、
1996年に農薬散布用の無人ヘリで搭載された奴や1999年にADAとして搭載された
ステレオカメラは日立じゃないメーカーが作ってたし、基本技術は元々エンジン内の
燃焼を観測するために東工大の實吉敬二氏が開発したものだし、「アイサイトは
スバルというよりも日立の技術」ってのは流石に盗人猛々しいかと。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:50:44.62 ID:aSBw/Pbj0
新XVのコンセプトカーがまるでレヴォーグをまんまSUVにしたみたいな外観なんだがw

てことは新インプがレヴォーグの後継ってこと?
WRX S4はインプレッサWRXに逆戻り??

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:15:33.44 ID:Joj/xkTp0
>>347
新XVは車幅を相応に広げるみたいだから、このレヴォーグ関連スレや
フォレスタースレで批判されてたサスのネガは相当にカイゼンされるんじゃないかな?

またアホな日本ユーザーが「1780mm以下死守!」とかいえば、
日本仕様だけは「糞な走りだけど、とりあえず狭くしてやたから乗ってろ」
と見放されるとは思うがw

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:20:12.32 ID:hdLQvvog0
>>346
アイサイトは日立じゃなくてあくまでスバルの技術が根幹だというなら、
同様の技術に基づいたシステムをスズキに売ってるのはどうなるんだ?
スバルの技術なのに日立が勝手に競合他社へ売って商売してる?それはおかしいよね。
それともスバルがスズキにライセンス供与してる事実でもあるのか?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:31:22.03 ID:aSBw/Pbj0
ん?なにを勘違いしてるのか知らないが
レヴォーグは先代レガシィとほぼ同じサイズ(全長1cm長くなった)
レヴォーグ開発当初も発売当初も現行レガシィは存在しないわけで

レガシィが大きくなったから日本のユーザーの意見を反映して
レヴォーグを開発したってのは、全くのデタラメだよ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:35:59.83 ID:swPi8BLD0
>>349
???
当然、日立が富士重工にパテント料払って装置売ってるんでしょ?
http://www.jspmi.or.jp/system/file/3/1105/n10-1.pdf
に載ってる車輌用距離検出装置は特許切れてるけれども先行車両検出装置の方は
まだ切れてないし、富士重工が特許を保有してる以上は日立のステレオカメラは
パテント料を払うかその機能を外して外販する必要がある訳で。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:45:33.99 ID:2EQ5MTQ40
>>350
レヴォーグ発表時にメーカーが大々的に発表してたで、国内ユーザーの意見を反映して開発したと。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:58:48.10 ID:aSBw/Pbj0
>>352
それは表向きじゃんw

実際はレヴォーグ発売よりも以前に北米でWRXがデビューして
それのワゴンを日本で発売したに過ぎない

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:07:05.52 ID:2EQ5MTQ40
>>353
なんだスバルという会社は平気でウソをつく会社なのか?それは知らなかったわ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:11:56.68 ID:nDIHtkES0
http://www.webcg.net/articles/-/30224
――新しいレヴォーグは「国内専用モデル」といわれてますが、どのあたりが
“国内専用”なんですか?

みなさんは車体のダウンサイズを話題にしてくれますけれど、実は
もっと広い意味で、「国内のお客さまが何を求めておられるのか、
それにスバルが応えることができていたかを全面的に見直した」と
いうのが基本。
そこに力を集中したという点で“国内専用”なんです。

――そうはいっても、納得しにくいのがボディーの寸法。
たしかに全長は短縮されましたが、全幅が1780mmもあるなんて、
とても日本向けに見えませんが?

たしかに、その点では小さいとは言えないかもしれませんね。
ただ、お客さまの声を集めてみると、広い室内スペースのために
現行「レガシィ(ツーリングワゴン)」くらいの全幅があるのは受け入れ
られるけど、フェンダーフレアが張り出した「アウトバック」はどうも……
という傾向があります。そのあたりに正解があるのかな、と。

――違うんじゃないですか??「インプレッサ」がだんだん大きくなって
きた結果、レガシィとの板挟みで、この全幅しか選べなかったようにも見えますが。

大切だったのはデザインなんです。これまでのスバルって「側面がペタッと平らに
見える」と言われたことが多かったでしょ。「あまり色気がない」とかね。
今のレガシィも「箱っぽい」という声があります。そのぶん凝縮感も濃いんですが。
そこに“豊かさ”とか“厚み感”を持たせたかった。
しかし、それは、5ナンバー(全幅1700mm以下)じゃ無理っぽい。だからといって、
1800mmを超えると広すぎる。まあ、駐車スペースの関係で1750mmが限度という
お客さまもいらっしゃるけれど、いろいろ調べてみて、どうやら1780mmあたりで
ギリギリ妥協できそうだと選んだわけです。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:16:44.68 ID:BlYp9N8a0
0か1かじゃないんだから、どっちも正解だろ
どちらもが全てじゃないし
ユーザーとしては声を聞いてもらえたうえ、WRXの中身に安全まで付いてきた
トヨタか日立か知らんし誰かのおかげがあったにしてもそれを実現して
やってくれたのは富士重でありスバル
そもそもとか言い出したらいくらでも馬車の時代ぐらいまで遡っちまう

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:24:44.41 ID:Joj/xkTp0
>>350
先代レガシィもほぼ同様だよ。アメリカ仕様はトレッドが違う。
だからサスペンションの動きもステアフィールも別物。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:28:29.42 ID:Joj/xkTp0
アメリカで最適化された走行フィールの寸法を完全に破棄してるのに
「さすがスバル。走りがいいわ」なんて、日本ユーザーの脳内お花畑がねw。

もちろんアメリカ人と素晴らしい車を練り上げてる富士重工は
すべて解ってる。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:32:10.00 ID:6oPnJ7VE0
>>350
勘違いしてるのはあんただよ
レヴォーグは4代目レガシィを見据えて作られてるんだけど?
スバオタならそういう常識は知っておこうよ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:44:33.17 ID:aSBw/Pbj0
レヴォーグは“スポーツカー”でもあるんですから!

http://www.webcg.net/articles/-/30224?page=3




そうだよねw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:14:16.93 ID:m+jHsax50
なんで日本車も松田みたいにオルガンペダル採用しないのかわからんw

ベンツもBMも基本そうなのにwww

最近はアクセル離しても運転できる様になってきてるんだから、運転した時こそ楽しさを感じられる様な造りして欲しい、

トヨタのe-fourにスバルのシンメトリカルボクサーエンジン、ホンダの見た目に、マツダのコクピット周り備えた車出して欲しい

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:29:53.51 ID:kMFgRpOZ0
>>358
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/10/01/140212/4/
http://www.autocar.co.uk/car-review/subaru/levorg/first-drives/2015-subaru-levorg-review
ハンドリングは運転好きを喜ばせるレベルに到達している。
ステアリングの重みは舵角にかかわらず安定しており、
自信をもって操舵できる。フラットかつ速くコーナーを走れる
スタビリティの高さには驚かされる。
(マット・ソーンダース)

http://www.autoexpress.co.uk/subaru/levorg/92056/new-subaru-levorg-2015-review
The steering is weighty and accurate, but the wheel doesn't
deliver any real feel ? the Levorg pushing into predictable
understeer if you’re a little bit ambitious entering a corner.
It's all very surefooted, grip is high, traction equally impressive,
though it achieves all this without the playfulness of Subarus of old.
(Nick Maher)

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:41:20.63 ID:pRqMNgC/0
>>360
サーキット1・2周でオーバーヒートする様はかつてのスバルのF1マシンを彷彿とさせるねw

これは立派なスポーツカーだ!!

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:48:41.93 ID:/YVr3tZH0
>>361
オルガン式は足裏全体を使うから長時間ペダルを踏みっ放しな
アウトバーンには向いてるけど、街中でストップ&ゴーの多い
日本の道路事情には向いてないんじゃない?分かんないけど。

ただ、マツダ車は好きだけどMTだと吊り下げ式のブレーキ
踏みながら踵でオルガンペダルを踏むと加減の調整が
難しいから、俺はあんまり好きじゃないなぁ。
慣れれば問題無いのかもだけど。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:53:41.01 ID:njcFZdXs0
イヴォーク
レヴォーグ

ロッテ
ロッチ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:54:15.92 ID:Joj/xkTp0
>>362
>ただし田舎道の硬さはとても気になる。同時に安定感を失うことも少なくない。
スムーズな道では何ら問題はないだけに、凹みを超える度にひょこひょこと跳
ねるのは辛い。

俺が昔から言ってる話だな。要するに、フロント・ボクサーは
トレッドが狭いと公道用のサスペンションのセッティングができないんだよ。
ステアは出来たものの、サスは全く駄目だってことだ。

この評論家も上手い表現するな「ひょこひょこ」かw
でも日本人には、この車で十分お似合いだと思う。他が酷すぎるから。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:49:29.42 ID:VGwCeaK10
ミニ・カントリーマン・ジョン・クーパー・ワークス
http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/09/08/13765/
JCWは、高い車高のクルマとしては非常に印象的な
ボディ・コントロールを持つことが、フランクフルト周辺の田舎道で
確認できた。しかし、時たまサスペンションがないのでは、と思う
ような瞬間が、路面の凹凸を乗り越える時や、酷い路面で感じ
られたのが残念だ。

アウディS3カブリオレ
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/07/30/85318/
サスペンションも瑕疵ありだ。滑らかな路面では至極快適だけれど、
凹みやバンプ、うねりの伴う路面では、とくにその欠点に気付かされる
ことになるだろう。粗い路面の増える田舎道では、とたんに落ち着きを
失い、容赦なくキャビンに振動を伝えるし、操舵にも少なからず影響が
でてくる。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:27:47.67 ID:z1hiU7jK0
公道用のサスのセッティングが出来ない・・・

大きく出たね〜結局あれだろゴルフの信者のトレッド拡大話に躍らせれる
だけなんだが・・・

その昔は5ナンバー枠の1700以内に収めた車がいい車だ〜ってほざいてた
サルどもが今や・・・

ほんとスバルってかわいそう。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 18:39:21.08 ID:mTSQp3Zq0
>>368
そんなことを書き込んで快楽を得てるあんたがかわいそうにみえる

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 18:40:55.56 ID:xPUF0BXM0
さすがに馬鹿な嫉妬アンチも限界を感じたのか
大人しくなってきた?
稚拙に喚いて自分の感性の乏しさ証明してるようなもんだもんなw
この状況でさらにネガキャン続けるには
並大抵のMでは難しいだろう
世界的には高級車メーカーを抑えアウディに次いで2位
さらに国内もこの調子ではな
以前からもそうだったが、スバルのアンチは今後さらにアタマが悪くないと務まらないな

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 18:43:39.16 ID:xPUF0BXM0
ああ、世界的には〜ってとこは
「スバル 2位」でググればすぐ出てくるので

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 18:52:57.46 ID:BwegGeDl0
>>370-371
そうやって馬鹿なスバヲタを演出して他のアンチを呼び込む作戦かい?

本当のスバヲタだったら「アウディに次いで2位」が世界的ではなく
アメリカでの消費者団体評価であることを良く知っているし、
その北米にしてもSUVとクロスオーバー車ばかり売れてて
セダンやクーペの売上げが良くない現状は決して楽観視
出来るものではないと感じてる筈なんだが。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 19:05:09.27 ID:2EQ5MTQ40
スバオタがアホすぎて飽きたんじゃない?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 19:21:31.19 ID:mTSQp3Zq0
トヨタがケツ持ちしてくれるスバルは勝ち組

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:02:22.78 ID:xPUF0BXM0
>>373
キミw
レス内容がすごく稚拙で無価値だねw
気づいてるとは思うけどw
どう?悔しいの?w
しょうもない憎まれ口しか叩けなくて
ホントに哀れだねw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:08:44.97 ID:xPUF0BXM0
>>372
少なくても現時点で悲観する必要は無いよねぇw
スバルのウリはSUV系なんてことは
今更言うまでもないことなんだし?w
君にかかったらどんな栄誉も賞賛されないねw

悲観すべきメーカーは他にありそうだけどなぁ?w
あそことかあそことかw
まあ、それはさておき確かにアンチ釣る効果は狙ったけどねw
いいじゃんw
結局ノコノコ出てくる奴ってID:2EQ5MTQ40みたいなアタマの悪い底を這ってる虫みたいな奴だしw
ソイツのブザマさを目の当たりにして
他のアンチも「そろそろ限界」って一匹また一匹と離脱してくかもよ?w

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:11:40.82 ID:xPUF0BXM0
さすがに馬鹿な嫉妬アンチも限界を感じたのか
大人しくなってきた?
稚拙に喚いて自分の感性の乏しさ証明してるようなもんだもんなw
この状況でさらにネガキャン続けるには
並大抵のMでは難しいだろう
世界的には高級車メーカーを抑えアウディに次いで2位
さらに国内もこの調子ではな
以前からもそうだったが、スバルのアンチは今後さらにアタマが悪くないと務まらないな

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/


ID:xPUF0BXM0 さ、次の進路選んで?

→稚拙な逃げ口上
→ブザマな負け惜しみ
→白痴な捨て台詞
→にげる

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:17:39.79 ID:hdLQvvog0
>>374
それはまったくおっしゃる通り。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:56:17.85 ID:+OBLBEeX0
>>377
スバヲタさん
ID変わってないよ・・・

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 21:01:12.37 ID:XmO/opxU0
結局何が失敗だと言いたいのかなぁ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 21:07:59.11 ID:+OBLBEeX0
>>380
みんな失敗の理由をいろいろ出してるのに
ひとり絶対認めない気持ちで抵抗してる人がいるだけだよスバヲタさん

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 21:51:47.79 ID:f5Vxce4l0
Cvtはやめてほしい。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:03:23.27 ID:zofPAhSL0
cvtでスポーツカー

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:05:29.99 ID:i09Vf7W+0
>>381
簡単にスバオタ扱いするんじゃなくて何がレヴォーグの失敗なのか挙げてみ?
いろいろって何?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:09:03.28 ID:zofPAhSL0
発売一年半でモデル末期の車種並みの販売台数。
販売台数も目標に届かない。
欧州では酷評される始末。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:17:18.86 ID:+OBLBEeX0
>>384
前スレの最初から読み返してみなよスバヲタさん
いっぱい書いてあるよ

ていうかここは「何が失敗か」を語るスレではないよ
「なぜ失敗したか」を語るスレだから
話題について来れないなら何度もくだらない質問ばかりしないでROMっときな

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:19:37.44 ID:xPUF0BXM0
バカの一つ覚えみたいに「スバヲタ」連呼すればなんとか戦えるっておもってるのかなぁww
さすがに馬鹿な嫉妬アンチも限界を感じたのか
大人しくなってきた?
稚拙に喚いて自分の感性の乏しさ証明してるようなもんだもんなw
この状況でさらにネガキャン続けるには
並大抵のMでは難しいだろう
世界的には高級車メーカーを抑えアウディに次いで2位
さらに国内もこの調子ではな
以前からもそうだったが、スバルのアンチは今後さらにアタマが悪くないと務まらないな

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

ID:+OBLBEeX0さ、次の進路選んで?

→稚拙な逃げ口上
→ブザマな負け惜しみ
→白痴な捨て台詞
→にげる

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:20:44.13 ID:+OBLBEeX0
自分で自分にレスしてたバカな>>377の登場w

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:23:34.41 ID:xPUF0BXM0
ID:+OBLBEeX0のショボイ感性や稚拙な理論と

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

どちらが価値があるのかなぁww
一生懸命さでは前者だけどw

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:28:03.98 ID:zofPAhSL0
>>389
価格のランキングって、口コミへの投稿数や、参照数で導かれる独自のランキングで、販売数とは全く関係がない。
販売数が人気の尺度なら、自販連の登録数が一番公平だね。もっともディーラーの自社登録水増しもあるから、完全とは言わないが。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:28:05.79 ID:xPUF0BXM0
今気づいたwマジだwwこれは恥ずかしいぞw
ま、忘れてくれるよな?w
それとも引っ張る?w
これは辛酸を舐めた泣き寝入りアンチにとっては唯一と言っていいチャンスだもんなw
そうなると俺はこの恥を必死でスルーしつつコピペで対応するしかないな・・・w

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:30:08.51 ID:xPUF0BXM0
>>390
君にかかったら自分に不利なランキングはその時点で無価値になるんだねぇww
で、そんな君の苦し紛れの意見と

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

どっちが価値があるのかなぁ?w

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:33:17.72 ID:zofPAhSL0
レヴォーグ成功の根拠なカカクコムのランキングです。バカ過ぎw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:33:41.05 ID:xPUF0BXM0
ちなみに販売数多い=イイクルマってことにはならないってのはさすがにわかるよね?w

日本で売れてる軽やコンパクトが、値段が倍以上のクルマよりイイクルマってことにはならないもんねw

安くて販売数は伸びるけど
結果安かろう悪かろうだったって結果が
人気に現れるんじゃないかなぁw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:35:46.66 ID:xPUF0BXM0
>>393
落ち着いて日本語でねw
そのレスの意味わかる日本人はいないと思うよ?w

メッキ剥がれんの早すぎだろww

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:37:36.49 ID:xPUF0BXM0
ついでに君のクルマの人気度も知りたいなw

教えてくんない?
ダメ?w

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:38:56.00 ID:i09Vf7W+0
>>386
良いから挙げてみなよ
このまま何が失敗なのかがわからないとなぜ失敗なのかもわからないままだよ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:40:50.45 ID:xPUF0BXM0
ああ、「成功が」って言いたかったのかw
その程度の間違い誰でもあるよ。気にしないで?w

さ、フォローしてあげたから君のクルマの人気度教えて?w

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:41:06.29 ID:BMYWRmg/0
レヴォーグっていろいろ中途半端で残念な車だよね
ワゴン車を目指すならエンジンはターボ仕様のFA20よりも、ノンターボでレギュラーガソリン仕様のFB25エンジンの方が良いし、
ドライブを楽しむスポーティーカーを目指すのなら車体全長はWRX S4と同じ4,595oの方が取り回しが良い

両方を目指した結果、ワゴン車としてもツーリングカーとしても中途半端な車となってしまった

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:44:22.00 ID:xPUF0BXM0
ていうかここは「何が失敗か」を語るスレではないよ
「なぜ失敗したか」を語るスレだから
話題について来れないなら何度もくだらない質問ばかりしないでROMっときな


↑つまりここはブザマで不憫なアンチが傷をなめあうスレであって
中身も価値もないのはわかってるから
人気ランキング1位のクルマのオーナーは覗きに来ないでくれ(懇願)ってこと?w

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:47:16.46 ID:xPUF0BXM0
>>399の稚拙で無価値で白痴な見解と

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/



どちらが価値があるのかなぁ?w
ひとりよがりっぷりでは前者だけどw

なんかアホなりにこうすればいいとか言ってるみたいだけど
お前の言うとおりにクルマ造ったら失敗すんだろねw
お疲れw

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:50:07.11 ID:YWOuEfP+0
>>399
いやぁ、いくらなんでもFA20DITの代わりにFB25じゃBR2.5iと同様で
単なるワゴン過ぎるだろ。かといってFB16DITの代わりにFB25じゃ
デザインが子供過ぎるし。

本当はGF、GGのWRXワゴンみたいなのが一番走りと積載性のバランスが
良いと思うが、レガシィほど売れなかったからスバルは二度と作らないん
だろうな。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:52:31.16 ID:xPUF0BXM0
アンチの苛立ちって大衆とは違う感性っていう不安感や孤独感から来るんだろねw

自分の稚拙な感性を理解してもらおうと必死

自分が好きなものは認められず自分が嫌いなものが認められる

なんとか他人と感性を共有したい
でも現実にはそれが成せないから苛立つw

結果毎日こんなスレで傷のなめあいw
こんな不憫なスパイラルってある?w


あ、話の腰折ってゴメンねw続けて続けてw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:55:58.86 ID:ThUzZUf+0
× ワゴン車としてもツーリングカーとしても中途半端

○ ワゴン車としてもツーリングカーとしても、を両立させた優れた車種

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:57:24.51 ID:xPUF0BXM0
普通は(クルマ選びの感性なんて)人から同調されなくてもイイってなって
自分の車種スレでマイノリティながら好きなもの同士で楽しくやるんだけど

こういう精神が未熟なお子様にはそれができないんだねw

だから止まらないw
無価値で白痴な煽り文句だけで貶めた気になってるw

アタマ・・・悪いよw

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:43:40.64 ID:zofPAhSL0
>>394
良い車の定義は価格のランキングで決まります。バカ過ぎ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:55:27.69 ID:BMYWRmg/0
>>404
その理屈だとレガシィツーリングワゴンの方が良い車になるんだが

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:02:11.82 ID:EgA1RkMn0
>>407
そりゃ、車格は上だからね。
ただ、車種の選択条件は、もっと多岐に渡るだろ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 00:04:15.70 ID:ZZV5MJSC0
>>407
現行のレガシィはツーリングワゴン無いし、先代は後期でかなり
マトモになったが前期はツーリングカーとしてダメだったろ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 02:39:00.00 ID:JyJZf4qj0
グランドツアラーツアラーwwww

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 08:45:20.29 ID:La9sylqR0
>>402
>かといってFB16DITの代わりにFB25じゃデザインが子供過ぎるし。

エンジンのデザイン?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 08:57:01.86 ID:La9sylqR0
>>385
ヨーロッパ人が好む二駆のMTがないからな
欧州の人は四駆もCVTも好まない

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:04:57.81 ID:JQl3Axoz0
>>412
スバルの四駆は二駆みたいなものだから大丈夫だよ。

https://www.youtube.com/watch?v=G5ILPvjp7tw

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:13:04.67 ID:rfnAVx5d0
>>387
アウディについでスバルが2位ねぇ
それじゃアウディに乗ってるオラは批評して大丈夫ということでokということか

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:19:59.97 ID:BVW5jGAF0
>>413
>>317でネタバレしてるけど、リアへの配分が極端に減るのって
結局はステア切ってるときだけじゃん。

ソレノイド電圧の測定でスバルのACT-4が常時四駆なのは分かってるし、
タイトコーナーでは97:3くらいまでフロントへトルクを移していることも
報道向けの雪上試乗会でスバルが明かしてるし、普通に直線道路を
走ってるだけでも四駆はリアの引き摺りが気持ち悪いとか言っちゃう
欧州の評論家を納得させれるほど二駆じゃないだろ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:20:38.07 ID:La9sylqR0
>>413
そういうことじゃないんだよ
欧州の人はFF車の四駆化に意味がないと考えてる

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:22:01.62 ID:qTsnBlKB0
>>415
ハンドルを真っ直ぐにしないと二駆になってしまう四駆(笑)

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:37:34.72 ID:La9sylqR0
>>415
実際気持ち悪いだろ

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:37:56.58 ID:BVW5jGAF0
>>417
クロカンじゃあるまいし、四駆だからって低μ路でハンドルを曲げた状態から
アクセル開けようとする方が失笑もんだぜ(笑)

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:43:58.15 ID:rF5XtdHZ0
つまり雪道で積まれた雪をよけようとステアリング切ったら
そこでスタックして動けなくなる恐れもあるんだな
雪山のコーナーで立ち往生する可能性もあるな
なんだその使えない4WDはw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:44:55.36 ID:CWUO9BIR0
ごちゃごちゃ言ってないでスタックしてから動画upして喚け。
あ、スバル車なければそれもできないな。そもそも
雪道もクソもまず外に出ないお前には関係ないだろう?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:07:52.30 ID:BVW5jGAF0
>>420
雪をよけようとステアリング切りすぎた瞬間にフロントがスリップし、
かつリアが穴に落ちるとかしない限り>>413みたいな状態には
ならんよ。
もしその状態でスタックしたとしても、ステアを真っ直ぐにして
脱出に使うグリップトルクの向きを揃えるのが普通で、いくらコーナー
がきつかったとしてもステアを曲げたまんまじゃないと駄目なんて
曲率と道幅は有り得ないし、それでもなおステアを切ったまま
何とかしようって考える人はまず雪道に出ない方が良いと
思うんだよね。

もちろん、そんな人でも雪道走れますよ〜っていうマツダの
設計思想自体は素敵だけど、雪道の走り方が分からない人の
腕をアシストして破綻したときって悲惨なことになる訳で。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:10:11.97 ID:M9ktXuRZ0
スバヲタ言い訳苦しいですね(笑)

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:12:03.24 ID:8unTvLn30
そんなにマツダの四駆が世界的に優秀なら雪道でアテンザが
スタックした警察車両だのトラックだのを救出する動画が山ほどありそうなもんだが、
出てくるのはTESTと名のつく実戦とは程遠いものばかり。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:12:11.36 ID:l4dHkLrD0
>>422
四駆は要らないって
少なくとも、標準装備である必要は全くない

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:48:09.33 ID:rfnAVx5d0
両社とも得手不得手あるのはわかったが、どちらかが最高ということもないのが現状。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:52:19.23 ID:rfnAVx5d0
スバオタもVTDーAWD以外、特別な四駆ではないと認めようぜ。見苦しい。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:08:04.69 ID:mXjM+ng80
FRでもFFでもMRでもRRでもそんなステア全切りで発進なんてしないよ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:12:43.73 ID:BVW5jGAF0
>>427
VTD-AWDにしたって、アウディがセルフロッキングの
クラウンギヤ式センターデフを出した今となっては
そこまで特別なものじゃないしね。

ま、MPTが出たときからの「デフレスでもフルタイム四駆」が
良くも悪くもスバルの価値かと。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:13:48.56 ID:hNXlkf8R0
>>428
>>413の動画がステア全切りに見えるなら
自動車教習所からやり直した方がいい。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:17:02.30 ID:UYhNwqi20
で、マツダとレヴォーグにどんな関係があるんだって?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:18:04.75 ID:QuyvH1a80
>>427
特別というか使い道に合わせて仕組みの違う四駆を用意してるだけだよ
他社じゃなくメーカー内ですでに得手不得手があるよ
スバルや三菱がそう
何種類か用意してる
何種類あるか知らんけど一つで使い回してなんでもこなそうとしてるのがマツダ
万能な物はないからメーカーの考えがどうなのかってことかな

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:22:03.03 ID:VN/TvkPN0
四駆の基本性能がしょぼいからX-MODE(ブレーキ引きずりモード)でアピールするしか術がないスバルw

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:26:15.75 ID:Ra3PUE6J0
>>430
別に全切りじやなくても良いけど

駆動方式に関わらず発進で滑るのに切る方がおかしいって話でしょ

二駆だろうと発進でフロントが滑って舵が効かなくなったら普通どうするよ

まぁローラーは縦グリップ無しの横グリップありという異常な状態なんだけどさ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:06:36.37 ID:BVW5jGAF0
>>433
同じ四駆でX-MODEが使える以上、四駆の基本性能がしょぼいんじゃなくて自動制御の
判断に穴があるってことだろ。
あまりにも的を外した煽りは意味を成さないぜ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:36:02.40 ID:f2dtso1G0
お前ら、四駆好きだな
そらスバルも四駆にこだわるわけだわ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 14:10:33.97 ID:kUIgmkJZ0
で、アンチがスバルを超えたというマツダの四駆がこの体たらくw
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/cx-3、4wd買うなら御注意を/

マツダは能書きは立派だけど実走テスト足らんよね

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 14:28:06.34 ID:+kxZMiwp0
>>437
残念なお知らせだけどそれは既に解決済みだよ

>恥ずかしながらマツダがホンキで4WDの開発をやっていたことを今年の2月に初めて知った。
>そして全く新しい世界で最も多くのセンサーを使う4WDを、すでにCX-5から採用していたことも初めて知った次第。
>評価はと言えば「駆動側の性能に関しちゃ素晴らしい!」。ただブレーキのみ要改良だと紹介した。
>スプリットミューなどのブレーキで制動距離伸びてしまう。

>本日再びマツダの4WDに乗り、この件、少し訂正させていただく。
>スプリットミュー未対応なのはアテンザまでで、アクセラ以降のモデルについては対応しているのだという。
>なぜ今になって書いているかと言うと、本日初めて知ったからだ。なぜ今までマツダが言わなかったのかは不明である。
>全て対応してから言いたかったのか、それとも共通認識じゃなかった?

>凝ったシステムを採用しているスポーツ4WDを除き、汎用4WDの性能として考えれば駆動性能は世界一。
>ブレーキをもう少し煮詰めてやれば総合評価でも世界一の4WDになると思う。
>もしこれから4WDを買う予定なら、スバルと並びマツダをショッピングリストの最上位に載せていい。

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AE4wd%E3%80%81%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%81%B4%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%81%A0%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86/

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 14:36:59.83 ID:DP8vrmRh0
必死すぎるwww

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 14:48:04.03 ID:ek/v90140
>>434
発進時だけの問題という根拠は何?

441 :434:2016/03/04(金) 14:58:25.84 ID:Ra3PUE6J0
>>440
前足だけローラーにのせてる動画の0発進を見ての話をしたつもりだけど…
乗り越えて行くわけじゃなくてわざわざローラーの上で止まってから発進する動画
発進で空転つか滑る時の話だと思うけど…

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:19:39.36 ID:ek/v90140
>>441
発進時にしか起き得ないと判断した理由を知りたいんだよ。
確かに動画は停止から前輪空転する状況だけど、
実際の走行で徐行旋回中に前輪がスタックしても同じ状態に陥るんじゃないの?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:26:20.09 ID:Ra3PUE6J0
>>442
それは知らない
テスト動画見せてくれたら考えぐらいは書けるけど…

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:33:11.40 ID:ek/v90140
>>443
あなたが>>413を見て「これは発進時に限った問題だ」と判断した根拠について尋ねてるだけだよ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:35:15.72 ID:rfnAVx5d0
>>443
>>413

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:57:25.52 ID:Ra3PUE6J0
>>444
発進時に限定してる動画だからだってば
徐行時の話があるならその動画を見てからじゃないと制御に関する自分の考えは書けないよ
知らないんだから

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:57:46.28 ID:rfnAVx5d0
末切り発進は全く無いわけじゃないからなぁ(´・ω・`)

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:03:07.52 ID:rfnAVx5d0
>>446
つまりスバオタは明確な答えがわけらないというわけか?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:03:50.92 ID:ek/v90140
>>446
なんだ、「この動画は発進時の映像だから、発進時しか問題にならないに違いない」
という希望的観測にすぎなかったのね。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:04:56.11 ID:Ra3PUE6J0
>>448
>>449
この動画の実験だけで四駆の全てが語れるというワケ?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:12:49.03 ID:ek/v90140
>>450
誰もそんなことは言ってない。
不具合が起きる一つの証拠映像を見て、
その映像の条件でしか不具合は起きないと勝手に限定してる論理がおかしいと言ってるだけ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:16:11.11 ID:rfnAVx5d0
スバオタのターンですよ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:17:59.53 ID:Ra3PUE6J0
発進時の動画の話で発進時の話をして

続きの動画もテスト結果も無しに後の答えをどう出すのよ?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:18:38.84 ID:rfnAVx5d0
一般人にしたらこのクルマ進めたか、進めないかの問題なんだが…スバルは進めないのか

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:20:15.86 ID:rfnAVx5d0
>>453
続きの動画なんてどうでもいい

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:23:22.85 ID:rfnAVx5d0
ちなみにあの動画、他社の四駆をバカにしてたセールスマンに見せたら回答できなかったよ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:24:19.27 ID:ek/v90140
>>453
誰も答えを出せとは言ってない。
>>434>>441で「発進で切るのがおかしい」「発進で滑るときの話」と、
スバルのAWDが後輪にトルク配分しない不具合の例を発進時のみの問題とすり替えてるのがおかしいと言っている。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:24:46.18 ID:BVW5jGAF0
>>449
そもそもの問題として、>>434が「発進時の問題」としていたのを
>>440が「発進時だけの問題」だと拡大解釈してる気がするんだが。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:26:18.64 ID:rfnAVx5d0
さんざん自分たちスバルの四駆は素晴らしいと言ってたけどな、動画見せたとたん黙っちゃった。何台かスバル車買っやったのに残念な

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:27:08.10 ID:ek/v90140
>>434
>駆動方式に関わらず発進で滑るのに切る方がおかしいって話でしょ

どう見てもこれは発進時という一つの条件に原因を求めてる発言だね。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:29:42.25 ID:Ra3PUE6J0
>>457
発進の時にフロントが空転する話の動画じゃなきゃなんなの?
それ以外に何がわかるの?
アホ程前輪空転させまくって余計にスタックさせるヘボテストドライバーだねとでも書けば良いの?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:31:06.44 ID:rfnAVx5d0
都合ご悪くなるとスバオタはキレやすい

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:31:09.08 ID:Ra3PUE6J0
>>460
>>446

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:31:42.56 ID:Ra3PUE6J0
>>462
>>109

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:34:45.03 ID:rfnAVx5d0
スバル「安いグレードのクルマにクソ四駆積んでごめんなさい」でok?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:34:53.13 ID:ek/v90140
>>461
おまえの感想なんて最初から誰も期待してないし意味もない。
フルタイムAWDと宣伝してたスバルの四駆が後輪を駆動せずスタックしてしまう一つの事実があるだけ。
その明らかな事実に対してあえて「おかしい」と発言したら反論と受け取られて当然。
反論なら論理的でなければならない。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:36:14.43 ID:rfnAVx5d0
スバオタのターン

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:41:49.07 ID:Xd6W2CdW0
スバヲタのヤーツ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:50:32.05 ID:ZeVEcD1N0
476 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/03/03(木) 15:55:25.26 ID:ZsAErwbp0
レヴォーグとレヴォーグ乗りがこの世から消滅しますように!!

488 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/03/03(木) 21:21:54.35 ID:ZsAErwbp0
ベンキ乗りの俺、高みの見物。

502 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/03/03(木) 22:22:52.95 ID:ZsAErwbp0
誤 ベンキ
正 ベンツ





コレはw

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:51:59.73 ID:ZeVEcD1N0
便器もさることながら
イマドキ「ベンツ乗ってる」って台詞吐くやついるの?ww
なんか凄くかわいそうな臭いがプンプンするんだけどw

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:52:38.18 ID:rfnAVx5d0
>>469
ベンツにも乗るがたまにベンキにも乗るんだろう

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 16:56:37.96 ID:Ra3PUE6J0
>>466
実際前輪舵が切れずに空転してるのに舵を戻さないのはおかしいでしょ
そういう舵を戻さないテストだからテストでは舵を戻さないのがおかしくないだけで

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:07:16.49 ID:rfnAVx5d0
>>472
実際動画のような状況になっても、みんなが舵を戻すわけでは無いからな

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:09:11.48 ID:rfnAVx5d0
一般的には舵を切るより、一回バックするほうが多いような気がする。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:12:54.37 ID:Ra3PUE6J0
バックでも前足が空転するなら舵は戻しそう

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:12:59.89 ID:C4niQh850
>>472
舵を戻して直進したら障害物にぶつかる等の条件はいくらでも存在し得る。
それを「直進にしないことがおかしい」と反論されても、主張がメチャクチャすぎるのだが。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:13:10.28 ID:ldrjVdR50
随分進んでると思ったらここまで何の進展もなかったか
アンチの失敗定義も販売目標に届いてないの一点張りで的外れだし
やはりレヴォーグは成功してるから仕方がないわな
これからはダメな所と要望を書き連ねて行くスレだろうからスレタイを変えればいいのに

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:13:16.00 ID:BVW5jGAF0
>>460
そこって「発進の問題」以前の運転技法に対する疑問点じゃん。

ステアと連動した後輪締結圧の制御が発進以外で問題を起こさないのかは
俺も興味があるし、スタックした状態でステアを切ったまま発進しようとする人も
救済しようとするマツダの制御自体に疑義がある訳じゃないけど、>>434の発進
技術に対するウェイトの問題という発言から「発進時だけ」という解釈をしたものと
して糾弾するのは筋違いじゃないかな?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:14:09.61 ID:BVW5jGAF0
>>477
そこで「成功してる」とか言っちゃうことでアンチを呼び寄せる作戦?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:15:55.30 ID:ldrjVdR50
>>479
ここはそういうスレだろ?

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:18:54.75 ID:ldrjVdR50
アンチってよくこういうスレ立てたりその行動原理が興味深い
>>403に書かれてるような感じなのかな?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:24:25.26 ID:Ra3PUE6J0
>>476
普通は公道にローラーとか落ちてないけどちょうどハマるようにローラーが落ちてることもあるの?
それに加えて障害物もあるの?
いくらでも?
例えば?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:28:38.38 ID:BVW5jGAF0
>>480
レヴォーグに否定的な人と、スバヲタ叩くのが趣味の人とは
似て非なる存在だからなぁ……

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:32:28.41 ID:C4niQh850
>>478
動画はテストなんだから、テストに対して運転技法を指摘してるとは普通は考えないね。
まさか動画はスタックして抜け出せなくなってどうしたらいいかわからず困ってる事例だとでも思うのか?
運転技法の指摘でなく「発進時にステアを切るのはおかしい」と発言してるなら、
それは発進時という条件が問題と示唆してると受け取るのが自然。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:33:31.43 ID:H/PqYgOy0
なんちゃってフルタイムAWD

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 18:03:12.90 ID:BVW5jGAF0
>>484
そういう捉え方から言うのならば、>>434はこのテストが現実の
どういったシチュエーションを模しているのかに疑義を唱えたって
ことでしょ。

>>440が発進時という条件「だけ」と拡大解釈したことで話がややこしく
なっているけれども、上手く発進出来ない理由については>>317
一旦落ち着いていてそれを欠点と捉えるかどうかって議論に話が
移って来ていたから、そこで敢えて「発進時という条件が問題」と
話を後退させるのは自然じゃないと俺は感じるよ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:07:36.99 ID:YMl59JqE0
2月も目標達成ならず

このまま消えゆくのだろうか

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:23:41.69 ID:C4niQh850
>>486
「だけ」という語感が気に入らないようだが、言ってることに変わりはないよ。
>>434は発進時という条件に着目して「反論」を行ったが、他に反論らしき内容はないからね。

>>486
>一旦落ち着いていてそれを欠点と捉えるかどうかって議論に話が移って来ていた

それこそ的外れな議論だよ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:31:22.43 ID:BVW5jGAF0
>>488
どういう解釈なんだろう?語感の問題じゃあないよ。
元より皆が発進時の話をしているし、それ以外の動画も提示されてないのに、
「だけ」とわざわざ限定しつつその他のシチュエーションに対する回答を求めて
いる時点で>>434の「反論」と>>440の「反論」は既に論点が異なっているよ。

また、君にとってはスバル車がステアを切った状態で発進できないことが
看過できない不具合なのは分かるし、だから的外れな議論と言いたい気持ちは
分かるけれども、それは君にとって不要な議論なだけであって的外れと断ずる
にはさすがに根拠が無いよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:32:17.51 ID:Ra3PUE6J0
まぁ、動画のテストがステア切った状態での発進の事についての四駆の検証だからなぁ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 19:45:21.72 ID:Kp3yiYtK0
CVTというだけで笑われる。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:10:59.12 ID:ntkEWL8r0
スバリストによると、スバル車は絶対にスタックしないって事になるね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:19:05.57 ID:ldrjVdR50
>>487
赤字なの?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:26:24.60 ID:BVW5jGAF0
>>492
そういうのはスバリストって言わないよw

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:14:21.65 ID:C4niQh850
>>489
フルタイムAWDと宣伝してたスバルの四駆が後輪を駆動せずスタックしてしまう一つの事実についての議論なのだよ。
「その状況からどう脱出するか」は議論の対象ではないからね。
どんなに脱出方法を考えたところで、
AWDなのに後輪を駆動できない条件が存在することの反証にはならないんだよ。
だから脱出方法を議論するのは的外れ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:51:50.01 ID:ldrjVdR50
>>495
それでいいんじゃね?

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:54:14.06 ID:ldrjVdR50
販売目標に届かなかった以外にレヴォーグが失敗したとする定義と理由をはよ
アンチってほんと使えねーな

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 23:46:03.72 ID:PPyUxEPk0
フルタイムとか言ってもスバルはサイド引くと後輪がフリーになったりとか
普通に断続の制御してるけどね
でもちゃんとフルタイムAWDなんだな

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 08:22:47.69 ID:isd8/Mf50
>>497
営利企業で販売目標に届かなければそれだけで充分失敗だと思います

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 09:04:36.00 ID:Y5Ly1dyN0
>>499
うんそれはあくまで目標の話だからどうでもいい
問題は国内販売で赤字かどうかだな
次の方どうぞ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 09:16:16.43 ID:Y5Ly1dyN0
>>189-192を見ればレヴォーグの成功は疑いようがないね
次のネタは?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 09:26:44.50 ID:N4R0kxiY0
>>501
下方修正後の販売目標が2600台なのに
ここ4ヶ月は1500台前後しか売れてないんだぜ
発売から1.5年でこの惨状
どこが成功なんだよ

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 09:50:35.14 ID:QGZiOW1/0
>>502
売れてないことを具体的に示せ
黒字なら問題ないし>>189-192を見ればこんな時代によくここまで売れたと思えるぞ
んでお前はオイル添加剤スレに出入りしてるってことをアピールしてんのか?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 09:57:19.58 ID:QGZiOW1/0
最後の行は無視で
メイトのバグらしいw

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:06:13.78 ID:QGZiOW1/0
>>502
この話何度目だよw
新車効果が薄れて販売が落ち込んでいくのは当たり前
それをドヤ顔で言われてもな
惨状wwwお前の感想にすぎんわw
で、レヴォーグは会社が傾くほど赤字なのか?
とりあえず経費は置いといて単純に1000台売れば月の売り上げは30億
これだけ売れても赤字になってるなら失敗だろうな
はい次の方どうぞ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:13:16.36 ID:plWa4dVY0
レヴォーグの販売で会社が傾くほどの赤字はでないだろうが、販売目標に届いてないのも事実だからな
1台辺りのコストダウンで利益はそれなりに出るようになってるからA型買ったスバオタがD型も買えばモデル末期まで5万台ぐらいはいくんじゃない

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:16:31.73 ID:QGZiOW1/0
>>506
で、いくら赤字なんだ?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:22:01.31 ID:plWa4dVY0
>>507
レヴォーグの販売で会社が傾くほどの赤字はでないだろうと、断りをいれているのだが?
しかし、スバルが思ってるほどレヴォーグへの買い換えが進んでないのも販売目標台数等の下方修正でわかるだろうが、そんなこともわからないほどバカなのか?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:36:38.11 ID:QGZiOW1/0
>>508
ああ会社が傾くほどの赤字は出ないだろうと推測してるんだね
会社が傾くほどでもなくても赤字ならレヴォーグは失敗だよね

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:39:56.06 ID:plWa4dVY0
>>509
だからレヴォーグA型買ったアホなスバオタにビックマイナーチェンジのD型も買っとけと案内してるところだ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:43:58.14 ID:plWa4dVY0
販売状況においては掟やぶりのC型ビックマイナーチェンジもあるかもな、もしそうならこのクルマは末期なんだろう。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:52:47.83 ID:6AIZhGiw0
今の販売状況ではFMCは無いな。ベースのインプが大型化すると、シャーシーの使い回しが出来なくなる。日本国内で少数しか売れないモデルの為に、専用シャーシーを設計する体力はないから、現行シャーシーを使い続けるしかない。結果として、
エクシーガのクロスオーバー7と同様の延命措置で残すくらいだろう。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 10:55:12.74 ID:1br+XqSB0
(インプレッサ)WRXは今後も売るから、そのワゴン版は必ず出るだろう

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:03:35.86 ID:QGZiOW1/0
>>510
だから〜案内してる?
赤字にならないように宣伝してんの?
これからの話はまた別なんだけどとりあえずここまではレヴォーグは成功してるな

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:17:22.01 ID:6AIZhGiw0
少なくとも今のスポーツだの、ツアラーだのは頭打ちで、僅か1.5年で需要一巡と言ったところだろう。
レガシィ後継って触れ込みだが、レガシィGT乗り向けで、BP以降のna乗り需要には答えていない。
BRレガシィ乗りからすると子供向けぽくて話にならない。これが早々に売れなくなった理由だろう。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:22:15.55 ID:1br+XqSB0
値段が高いから。
総額で350万以下ならもっと売れるよ。
むしろ、この価格で年間3万台なら御の字。
2万台以下でもおかしくない。
スバルってシェア3%の会社だぞ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:24:10.01 ID:2N7CmxjZO
生活に余裕の無い奴が乗る車
セレナより安いんだろ?要らね

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:44:18.55 ID:OM6F5qGe0
子供向けデザインの割に値段高い
高額ベースキット押し売り商法
リーガルブルーを引き継ぐ濃紺色がない(ラビスは論外)

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:48:34.77 ID:1br+XqSB0
セレナと同じ位じゃないかな?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 11:54:27.20 ID:6AIZhGiw0
>>518
ベースキットとかスバルだけだよね。バイザーだの、泥除けだのゴチャゴチャつけて10万とかバカ過ぎ。
多分本体から値引きしないで、利益率の高いアクセサリーから値引きして、安く見せかける為なんだろうけど、せこ過ぎる。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:02:29.03 ID:plWa4dVY0
>>514
レヴォーグの宣伝なんかしてないよ。
販売台数どうのこうの言われるがイヤならD(C)型モデルも買ってやったらどうか?とオススメしてる。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:04:10.47 ID:plWa4dVY0
少なくとも国内販売の屋台骨にと鳴り物入りでレヴォーグが登場したのだから

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:11:46.86 ID:ZO04Ue7w0
>>516
スバルをバカにするな。
世界シェアでは1%の企業だぞ。
国内自動車メーカー年間生産台数で最下位だぞ、最下位から脱するために来期は
生産台数100万台を目標にしいるらしい。
それでも目標の100万台に達しても最下位かも、他社は更に伸びるから。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:38:48.96 ID:ahgSgGEI0
よく頑張ってるよな。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:50:38.17 ID:ND+L7W6E0
ID:Y5Ly1dyN0やID:QGZiOW1/0みたいなスバヲタは販売目標を学生の目標と同じものだと思ってるから会話が噛み合う訳がない
この辺がニートたる所以

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:16:20.06 ID:6AIZhGiw0
販売目標に届かなくても赤字にはならない。そもそもレヴォーグはインプの使い回しで開発されてるから、相当利益率は高いだろう。
だから成功かっていうとそんな事は無い。販売台数は次期モデルの開発に影響してくる。発売1.5年でこの状況では、かなり苦しいだろう。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:23:39.42 ID:JJBPAR5i0
アンチはよく頑張って… ないわ

>>515
1000台以上/月で売れてないっつうの?
じゃあそれ以下はほんとにゴミで失敗ってこと?
アテンザとかはどうなの?
>>189-192は見た?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:41:09.16 ID:ex48ABuD0
>>527
アテンザは国内専用車じゃないし世界で売れてる

日本専用で日本で売れなくてヨーロッパでも売り出したが全く売れないレヴォーグとは天と地ほど差がある

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:42:40.34 ID:JJBPAR5i0
>>525
販売目標に届かないとなぜダメなのか?
もうそれはいいって
スバルの見積もりが甘かっただけだからレヴォーグの成功失敗という結果には関係ない
もう黙っとけ

>>526
>販売台数は次期モデルの開発に影響してくる。

具体的に言えよ
今現在どう影響が出てるんだ?
まさかとは思うがお前の妄想じゃないだろうな?
さあソースとともに思う存分示してみよ

と、ここまで失敗の根拠無し

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:45:47.10 ID:bekTtJgq0
販売目標未達で赤字ならマツダはいっそのこと日本で営業しないほうがいいんじゃないか?wシビアなトヨタでさえ半分以下の未達があるというのに。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 13:48:39.09 ID:ENjHUsV70
>>529
目標に届かないとダメなのは当たり前だろ
おまえは何を言ってるんだ

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:02:48.86 ID:zM2znsAD0
経営や営業がダメなのはわかるが、商品の問題どこ?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:30:19.52 ID:JJBPAR5i0
>>532
そういうことだよな
>>531←こいつはそこがわかってない
ほんと使えねーわ

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:31:14.88 ID:ND+L7W6E0
>>531
ニートには販売計画が何を意味するかなんて理解できないよ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:33:58.80 ID:M31BlPEb0
>>531
>>534だってさ
ニート君w

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:39:33.02 ID:ENjHUsV70
>>532
目標に届かないのが経営の問題なのは言うまでもないが
原因は営業能力でなく商品自体の競争力ということも普通にあるぞ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:41:45.54 ID:er26S/pO0
いやものは売れてんじゃんw

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:49:07.07 ID:QxU99fE80
>>536
今回の場合はどれぐらい?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 14:56:06.36 ID:ENjHUsV70
>>538
スバルの場合は営業力にはそれほど問題はないんじゃないか
もし営業能力が原因なら全車種が目標未達になってるはずだから

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 15:02:37.77 ID:ahgSgGEI0
レヴォーグってインプレッサ一族だから、その合計で判断されるんじゃないの?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:05:11.54 ID:iPV70jJB0
このスレは「なぜレヴォーグは失敗したのか」というスレです。
失敗したことが前提なので、失敗してないと言い張るアホ共は全くのスレ違いです。
自分で「レヴォーグは失敗していない」とかのスレを立てて、そこで存分に主張してくださいね。

で、本題ですが失敗した理由はスバオタのニーズを掴めてなかったのだと思います。
スポーティーに拘っていたのも大きな敗因といえるでしょう。
大人が乗っても恥ずかしくないような車作りが出来ていません。
スバオタは比較的高齢の方が多いですが、40歳過ぎてレヴォーグに乗る勇気は流石にないでしょう。
ガキ向けデザインじゃなく、もっと上品さが欲しかったところです。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:26:44.37 ID:plWa4dVY0
レヴォーグの窓枠メッキってなんで中途半端なの?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:31:48.95 ID:M3zC60m10
>>542
どうでもいいが、WRX S4はどう思ってるの?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:34:34.44 ID:2HA++qwZ0
>>541
その通りなのですが。それは一般人の話で
BR/BMが出た時に、これはスポーツな足では無い
やれデカい、BPの方がデザインは良かったなどスバリスト?が文句をたくさん
言った為。お客の声を大事にするスバルは先祖帰りする=退化の道を
選んだのです。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:38:14.25 ID:ZO04Ue7w0
>>530
どう見てもマツダの方が売れてるだろ。
それとトヨタは資本提携してないマツダをパートナーとして選択して、関係強化
してるぞ。
資本提携したスバルより、マツダの方が魅力的なんだろうな。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:42:13.02 ID:2HA++qwZ0
>>541
また、豪華では決してないですが品の良いBR/BMの内装よりも
現行インプレッサの内装の方がソフトパッドが使われて言う理由で
5レガより支持したため今のレヴォーグが有ると思います
あの安っぽいテカったソフトパッドの内装より5レガの内装の方が
自分はセンスが良いと思います。

結局何故レヴォーグは失敗したか
それは5レガが出た時に無責任なセンスのかけらが無い
人たちの意見を客様重視なスバルが聞いてしまったからだと思います
でそのBP/PLが良かったって言ってるたいていの自称スバリストは
4レガからスバリストになった人が多とも聞きます。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:45:29.44 ID:bekTtJgq0
>>545
販売目標の話をしてんだけど。
今はデミオとCX5しか達成してないんじゃないか。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:45:37.93 ID:plWa4dVY0
>>543
CVTのWRX
テールライトが超絶カッコ悪い
ルーフライン、ガラスエリアがベースのインプレッサでカッコ悪い
ハイビームがいまだにハロゲン
フェンダースリットが開口されてない
内装がベースインプレッサそのものでイヤ まだ必要?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:51:43.54 ID:2HA++qwZ0
トヨタは最近はスズキとも提携をしたがってるみたいです。
たぶんこれはこの先に起こる少子化=日本の人口が減る事をみこしてでしょう
鉄の世界では合併が進み日本では主要2社しか今は製鉄メーカーはありません

この先必ず自動車会社にも淘汰合併がきます。
スレチ失礼
トヨタ的にはスバル、マツダ、スズキこの今旬なメーカが魅力的なんでしょうな

雪国にはやっぱハロゲンですよ
エアインテークもボンネット上のほうがいいです
寒冷地にはね

パンパーにインテークがある物は、零下暴風雪時にはまったく塞がりますから
その点エンジンの真上にあれば機能しますからね

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:53:30.44 ID:15+c9Q320
なんかR34スカイラインの二の舞だなw

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 16:59:25.67 ID:plWa4dVY0
アイサイトもまだまだ発展の余地ありますね。
https://www.youtube.com/watch?v=Oj48CBE-9Z0
機能的には正常なんだろうけど追突事故になる可能性大ですわ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 18:12:02.17 ID:M5mrEZd70
後ろの車がマツダホンダあたりとかだと危ないかもな

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:03:04.33 ID:1br+XqSB0
後がスバル、日産、トヨタなら止まるから無問題なんだよな。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:16:11.72 ID:ex48ABuD0
>>551
糞だなアイサイト

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:25:18.24 ID:1br+XqSB0
自転車に対し減速してる。
安全だぞ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 19:56:51.92 ID:TjoQddXm0
減速せずに通り過ぎて急ブレーキじゃん

スバオタフィルターすげえなwwww

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:09:37.19 ID:JJBPAR5i0
>>541
失敗したことが前提ならまずそれをきちんと定義して証明しないとな
つまりこのスレのタイトルその物が間違っているということ
間違った前提で議論を重ねても無意味

で、何が失敗なんだよ
デザインやCVTが気に入らないとかそういう話は失敗した原因じゃなくて要望だ
すでにたくさん売れたという事実があれば販売目標もくそもあるかよ

>>189-192を見ればあきらかにアテンザよりレヴォーグの方が売れてるのがわかるがそれでもアテンザは成功でレヴォーグは失敗なのか?
レヴォーグは従来のスバヲタを切り捨てて一般層をターゲットにしたから売れたんだろ
ま、アテンザも失敗とは思わんけどな

どんな車でも絶対に新車効果が薄れたり技術革新でライバルの方が性能魅力が高くなったりして売れなくなってくるのは当然のこと
それについてどうしていけばいいのか?ならわかる話だ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:15:00.69 ID:9y0TYIs30
>>557
真面目に相手するとはw

稚拙で白痴なガキが自分のダサいセンスを嘆いて嫉妬してるだけだぞww

センスのイイ利口な奴に貶められたら悔しいと思うかも知らんけどさww
まあ、お前も暇つぶしなんだろうけどw

どんなショボイクルマ乗ってんだろなw

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:19:10.25 ID:9y0TYIs30
>>556
自虐?ww
JNCAP動画見てないわけないよな?ww

あ、お前のクルマはそもそも骨董車でそんな装備付いてないかww

買い換えないの?ww
最近のクルマは一応アイサイト以外も自動停止や追従走行を謳ってはいるよ?w
まあ、関連の動画見たら詐欺だろコレってレベルだけどwwwwww

完璧ではないアイサイトの足元にも及んでないみたいだよ?ww

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:23:01.59 ID:9y0TYIs30
http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/
失敗かぁw
ま、これ見りゃ不安にもなるし苛立ちもしちゃうかwwwww

アンチの苛立ちって大衆とは違う感性っていう不安感や孤独感から来るんだろねw
自分の稚拙な感性を理解してもらおうと必死
自分が好きなものは認められず自分が嫌いなものが認められる
なんとか他人と感性を共有したい
でも現実にはそれが成せないから苛立つw
結果毎日こんなスレで傷のなめあいw
こんな不憫なスパイラルってある?w


あ、話の腰折ってゴメンねw続けて続けてw

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 20:32:16.35 ID:1br+XqSB0
トヨタはオール日本で欧州やアメリカ、そして中国に対抗しようとしてるんだろな。
トヨタでさえ、クリーンディーゼルやアイサイトはやれなかった。
マツダやスバルがコレしかないと全力注力でできた。
もちろん、マツダはアイサイトができなかったし、スバルはクリーンディーゼルができなかったのだよ。
まあ、そういうことだ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:28:04.83 ID:JJBPAR5i0
>>558
どんないいわけするのか見るの面白いじゃん
ちゃんとした理由があるならレヴォーグが失敗でもいいんだけどな
販売目標未達w

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:40:48.97 ID:Eu8OhUbX0
窓枠メッキが中途半端って、ホンダやフォルクスワーゲンやベンツなどにも
全く同じデザインの窓枠あるけど他の車は問題ないの?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:57:23.69 ID:ict81gvd0
>>557「ボクの買ったクルマは失敗じゃないモン!」

>>558「ボクの買ったクルマは失敗じゃないモン!」

息ぴったりのコンビですね(棒読み

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:58:51.58 ID:ict81gvd0
>>542
>>147

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:13:43.77 ID:ZO04Ue7w0
>>561
アイサイトを過大評してるな。
スバルが少しばかり自動ブレーキ採用が早かっただけで、今はみんな採用済み。
他社は後から出たぶん機能ではスバルよりどんどん先にいくだろうな。

それと18年に登場する次期トヨタ86はマツダロードスターがベースだって。
BRZはどうなるんだろうね。
細々と生産続けるのかな?それともOEMになるのかな?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:31:18.13 ID:2HA++qwZ0
>>566
おいおい
アイサイトっていうシステム知って言ってんのか
すくなくても動画のドライバーがブレーキ踏みながら
徐行するなり自転車との距離をとっていれば停止までいかない
つまり元々の車のドライブがおかしいと思うが

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:33:25.71 ID:6AIZhGiw0
>>563
レヴォーグはアウディS4をベンチマークに開発している訳だが、S4のメッキは切れてないよ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:35:57.57 ID:2HA++qwZ0
>>566
BRZはミッドシップスポーツとなり
相手はアキュラMSXになると言う情報があるが

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:47:57.07 ID:2HA++qwZ0
>>566
ついでに書くが
他の日本メーカはアイサイトほどの自転車や人に認識力が無い
またレーダー+単眼カメラって言うのは雨の日雪の日に弱い
レーダーってのは気象条件に結構左右される

スバルがいち早くレーダーではなくて人間と同じカメラに切り替えたのは
暴風雪では全くレーダーは機能しなくなる
アイサイトはレビュー調べればわかるけど雪の日も機能する。

アイサイトの弱点はガラスの曇り

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:16:50.14 ID:Y6rymKt40
逆光とかもヒヤヒヤする。
あと、逆光きつい夕方はリアフォグ点灯するようにしてる。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:25:58.37 ID:EasFXqcD0
>>570
まるでスバル営業マン用のマニュアルを読んでるようだな。
暴風雪ではレーダーは昨日しないって?アイサイトも同じだよ。
最近さ北海道の暴風雪が原因の玉突き衝突知ってる?アイサイト機能しなかったと
従兄弟が言ってた。
玉突きにフォレスターで巻き込まれた。
視界が悪いので前の車に合わせてトロトロと走ってたら目の前に突然ブレーキランプ
慌ててブレーキ踏んだけど間に合わずに衝突。
そして後続車にも追突されたので、見てみるとアイサイト付きレガシィだと。
修理の時に営業マンに聞いたら、悪天候のような視界が悪い時は作動しない時があるとさ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:49:58.48 ID:xN2hTdva0
>>570
逆だろ。レーダーの方が雪や霧でも遠くまで見通しが利くよ。
ミリ波の方が可視光より波長が長いことによる差だが、
これは物理法則なので動かせない事実だ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:53:31.36 ID:gxFhwMNa0
https://www.youtube.com/watch?v=F4Rb1wn9xcQ

吹雪でのアイサイト

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:59:10.21 ID:EasFXqcD0
>>573
確かにその通りだよね。
軍用でもカメラより夜間や多少の悪天候でも見通せるミリ波が使われてる。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 02:13:54.11 ID:gxFhwMNa0
さてそのミリ波
確かに空中等何も無いところには有効だろうけど
市街地は障害物だらけ、でそんなところでミリ波レーダーはそもそも有効なのか

ホンダセンシングのミリ波レーダーは雪に弱かった [車]
http://yorokinoko.blog.so-net.ne.jp/2016-01-08

運転支援ジズてムの一部が使用できません レーダーが汚れています

リ波レーダーと単眼カメラを用いたる2種類のセンサーで構成されたシステムです。
具体的には、ミリ波レーダーで対象の位置や速度を検知し、単眼カメラで対象の大きさや形状を識別。
より精度の高い認識を可能にしていると紹介されてます。
素人的には、カメラよりレーダーの方が雪なんか付着しても影響なく優れているんだと思ってたのですが・・・

自動車用のミリ波を使ったレーダーは、レーダーの中でも極めて悪天候に弱い。
ホワイトアウトに遭遇する確率の高い寒冷地仕様のクルマについては、雪に強いマイクロ波(ミリ波より長い波長)のレーダーを、発振体の表面に雪が付着しない工夫をして採用するしかない。と書かれてました。

そうなんだミリ波レーダーが雪に弱いとは・・・今年は雪が少ないので感じませんが、吹雪になればフロントマスクは簡単に雪だらけになります。という事は今回のような事は冬の間は覚悟する必要あるんですね。

しかし、今回の雪はホワイトアウトなんて状況じゃなく、冬なら普通って感じでしたが・・・ミリ波レーダーって事で逆に頼もしく思ってた私ですが、認識間違ってたんですね。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 02:20:54.03 ID:gxFhwMNa0
ミリ波は人を認識出来ない
また表面の発信体に雪や雨が付着すると使い物にならない
でそれを覆う物をつければ今度は、対象物を検出出来ない

では航空機みたいに全天候型レーダーを積むか・・・
とてもじゃないが10万円そこらで付けれないし
また装置自体がバカでかい物になる。
はてはて
アイサイトだって最初はステレオカメラ+ミリ波だったんだ。
それを止めるって事はそれなりの理由が有るって事だ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 02:29:48.76 ID:gxFhwMNa0
ミリ波は遠くをってさ
どれだけの速度を出してるのさ
航空機かよ
衝突回避支援システムだから人が見える範囲の対象物を検出すればいいはず
そんな前から分かっててもその車かなり前で他の道に入っていったりして
結局無駄になるだろ。
第一人間ってそんな遠くの人間の視界範囲以上の車を注意してドライブするんだっけ??

遠く・・悪天候で人間が見えないってさ
そもそもそんな状況で車がドライブ出来るわけないじゃん

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 02:38:40.65 ID:gxFhwMNa0
またアイサイトが機能出来ない時は
ちゃんと警報と表示が出る。
また人の目も頼れない状況でアイサイトを頼る奴がいたらそれは
残念ながら免許を取得して車を運転できる能力を持った人とは言えない。
そんな度胸があるバカがいたら教えてほしいもんだ。
日本てそんなバカばかりの国なのか?

それにスバルは完全自動とはしていない。
googleや他の欧州との違い
それはスバルがアイサイトを運転支援装置としてる処だ
人がブレーキやハンドルで操作していると認識してる時は出しゃばらない
システムなんだけどな。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 02:45:34.68 ID:gxFhwMNa0
自動ブレーキ装置は三種類ありますが、その種類と性能を比較してみましょう。また、搭載車の性能試験を国土交通省が開催しました。
http://yukoji.com/kuruma/Fcsite/asv.html

ミリ波レーダー方式



ミリ波は波長1〜10mmと短く、周波数 30〜300GHzの電波で、強い直進性があり、非常に大きな情報量を伝送することができます。電波割当て面での制約が少なく小型にできることなどの利点があります。

検知距離が長い特徴があり前方に照射することで走行する車両や人などの位置や速度を検知します。



自転車や人への検知に若干問題があるのと、発信部分に泥や雪などが付着すると、検知能力が落ちることが懸念されています。

また、雨や霧などの悪天候時には精度が低下する欠点があります。

と国土交通省が紹介しています。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 03:06:50.07 ID:16Itx+G80
>>541
何が失敗なのかわかってない以上、それは前提じゃなくて仮定じゃね?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 03:25:16.59 ID:sWKu1jkD0
アイサイト、私は長距離乗るから付けただろうけど初期型みたいにアイサイト無しモデルを設けるべき。パワーシートはSグレードのみでおk。
身長149の私基準だが、視界とシートに関しては悪くない。
CVTで車重1.5トン超えなので発進時のレスポンスはやや重く感じる。家族が乗る11年落ちのアテンザの方がレスポンスは良いわ。
雪国だから四駆は助かるけど、地上最低高が低いから氷の塊にぶつかる。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 04:00:38.86 ID:gxFhwMNa0
>>582
そうそう地上最低高が低いのはやっぱね
でもね、雪国でもたいていのレガは落としてるんだわこれが
そんでもって5レガの時にさんざんフェンダーとの隙間が酷いって
酷評された。だから今の高さなんだと思う

地上高求める人はフォレのXTをどうぞってのがスバルの回答なんだろうな。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 05:47:32.80 ID:KqPRsfDO0
>>564
だから俺はオーナーじゃねえっつうのw
レヴォーグが失敗でも問題ないから
お前の主張はお前の言葉を借りるなら

「僕には買えないレヴォーグなんて失敗に決まってるもん!」

てとこかw
はよ失敗の定義と理由を書けよ

アンチになっちゃうようなヤツはどこか精神に異常があるんだろうな
>>560に書かれてるようなことはだいたい当たってるんだろう

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 05:52:12.36 ID:KqPRsfDO0
>>583
そうだよな〜
最低地上高がこんだけ必要だっつうんならそれを加味して車を選べばいいのに

まあこういうのは要望であってレヴォーグの失敗とは関係無いな

>>581
ま、スレタイがおかしいだけのことだよ
頭が悪い奴が考えたんだろう

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 06:34:15.22 ID:7FNcz9zu0
>>582
>身長149の私基準だが、視界とシートに関しては悪くない。

その基準参考にならんわw

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 06:46:54.92 ID:xN2hTdva0
>>580
発信体に雪や泥が付いたら検知できないって、それはカメラでも同じだよ。
アイサイトは泥が付きにくいフロントガラス上部で、雪が付着しないワイパー作動エリア内に設置してるから
そのような問題は起きにくいだけであって、ミリ波でも設置場所の工夫や融雪ヒーターで解決できる問題。
設置場所の巧拙と方式による性能差を混同してはいけない。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 07:10:49.94 ID:JMlouTE20
じゃあ、早く解決しろよw

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:00:06.30 ID:Q1utLVog0
融雪ヒーターって泥にも対応できるの?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:35:26.63 ID:xN2hTdva0
>>589
文盲か?

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 09:24:41.68 ID:svDMAZ9j0
なぜ>>590が文盲なのかどうかを他人に聞くのよ
もうわかってるでしょ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:05:53.85 ID:gxFhwMNa0
>>587
わかんない人だな
>アイサイトは泥が付きにくいフロントガラス上部で、
>雪が付着しないワイパー作動エリア内に設置してるから
>そのような問題は起きにくいだけであって、

それが出来るからスバルはステレオカメラだけにしたんだよ

>ミリ波でも設置場所の工夫や融雪ヒーターで解決できる問題。

設置場所で一番良いのはアイサイトと同じところだろうけど
それが出来ないからミリ波を使ってるメーカーの物は低性能なんだ
解決するには航空機みたいな全天候型に=高出力かつ波長も変えるつか
ミリ波では難しいじゃないの

そういう工夫ができるんなら、スバルは採用してるよ。
(低コストで実現できる)
>設置場所の巧拙と方式による性能差を混同してはいけない。

性能とコストの問題を無視してはいけない
アイサイトがこれだけ普及した理由にその前は+20〜上のコストだったのを
+10万でいける処にしたことが大きいのだから。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:07:47.69 ID:gxFhwMNa0
>>587

それが出来るからスバルはステレオカメラだけにしたんだよ =×


それが出来ないからスバルはステレオカメラだけにしたんだよ =○

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:11:34.77 ID:Y6rymKt40
結論は、他社も実は絶賛してるアイサイトってことでFA?
Ver2のスバル車乗って試乗行くけど、アイサイトにはかなわないってどのメーカーも言ってた。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:18:06.62 ID:gxFhwMNa0
>>587
http://www.subaru.jp/about/technology/story/eyesight/eyesight03.html


■ステレオカメラだからできること。

 こうして他のシステムについても研究・開発を行ない、
それぞれのシステムに対する理解を深めれば深めるほど、
柴田には改めてステレオカメラの利点が見えてきた。
そして、他のシステムを使って欠点を補うのでなく、不利な部分を改良し、
利点は徹底して磨き上げていくことで、かならずステレオカメラによる理想的な運転支援システムを作ることができるはずだと柴田は確信した。


 その背景にはリアルワールドで起きている事故調査のデータがあった。
それによると最も件数が多いのは、低速時、交差点での前方不注意による追突事故であった。


 対象物からの反射波によって状況を判断するレーダー方式は、
反射波が周囲に拡散してしまうため、対象物の幅を正確に捕捉することが苦手である。
これに対し、ステレオカメラは、画像処理の精度を上げることで対象物の大きさを正確に把握することができる。

 ステレオカメラであればレーダーが制御しきれない交差点付近のように接近した状況でも危険が迫っているのか、
ドライバーが状況を分って制御しているのかをギリギリの段階まで判断することができ、
本当に必要なときに迷うことなくブレーキをかけることができる。
まさに、現在最も発生件数が多い事故への対応が可能なのである。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:42:35.64 ID:PxNhfpDJ0
>>578
君の理屈は首都圏、街中限定だね。夜間、山間部や田舎道を走ってみなよ。
突然道路の真ん中に鹿が居たりするから。
それと夜間の高速で、前方で事故があった時も、先まで見通せるのはかなり有用なんだけど。
更に降雨、降雪だったら尚のことだよ。
ステレオカメラによる測距はコストだけで、測距自体はレーダーと大差ない。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:56:01.10 ID:gxFhwMNa0
だから
現状の普及帯価格で
降雨降雪時はミリ波レーダーってのは
そのステレオカメラには太刀打ちできないってのが解んないの?

それに田舎道より都市部の方が条件的に厳しいでしょ
そもそもミリ波レーダーでは人は検出出来ない=
鹿も検出できないから。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:58:00.35 ID:o2J3TeIp0
>>592
詭弁だな。
ボンネットに泥がかかることなんてめったにないからミリ波レーダーはフロントグリル内に設置してるんだろ。
逆にカメラはワイパーで雨滴を拭かないと使いものにならないからフロントガラスの内側に置いている。
それだけのこと。

ミリ波レーダーのネガティブキャンペーンとしてはずいぶん苦しい言い分だね。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:01:32.13 ID:o2J3TeIp0
>>597
今のコストで比較して意味があるの?
自動車業界の主流はミリ波+カメラ併用だよ。
ミリ波のユニットコストは今後どんどん下がってくるよ。

歩行者検出はミリ波とカメラの併用でステレオカメラより高精度に検知できる。
ミリ波だけでも歩行者検出できるシステムをコンチネンタルが開発してるしね。
各社が取り組んで日進月歩のミリ波と、日立だけが採用してるステレオカメラ。
将来性があるのはどちらかわからない?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:03:01.90 ID:gxFhwMNa0
またコストさえかければ
スコープドックさながら赤外線カメラや望遠レンズを使えば
遠方や光源が無い処でもカバー出来る

ステレオカメラもさらに進化する可能性は残されてる。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:09:43.02 ID:o2J3TeIp0
>>600
空論だな。
望遠レンズなんか付けたら振動で使いものにならないし、
赤外線カメラは赤外線を投影しないとそもそも見えない(遠いと使いものにならない)

ステレオカメラに進化する可能性がないとは言わないが、
業界全体が取り組んでいく方式と1社だけが採用する方式、どちらに将来性があるかは言うまでもない。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:12:46.03 ID:gxFhwMNa0
>>599
ホンダセンシングのミリ波レーダーは雪に弱かった [車]
http://yorokinoko.blog.so-net.ne.jp/2016-01-08

>運転支援ジズてムの一部が使用できません レーダーが汚れています

将来はアイサイトも進化するからわかんない
しかもスズキがステレオカメラ採用してるし

現状ミリ波はステレオカメラに遠く及ばないのは事実

泥はないかもしかし雪はしょっちゅう掛かるみたいだけど

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:14:54.34 ID:PxNhfpDJ0
>>600
赤外線についてはメルセデスがやってる。また、メルセデスにもステレオカメラ採用車種があるけど、路面の凹凸を認識してサス制御までやってる。
スバルはステレオカメラの先駆者を自負するなら、レーダーの代替レベルではなく、もっと先を見ろと。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:16:11.66 ID:50Ice+fI0
アイサイトのいちばん厄介なのはゆっくりヒラヒラ落ちる葉っぱにも対応してることな。
アクセル踏んでかわそうにも落ちる葉っぱを認識してる以上、アクセルが全く反応しない。追突事故の原因を自ら作ってるのな

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:20:35.98 ID:gxFhwMNa0
メルセデスは価格帯が違うから
今後スバルはフィアットグループのランチア
ほるくすわーげんグループのアウディみたく

トヨタグループでなってゆく可能性があるけど

現状スバルは庶民の味方だから今なんだろう
+10万円での一番の高性能ってダントツでアイサイトだろ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:25:45.19 ID:i9y09W870
レヴォーグって失敗してたのか
街中でよく見かけるから売れてると思ってた

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:30:27.69 ID:50Ice+fI0
>>606
全部同じレヴォーグだぞ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:35:22.17 ID:xN2hTdva0
>>602
雪はヒーターで簡単に対策できる

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:38:26.15 ID:gxFhwMNa0
簡単に対策出来るなら
なぜしないの?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:48:07.80 ID:PxNhfpDJ0
>>605
その差は縮まり、いずれ逆転する。アイサイトはスバルのみのカスタマイズだから、量産効果が見込めない。
レーダー単眼カメラはサプライヤーが、各自動車メーカー向けに量産するから量産効果が見込める。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:59:49.31 ID:gxFhwMNa0
>>そうなった時
どや顔で書き込んおくれ
現状は現状
先の事は先の事

しかし、ADAが世に出て30ばかし
実用レベルに引き上げて普及価格にして世に広げたスバルの功績は大きい
しかのステレオカメラ+ミリ波レーダーは過去のスバルに有った

大きいのはその技術を独自で開発してきた事
そのノウハウは大きい

確かにベータVS VHSの例もあるが

しかし 現状は現状。一番の性能。同じ価格では敵はいない

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:06:05.59 ID:/x1/gMzg0
>>610
スズキも日立オートモティブから調達始めたし、これまでが各社とも
アイサイトの様子見だった気もするんだけど、どうなんだろうね?
ボッシュに丸投げしてるメーカーもあるようだけど、新しいジャンルだし
国内産業育成の観点からもアイサイトの採用メーカーが増えると良いと
思うのだが・・・

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:26:23.39 ID:PxNhfpDJ0
>>612
日立次第だろうね。採用車種を増やして、量産効果をださないと厳しいと思うわ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:41:11.94 ID:gxFhwMNa0
>>601
>空論だな。
>望遠レンズなんか付けたら振動で使いものにならないし、

そうか?世界一の手ぶれ補正機能って物を持ってるのは日本だ

>赤外線カメラは赤外線を投影しないとそもそも見えない(遠いと使いものにならない)

いや人間や自動車は熱源を有している、画像そのものずばりとはいかないかも知れないが
赤外線センサーとしてのカメラは有りだろ

今後アイサイトのパテントが切れ始める。そうなったら各社どうすかな?

開発を止めない限り優位性はスバルに有ると思うが
油断せず開発スピードを上げつつ独自の技術を庶民の為に開発してほしい
やっぱスバルには夢があるよ。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 12:50:54.96 ID:xN2hTdva0
>>609
費用対効果の問題

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:25:43.34 ID:fZg9DeZY0
じゃあ対策は簡単なのか簡単じゃないのかどっちだよw

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:41:46.67 ID:k+UruMP50
>>606
失敗してないよ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:54:52.38 ID:k+UruMP50
前にも書いたが現状ではアイサイトがコストパフォーマンス含めて最強だな
あくまでも現状の話ね
今後は得られる情報は積極的に取り込んでフィードバックしていく方向に開発は進むだろう
自動運転もそんなに先ではないだろうからな
ひとまずここまでのレヴォーグ成功要因の一つとなってるな

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:57:38.12 ID:PxNhfpDJ0
富士通テンの試験結果によると、レーダー前面に雪が付着した場合、2cmまでなら影響は無く、4cmで3割減少との結果。
また密度は関係なく、厚さだそうだ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:09:30.88 ID:JMlouTE20
レーダーがんばれw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:11:36.58 ID:k+UruMP50
将来的にはいろいろ組み合わせりゃいいだろ
どうでもいいわ

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:25:02.54 ID:PLCA6+im0
>>604
あれ、縦横サイズの合計が18cm以下だかの物体に対しては
衝突回避対象として認識させてないとかいってなかったっけ?
そもそも葉っぱをアクセル踏んで躱そうってシチュエーションが
良く分からないけど。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:42:31.80 ID:k+UruMP50
>>622
落ち葉で誤動作するっていいたいんだろ

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 16:52:52.04 ID:a/k10THf0
なんか珍しく建設的で真面目なレス合戦してると思ったら(普段は稚拙な昆虫が泣き喚いてるだけなのでそう見える)


アイサイトの話じゃねぇかw


誤作動云々こじつけてる奴って
JNCAP動画は見ないようにしてるの?w
ミリ波+カメラの一部の高級車以外に乗ってるくせに
抜群のコスパと実績を誇るアイサイト貶めは無理がありすぎて滑稽だよ?気付こう?w

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:17:07.69 ID:xN2hTdva0
>>616
簡単に対策できるけど
そのコストすらかける必要がないってこと

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:21:35.24 ID:qbI2MfW70
簡単なことなのに安全をないがしろにしてるということか

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:25:55.55 ID:k+UruMP50
現状はアイサイトが最強だよなw

そら未来はわからんけどさw

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:32:31.32 ID:JMlouTE20
>>625
豪雪の時もそんなこと言ってられるのw
つーか、「そのコストすらかける必要がないってこと(ドヤッ)」って、あんまり笑わせるなよw

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:36:27.97 ID:kqpZO8OC0
ミリ派
(ぐぬぬ)雪対策に融雪ヒーター、泥対策に設置場所の検討だ!

一方スバルは既存のワイパーを利用した

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:39:02.43 ID:0JA7Bkx60
>>629
だが落ち葉には勝てなかった

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 18:59:47.85 ID:B1/9spVp0
ミリ派
(ぐぬぬ)張り付いてしまった落ち葉はなんとかならんのか!

一方スバルは既存のワイパーを利用した

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:08:05.07 ID:k+UruMP50
ま、なんにせよレヴォーグは成功したけどな

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:24:56.76 ID:0JA7Bkx60
>>631
落ち葉に反応しちゃうのはアイサイトぐらいだよ
残念でした

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:35:24.32 ID:k+UruMP50
>>633
どんな挙動になるとか誤作動で事故になった(なりそうになった)事例ある?
見てみたいのだが

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:38:08.49 ID:Zv9DRVUG0
アイサイト、アイサイトってうるせぇなぁ。進化すればするほど運転は楽しくなくなるんだよ!
ドライバーのミスをクルマがカバーする?究極は全自動運転?

もうバスかタクシー乗ってろよ!

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:44:50.69 ID:CahLV1KB0
ミリ波って落ち葉検出できないの?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:45:28.04 ID:xN2hTdva0
>>628
豪雪で自動ブレーキが有効とでも思ってるの?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:48:54.83 ID:RAjyGXKt0
あるのとないのとどっちが有効よ

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:50:12.58 ID:xN2hTdva0
>>638
おまえ自動ブレーキ分かってるか?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 19:57:07.82 ID:0JA7Bkx60
>>636
落ち葉とか白煙に反応して急ブレーキかけちゃう危険なシステムはアイサイトだけ

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:01:53.82 ID:k+UruMP50
>>635
そりゃ大きなお世話だろw
移動が大変な環境の人もいるしうっかりミスがなくなって事故が減ったり楽になるのはいいことだ
車の運転を楽しむためだけに乗ってるお前みたいなヤツの方が少数派だろ
俺も少数派だけどな

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:05:07.24 ID:k+UruMP50
>>640
その辺が問題なら今後の課題として挙げる必要があるな
まあ、カメラによる処理は人間と同じような仕組みだからソフトウェアの変更で良くなるかもしれん
あくまで今後の課題だけどな
んで、どんな挙動になるとか誤作動で事故になった事例はないの?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:30:20.64 ID:RW1mxNA20
>>640
そういうこと言うのは決まって自動ブレーキ未搭載車乗りなんだよなぁ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 21:38:39.78 ID:9RslKaNB0
ここのアンチはレベル低いな
せめてヤッホー知恵遅れぐらいの煽りかましてくれないと

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:58:55.99 ID:uH+8Ex8+0
>>644
ぱっとしないよねぇ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 09:14:11.36 ID:SIYU3ZXI0
客観的にみて、販売目標に到達してない場合は成功とは言えないわな。
また元をとれないほど(目標の3割?)売れないのであれば失敗となるだろう。
レヴォーグはそのどちらでもないから成功とも失敗ともいえないな。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 09:21:10.28 ID:nE6PObU/0
何年間で開発投資を回収すると企図してたかによるな
発売後わずか1.5年で当初の販売目標の半分以下しか売れなくなったから
4〜5年で考えていたとしたらかなり厳しいものがある

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 09:44:32.77 ID:DaS16kDk0
販売台数目標は元をとる+市場予測だからかなり大雑把。
そもそもステーションワゴンカテゴリーにどれだけ需要があったか疑問。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 10:57:40.81 ID:gr86mFpx0
そういうのは経営戦略的な話だろ?
レヴォーグの商品としてはどうだったのか?黒字になったのか?が問題
>>647みたいなのは的外れもいいとこ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:05:18.35 ID:gr86mFpx0
逆に月に1000台以上売れてるのに失敗なら何台売れたら成功なんだよ
日本の人口とかレヴォーグ買える層がどの程度いるとか考えてんのか?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:08:38.05 ID:88Asz8Rr0
久々に来たら相変わらず擁護がアホばかりで萎えるな
黒字というか利益が出てない量産車なんてまずあり得ないだろうが
問題はどの程度利益が出てるかってこと

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:22:03.82 ID:p1NgFgXY0
自分の買ったクルマを何が何でも失敗とは呼ばせたくないオコチャマなんでしょう。
スレタイ見た時点で開かなけりゃいいのに。
失敗理由を語る趣旨のこのスレで「失敗じゃない」を連呼してるバカは荒らしに他ならない。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:42:50.97 ID:v9D0vAj00
富士重工業のホームひ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 11:46:09.70 ID:v9D0vAj00
途中送信してしまった。

富士重工業のホームページには、レヴォーグとWRXは好調とかいてあるぞ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:12:20.06 ID:DAHa/E0d0
失敗スレでいつまでも失敗理由が出てこないのはどーなの?
それってつまり

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:28:46.85 ID:p1NgFgXY0
>>655
失敗理由はいくつも出てきてるのに、
自分の買ったクルマを何が何でも失敗とは呼ばせたくないオコチャマは目を背けてるだけだろ。
バカはもうスレ開かなくていいよ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:35:23.72 ID:k01CvbVp0
どうせ理由聞いてもさんざん既出とか書いてまともに答えられないクセに
レヴォーグが失敗したまともな理由なんて出てないっつーの

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:41:28.27 ID:tkCc1QJh0
失敗した理由?
元々スバルが成功させる気無いからだろ。

25年目のフルモデルチェンジだとか国内専用だとか嘯いてないで、
最初からWRXツーリングワゴンとして出していればもう少し潮目は
変わっていた。
本気で売るつもりならBPの2.0iカジュアルエディションみたいな
インプレッサと価格で競合するようなNAモデルも出すべきだった。

結局のところ、トヨタに尻尾振って国内は切り捨てる前提で経営を
進めていたのがリーマンショックの影響で北米の売上げが厳しくなり、
そこでたまたまアイサイト付きのインプレッサが当たって「何かあった
ときのために国内もある程度守っていかないといけない」と株主総会で
釈明して開発されたのがレヴォーグであって、逆に言えば最初から
「ある程度」しか考えてないから成功する訳が無いんだよ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:47:16.95 ID:CD/Bdsim0
だからお前らが乗ってるレヴォーグがどれだけ良い車だろうと失敗なんだ
と言いたいならアホだろ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:50:13.85 ID:tkCc1QJh0
ユーザーのクルマ選びの失敗とメーカーの戦略の失敗を
混同してるヤツが居たらガチ信者すぎて怖いなw

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:56:02.73 ID:88Asz8Rr0
>>658
その通り
国内向けに体裁を整えるためにお情けで出したのがレボーグ
最初から失敗するのがわかって出した車だ
結果、欧州で少しでも稼ごうとしたにも関わらずグローバルで月に2000台を割り込む場合がほとんどとなった
まあ織り込み済みだったともいえるが一つの車種として成功失敗を考えた場合、
富士重にあまり利益をもたらさない失敗車種とのそしりは免れない

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:00:06.59 ID:CD/Bdsim0
>>660
スレタイのレヴォーグってメーカーの戦略なの?クルマ選びなの?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:11:09.50 ID:wc+eqX2W0
個々人のクルマ選びの失敗なんて知るかっての
当然メーカーはどうすべきだったのかという話だろう

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:14:35.04 ID:v9D0vAj00
売れないのは想定内で当たれば儲けもの
とした場合、
当たらないと失敗なのか?

むしろ、逆だと思うが。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:20:43.49 ID:SIYU3ZXI0
>>664
ツーリングワゴン系で爆発的ヒットすると考える業界人がいたら笑う。
もはやクラス自体が過去のものなんだから。さらにそこから半分以上が燃費重視の車種を選ぶわけで
そもそもレヴォーグのパイは限られてると言える。
そんな苦境で1000台以上コンスタントに売れてれば御の字じゃないか?(メーカーとしては物足りないだろうが)

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:22:31.67 ID:tkCc1QJh0
>>662
クルマ選びだったらスレタイは「なぜ【レヴォーグ】で失敗したのか」だろ

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:27:40.98 ID:tkCc1QJh0
>>664
そういう意味では確かに失敗じゃないかもな。

だが、ティザーサイト作って大々的にプロモートし、半年前から予約を募り、
バックオーダーを抱えて人気車種を演出した時点でスバルに変な欲が
出ていたのも事実。
グレードをGTに絞った時点でターゲットも絞るべきだった。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:28:02.18 ID:0qz2lsxN0
レヴォーグって名前だっせえぇぇー!
日本車なのに「ヴぉ」www だっせえぇぇー!
恥ずかしくて人前で発音できんわぁー!「ヴォwww 」!!!
だっせえぇぇー!だっせえぇぇー!
くっそだせぇえええぇー

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:38:36.07 ID:CD/Bdsim0
>>666
>>1を読んでも?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:12:21.53 ID:43Sl+vxL0
「走りのスバル」を謳っていたはずが走りのクルマでは例を見ないCVTを全面展開
今や売りはアイサイトと古臭い生活四駆だけという・・・
やっぱりトヨタと組んだのが潮目だったな

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:19:51.29 ID:PwUyaf7q0
富士重工業の株価みるだけでこの数年、大成功すぎる^^

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:21:56.51 ID:SIYU3ZXI0
車買う時にCVTとか生活四駆とか気にして買うか?
売れる要素って@流行車種かどうかAスタイルB値段C燃費性能D安全性能E動力性能
これらにいくつ適合するかって話だろ?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:27:16.03 ID:tkCc1QJh0
>>670
むしろ「走りのスバル」じゃ売れないからってトヨタと組んだんだろ。
現場やプロドライブには一切知らせないでWRCからも撤退するし、
現行インプレッサが出たときは走り屋イメージのせいで売れなかったと
しつこく言い続けてたし。

しかし、古臭い生活四駆でも古臭いFF相手には売り文句になるって
スバルは考えてるのかね?それとも、単に開発力が無いだけ?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:39:49.05 ID:CD/Bdsim0
>>673
>>669はスルーってこと?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:57:33.74 ID:tkCc1QJh0
>>674
「『レヴォーグ』の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語」る
のがクルマ選びに失敗したユーザーだけな訳無いだろ。
むしろ買わなかったヤツの方が不満や要望を持ってると思うし、それはメーカーの
方針に対する意見でもある。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 15:24:06.57 ID:CD/Bdsim0
やっぱりなぜレヴォーグは失敗したのかまともな理由はな書けなかったね
レヴォーグは〜じゃなくてスバルは〜とか勘違いしてそうだし
業績良いのに

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 15:30:12.60 ID:oNkZzwFH0
>>676
>業績良いのに
って言ってる時点でスバルとレヴォーグを勘違いしてるなw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:01:46.95 ID:CD/Bdsim0
>>677
だな
それでスバルが失敗ならレヴォーグがなんなんだと言いたいのかわかんないのに
いつまでも経営がどうのとか失敗とか頭おかしいわな

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:25:52.86 ID:Q60vhmFm0
なぜレヴォーグは失敗したのか……
1.デザイン
 ワゴンではなくスポーツカーだと言う割にはリアの間延び感が強て
 単にリア下がりのワゴンにしか見えないスタイル
2.燃費
 40%近い熱効率を謳ったFB16DITの実燃費がFA20DITと大差無く、
 CVTのラグと相まって今一つの完成度
3.ユーティリティ
 BPよりリクライニングしない後席、ターボモデルなのに省略された後席エアコン、
 見切りも解放感も悪くなった斜め後方視界
4.四駆性能
 今更感あふれるブレーキトルクベクタリング、旧態然としたACT4にVTD、
 15cmを切る最低地上高
5.トランスミッション
 2Lモデルほどレスポンスが良くない1.6LのCVT、レスポンスは良くとも熱ダレして
 スポーツ走行には使えない2LのCVT、スポーツ走行しようにもコラム固定のパドル
 しかなくシフトノブではマニュアルシフト出来ない安物仕様

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:39:16.48 ID:SIYU3ZXI0
>>679
それをすべてクリアしたとしたら大ヒットになっただろうか?
買う人間はフツーの人が多いのに、そんなマニアックな差が理解できるかねぇ?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:48:44.53 ID:Q60vhmFm0
>>680
逆に、このご時世にスポーツワゴンなんて買う人は
マニアックな違いが分かる人だと思うけどなぁ。

一般人に訴求するんだとしたら
・もっとグラマラスなリアフェンダー周り
・スポーツイメージを確立させる為のMTモデル
・1.4tを切る車重と、それに伴い改善される燃費
・ディーゼル
・1.6GTより20万安いNA2Lモデル
あたりがあれば売れたりするかな?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 16:58:39.70 ID:wc+eqX2W0
最高の具材を使って最高の職人が作ったラーメンは
必ず美味くてヒットするかといえば、そうではない。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:15:33.58 ID:CD/Bdsim0
グラマラスとかスタイルとかのような個人の感覚による見た目
それなんてインプ?のようなグレードの設定

これらがなかったからレヴォーグは失敗したんだという認識で良いの?
これらがあればどんなに売れてなかろうが性能が大したことなかろうが成功したということか?

本当に?本当にそんな考えでこのスレで失敗だという話をしてたということ?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:24:22.55 ID:MaDqI+Y20
http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

1位 レヴォーグ
2位 ヴェルファイア
3位 プリウス
4位 フォレスター
5位 デミオ
6位 ヴォクシー
7位 ハリアー
8位 アルファード
9位 CX3
10位 ヴェゼル

ナンバーワンに噛み付く感性雑魚の身の程知らずwwww
「ミニバン、コンパクト、SUV、エコ」
これらの売れ筋文句を謳った他車種を押しのけてニッチ市場のワゴンが1位wwコレを貶めるには常人には無理ww
開き直った馬鹿な嫉妬虫じゃないとねww

毎日毎日独りよがりの無価値な妄想垂れ流して自慰してるだけww
嫉妬心もそこまでいくと哀れw

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:29:18.07 ID:MaDqI+Y20
さあ、無能でセンスの悪いアンチはどう返す?ww

「価格のランキングなんて無効」
なんて喚き散らしたガキもいたなww
なによりの敗北宣言だったわw
まあ、精神が稚拙だからオナるためなら何でもありなんだろなw
そんなモン通用するわけ無いだろww
お前の独りよがりの稚拙な感性なんて
1ミリも価値なんてないよw

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:30:06.36 ID:Q60vhmFm0
>>683

販売台数の失速具合やBRレガシィの販売台数と比較して失敗は明らかであり、
では何が問題だったのか?という話をしているんだが。

逆に訊くけど、成功だと思ってる人は何を以って成功だと考えているんだ?
そして、それはどういった要因によって得られたものだと思っているんだ?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:32:48.79 ID:Q60vhmFm0
>>684
その「人気」って単にスレの勢いランキングでしょ。
満足度でクロスオーバー7にも劣ってるのに、マジで書き込み量で
一位なのが誇りなの?
http://kakaku.com/kuruma/ranking/rating/

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:40:43.41 ID:CD/Bdsim0
こっちが聞いたのにな…
知ってるならまともな理由教えてくれよ
現行レガシィも設定されているのにそれを差し置いてなぜレヴォーグの販売台数が
先代レガシィとの比較になるんだ?
販売台数が多ければ成功ならそれは即ちグラマラスでスタイルが良い車になるのか?

先代レガシィより売れてない世の中の車は全てが明らかに失敗だとかおかしいと思わんのか?

何が失敗なのか分からずに書いてないか?
誰とは言わんが

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 17:45:16.78 ID:SIYU3ZXI0
だから成功ではないが、失敗でもないんだって

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:02:03.34 ID:MkLFQwMK0
>>688
>現行レガシィも設定されているのにそれを差し置いてなぜレヴォーグの販売台数が
>先代レガシィとの比較になるんだ?

五代目まではセダン、ワゴン、クロスオーバーワゴンの3タイプで
構成されてたレガシィが、現行ではワゴンを辞めて代わりにレヴォーグを
上梓したからだろ。
少なくともセダンとクロスオーバー車で構成されるDセグの現行レガシィと、
ワゴンで構成されるCセグのレヴォーグを比較するべき理由は無いな。

>販売台数が多ければ成功ならそれは即ちグラマラスでスタイルが良い車になるのか?

レヴォーグが売れない理由とレヴォーグが売れるようにする提案を
履き違えてることをおかしいと思わんのか?

>先代レガシィより売れてない世の中の車は全てが明らかに失敗だとかおかしいと思わんのか?

先代レガシィより売れてない世の中の車は全てが明らかに失敗だ
なんて解釈がおかしいと思わんのか?
LEVORG=LEGACY、REVOLUTION、TOURINGなんて命名されたクルマが
最後のLEGACY TOURING WAGONより売れていないのにREVOLUTIONした
と心の底から言えるのか?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:04:22.21 ID:CD/Bdsim0
やっぱり何が失敗なのかわからず書いていた…と

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:14:59.32 ID:SIYU3ZXI0
>>690
絶対的販売数が大きいければ成功なら、1996年モデルのレガシィ以外失敗、
つまり全部失敗になっちゃうじゃん。
もう少し客観的に販売計画台数に満たなければ成功ではない、としか言えなくね?
もちろん成功以外が失敗とも言えない。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:34:43.16 ID:/3BuzWcy0
リアルスポーツツアラーってネーミングが失敗w

慌てて訂正したネーミングがグランドツアラーツアラーで大失敗www

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:44:39.84 ID:MkLFQwMK0
>>692
>絶対的販売数が大きいければ成功なら

誰もそんなこと言ってないのに、妄想が好きだなぁ。
実質BRからVMにモデルチェンジした以上は比較対象がBRになる。
しかし、北米でのアウトバック販売と引き換えに国内販売を捨てたBRより
低かったらわざわざ国内専売とした目論見は失敗ということ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:52:38.11 ID:ZBnJ+6mu0
>>681
わかるわかる。
商品のポジションは明らかにマニア向けなのに、
素人騙しな見せかけだけの部分が多いから、従来のスバルファンを落胆させてる。
そのあたりが失敗の最たる理由かと。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:56:41.74 ID:MaDqI+Y20
パターン1 にわか知識だけで評論家ぶりたい小賢しいだけのバカ。自分のクルマが話題にならないので話題のクルマの貶めをすることで自分を慰め酔うタイプ

パターン2 クルマの事はなにもわからないけどネジ曲がった性根とコンプレックスから他人の足を引っ張るためにひたすら稚拙に囀る卑怯で卑屈なキチガイ←もはや特定されてる

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 18:59:30.97 ID:MaDqI+Y20
今のスバルファンだけど
従来の昔ながらのスバルファンとか淘汰されて当然。イマドキお呼びじゃない

ああ、そういう奴らもいるのかなww
感性が古いままでついてこれない苛立ちをぶつけてるわけかww
案外しつこいのはこういう奴らかもなw

別にいいじゃん自分がイイならそのオンボロいつまでも自己満で乗ってればw
新しいクルマ乗る奴を僻むなよみっともねえww

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:04:45.90 ID:po5JwLz00
>>697
今のスバルの何がそんなに良いのか、具体的に教えて。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:13:33.71 ID:v9D0vAj00
まあ
価格コムの人気1位がスバルというだけで、
スバル的には成功だろう。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:13:53.95 ID:SIYU3ZXI0
出てもおかしくないMTが出ないのに、スバル自体が最高益と発表されてれば
利益優先主義で一部のマニアを見限ったと思われても仕方ないところがあるな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:19:22.63 ID:v9D0vAj00
しかさなあ。
ツーリングワゴンをMTでガチャガチャやって楽しもうつうのは、本質的にどうなんだろう?
ハッチバックならわかるが。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:21:42.93 ID:po5JwLz00
>>701
ひょっとしてMT=スポーツ走行だと思ってる?
だとしたら大きな間違いだよ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:25:59.50 ID:v9D0vAj00
>>702
違うだろ。
そう思っているのがいっぱいいるってこと。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:28:50.02 ID:4OfKTa6a0
>>701
むしろツーリングワゴンとかワンボックスが本質的にMTで楽しめるだろ。
ラップタイム削るのに命賭けるスポーツカーはDCTとかドグでいいよ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:33:53.18 ID:v9D0vAj00
重くないか?
後に荷物積むのが前提だぞ。
ワシは、軽い車をMTで乗りたい。
レガシィとかレヴォーグならATでいいし、
CVTで全くOK

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:38:04.70 ID:SIYU3ZXI0
そんなあなたにアルトワークスもサブで購入しましょう。
荷物があったり遠出するときはクルーズ+半自動運転のレヴォーグで。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:41:53.63 ID:v9D0vAj00
アルトは信頼性がよくわからない。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:44:15.20 ID:0Fiiy1/D0
例えば

公式痛車を販売しました
キモオタにバカ売れ、目標より大幅販売増で業績も好調、限定版も販売予定で既に予約殺到

しかし
キモオタにしか売れてないのは失敗ではないのか?(痛車自体がキモオタ向けとはいえこれはわかる)
キモオタ向けのデザインだから失敗したのではないか?(普通の人には辛いデザインだしこれもわかる)
MTが無いからではないか?(これはよくあるわからん)
数%しか売れないのにいくら掛けるのか考えたらそれが失敗とかわからんくね?
つか売れるから良い車?
メーカーや販社が潰れようがダメな車はダメだし良い車は良いと思うけどね

なんか明確な失敗理由とかなんにもないん?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:45:16.99 ID:4OfKTa6a0
>>705
だから、そうやってバランス的に不利であったり重量配分が変わったりするのを
自分の腕でカバーするのがMTの醍醐味だろ。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:52:33.35 ID:v9D0vAj00
>>709
そこに魅力は感じないなあ。
感性の違い。趣味の違い。はどうしようもないわな。
自分しか分からないんだから。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:52:39.24 ID:SIYU3ZXI0
>>708
客観的に失敗と認定されてないから理由もあげられない。もう次スレから

★なぜ【レヴォーグ】で失敗したのか

に変えちまえ。それなら理由をあげられる。CVTだとか個々人の好きなこと言い放題!

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:57:41.86 ID:v9D0vAj00
仮にそういうワゴン車の楽しみ方がありな、レヴォーグみたいな最新鋭の車は選ばないね。BMWとかアウディ、あるいはボルボとかの中古がいいと思うぞ、

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:06:07.72 ID:UZpdrigH0
販売でマツダに負けて火病。COTYでマツダに負けて火病。大好きな価格コム()でも負けてんじゃねーかw

http://s.kakaku.com/productaward/2015/index-car.html

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:18:46.65 ID:hzUGBl120
デミオのMTを中古で安く買って、街乗りや山道走るのがセカンドカーでベストだな。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:43:41.68 ID:EaXb2hgj0
>>712
ボルボの中古とか…
愛がいるな

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:43:45.04 ID:ZEJG7WL20
大きい車が欲しい人はアウトバックかレガシィツーリングワゴン
小さい車が欲しい人はインプレッサスポーツかインプレッサXVを買う

中途半端に大きく、中途半端に小さいレヴォーグはそのどちらの需要も満たす事が難しい

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:55:38.87 ID:YNKR1ohx0
これはまたバカな理論が出たなぁ…

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:01:18.64 ID:hzUGBl120
真ん中が欲しい人がいるとは思わない池沼

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:44:24.98 ID:+DYBlIOw0
失敗した車が欲しい人がいるとは思わない池沼

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:58:12.28 ID:pg0hObEW0
みんなから失笑されているだけで、失敗ではないよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:00:34.24 ID:hzUGBl120
周りは関係ないだろ。
自分が納得するかどうかだ。

なんで、そんなに気にしいなんだ?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:04:35.75 ID:pg0hObEW0
脊髄レスするやつが言うセリフか?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:18:37.22 ID:yM4jq/Xt0
スバヲタの心の拠り所=「価格COMアンケート1位」(爆笑)

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:34:43.08 ID:hzUGBl120
そうかなあ。

スバル車ってのは、真っ直ぐ走る。キッチリ曲がる。ピタリと止まる。これさえ出来ていれば、失敗ということはないと思うけどなあ。
スバルの基本はこれだけだよ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:37:04.00 ID:RkRrcDRb0
普通に(?)インプレッサワゴンで出してはいけなかったのだろうか・・・
思いっきり個人的好みだが、フロントのデザインはインプのほうが好きなので。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:57:59.78 ID:ZEJG7WL20
ワゴンなのにターボってのが受け付けない
ワゴンと言う車種の使い道とターボエンジンが合ってない

レヴォーグはFB20かFB25エンジンなら良かった

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 23:22:45.09 ID:hzUGBl120
そうか?
重量があり、荷物積むワゴンはパワーがあるにこしたことはないような。
BMWもAudiも上位車種はターボだぞ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 23:26:58.61 ID:FS3s0K7+0
所謂ハッチバックみたい
正統なワゴンじゃない

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 23:46:18.47 ID:hzUGBl120
ハッチバックはステーションワゴンの一形態とも言えるしなあ。
境界はどこなんだ?
フィットをワゴンとは言わんし、
ボルボのエステートをハッチバックとは言わんよな。
車検証では、箱型とステーションワゴンしかないし。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 00:36:42.57 ID:g8v/18VL0
>>725
適当に化粧直しして、格上の車として売った方がもうかるでしょ。
信じて買ってくれる人がいるんだし。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 02:02:10.45 ID:lr8gYfzK0
レヴォーグはデザイン的にはMBのシューティングブレークに近い

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:06:58.39 ID:JHrRSjs10
ワゴンとハッチバックの違いは
荷室に長物が積めるかどうか
見た目では
真横からみたら台形になってるのがハッチバック
荷室側が切り立った4角になってるのがワゴン

誤解を恐れずにおおざっぱに書けば
ハッチバックは2人用のマルチパーパス
主に街中で使う物

ワゴンは4人ー5人分の荷物(遊びと仕事)を積んで
遠くへでかけて遊び又は仕事する為に使う
そこで長距離移動の後ドライブに疲れては遊びも仕事も楽しくしっかり出来ない
ゆえにワゴンは長距離移動でも快適なように高出力エンジンと疲れないシャシー
また長距離移動のドライヴ自体を楽しめる様に操作性を上げている。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:08:53.20 ID:JHrRSjs10
スバルの場合は全天候型4WDで操作性もよく、しかも近年はアイサイト実装
国内で使うにはスバルレヴォーグが最適最強だな。

しかも1.6はNA2.5と同等の動力性能とレギュラーガソリン
普段は通勤など毎日の足に使うには最適だろう
しかも高速燃費はカタログデータ通り1タンクで1000km走れる
ここが2.0との違い
たまに車出すひとはそりゃ2.0が良いだろうが
庶民の味方のスバルは1.6にレヴォーグに夢を持たせてくれた

トータルコストでは1.6のほうが高いとゆわれ
2.0を買った人は実は1.6リッターのコストを払ってるとも言えなくもない

なんくせ付ける人が多い1.6だが買った人は正直かなり得をえている。
まぁスバル初1600直噴ターボをつかまされたというリスクもはらんでるが
1600直噴ターボが今後のスバルのメインエンジンになる事は間違いなさそう

でいまさら2.0や2.5NA希望って・・・夢が無いし未来もない
しかも1600直噴ターボってヨーロッパのモータースポーツエンジン
ど真ん中だろ。それを買うことによって未来のスバルのモータースポーツを
応援、支援する意味もある。これも夢があるよな。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:22:48.12 ID:JHrRSjs10
ちなみに
おれはレヴォーグオーナーではない5レガ使いだけど

5レガ自体を失敗と罵ったやつが、レヴォーグをかって失敗と罵られるのは
正直面白い。そういうやつはやはり報いを受けるべきだ。

が、成功か失敗か BH、BPの買い替え需要の受け皿になったしWRX−STI、S4の
コンポーネンツを使い展開してる分
今の売り上げはスバルの想定内で御の字なんだろう。
しかもそのBH、BPの買い替え需要がひと段落したところで新型インプの投入
間違いなく狙ってるでしょ。

ゆえに成功だよ レヴォーグは間違いなく

5レガオーナーのみなさん(特にA,B型の)、レヴォーグを失敗扱いして楽しむのは
ほどほどに・・でももっとやりましょう。楽しいからね

5レガを叩いた奴はざまぁ見ろ、そうでない人はあんまり気にするな。
遊びだ遊び。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:27:19.76 ID:VcPt3EkI0
>>733
>トータルコストでは1.6のほうが高いとゆわれ

脳内ですか?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:29:56.75 ID:VcPt3EkI0
>>731
荷室が長いハッチバックなら全部同じデザインに見える人ですね

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:39:56.89 ID:JHrRSjs10
>>735
スバルの機関子にはたしか開発で言えば2.0DITよりも1.6DITの方が
倍以上かかってると書いてあった

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 03:41:29.57 ID:VcPt3EkI0
>>737
そりゃ2.0DITはすでに他車種向けに開発済みだったからだろ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 05:32:31.78 ID:TCwUffTB0
結局何が失敗なのかわからないのね

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 06:07:53.19 ID:uVBaVlax0
月に300万の車が月に1000台売れるなら失敗じゃないよ
走りがどうとかミッション形式がどうとか言うようなスバヲタを切り捨てたのは正解
価格COMの順位はまあいいとして>>189-192の販売データを見ればこの車不況の時代に如何に売れているかがわかる
この>>189-192のデータについては何故かアンチが食いつかないんだよな

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 06:10:02.30 ID:uVBaVlax0
ちなみにアンチが自信満々で推してきたアテンザは月に500台程度
まあこれでも失敗とまでは言えないだろう

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 06:24:46.27 ID:QI4A2HaJ0
スタンバイ四駆に廉価CVTの1.6w
日本専用()なのに1.6ww

燃費も2.0と変わらんレベルのゴミカス
クルマ音痴の痴呆専用車

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 06:54:20.53 ID:2gCuhlFk0
>>741
アテンザ・・・全世界で販売の日本分だけで500台
レヴォーグ・・ほぼ日本でしか売れない1500台

この数字の意味がわからないとはどんだけ低学歴なんだ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 07:20:59.74 ID:g8v/18VL0
>>735
いや、本当は1.5にしたかったけど、性能が足りなくて100cc大きくしたくらいだから(無駄に)コストかかってるんでしょうよ。メーカーとしてはかなり恥ずかしいけど。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 07:44:24.74 ID:A5StwzDt0
これは恥ずかしいわ

ホンダ1500cc
138ps
15.8kgf

スバル1600cc
115ps
15.1kgf

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:12:20.85 ID:BBtSblfn0
レヴォーグ長いんだよね。WRXが至高。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:20:12.53 ID:95MS73nR0
>>732
で、レヴォーグはどっち?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:52:43.72 ID:IstWevQw0
>>733
直噴がどれだけPMを出すか知らないの?
ディーゼルの次は必ず直噴が規制強化されるのは目に見えてるのに、今頃出してきてスバルは何考えてんのかと思ったわ

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:57:05.77 ID:5VeKiGFq0
>>744
ベースが性能の低い1.6しかなかったからな、100cc大きくしたはメーカーの言い訳な

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:58:01.96 ID:mbu3DwI30
レヴォーグとWRX S4は失敗だ

なぜか?
4レガの俺が5ブタをレガと認めないように、最凶CVTを背負ったレヴォ等は
BP/BLに似てようがそれだけで購入リストから消える

そう俺目線だ

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:03:02.57 ID:5VeKiGFq0
>>724
真っ直ぐ走る。キッチリ曲がる。ピタリと止まる。の基本に不満があるために、新しいプラットホームを新型インプレッサから導入するんですね。
それ以前のプラットホームで作ったレヴォーグとはいったい…

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:17:09.22 ID:5VeKiGFq0
>>731
似て非なるもの

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:26:01.21 ID:5VeKiGFq0
>>739
>>679にあがってるぞ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:26:33.76 ID:ivdkc41L0
>>751
真っ直ぐ走る。キッチリ曲がる。ピタリと止まる。だけど衝突安全性の要件が
上がって重くなってしまい、開発も前後単位でしか流用出来ないから
前足回り、前メンバー周り、フロア、リアメンバー周り、後足回り、上物で
個別開発できる新しいプラットホームを新型インプレッサから導入する
というのが正解。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:47:00.69 ID:eNDkb/5h0
>>753
結局まともな失敗理由になってなかったじゃん
逃げたし

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:14:29.39 ID:Z6Ya2Aw10
>>751
メーカーが常に現状で満足せず良いものを開発しようとするのは
むしろ喜ばしいことじゃん。
逆に訊きたいんだけど、自社のプラットフォームについて真っ直ぐ走る。
キッチリ曲がる。ピタリと止まる。の基本に開発陣が最早不満を持っていない
メーカーって何処?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:27:05.02 ID:rHMfVYcb0
真っ直ぐ走る。キッチリ曲がる。ピタリと止まるの性能が現行レガシィと比べると明らかに見劣りするからな。
インプレッサのワゴン版だから車格的にも仕方ないんだけど、
レガシィの後継として売ってるなら失敗作だな。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:40:45.73 ID:Z6Ya2Aw10
>>757
車高の高いアウトバックより真っ直ぐ走る。キッチリ曲がる。ピタリと止まるの性能が
明らかに劣るとか妄想にも程があるし、後部剛性の高いセダンのB4より劣るのは
仕方無い。
レガシィツーリングワゴンの後継としては十二分に性能アップしているので
失敗作ではないな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:52:32.69 ID:eNDkb/5h0
レガシィよりきっちりと走れない車は全て失敗という認識なのかな

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:01:08.22 ID:rHMfVYcb0
>>758
重心の低さだけはレヴォーグが有利だけど、
実際の走りはアウトバックの方が上質だよ。

>>759
レガシィよりキッチリ走れないクルマがレガシィの後継なら、それは失敗作だな。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:06:15.66 ID:Z6Ya2Aw10
>>760
走りが上質であることと、真っ直ぐ走る。キッチリ曲がる。ピタリと止まるの性能は
一致しないけどね。
ぶっちゃけ、今一番走りが上質なスバル車はインプレッサHVだったりするし。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:11:12.02 ID:rHMfVYcb0
>>761
ああやっぱり上質という言葉に食いついてきたか。
上質とは「質が高い」という意味だよ。
ラグジュアリーという意味ではない。
アウトバックの方が真っ直ぐ走る、キッチリ曲がる、ピタリと止まるの走りの性能後高いと言ってるんだけど。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:13:16.23 ID:eNDkb/5h0
>>760
何かと比較しないと、レヴォーグ単体では失敗かどうかわからないってこと?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:14:17.87 ID:rHMfVYcb0
>>763
他のクルマと比較せずにどうやって判断するんだ?
世界にクルマがレヴォーグしかなかったら、成功も失敗もないけど。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:14:34.14 ID:eNDkb/5h0
>>762
なんか数値で比較したからとか、誰にでもわかるような根拠があるの?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:15:45.79 ID:rHMfVYcb0
>>765
乗ってみれば誰にでもわかると思うけど。
わからない鈍感な人ならもっと安いクルマでも十分だしね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:17:48.79 ID:eNDkb/5h0
乗らなくても分かるようにと説明できないようなのを根拠と言われても…

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:19:53.98 ID:rHMfVYcb0
>>767
真っ直ぐ走る、キッチリ曲がる、ピタリと止まるが
乗らずにわかると思ってるならアタマがおかしいよ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:22:56.62 ID:eNDkb/5h0
>>768
比較したんでしょ?
何がどれだけ良かったのよ?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:23:15.92 ID:Q17OFP6C0
この車に乗ってて楽しいと思う人は皆無だと思う
ターボ童貞くらいか、それもすぐ飽きるだろ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:28:14.94 ID:Z6Ya2Aw10
>>762
だとしたらやっぱり妄想だよ。
ホイールベースが長くてキャスター角も寝ているアウトバックの方が真っ直ぐ走るけど、
速度を上げていくとレヴォーグよりもアンダー傾向になるし振りっ返しでのロールの
お釣りも出やすくなる。
制動距離もアウトバックの方が長いし、レヴォーグの方がノーズダイブ量も
少ないからピタリと止まれる。

飛び石でレヴォーグのフロントガラスが割れたとき、代車でアウトバックが出たから
色んなところ走ったよ。50代になったらああいうクルマも良いだろうなと思ったけど、
曲げたり加減速を楽しむクルマじゃないわ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:30:27.75 ID:Z6Ya2Aw10
>>770
ペースを上げて走ったときのノーズの入りの良さは
一年経っても飽きないぜ。
唯一の難点は、次はWRXが欲しくなることか。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:35:52.63 ID:rHMfVYcb0
>>771
乗らずに妄想とか言うなよ。
おまえこそ妄想だよ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:48:17.40 ID:eNDkb/5h0
乗ればわかると書いておきながら何がどれだけ良かったのか分からずに比較して
それで何が成功か失敗かわからないまま失敗だとか判断したとか書いていたのか

結局何が失敗なのかわからずじまいか

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:16:07.04 ID:P1g2SoIv0
>>727
ターボエンジンはメンテナンスやオイル交換が面倒臭いし、自然吸気エンジンよりも華奢だから丁寧に扱わないといけなくて面倒臭い
下道のストップアンドゴーにも弱くて自然吸気エンジンよりも早く故障するし良い事が無い

ターボエンジンはスポーツカーなどの嗜好品の車向けのエンジンで、商用車やファミリーカーには向いてないエンジン

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:17:22.95 ID:Z6Ya2Aw10
>773
乗って比べたからこそハッキリと言えるんだが。

ついでに言えば、舗装路でもしクロスオーバーのアウトバックの方が
レヴォーグよりもキッチリ曲がってピッタリ止まるんだとしたら低μ路で
逆に扱いづらいクルマになるぜ?
そこんとこの特性を無視して上質だの言ってるから妄想がバレるんだよ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:19:24.62 ID:Z6Ya2Aw10
>>775
バスやトラックのディーゼルエンジンにターボ付いてるの知ってる?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:23:02.32 ID:mbu3DwI30
計画目標を下方修正し未達続き
スバリストが見限った、新規ユーザの伸び悩みなどが要因であろう
つか売れないんだからどうしようもない

これは会社としてアテが外れた、見込みが違った、認識が甘かったということ
すなわち「失敗」というほかない

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:27:53.72 ID:y8jPt8FO0
>>743
レヴォーグは日本向けだろw
話をそらすなよ
ちなみにアテンザとレヴォーグは世界で2015年度は何台売れてるんだ?
俺は海外の話なんかしてないから調べんぞw

>>778
見込みは違ったんだろうな
ところで月に300万の車が1000台も売れたとして失敗なのか?
もしそうならアテンザは日本で販売するのはやめた方が良さそうだぞ?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:29:49.39 ID:y8jPt8FO0
あとスバヲタを見限ったのは大正解だから
その方が会社的には利益あがるだろ
ディスってんのはどっちかというと老害スバヲタじゃね?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:42:31.02 ID:mbu3DwI30
結局BP派はレヴォーグ、BL派はS4という単純な図式が当てはまらなかった
てことだろよ。他ユーザは知らんが

俺はBLだがS4はCVTそのほかでノーサンキュー、かといってSTIまではいらんから
スバルはもう買わない

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:46:29.27 ID:1vdMqCMO0
SIシャシーがそもそも失敗

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:40:57.00 ID:5VeKiGFq0
>>782
正解

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:46:58.17 ID:5VeKiGFq0
>>756
ジャーマン3社を乗ってみるといい

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:55:09.36 ID:eNDkb/5h0
そもそもとか言い出したらいくらでも過去の話ができてしまうよ
せめて今の話でこれからのことを語ってくれよ
ちゃんとした失敗の理由があればだけど

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 14:55:37.76 ID:P1g2SoIv0
>>777
ガソリンエンジンのターボとディーゼルエンジンのターボとを同列に考えちゃ駄目だろ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:12:17.92 ID:q5LlOkH40
今時のガソリンターボは直噴だし圧縮比が違うぐらいで、もうほとんど同じなんじゃない?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 15:16:26.78 ID:gl6/irbt0
やっすいから仕方ないだろ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:00:55.67 ID:ec2o76lK0
>>779
2015年3月期でレヴォーグ40,600台、アテンザ234,268台
まさしくケタが違うな
アテンザは今年6年目ということを考えればレボーグは相手にならない失敗車

ちなみに2016年3月期はレボーグは間違いなく大幅減になることが決定している
現在まで20,124台、あと2ヶ月でどれだけ頑張っても3万台はいかない
4月の決算時に富士重のHPに載るから楽しみにしておくんだな

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:21:06.15 ID:y8jPt8FO0
>>789
じゃあその数字は正しいという前提として国内においてはアテンザはレヴォーグより売れてないのだからアテンザは国内向けには失敗ということだな
国内で売れてないなら海外だけで売っておけばいいよな

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:22:46.90 ID:xkTHGqs40
販売台数で失敗とか成功とかアホかよ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:25:30.66 ID:y8jPt8FO0
>>791
どれたけたくさんの人に受け入れられたかが重要なんだよ
お前みたいなヲタだけに売れても仕方ないんだわ
もっと世の中を客観的に見れるようになれよクソガキ

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:25:51.09 ID:ARVaEQvO0
でもそれ以外客観的な判断ができないじゃん。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:29:03.04 ID:y8jPt8FO0
>>793
それ以外ってなんだ?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:30:49.38 ID:xkTHGqs40
つまりカローラやF150、ゴルフは常に大成功でGTRやR8、911は常に大失敗か

アホか

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:35:50.87 ID:y8jPt8FO0
>>795
だからよ〜
なんで大衆向けに販売してるものとスーパーカーのような車を一緒にするんだよ池沼w

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:39:14.16 ID:A5StwzDt0
フィールダー>レボーグ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:40:02.66 ID:Q17OFP6C0
レヴォーグはインプレッサという大衆車にターボ積んだだけの車

決してスポーツカーではないよねww

日本専売なのに日本で目標台数を大きく下回ってるから失敗!

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:42:24.02 ID:y8jPt8FO0
>>797
それだと単純にフィールダー以下の販売台数の車は全て失敗になるなw

>>798
もう聞きあきたし
目標は関係無いわ

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:44:48.79 ID:A5StwzDt0
>>799
は?

意味が分からん。同じ大衆ワゴンだから挙げたんだが

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:46:38.94 ID:y8jPt8FO0
>>800
じゃあ同じ大衆ワゴンと考えてもいいだろw
ちったあ頭使えよ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:48:03.45 ID:smBnYCdm0
いやあ、毎度毎度盛り上がってますねぇw
いろんな人が居ますねぇw

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:56:28.07 ID:A5StwzDt0
>>801
こいつの世界では車=大衆ワゴンなのか

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 17:01:52.47 ID:y8jPt8FO0
>>803
お前が大衆向けワゴンだからフィールダーを挙げたというから
それなら比較対象を大衆向けワゴンに絞れよと言ってるんだよ
改めて聞いてやるが大衆向けワゴンの中でフィールダーより売れてないレヴォーグが失敗ならそれより売れてない大衆向けワゴンは全て失敗か?
そんなことはないだろ?
フィールダーより売れてないからといってそれが失敗の理由にはならないってことだ

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 17:25:01.92 ID:QitRo6im0
レヴォーグどころか廃車寸前のレガシィさえ買えない底辺が集うスレってここですか?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 17:25:13.01 ID:P1g2SoIv0
レヴォーグはスバルの新型エンジンの先行量産試験機の扱いだから失敗ではないよ
レヴォーグの運用や販売で得られたデータやノウハウを本命のレガシィやインプレッサに反映する

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 18:08:34.73 ID:95MS73nR0
1.6はね

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 18:29:06.66 ID:1vdMqCMO0
日本の客を実験台にしてリプロしまくり
そして満を持してヨーロッパで発売したレヴォーグ1.6が鳴かず飛ばずwww

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 19:04:27.25 ID:smBnYCdm0
擁護派は余裕と自信があるのに対し
ネガキャン君のレスときたら
汚い言葉遣いと「w」で己のコンプレックスと白痴さを必死で隠そうとしてるのがミエミエで微笑ましいなw
なんの価値もない独りよがりの妄想垂れ流してるだけw
普段も自慰ばっかしてるから慣れたもんだねw
かわいそうw

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 19:13:48.92 ID:kTW0Bm6K0
擁護スバオタの言い分w


レヴォーグは機能美!

欧州車はCD値悪すぎ!

レヴォーグ失敗じゃないもーん!!

価格コムランキング見てみろよー!

資料は職場にアリ!

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 19:44:19.04 ID:D0U2WP7o0
>>798
ワシもそう思っていた。
https://www.webcartop.jp/2016/02/34604
しかし、英国でレースに出るそうだ。
考えを変えねばならなくなった。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 20:38:19.34 ID:Gd/X4dmC0
>>811
英国ってのが、まんまレヴォーグの宣伝でしょ。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 20:52:40.59 ID:D0U2WP7o0
ワゴンよりハッチバックに見えるのは、流線型狙いか。
レースでるのも初期から計画してたんだな。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 20:53:49.82 ID:smBnYCdm0
ここらへんで真理をひとつ。

まずレヴォーグに限らず少数派のアンチってのは
自分の感性がマイノリティって事に我慢ならない
自分が理解できない事で多数の他人が共感しあってるのが
不安で苛立たしい
もしくは多数派に属さない事に優越感を感じる稚拙な精神
コレラからアンチ活動に発展する。

そして彼らは「同調」を欲している
実社会でそれが希薄なほど2ちゃんねるにソレを求めにやってくる
一生懸命ネガキャン活動をして、何人かが自分と同じ感性であることを確認し、安堵する。
実社会で何もない人間はそんなことですら甘美な経験
コレが毎日ネガキャンする人間の根底
クルマを貶めようとかは二の次三の次
だから内容が稚拙で白痴なモノになる。
まるで子供が欲しいオモチャを前に理不尽な駄々をこねるかのごとく

擁護派はその辺をよく理解した上で適時適切な対応をすること。

では、続けなさい。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:00:03.03 ID:HeX6CsUM0
車のコンセプト構築や設計、デザイン、製造などが失敗したのか
それとも、商業的に失敗したのか

どっちで論じているのだ!

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:02:49.84 ID:smBnYCdm0
アンチは「自分に目を向けてほしい」
「自分に愛情を向けてほしい」と願っている
でもこんな自分が受け入れられるハズがない
現に今までそうだった。
それならばいっそ嫌われてやろう、疎まれてやろう
実社会では誰も目を向けてくれない
誰も愛情を注いでくれないけど
ここでは、文字のみで自分の全てが表現できる匿名掲示板でなら
僕を見てくれるかもしれない






歪んでますね・・・それ故に必死

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:08:48.42 ID:smBnYCdm0
そして他人への無意味で無価値な攻撃性
これも実社会での裏返し
巨大な不安とコンプレックスに押しつぶされないためには
ドコかにそれを逃したくなる。
この決断自体が卑怯で臆病な証なんたけど
染み付いた逃げ癖は治らない
結果自分が惨めになるだけとわかってはいても
負のループに自ら流されてしまう。

弱くて臆病で哀れな人間
視野が狭いから自分の異常さにも気づけない

愚かで弱くて価値のない人間

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:20:38.07 ID:aKQfHNwA0
だってスバヲタだもの

       み○お

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:21:09.01 ID:smBnYCdm0
彼らは彼らなりに
自分が愚かだと気づきながら
自分のレスにはなんらかの価値があると信じ込んでいます
人を不愉快にできる価値があると
何もない俺にもそれくらいならできると
自分の不愉快を他の人間にも分け与えれば(分け与えたと信じ込めば)安心することができるのです
否、それだけが彼を安心させるのです

永遠に続く終わらない自慰と自虐
彼はどんな表情をしているのでしょうか?
顔は男の履歴書とはよく言ったもので


親御さん見てますか?
残念ながらあなた方が産んだ子は
永遠に子供のままのようですね
人から認められず、見下され、幼稚な憎まれ口で物事を誤魔化し、充実を知らずに人生を終える

残念ですね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:28:06.84 ID:uVS2N8K60
「レガシィ」に名前戻したら売れる?ネームバリューは結構大事だと思うんだ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:45:41.82 ID:m/1FZ5GC0
>>811
自慢のリニアトロニック()でレースに出て欲しいわ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 21:59:35.41 ID:D0U2WP7o0
ワシもそう思う

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:11:54.43 ID:nRfe3FrG0
NA出せば売れるだろ
価格はインプレッサスポーツ+5万位で

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:21:07.68 ID:4W6ZihaX0
>>820
車名はともかく、車格をレガと同じくらいにしなければあきまへん。

ID:smBnYCdm0
失敗スレに来て病的w

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:37:06.01 ID:biYfk3ms0
>>819
失敗じゃないモン!まで読んだ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 23:06:06.65 ID:QI4A2HaJ0
価格コムでも負けてんじゃ?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 23:26:39.85 ID:0lpCAaXZ0
http://www.autocar.jp/firstdrives/2016/03/08/161477/

やはりインプレッサ丸出しの内装がだめか
英国版はセンターコンソールスイッチもインプと同じなんだな

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 00:09:41.45 ID:lPqfdZ2z0
まるで日本のBP信者が書いたみたいなレビューだな。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 00:17:08.86 ID:qjZTsuoy0
ファミリーワゴンより楽しいのが唯一の救いだそうです。その楽しさもちょい上程度。
走りについては褒めるところが無い。なのに信者は走りが最高って、どこを見ているんだか。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 00:23:30.17 ID:lPqfdZ2z0
アイサイトが無いから、AACも被害軽減ブレーキも無いのか

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 00:27:07.45 ID:fuXBQ4L+0
レヴォーグもWRXみたいに4本出しで走る気満々なリアだったら買ってたなぁ。
街で見かけても2本出しだと、あ、レボーグね、ってなる。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 00:28:25.16 ID:ulqTRfzs0
>>829
鵜呑みにしてるお前も何かの信者だろ

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 05:29:15.72 ID:DFFJofjz0
>>810
>>189-192は読んだか?
レヴォーグの成功はスバヲタを切ったことだろ

>>829
走りが最高って…
レヴォーグはコーナー攻めたりする車じゃねーから
最高に楽で安全な車だろ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:21:09.71 ID:q22K/AUq0
当初のリアルスポーツという謳い文句は何だったのか、と。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:28:13.19 ID:lDXjWjYr0
現実的なスポーツってこと?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:02:44.30 ID:+L4aceIo0
>>834
「リアル」だから。家族でテニスラケットやグローブ、水着積んで
スポーツ公園に行きましょうということかと。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:36:53.38 ID:/xXdSKGr0
確かに走りがどうとかヘンなこだわりがある奴は
肥満メガネが多いもんな。
リアルなスポーツには無縁そうな奴ばかり。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:46:43.86 ID:xxY5j8430
>>784
ジャーマン3社は既に自社のプラットフォームについて開発陣が
不満を持っていないのか……
進化する気が無いって事は、あとは追い付かれるだけだな。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:00:56.46 ID:XaF90l/t0
デザインカッコいいのに高すぎて売れない
いざ買うぞとなっても1.6じゃショボいのに高い
2.0は高性能だがさらにクッソ高い
スバルの利益率高いのは当たり前だわな

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 11:53:52.96 ID:Kcerx6lT0
>>838
ジャーマン3社>|追いつけない壁| スバル

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:39:18.65 ID:pyS4N0Nh0
>>834
そりゃキャッチコピーがいいか悪いかって話だな
レヴォーグの成功失敗とは関係無いし車に対する要望でも不満点でもない
そんなこと書いて何がしたいんた?
池沼?

>>838-840
で?
月に1000台以上売れてるわけだけどダメなの?
買ったヤツは300万円もするダメな車を嫌々買ってると思ってんの?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:40:23.76 ID:fJlQFFXM0
>>840
スバル>>>>|超えられない壁|アンチスバル

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:46:27.07 ID:UudjKVK40
金がないヤツの妬みかてん

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:50:05.17 ID:dVWdpCRM0
BPがスバル傾けたソースを探して

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか

の過去スレを読み返したんだけど。めちゃ面白い

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 12 <実質13スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282431313/

では最後に養護派がアンチ派?にスレタイを変更させる事に成功している
(850ぐらいから盛り上がる)
その後 GC乗り、監視人等のコテが生まれる
いやGC乗りは初期から居る。この人の功績は大きいな。

で、そのやり取りのレベルが高い
良い意味で、ある意味レガ失敗スレはうんこの投げ合いと表現するならば
このレヴォーグ失敗スレは目くそ鼻くその投げ合いみたいもんだな
ちいちゃいちっちゃい。アンチ/養護もっと高度に盛り上げておくれ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:52:12.89 ID:dVWdpCRM0
つか、だいたいにおいてアンチってバカばっかだからな
ここは養護派に期待する

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:59:24.12 ID:dCgMprg20
★なぜ【レガシィ】は失敗したのか Part51
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1442996074/


★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375305076/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366204200/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355122479/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:00:27.89 ID:dCgMprg20
>>846
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346766397/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343783682/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341124304/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335423276/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333705523/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330012222/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329053417/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328017511/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326888696/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326201337/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325653283/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324134132/

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:05:54.51 ID:dCgMprg20
>>847
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323038841/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316849361/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309688271/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307835636/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306932736/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22 <実質23スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305347255/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303907388/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302177394/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300273070/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298634975/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296395406/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290857588/

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:09:07.93 ID:dCgMprg20
>>848
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288867726/
【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13 <実質14スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285331753/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 12 <実質13スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282431313/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 11 <実質12スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278775297/
★なぜレガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10 <実質11スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275781673/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275708592/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272150231/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267196809/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262682489/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか?Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260165772/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか?Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257458786/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか?Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255728088/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか?Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254135111/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか?Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251986058/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか? <実質1スレ>
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249021800/

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:27:22.27 ID:xxY5j8430
>>844
一通り読んでみたが、擁護はBRアウトバックが北米で売れてスバルの収益を
上げたから成功って論に固持して他の意見に耳を貸さないだけで、レガシィの
北米向けに巻き込まれたBRワゴンの国内での低迷っぷりやクルマ単体の
完成度の低さ、フラグシップ車なのにスバルのブランド力を上げる要素が
アイサイトのみ、BLのB4からの乗り換えはG4があってもBPのTWからの
乗り替え対象が無いことについては一切無視して進行してるのな。
後期型でフレームが大々的に補強され、デザインが水平基調に戻されて以降は
擁護の勢いが急速に落ちているし、レヴォーグの発表とTWの廃止が決まってからは
壊れたレコードみたいに「世界的には成功した」と繰り返すだけ。
このやり取りのレベルが高いとか、どういう冗談だ?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 13:42:48.14 ID:/0bpINjP0
それだけあっても理解しないアンチのデキの悪さが際立ってるとか?

読んでないけど

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 14:37:33.31 ID:pyS4N0Nh0
ここのアンチはいろいろと頭の整理ができてない
>>834みたいに成功失敗や要望でも不満でもない的外れなこと言ってみたりとか残念なのが多い
アンチになるヤツはそういう精神構造だからこんな風になってしまうんだろうけど
データ厨とかグローバルに話を持っていこうとするヤツとか販売目標をネタにしてくるヤツはまだマシだな
俺はレヴォーグみたいないわゆる大衆向けの車、たとえばここまでで挙げられた車、アテンザ、フィールダーなんて全く興味はないしレヴォーグが失敗した車であってもかまわない
ただ、アンチが言うレヴォーグが失敗したというその失敗の定義と理由がちゃんと説明できるところを見てみたいんだよ
今のところまるでダメ
そもそもこれだけ売れちゃったら失敗にするのは相当無理があるがw

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 15:09:47.26 ID:V5BurtcT0
つか

数あるネタスレの一つを各々が茶々入れながらレスしてるだけだろ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:14:37.31 ID:zEt4JeqW0
失敗の理由
グランドツアラーツアラーなところ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:50:39.84 ID:ZWeB4nV+O
アイサイとかじゃなくてBHみたいに5ナンバーのかっこいい車出せばいいだけ

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:33:30.17 ID:pyS4N0Nh0
>>853
つまりアンチが書いていることはただの茶々で
ほぼ無意味であるということだな

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:46:45.43 ID:/xXdSKGr0
しかし、この板をスバルが覗いてユーザの声と
勘違いしなければいいが…

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:44:12.73 ID:rvKmhg5h0
みんな金無いんだな

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:47:44.39 ID:QXIAAG6w0
金ある元スバオタはみんな欧州車に乗り換えてるね

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:55:01.47 ID:3uxtyZzI0
で、DSGの未完成度とディーゼルゲート事件に嫌気をさして
またスバル車に戻って来てるね

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:32:01.47 ID:5+g9vOMh0
円安で得しただけですやん

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:24:40.51 ID:IuLQnnnm0
成功する為にはCVTと水平対向止めれば良い。
そしたら買っても良いって人多いと思う。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:37:45.72 ID:E7zyMy240
ウソこけ

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:41:45.12 ID:pyS4N0Nh0
>>862
それはないなw

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:55:36.79 ID:pyS4N0Nh0
まるでダメだ
こうなったらいっそ俺がアンチにまわるか…

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 21:45:05.73 ID:0h3ISOtv0
インプワゴンにしとけば売れたかな
無駄な開発して最高の安全装備奢って
アホだわ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 21:47:37.75 ID:YCcxThqP0
同胞が開発した、大韓民国の誇りニダ
http://youtu.be/1W80qF6N3H0

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:58:53.56 ID:E7zyMy240
インプワゴンはVXがあるじゃん

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:18:09.31 ID:C4fpS/uL0
>>868
色々間違ってるなw

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:22:33.61 ID:QJrsxKyN0
VXガス

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 03:38:06.87 ID:faxZyrJM0
そこまでいって・・・

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:58:58.83 ID:48bOaG2Z0
新しいプラットホームが発表されたが、また小さめの車種作れないんだろうなきっと

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:03:18.07 ID:AVVBrMNu0
>>862
四駆も辞めてFFに、アイサイトもミリ波に変えれば売れるよね。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 10:09:19.90 ID:DYpnlqEh0
>>867
どおりでカッコ悪いわけだ、、、

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:26:13.99 ID:0KafO4aP0
>>790
>>852
国内国外を分けて考える必要はない
俺は首尾一貫して利益率の話をしてる
大衆車において生産台数が少ない車は利益率が低い
レガシィ、アテンザなどはグローバルで年間数十万台売るわけだから成功といっていい
だがレボーグは2014年が4万台、今期は3万台いかないのは確実
月に2000いかないような生産台数の車種は、普通なら生産中止が妥当なレベル
スポーツカーやブランドアイコンのような車以外はどのメーカーも廃番にしたいところだろう

声だけデカいスバオタに騙されて、4代目レガシィの後継を目論んだものの冴えない販売が続き、意気込んで発売した欧州でも空気
富士重のお荷物、それがレボーグ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:52:33.60 ID:eVkfn7MV0
>>875
レヴォーグの基本設計はインプレッサ、Bピラーから前の骨格はWRXを流用
しているから、生産台数が少なくても利益率は十分なんだろ。

ただ、WRXが意外と北米で伸び悩んでる現状を見ると、今となっては
レヴォーグの売り上げがWRXを支えてるのかも分からんし、そうだと
したらV系の販売台数を月1000台以上は底上げ出来るレヴォーグを
派生させたのは成功だと言えるな。
http://media.subaru.com/newsrelease.do;jsessionid=10D7D786D5B3BB6864F9508734653FAF?&allImage=1&teaser=subaru-america-inc-posts-record-november-sales&id=859&mid=120

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:55:43.33 ID:eVkfn7MV0
ついでに、もしスバルが本当に4代目レガシィの後継を目論んでいたら
3代目の販売の7割を占めたTXや9割を占めた4代目の2.0iに相当する価格と装備の
レヴォーグも出した筈で、それが無い時点で「声だけデカいスバオタに騙されて」という
>>875の読みは的外れ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:26:31.36 ID:rPq8P+d90
4代目レガシィにアイサイト2で構わんから付けてくれれば即金で買うよ

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:31:12.74 ID:JG4tnATE0
その金で中古のレガシィにアイサイト付ければ良いのに

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 17:49:34.59 ID:TqWY3lPu0
その金で部品で取ったアイサイトに中古のレガシィ
付ければ良いのに

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:15:48.30 ID:eVkfn7MV0
>>878
Ver.1とVer.2の違いは完全停止しないだけなんだから
とりあえずBP買っておけば?
http://221616.com/car-topics/a_0000082507.html

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:33:07.70 ID:JgzInfeF0
レヴォーグでアイサイト使って追突事故起こしてるやついるね。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 19:39:49.69 ID:YMlH54Jz0
>>875
アンチ擁護に回りたいところだが難しいな
もうちょっとなんとかならんの?
前から論が進んでない
利益が出てない具体的なソースを持ってくればいいんじゃないの?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 03:14:48.70 ID:ATkjCBls0
>>852
一通り読んでみたが、

いや本当に読んだか?約5年分だぞそれにしては時間が短くないか?

>擁護はBRアウトバックが北米で売れてスバルの収益を
>上げたから成功って論に固持して他の意見に耳を貸さないだけで、

いやそれが一番の成果でしょうに

>レガシィの北米向けに巻き込まれたBRワゴンの国内での低迷っぷりやクルマ単体の
>完成度の低さ、フラグシップ車なのにスバルのブランド力を上げる要素が
>アイサイトのみ、BLのB4からの乗り換えはG4があってもBPのTWからの
>乗り替え対象が無いことについては一切無視して進行してるのな。

ワゴンの低迷って・・・おいおいワゴンは売れていたさ
問題はセダンが売れていなかったんだが。BPがおおこけしたからコンセプトを
変えたからBPの乗り換え対象がなくなったと言う声を聴いて
レヴォーグを作った。BRワゴンは新たな顧客層を得る事に成功している

その証拠に新型アウトバックは絶対的数は売れてないがスバルの想定以上に売れてるからな

完成度が低いと言うが、DセグAWDで値段が安いが機能的には圧倒とは言わないが
高性能な走破力、それにアイサイトを含めたアクティブセイフティまたハイブリッドが無い中で
AWD車としては燃費が良いと時代の要求に答えている。

完成度が低いと言うのはBP/BLが好きな人間の視点だけだろ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 03:19:17.29 ID:ATkjCBls0
>後期型でフレームが大々的に補強され、デザインが水平基調に戻されて以降は
>擁護の勢いが急速に落ちているし、レヴォーグの発表とTWの廃止が決まってからは
>壊れたレコードみたいに「世界的には成功した」と繰り返すだけ。

いやアンチの方がトーンダウン、つかアンチの方が壊れたレコードみたいな事を
終始言っているよ。

デザイン論に始まりAWDの実効性、メカニズムの進化、はたまた歴史的な背景や、現代求めれてる物
後は欧州の経済性(グリーン税制)や数の論理からくるプライスタグ
結構深い処で論議されてる。けっこう真面目にやってたと思うが

>このやり取りのレベルが高いとか、どういう冗談だ?

いまのやり取りでこういった事が論じられていない。
鼻くその投げ合い。それを冗談というお前はどうかしていると思う
(かんし)

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 05:30:51.11 ID:82dlUjwr0
5代目レガシィはやっぱり駄作ってこと?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 06:51:15.11 ID:TaHySrj+0
デカくて安いから売れたじゃん。
5代目がアメリカで売れなかったらスバル死んでる

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 09:41:27.25 ID:c21PrQeT0
>>884
>いやそれが一番の成果でしょうに

一番の成果って、他の成果は?
今君もやってるように、その大きな成果と引き換えに生まれたネガな部分には
一切目を瞑れってメーカーのような物言いで擁護するから揉めてたんじゃないの?

>ワゴンの低迷って・・・おいおいワゴンは売れていたさ

社長自らアイサイト出すまで販売が厳しかったって認めてるんだが?
http://autoc-one.jp/special/1546567/

>レヴォーグを作った。BRワゴンは新たな顧客層を得る事に成功している
>その証拠に新型アウトバックは絶対的数は売れてないがスバルの想定以上に売れてるからな

BPアウトバックも前期は年一万台以上売れていた訳で、BSアウトバックが
売れてることがBRワゴンの功績とは言えないし、BSとBRでアウトバックの
サイズは殆ど違わないんだから本当に新たな顧客層を得ていたらBR時代から
もうアウトバックが売れてたはずだろ。
むしろ、BRワゴンからの乗り換えがそんなに多いのだとしたらBRワゴンが駄作
だって証拠でもあるな。

>AWD車としては燃費が良いと時代の要求に答えている。
>完成度が低いと言うのはBP/BLが好きな人間の視点だけだろ

もう一回全スレ読み返してみたが、あれがレガシィって名前じゃなければ
あの完成度でも納得してたって意見がアンチから何度も出てるな。
結局のところ、そういった大衆車を「レガシィ」っていうフラグシップブランドで
やる意味があったのか?ってのが最大の焦点なんだろ。
擁護は5年間その問いに一切答えなかったみたいだが、今尚その立場で
君が話すとか、ひょっとしてBM/BR失敗スレを今初めて読んだんじゃなくて
擁護として参加してたんじゃないの?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 09:57:24.40 ID:c21PrQeT0
>>885
>いやアンチの方がトーンダウン、つかアンチの方が壊れたレコードみたいな事を
>終始言っているよ。

トーンダウンしたのはアンチが訴え続けていた剛性不足や吊り上げデザイン、足回りの
腰高感といった部分が後期型で改良点に取り上げられたことで満足したからじゃね?
それに加え、その辺を擁護し続けていた連中は「改良するのは当たり前、別に欠点
じゃなかった」と嘯くからアンチも白けて、「世界的には成功、日本的には失敗という
ことでFA?」みたいな問いにも「世界的に成功した、それだけが事実」って強弁する
から馬鹿らしくなったって雰囲気だな。

>いまのやり取りでこういった事が論じられていない。

じゃあ君から始めればいいじゃん。
でも、レヴォーグのデザイン論はデザイナーが意図したような「ワゴンではなく
スポーツカーの一種」というメッセージを体現出来てない時点で失敗だし、
AWDの実効性やメカニズムの進化についても前モデルからの大きな違いが
存在しないし、歴史的な背景で言えばWRXベースのくせに25年目のフルモデル
チェンジとか言ってる時点でスバル自身が系譜をあやふやにしたし、あの車重や
燃費性能が現代に求めれてる物とは言い難いし、欧州の経済性(グリーン税制)
や数の論理を語ろうにもつい先日まで国内専売を謳ってた訳で。
何をどう論じれば良いんだ?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:05:46.33 ID:ATkjCBls0
>>888
>社長自らアイサイト出すまで販売が厳しかったって認めてるんだが?
インタビューした人間が悪いけど事実だが

吉永社長自体とんだ狸だな
まず5レガはアイサイト搭載前提で開発されている
アイサイトで掛けられるブレーキは最大3Gにも及ぶそうな
それを前提に車体設計しないといけない
またそういう強力なブレーキを搭載するには強力なブースターが必要で
それはリニアトロニックの油圧ポンプから取ってるそうな、ゆえにリニアトロニック
しかアイサイトが無いのはそういう事だ
(BPのVr.1はトルコンから油圧ポンプを経由したそうだが)
どっちにしても5レガは最初からアイサイトありきだった

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:08:21.09 ID:ATkjCBls0
>>888
>BPアウトバックも前期は年一万台以上売れていた訳

では後期はなぜあんなに売れなくなったんだ。

答えてみろよ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:11:47.09 ID:ATkjCBls0
>>888
どうしてA型にはアイサイトが無かったか
それは当時のスバルでは1年に及ぶ実装実験が必要だったからだ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:11:51.24 ID:zB9Q570r0
失敗したとは思わないが、CVTなのに走りとかスポーツを売りにするのは無理だと思う。
CM見てて悲しくなる。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:14:50.86 ID:jFovTAYW0
新型のインプに期待したいところだが、国内はCVTだけの残念仕様なんだろうなぁ…

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:17:55.13 ID:ATkjCBls0
>>888
それと引き換えにした大きなネガって部分
それが時代に必要とされなくなったからBPは売れなくなったんだろ

と言う事をアンチの頭は考えられなかったと。

スバル自体株価は2008年の13倍だ。
それで得た利益は開発に回すと吉永社長が言っている
君の言うネガを捨てて得た物でスバルは未来を手にした
では君はこの先が無い沈むばかりのスバルの方が良かったそう言うのか?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:23:57.30 ID:ATkjCBls0
>>893
>CVTなのに走りとかスポーツを売りにするのは無理だと思う。
>CM見てて悲しくなる。

所有してもいないのに、そう思うのはあなたの勝手


F1でテストされるCVT
しかしレギュレーションで禁止された、FIAで禁止する理由は
高性能過ぎて競技にならないからの理由が多い
かつてのウイリアムズのアクティブサスの様にな

https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:28:36.94 ID:SfEk6p2k0
歴史みたいなのとかそもそも論はいらん
レヴォーグが失敗だとするならそう判断したちゃんとした理由ないのかね

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:34:44.80 ID:ATkjCBls0
CVTと嘆く人が多いけどさ
スバルの事しらない人がのったらATと勘違いする人ほとんどだ

スバルもCVTって事隠して販売すればよかったのに
つかさレースに出てリニアトロニックで天下取ればいいのにね
カテゴリーはなんでもいいから。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:43:37.09 ID:QYXTBjG50
>>896
試乗したけど、所詮CVTだからなぁ。
スポーツリニアトロニックというから期待したけどさ…
CVTが最高最良のミッションだというなら、マニュアルモードなんて付けて自己否定すんなよって思うわ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:46:10.12 ID:9HtJL9Ca0
>>896
スポーツ性を否定されてF1で採用されてないのが全てじゃね?w

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:47:19.67 ID:ATkjCBls0
また
最近のレヴォーグのCMで突っ込む奴が多いけど
欧州でもGTってグランドツアラーって認識してはいない

車におけるGTって高性能車の代名詞だ。
ゆえにスバルのGTツアラーってのは
高性能ツアラーって意味

そこんところ学が無い人間が言ってもなつか
そう言う奴は車に対する学がないんだ。

そいう事を指摘する人間も少ないって事は日本自体車に対する学が無いって
事の証明になる訳だが。

ジャーナリストも含めて学有る人間少なくなったよ
田辺氏や岡崎宏司氏みたいな人本当に少なくなったな。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:47:27.68 ID:c21PrQeT0
>>890
よくもまあ、そこまで嘘が書けるな。
まず、アイサイトのブレーキは通常のブレーキラインじゃなくてVDCから
圧を取り出しているからCVTは直接関係無い。
次に、VDCのラインがあれば自動ブレーキが使えるのでMTでもアイサイトは
搭載可能だと公言されているし、工数が掛かるからやらないとも明言されて
いる。
更に、ADAの頃から自動ブレーキは後から搭載開発されているし、日の当らない
研究だったから自動ブレーキの搭載前提での開発なんて極最近の話。
富士重工社内で研究費が出ず、たまたま群馬県が行っていた先端技術の
研究開発助成に応募して受かったからアイサイトが開発出来たぐらいなのに、
五代目レガシィが最初からアイサイトを搭載する予定だったとか夢物語にも
程がある。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:47:43.87 ID:cdDOQXMN0
アクセルを踏んでウイーンって音がしながらしばらくして加速するのはCVTの構造的な宿命

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:49:02.68 ID:VZhK8qkm0
>>901
別にいいけど、CVTで走りを語るのは無理があるよなw
乗ってる俺でもそう思うんだから。
単に速くて安全装備が充実してるだけだし。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:51:43.80 ID:ZWGpw1Bt0
高性能すぎるCVTがなぜ高性能モデルには一切採用されないのかww

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:54:25.76 ID:6Th+Dwqt0
欧州の新しい燃費測定基準が導入されるとCVTのカタログ燃費がガクンと落ちてしまうらしいけど、スバルはどうすんだろうね?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:54:25.78 ID:c21PrQeT0
>>891
アウトバックが一万台売れなくなった2007年ってサブプライムローン問題で
景気が一気に悪くなった年だろ。
趣味性が高くて中途半端に高いクルマは他社も含めて軒並み売れなく
なったじゃん。

それまで売れてたBRアウトバックが売れなくなった理由、君はどう考えて
いるのよ?急に魅力が無くなったとでも?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:54:30.72 ID:Egjvk9a20
やっぱりスバルのCVTじゃダメなんだな、、、、、、

http://youtu.be/gZohJL9cHqA

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:57:52.75 ID:c21PrQeT0
>>892
だとしたら五代目レガシィにアイサイトVer.1が搭載されなかった理由が
説明出来ないし、法的な問題で完全停止出来なかった制限を解除するだけで
実装実験に一年も掛かったのだとしたらやっぱり最初からアイサイト搭載を
前提に開発してないってことじゃん。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:00:07.96 ID:sjHtMrqC0
別にCVTが悪いとは思わないんだよね。MT乗れない人も多いだろうし、渋滞でクラッチ操作が苦だという軟弱な人も多いだろうし。

ただ海外に展開してるMTモデルを国内でも設定してくれればそれでいいんだがねぇ。

今までスバル4WDのMTに乗ってた人にFRのBRZに乗れと言うのは無理があるよなw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:02:40.44 ID:+UG5EHVm0
滑らかな加減速に軽くて効率良く低燃費
これが安く手に入るCVTはアイサイトクルーズにピッタリ

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:06:04.54 ID:wzdE+7yJ0
>>911
ダイレクト感が無くて加速がモタつくのを「滑らかな加速」と思える人にはいいんじゃないの?

実燃費と乖離したカタログ燃費を見て、エコだと自己満足できる人にはいいんじゃないの?

CVTは。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:07:56.68 ID:VApbBdHA0
本当はMTが欲しいけど、せめてマツダみたいな6ATがあればなぁ。
あれはロックアップが優秀で加速がかなりいいし。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:10:26.94 ID:ATkjCBls0
やっぱ最終的には使う人間の賢さってことよね

http://fanblogs.jp/shomami/archive/52/0

https://www.youtube.com/watch?v=eQcoU8PuX88
WRX S4 vs S206 サーキット比較
https://www.youtube.com/watch?v=QFtDvc1eFik
SUBARU WRX S4をToshi Arai(荒井敏弘)が日本初ドリフト! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)


915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:13:40.39 ID:ctadLRWE0
>>898
BMWの8AT乗ると、スポーツリニアトロニックがいかに走りに向いてないかわかると思うよ。
まぁ普通に走るならCVTで問題ないけど、それならあんなスペック要らんしね。DITが泣いてるよ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:13:48.95 ID:I3yxrlY00
未だに変速ショック=ダイレクト感
って思ってる人いるよね

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:15:24.86 ID:hh/xI3JV0
CVTは走りに楽しさを求めない軽やコンパクトカー向けだと思うんだが

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:16:20.67 ID:75/UfvRp0
>>916
シフトショックがそんなに嫌なの?

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:17:19.05 ID:c21PrQeT0
>>895
じゃあ訊くけど、スバルの四駆は時代に必要とされたから売れたのかい?
自分達で魅力をアピールしているから売れてるんであって、だからこそ
メインストリームにはならないんじゃないのかい?

今から振り返ってみても、北米向けのアウトバックへの注力とインセンティブの廃止、
そしてアイサイトの10万円での投入が経営上当たった部分であって、それこそ
2009年の時点でレガシィを北米向けと日欧向けで分けた方がより成功したんじゃ
ないの?
そうじゃないと言うのならレヴォーグを出さずBRとほとんどサイズが変わらないBSで
レガシィTWを出すべきだったよね。だとしたらレヴォーグは失敗だわな。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:19:48.12 ID:uOAt9pGe0
レガシィ関係なくレヴォーグの話はできんのかよ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:21:04.33 ID:rJ1+7Wdo0
マツダはMTを設定することで、MT単体の利益ではなく、車種全体の宣伝効果とスポーツ志向ユーザーからのイメージ向上を図って成功してるからなぁ。6ATも新開発してるし。
アテンザやアクセラのユーザーはスバルからの乗り換えが多いと聞く。
でもスバルも所謂スバリストを切って、安全志向オーナーを取り込んだのは間違いでは無いんだろうけどね。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:24:48.17 ID:zRRUpWlA0
シフトショック好きなのはわからんなー
タクシーとか乗っててもクラウンよりプリウスの方がスムーズで好きだわ

オートクルーズや将来の自動運転にはやっぱCVTが良いよ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:27:09.78 ID:c21PrQeT0
>>899
無段変速が最高ってことじゃなくて、効率優先で無段に変速したり
ドライバビリティ優先で有段に変速したりを一つの変速機で使い分け
られるCVTの良さなんだろ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:27:49.12 ID:ZWGpw1Bt0
>>916
ダイレクト感って言うのはレスポンスな。ショックなわけねーだろ池沼

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:29:07.78 ID:ltANXzMM0
出たCVTの話に関係のないエンジンのレスポンスの話

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:31:20.31 ID:ZWGpw1Bt0
エンジンのレスポンス、なんてどこに書いてあんの?
加減速のレスポンスに決まってんだろアホがw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:35:08.79 ID:IX5M2gF80
CVTの変速はメッチャ速いはず

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:38:38.46 ID:Egjvk9a20
ただでさえ加速が遅いCVTがさらに遅くなるだけのなんちゃって8速にホルホルするレヴォーグ乗りwwww

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:42:44.43 ID:9R/uuyt+0
マツダはアクセラにターボ4WDのMT投入でスバリストの乗り換え需要をガッポリ頂く予定らしいな。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:43:51.53 ID:At26D2Il0
段つきが好きな古い人にも買ってもらわないといかんからエンジニア涙目だよな

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:05:17.81 ID:ATkjCBls0
>>902
いやリニアトロニック採用車のブレーキは2系統なんだが
そのうち一つのブースターはリニアトロニックから取っているって話
俺の言ってるのは3Gに及ぶブレーキブースターの話

ソースを探してるのだが出てこん、5レガ時代には直ぐに出てきたのだが
いまはリニアトロニック自体多くて埋もれて出てこない

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:05:34.11 ID:Dxj/OY6r0
摩擦伝達だし、どう考えても無理があるわ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:08:09.98 ID:ATkjCBls0
君の言うように
時代の要求から言えばスバルは売れない路線まっしぐらだった分けで
2007年以降回復したがスバルだけ売れなかったよね
なんでか
燃費だよ、その後ガソリン高が来て燃費の悪いしかもハイオク指定のスバル車
なんて売れなくなった分けだ
そんな事わかんないの?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:10:27.63 ID:BL/PzQMj0
>>929
どんだけ需要があるんだよw
つうか、もうかるのか?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:20:39.51 ID:c21PrQeT0
>>931
マスターバックが2系統あると?本当かそれ?
あと、3Gが必要って何処のソースだ?

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100423_363101.html
従来は最大減速度が0.25Gだったのに対し、新型では0.4Gまで発生するため、
強めのブレーキであってもきちんと追従して停止した。
このスムーズな制御が可能になったのは、制動力(油圧)を発生させるシステムの
変更によるものが大きいとのこと。従来はマスターバックに専用の仕掛けがあった
のに対し、今回はVDCで使用しているポンプを使って油圧を制御しているとのこと。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:27:00.13 ID:YUveFdQP0
>>901
欧州ではGTツアラーという言葉が使われていますか?
きっと使われていないし、今後も使われないでしょうね。
現在GTという言葉の解釈が、高性能車を指すようになっていたとしても、本来の意味を考えた時に、GTツアラーということばには違和感を持つので。
学があろうとなかろうと、まっとうな企業や大人はそういう表現をすることに抵抗感を持ちますよ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:28:01.94 ID:eQBDB9t20
グランドツアラーツアラーw

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:34:33.97 ID:c21PrQeT0
>>933
>2007年以降回復したがスバルだけ売れなかったよね

まさか2008年のリーマンショックとそれに続く円高不況で市場が恐ろしく
冷え込んだことと、その対処療法で導入されたエコカー減税の内容が
スバル車には不利だったことを、単純にスバル車の燃費が悪くて
売れなかったと理解してるのかw

それに、もし燃費のせいでハイオク指定のスバル車が売れなくなったんだと
してもレギュラーの2.5Lが売れ筋だったBPアウトバックには関係無いし、
その後のBRワゴンがBSアウトバックの市場を開拓したという状況証拠は
何処にも存在しないな。

ついでに言えばガソリン価格が急激に上がり始めたのは2004年からで、
2007年に入って急にアウトバックの販売が急に落ち込む理由にはならない。
http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:35:13.51 ID:eQBDB9t20
GTツアラーレヴォーグGT

どんだけGT好きやねんwwww

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:37:46.40 ID:1TNz+P/j0
フェラーリFFwww
だってFFといえば普通は〜な意味なのにww

草生やすのはこんなレベルって事かな

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:45:53.37 ID:fgYCyRLX0
グランドツアラーツアラーグランドツアラー

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 12:52:37.51 ID:ATkjCBls0
tourerとは

単語帳に追加
主な意味ツアラー; 旅行用の車

グランツーリスモ(イタリア語: Gran Turismo)は、
自動車のカテゴリの一つである。略語は GT。日本語では「グラントゥーリズモ」
とも表記される。
本来、グランツーリスモの位置づけは長距離ドライブに適う高いパフォーマンス及び高いラグジュアリー性を有する車種だった。
しかしながら、過去のヨーロッパでの自動車レースにおいて過激な性能競争を避けるため、
参加車両規定を当初のレース専用車両から一般の箱型高性能ロードカーベースへ変更することが多く行われた経緯により、
GT=レースにも参加する高性能車種 もしくは
すぐれた走行性能を持つロードカーという新たなコンセプトが、
自動車メーカーの販売政策・宣伝共にマッチしたことにより定着することになった

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:00:26.82 ID:qbdy7/GC0
>>940
フロントエンジンフロントドライブ=FFってそれこそスバルが作った造語で、
海外では前輪駆動車を普通FWDって表記するからフェラーリFFに別の意味を
感じたりしないもんな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:00:49.26 ID:ATkjCBls0
たしかに
どれだけGTが好きなんだろうな。
しかし
ソースが出てこない。

http://www.garbagenews.net/archives/2016753.html
これによると
最近では2008年がダントツで
急激に高くなった。ハイブリッドや軽・コンパクトが重要視されたのもこのころ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:14:39.26 ID:ATkjCBls0
http://kurumart.jp/ranking/back/suv2008.html

これを見ると
2008年のアウトバックは月平均370台だって

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:16:42.38 ID:ATkjCBls0
はは
ごめん
3Gは0.3Gの間違えだった。
しかしポンプはリニアトロニックからだったはずなのだが・・・
ソースが出てこん

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:17:38.91 ID:0AaBtOe00
>>945
>>13
【レガシィ アウトバック (SUV仕様) 年間販売台数】
<2015年> 11,674台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2015.html
<2014年> 2,213台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2014.html
<2013年> 3,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2013.html
<2012年> 4,580台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2012.html
<2011年> 5,150台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2011.html
<2010年> 4,920台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2010.html
<2009年> 5,120台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2009.html

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:27:37.36 ID:CGRIZVHK0
また言葉尻をつついてんのか
ID:eQBDB9t20とか>>941みたいな池沼は自分がアフォであることの自覚がないのかな

>>884
なぜ俺にレス…

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:33:07.02 ID:nct2E0XJ0
>>943
日本人なら分かるでしょ

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:35:44.25 ID:DPAKFD+Z0
CVTに変わるミッションを早く開発なり
買ってくるなりしないと
スバルは終わるだろ
走りの良さを売りにするなら特に

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:40:10.32 ID:P7XGuhFY0
>>898
所有してたが再加速がかったるぞ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:53:37.31 ID:0AaBtOe00
>>950
心配しなくてもサイレントドグミッションが先行試作に入ってる。
もっとも、今のペースだと早くて2017年投入だが……

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 13:55:34.55 ID:0AaBtOe00
>>945
間違えた。
>>14
【レガシィ アウトバック/ランカスター (SUV仕様) 年間販売台数】
<2008年> 4,431台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2008.html
<2007年> 6,881台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2007.html
<2006年> 10,466台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2006.html
<2005年> 12,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2005.html
<2004年> 14,275台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2004.html
<2003年> 13,300台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2003.html
<2002年> 3,110台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2002.html
<2001年> 6,507台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html
<2000年> 7,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 17:15:47.04 ID:mMKp5IDb0
次スレ〜

★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part10
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1457684068/

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:48:06.46 ID:ATkjCBls0
2008年度業績:売上高>
スバルの国内販売は新型車エクシーガ、デックスの導入による台数増がありましたが、レガシィとイ
ンプレッサ、軽乗用車が下期以降の経済状況悪化の影響などにより大幅な台数減となり、販売台数は前
年同期比85.7%、179千台となりました。一方、海外販売は、上期に中国、ロシアなど新興国を中心に
すべての市場で前年実績を上回りましたが、年度後半の世界的な景気後退により第4四半期の落込みが
第1〜3四半期までの拡販を上回り、販売台数は同97.1%の377千台となりました。
国内、海外を合わせた世界販売台数は同93.1%の555千台で、急速な円高も加わりスバル自動車部門
は減収となりました

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:49:01.76 ID:ATkjCBls0
456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/02/17(金) 12:49:33.08 ID:V5UV8NIC0お好み通りの感想を書くと

 富士重工自身が失敗と認めていない車を一個人が失敗って言うのは、極めておかしい考え方

2008年には富士重工がレガシィの販売不振から減益を報告している。
こう言うのが失敗
ソース
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_53048.pdf
<2008 年度業績:売上高>
スバルの国内販売は新型車エクシーガ、デックスの導入による台数増がありましたが、レガシィとイ
ンプレッサ、軽乗用車が下期以降の経済状況悪化の影響などにより大幅な台数減となり、販売台数は前
年同期比85.7%、179 千台となりました

だから現行レガシィは失敗では無い。

そう言えば だれかさんがディックス入れた森社長の事を語ってたが
あれ〜足を引っ張ったんじゃなくて入れて無かったらディーラーは売る車が無くて大変な目に合ってたんじゃ無いの?
と言ってみる。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 21:39:52.44 ID:CGRIZVHK0
ちょっとぉ
アンチはもっと盛り上げろよ
何やっても中途半端だな

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 02:42:25.82 ID:enevgqc00
アンチは
CVTがー
しか言えない。

GTTなんつうのは、クルマの本質とは関係ないからな。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 07:47:19.33 ID:nlovoiSm0
>>958
アンチではないけど
CVTはないだろ
古すぎ
フロントオーバーハングが長いのも
デザインとして古いし終わってる

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 08:30:46.37 ID:g4kaPNaK0
声だけでかい買う買う詐欺にメーカーは騙されません

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 08:49:34.78 ID:umsLqvzc0
全く売れてないね(笑)

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 08:56:49.05 ID:WUixltfN0
>>936
GT tourer は使われていないが

Tourer GT はあるみたいだよ。

renault megane sport tourer gt
http://www.topgear.com/car-news/first-look/your-first-look-new-renault-megane-sport-tourer-gt
http://www.renault.pt/gama/veiculos-desportivos/megane/megane-sport-tourer-gt-nbi/

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 09:32:08.87 ID:Fe99NjpZ0
>>962
スポーツツアラーのGTって言うグレードだろ。アホかな?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 09:49:21.04 ID:eb6F5TU+0
>>959
オーバーハングはBMWのようにキャスター角で解消できるが、
ボクサーの場合、車幅を大幅に広げないとキャスター角が取れないから
そこがネックだな。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:03:10.43 ID:w1AYIf3L0
>>963
それはGTのツアラーということ?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:15:02.94 ID:PeWvoqsD0
走りを犠牲にできなかったので、今までスバル党だった俺でもCVTオンリーのレヴォーグはスルーしたんだが、あのCMなんだよwww
子供騙しのパドルシフトで走りを語るなよとw

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:29:44.06 ID:eb6F5TU+0
>>966
走りの話になるとWRX-STIの後期型待ち一択にしかならなくね?
あとはBRZにするか。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:37:05.44 ID:sSoxX0z10
S4といい、レヴォーグといい、スバルのCMは恥ずかしいのばっかりだね。昔のレガシィみたいに外タレ使ったらいいのに。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:04:02.03 ID:QfN7SWNH0
次期インプにDIT載っちゃうとますます売れなくなるねw

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:19:52.14 ID:dv47CpMD0
スバルとしては受注生産だから、どちらかが売れればOKなわけだが。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:28:01.85 ID:o1PKAK5j0
>>968
格好いいCMを教えてくれ。
ゴキゲンワーゲンか?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:31:21.80 ID:cFlizlZz0
>>964
わからないから教えてほしいだけど、
・オーバーハングがキャスター角で解消できる
・ボクサーはキャスター角取りにくい
どういうこと?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:56:30.85 ID:sSoxX0z10
>>971
イグニス。レヴォーグよりずっとかっこいい。レヴォーグの「守りたい者が出来た」は何度見ても恥ずかしいわ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:03:22.04 ID:8Y7PHWb60
>>973
分かる。
クッサいよなw

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:10:03.09 ID:dv47CpMD0
CMしかアンチ活動の対象がなくなってしまったな、

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:11:51.75 ID:UPhb8Wl50
>>965
GTはただのグレードだろ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:12:42.76 ID:r/fWddR30
またキャッチコピーだのCMだの
アホすぎる

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:56:59.93 ID:sSoxX0z10
CMの感想を書いただけでアンチ認定。スバリストはスバル絶対主義なんだな。もう信者だろ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:09:15.32 ID:r/fWddR30
誰に言ってるのかしらんが俺はアンチとは言ってない
しかし、こんなところまで来てCMをネタにレヴォーグを貶しておいてアンチではないとな???
あれか?人のこと殴っといて今のは手が勝手に!とかみたいなもんか?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:11:46.05 ID:YDwat/nY0
やれやれ、これだからスバオタは…

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:15:37.89 ID:r/fWddR30
>>980
で?
スバヲタはお前だろ
レヴォーグはスバヲタ切ったんだろ?

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:23:20.60 ID:0wiYZj+/0
>>964
車幅を大幅に広げないとキャスター角が取れない??
車軸と回転軸の前後方向のズレがキャスター角なのに?
まさかだけどキャンバー角と間違えてない?広げたところでストラット剛性が
上げるのであってオーバーハングの解消には何の関係も無いけど。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~morifuku/01home/07car/070100.html

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:46:38.26 ID:0jtt5Mna0
車名からまずいね。イヴォークパクってレボーグ

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 14:09:17.58 ID:1+1ZvXyF0
当然日本人だと思ってた彼女が付き合って1年以上経過して「実は朝鮮人なの」と言い出した

さあ、お前らどうする〜???笑

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 14:10:20.92 ID:tGOAGj2SO
レヴォーグみたいな偽物じゃなくて5ナンバーの本物のレガシィ出してくれ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:02:19.82 ID:o1PKAK5j0
>>985
藤原豆腐店の86を出してくれとか過去の名車が求められるが、
いまの環境ではいろいろ無理。中古を買いたまえ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:15:28.66 ID:nxEq4TqF0
「25年ぶりのフルモデルチェンジ」とか言いながら、全く原点回帰してないなw

チョンが現行インプをイジイジしてワゴンボディにしただけの糞チョン車

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:22:06.11 ID:dv47CpMD0
5ナンバーの本物のレガシィwww

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:39:35.99 ID:eb6F5TU+0
>>985
そこまで拘るなら、BHをOHして乗り続ければ良いだけじゃないの?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:44:24.98 ID:YDwat/nY0
ガラクタ最高

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:50:12.27 ID:iQ+bQSpU0
次スレ

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1457684068/

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 19:52:51.33 ID:0wiYZj+/0
>>989
で、結局キャスター角なの?キャンバー角なの?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 21:52:12.25 ID:sSoxX0z10
次からはスレタイに信者専用、批判NGって入れろよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 01:51:46.71 ID:aOb+yAli0
>>993
バカじゃね?
批判NGなんて言ってるヤツいねえよ
その批判がこのスレ的に的外れすぎだからバカにされてんだよw
キャッチコピーやCMがおかしいからなんだってんだよwww

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 07:03:12.16 ID:IyuvEMDr0
>>994
>:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 08:56:49.05 ID:WUixltfN0
>>936
GT tourer は使われていないが

Tourer GT はあるみたいだよ。

renault megane sport tourer gt
http://www.topgear.com/car-news/first-look/your-first-look-new-renault-megane-sport-tourer-gt
http://www.renault.pt/gama/veiculos-desportivos/megane/megane-sport-tourer-gt-nbi/

と言うのが有るが
つか解らんかった
ルノーメガーヌが 「スポルト ツアラーGT」って言う正式名称で有るんですが

それは無視ですかい
欧州車で ツアラーGTって言う使いまわしがある以上
日本でGT ツアラーって言うのはっべつにおかしくない

おかしいって思う あ な た がおかしい(可笑しい)それだけの事

それにね
国産でAWDで300ps そして350万円以下で買える車挙げてみろ

それが全てさ。失敗どうこうじゃぁないのさ。そういう車を出してくれてる
それだけでも奇跡って事わかんない事自体

頭のレベルのいや人としてのレベルの低さを表してると言えるがね。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 07:37:16.50 ID:IyuvEMDr0
ルノーに関しては
足が良い走りに特化した車はスポルトっていうサブネームがつけられるから
べつにおかしくはない。

ワゴンだから、それにプラスしたツアラーGTって名前を与えたって事だろう

GTツアラーではないが GT−Tて言う名前の車は
外車・国産車けっこうあるよ
まぁ多くはGT-ターボの略なんだろうけど 

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 07:54:54.85 ID:3baxg0xd0
>>995
そうだよね。やっぱり「300ps」がスゲーんだよ。
無敵だぜ。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 08:21:46.37 ID:vwRf7EoN0
350万以下が凄いんじゃね?
それ以上となれば選択肢は増えてスバル選ぶ理由無くなるよ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 08:26:00.94 ID:gg35p3co0
>>967
あんな基地外スペックなんて要らんけどな

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 08:27:04.02 ID:mr3B0TWl0
             _,-‐‐、
            ,i´    l、__   _,.....、
             l   ‐-/´ `y‐'´  ヽ__
             !、__,...-'!、__,ノー     ノ ``ー 、_  ,
          /      ヽ、   ノ‐- 、__   `く-、
         /         `ー‐'´`-、   `ー-、 |
          '--、__________,.........-----‐‐'ー、_    `ー、
          ,i ,-、‐‐-- 、ニ二`ー‐- 、  ,l´ ` 、  ヽ)
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      _,.-‐‐ (   __    `i      ヽ  _,i'´ ヽ
     i´   -‐'_フ'´ノヽ、____,i´       ヽ'´ ,く  |
     !、_______,.......,--、_`  ヽ、    、 、      ノ
    (\(\ !、_____|    ̄`ー-、___   ,ヽ ヽ -、-'´ i´`i , ^,
  ⊂ニ メ'  \\        |___ ``7'´ | ヽ  ,l   | `' 、r''´)
  ⊂ニ(   / `、 `ー、_  ,- 、  __ ̄   /     ノ,-'´|´   ヽ‐'、
   ⊂ -―/  `ー-、.`ー!、 Y ´ )_,.i'´   ノ   |    '‐く
       `ー、  ,  `ー、-、___    ___,.-‐´    ヽー-‐'`ー´
         `ー/    /ー-ュ‐' ̄ ̄      _,-‐'´
          /-、_   l_ 8 /      _,..-‐''´
      ,.-‐-、/  /`ー-、 ̄        _/
    ,/ `ー、,l`i /__   / ̄``7ー-‐'´/____
  ,i'´``ー-、 ノ_,/‐'´ `ー、     /   /‐--、`ニ‐、_
  ,!``ー- 、 ノ /        `、___/_______/i    ̄((`、ヽ
. | `ー-、/ ,!        ヽ    ,i' `ヽ__     ヾ .)`i
  `ーt_´ ,-f,.--‐‐'´`ー、___   _,i'´   ヽ`ー==ニ-'_ノ
     ̄         `二 ̄    _,-‐'´

   CVTはダメなのだ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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