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★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part8 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 22:11:52.08 ID:+rLTEzYz0
「レヴォーグ」の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。


<<他の反省会場>>
★なぜ【新型WRX/STI・S4】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417699861/

<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411523176/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416028288/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1424397891/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430701957/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part7
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1431710095/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 22:50:31.40 ID:1KebGELS0
1.6DITより2.5NAの方が良かったんじゃ?w

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 23:48:56.09 ID:NiUSz2Wi0
GTって、一般的にGran Turismoの略なんだけどこれはイタリア語であって、
英語だとGrand Tourerになる。

レヴォーグの新キャッチフレーズ「GTツアラー」だけど、
これは「グランドツアラーツアラー」ということになってしまい、どう考えてもヘンだ。

レヴォーグはほぼ国内でしか売らない車種なのでおかしな表現でも実害はないのだろうが、
いかにも英語が苦手なスバル社員の発想らしいおバカなキャッチフレーズだ。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 00:34:37.68 ID:hdeSipG50
>>2
いやいや、回さないなら低排気量が燃費に効く
さらにアイドリングストップが秀逸。ブレーキワークでエンジン停止か否かを選べるとか
スバルのアイデアには脱帽だわ。
気をつけて走ればリッター13から14はいける。すごい。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 01:29:44.80 ID:JEuq5F5u0
>>4
まさにスバオタの鏡

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 01:30:21.72 ID:7Xl3tGAe0
ブレーキワークでエンジン停止か否かを選べる

これってスバルのアイデアじゃないだろ
スバルより先に他社がやってるんじゃね

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 02:21:14.70 ID:Acc/y2Hi0
すくなくともホンダとダイハツは有無を言わさず
停車とともにエンジンが停止するな

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 07:17:07.16 ID:3cgclDY00
■提灯記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』

エクステリア ★★★☆☆
インテリア   ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能   ★★★★★
乗り心地   ★★★★☆
燃費      ★★★★☆
価格      ★★★☆☆
―――――――――――――
総評      ★★★☆☆

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。

同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。

また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。

確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。

FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。

V40であれば総合的な安全装備だって押され気味(V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている)。

国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。

走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。

走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 07:25:21.81 ID:3cgclDY00
レヴォーグ 「デキの良いクルマながら強く惹きつける何かに欠ける印象」
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/ReviewCD=746096/

エクステリア ★★★☆☆ 3
インテリア   ★★★☆☆ 3
エンジン性能 ★★★★★ 5
走行性能   ★★★★★ 5
乗り心地   ★★★★☆ 4
燃費      ★★★☆☆ 3
価格      ★★☆☆☆ 2
満足度    ★★★★☆ 4

インプレッサをベースに作ったステーションワゴンにレヴォーグという名前を付け、新しいクルマとして発売した形である。

外観デザインは古典的ともいえるくらいにステーションワゴンらしいものに仕上げられた。
あまりにも当たり前ワゴンでありすぎて、どうにも新鮮な印象に欠けるのが物足りない。
ターボのインタークーラーに空気を取り入れるために設けられたボンネットフード上のエアインテークは、いかにも古さを感じさせるデザインの典型ともいえるものだ。

インテリアに関してはインプレッサと共通である。

レヴォーグは全体として良くまとまったクルマであり、新エンジンを搭載し、定評あるスバルのシンメトリカルAWDや最新のアイサイトを採用するなど、さまざまな魅力を持つクルマだが、何か足りないように思う。

多くのユーザーがミニバンを志向するのが今の時代だが、そんな時代にユーザーがもう一度ステーションワゴンを振り返ってみたくなるような、そんな魅力に欠けているように思うのだ。
もっと強烈なインパクトが欲しいところである。

価格も高めの印象だ。
試乗した1.6GT-Sアイサイトは本革シート付きで320万円弱、2.0GT-Sアイサイトはほとんどオプションなしで360万円弱の車両価格だった。
レヴォーグは発売前に大量の予約注文を集めていたが、この価格帯では安定した売れ行きを長く続けるのは難しいのではないか。

http://www.kurumaerabi.com/test_drive/info/101777/
新鮮な印象に欠ける感じがあるのは否めない。 ボンネットフード上のエアインテーク も何とも古典的に見える。
価格はやや高めの印象だ。 安定した売れ行きを続けるには、自然吸気エンジンの搭載なども考える必要 があるのではないか。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 07:30:32.14 ID:3cgclDY00
■前スレ迄の不満・要望まとめ■

 ×不満な点× → 【要望/対応策】 →★その後
──────────────────────
       CVT → MT/AT/DCT追加など
      実燃費 → FF/ハイブリッド追加など
    低速トルク → 排気量up/高機能ターボなど
  ディーゼル無 → ディーゼル追加

サーキット不向き → オイルクーラー追加/ブレーキ容量UPなど
     走行性能 → 欧州車を見倣え
  段差突き上げ → トヨタを見倣え

   最低地上高 → クロスオーバー追加など
     重量増加 → 軽量化/プラットフォーム見直しなど
     セダン無 → セダン追加 →★WRX S4発売
       FF無 → FF追加

      デカイ → ボディ縮小
       外観 → アドバンストツーリングコンセプトに近づける
   エアスクープ → 開口部を縮小/IC前方部へ移設など
  サンルーフ無 → サンルーフop選択 →★B型

       内装 → インプレッサとの共用やめる
       質感 → トヨタを見習え
    オーディオ → 高級オーディオ追加など
       狭い → 全高up/パッケージング見直しなど
ラゲッジルーム → 後席シートベルト変更/ランプ位置変更など

       価格 → トヨタを見習え
販売店/アフターケア → トヨタを見習え

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 07:35:50.43 ID:vuZ0gSdQ0
>>4
他社のダウンサイジングターボは簡単にリッター20はいってる。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 07:38:42.33 ID:vuZ0gSdQ0
なんでこの車ボンネットにポスト口付いてる?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 08:18:27.78 ID:hdeSipG50
>>11
そりゃ小型車ならあるだろうけど
走る車で20なんてあるの?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:07:09.96 ID:2zIfutLw0
【不満・要望テンプレ】

 ×不満な点× → 【要望】
───────────────────
          → 

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:33:54.79 ID:LlXBGKzs0
>>13
今年出るライバル欧州車は2リッターターボで燃費20やぞ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:40:58.14 ID:ZSJDPjNH0
欠陥CVTいつまで使うんだよ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:20:23.75 ID:LlXBGKzs0
>>16
後20年ぐらい使うぞ、きっと。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:37:43.68 ID:AgD0iQKN0
>>17
今の特許申請状況からしたら、10年もしないで
IVTとドグミッションに移行するだろ。
というか、それが出来ないとTHS導入してもCAFE対応
出来ずに北米から締め出されちゃうよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 16:17:55.99 ID:speQ3C2j0
>>11
他社のリッター20kmってどこの何よ?
まさか100馬力ちょっとのゴルフ7やオーリスと比較しての話?
出力度外視で燃費の優劣語る意味あんの?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 16:35:47.83 ID:LlXBGKzs0
>>19
15に書いてるぞググれカス
ダウンサイジングターボだと周回遅れだぞスバルわ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 16:36:47.97 ID:5kSNpuJg0
今時のダウンサイジングターボのくくり(ドヤァ)

かと

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 18:00:29.85 ID:tTK51j1f0
>>4
それは珍しくもなんともないです。うちのは他メーカーだけどアイドリングストップ搭載当初から同じような制御です。
AFSも10年前からついてます。
じゃ、その車乗ってれば?と言われればそれまでだけど、スバルの車のアドバンテージはアイサイトの性能のみということに気がついた方が良いと思います。
(安全装備も遅れてます)

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 18:37:11.55 ID:vuZ0gSdQ0
>>22
安全装備は日進月歩だから日々進化してるから、アイサイト以上のものを将来的に示唆していかないと埋没するわ
出力に拘るせいかダウンサイジングターボも燃費の面で他社に遅れてる。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 20:34:44.13 ID:U4FjTh5E0
93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 13:25:11.34 ID:PdKPilMG0トヨタとスズキの提携はスバルにとってもいいんでないか

アイサイトCVT一辺倒だったスバルがスズキの軽量化やAGS、1.0Lのダウンサイジングターボのスズキの技術力は学ぶべき

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 23:54:09.57 ID:SX34IcfD0
>>3
スバルはTV CMでも「GTツアラー」と恥もせず堂々と謳ってるからな・・・。
無知って強いなw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:21:31.62 ID:1xtu/10H0
水平対向のディメンションがスバルの足をひっぱる

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:36:29.14 ID:Yoz+vH+20
「GTツアラー」

情弱スバヲタを騙すにはもってこいの言葉

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:40:23.62 ID:kGFsK93s0
グランドツアラーツアラーwwwww

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:43:41.62 ID:1xtu/10H0
ガンバッテツアラーツアラーの間違いな

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:45:43.34 ID:DiJL0rAi0
オーバーハング長すぎ
ロングホイールベースにしろ。
せめて2700ぐらいにしろ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:53:40.86 ID:1xtu/10H0
>>30
スバルの技術では無理だ。
デフをエンジン前に出すことすら無理。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 12:57:10.13 ID:HN7kt7E70
>>30
なんでオーバーハングが短くてロングホイールベースの
他のクルマ買わないの?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 13:01:36.86 ID:HN7kt7E70
>>31
フロントデフの前進自体は大して技術を必要とする話じゃない。
http://ekouhou.net//disp-A,2010-215006.html
http://www.ekouhou.net/disp-A,2011-169339.html

スバルに足りないのは「フロントデフを前進させて減ったオーバーハングで
今までと同等以上の衝突安全性を確保する技術」であって、オーバーハング
を短くするだけならそもそも初代WRXなんて90mmを切ってた訳だし。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 13:02:52.73 ID:HN7kt7E70
って、>>31が言ってるのはフェラーリFFみたいな構造か。
そりゃ難しいわな……

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 06:51:51.27 ID:Zprgbr3h0
エクシーガと同じ扱いだなこりゃ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 07:19:32.92 ID:hvstWTJn0
会社の再雇用のおじいさんが乗ってる
なぜか1.6

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 07:33:45.40 ID:pevtAfWc0
>>10別にアンチトヨタのつもりは無いが
段差突き上げ → トヨタを見倣え
トヨタのフニャサスは路面情報が来なさすぎて好みでは無い

質感 → トヨタを見習え
価格 → トヨタを見習え
トヨタは低価格の質感は相当悪い
良い物にしようとグレードを上げると突然高くなる
商売的には上手いが、決して安くて良い物では無い

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 08:58:29.15 ID:2/RiF81J0
>>27-28
当初の「リアルスポーツツアラー」ってコピーも、「俺マジイケメン」みたいでスゴいと思ったが、
こんどは「グランドツアラーツアラー」って、もっとスゴいのに変えてくるとはスバル恐るべしだな(笑)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 09:19:31.19 ID:kQYUqcrg0
>>38
スバオタを取り込むにはちょうどいい

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 09:32:33.35 ID:+huxiOCa0
MT無い時点でスバヲタ来ないだろw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 10:17:51.92 ID:l47QMwHL0
シートの座面横幅小さくない?
これだけで買い換えたい

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 10:46:29.58 ID:u0KIpEch0
>>40
むしろそういうスバヲタは排除したいので、成功しているといえる。
ディーラーの雰囲気は悪くなるし、異臭のする奴もいるしね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 12:36:46.39 ID:UJJkonuL0
インプレッサよりひと回り大きいのに室内寸法は全く一緒。
幅40mm違うのにドアが分厚くなったのか?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 12:45:18.29 ID:+huxiOCa0
>>43
ヒント:XV

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 13:44:27.00 ID:kQYUqcrg0
>>42
まったくどんだけ迷惑かけてんだよスバオタわ

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 16:44:01.58 ID:PbrLSaCV0
グランドツーリングツアラー

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 17:30:36.22 ID:ynacNJla0
>>46
GTは「グランドツアラー」の方が一般的な呼称だよ。
まあ「ツーリングツアラー」でも十分可笑しいけどね。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 17:31:48.55 ID:/o0c3yze0
ストラットタワーみたいなもんか

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 17:35:43.87 ID:xspghh4q0
「CVTトランスミッション」みたいな〜w

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 17:58:40.88 ID:q2gThM/D0
ワゴンや無限のRRミタイナ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 18:42:41.62 ID:Py/MwuhL0
頭痛が痛い

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 01:40:14.10 ID:RwGYwmNU0
終わらない今日は私の
my graduation

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 15:13:31.67 ID:19fCqgON0
まあ、「GTツアラー」の「T」は旅行に適した車という意味のツアラー
(ツーリスモ)で、その後の「ツアラー」はBMWのアクティブツアラーとか
ホンダのアコードツアラーといったスポーツワゴンを表すジャンルとしての
ツアラーだから、直訳したところで意味が無いんだけどな。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 15:27:15.22 ID:r5ku3QLg0
グ(G)ンマで つ(T)くった ツアラー

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 17:12:46.23 ID:mLvL2nro0
>>53
いろいろ屁理屈で言い訳しても
結局のところ「グランドツアラーツアラー」(笑)

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 17:40:28.72 ID:2Jyf7LvW0
http://smdeaikei.com/wp-content/uploads/2014/09/sm9161.min_.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_045_3.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_wiki_004.jpg
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_843.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_324.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_honey_bee_004_1.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_296.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_honey_bee_002_1.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_honey_bee_002_4.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_214.jpg
http://i.imgur.com/jk3ZLev.jpg
http://blog-imgs-64.fc2.com/s/c/a/scatology001/20140215.jpg

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 17:56:50.44 ID:19fCqgON0
>>54
富士重工の所在地から言ったらG(群馬)T(東京)ツアラーでもOKだな。
製造開発場所限定だとG(群馬)T(多摩)かも分からんが。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 18:25:54.07 ID:KAFbEKXv0
>>56
グロ クソ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 15:20:02.43 ID:OOHIi53H0
>>58
https://i.imgur.com/fKB6Pve.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ahogehoge/imgs/0/e/0ef8fe7b.jpg
http://www.120ask.com/picc/20125/201259105928641.jpg
http://say.disp.cc/pub/img/article/438597/1426422746746_l.jpg
http://pic.pimg.tw/roroom/4be100cc22769.jpg
http://pic.service.yaolan.com/24/34/52753336/1368690115280_1_m.jpg
http://www.120ask.com/picc/201112/2011125112623230.jpg
http://www.120ask.com/picc/20112/201128125049715.jpg
https://i.ytimg.com/vi/oeioP0fbuhg/hqdefault.jpg
http://img5.goumin.com/attachments/bbs/201504/24/201504242233582362.jpg
http://askimg.39.net/topic/20120530/273916.jpg
http://img5.goumin.com/attachments/month_1212/06/801656445.jpg
http://img5.goumin.com/attachments/month_1205/08/435536461.jpg

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 15:32:32.84 ID:SlDvD+410
>>59
グロ クソ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 16:51:26.55 ID:OEW7neRf0
グランドツアラーツアラーTVで宣伝しまくりワロタw

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 17:50:42.28 ID:6ZqxeUKV0
ライトバンのことGTツアラーって呼ぶゴミメーカーw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 18:00:05.53 ID:aO1FxU570
本スレはこちら

【SUBARU】スバル レヴォーグ part79【LEVORG】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454933784/

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 18:29:06.28 ID:EFktF9cR0
GTツアラーな、聞いたことあるんだけどなぁ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 18:48:02.65 ID:Vn1ZsC5S0
今後も似たようなガキっぽいデザインの車を乱発するみたい。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 06:24:27.66 ID:1vxx2+u60
ダサい

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 06:28:05.92 ID:1vxx2+u60
1.6と2.0オーナー同士で醜い争いしてる車。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 10:18:22.25 ID:QPdpavbI0
2.0オーナー:
→ 300馬力だけのラインアップならスペシャリティカーだったのに、1.6のせいで大衆ワゴンとして認知されてる。

1.6オーナー:
→ 走りが良いと聞いて思い切って買ったのに、2.0に比べると鼻クソみたいに言われるのが気に入らない。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 10:23:56.19 ID:py3+OZ+b0
実際CVT(笑)の大衆ワゴンで鼻くそだしな

グランドツアラーツアラーwww

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 11:48:13.73 ID:06qMgMZL0
>>67
1.6乗りが2.0をディスるはずがないし、単なる住み分け。
俺も1.6だが2.0の300馬力に憧れつつ、同じ外見で夢を見させてもらってる。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 12:31:50.04 ID:/GlSunQ90
1.6ってカートップの筑波テストで走ったにもかかわらず、結果がショボすぎてお蔵入りしたあの1.6か?wwwww

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 12:38:36.91 ID:2xRz96Wc0
>>71
はい

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 12:40:10.44 ID:2xRz96Wc0
共通点といえば1.6 2.0とも燃費かわらずってとこぐらい。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 12:49:35.24 ID:1MorfIVs0
これでハイブリッド出せば買うけど、今の中途半端な状態では買えないわ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 12:57:35.14 ID:tw6i9XRG0
失敗の定義は?
何をもって失敗と言ってるのかハッキリしろと

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 13:01:52.03 ID:5jOJiNJZ0
どうでもいいが
日本では、GTのことをグランドツーリングという

俺は、レヴォーグのことめちゃかっこいいと思ってるし
他の車と比較して、安定したコーナリングで乗り心地も良かった
エンジンパワーも必要充分 レギュラーガソリンなのもとっても良い
只価格は高め

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 13:14:08.82 ID:J+aow5Nv0
何でスバルってカッコいいデザインのクルマ出さないの?

わざと田舎のオタ向け仕様にしてるってこと?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 13:54:38.87 ID:tw6i9XRG0
大勢の人に受け入れられるように考えてたくさん売れたわけだが
この状況で失敗と言うのは何をもってしていうの?
自分の好みに合ってないから?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 13:56:50.69 ID:5jOJiNJZ0
車を近々買い替える予定があるため、ほぼ同価格帯の車をいくつか試乗した
●ミニクーパークラブマン
 個性的なスタイルとインテリアで上質な車で良く走る車だが、価格が若干高め
 なのと、故障が心配却下
●新型プリウス
 乗り心地が良いのと静かな車だが、折り紙のようなスタイルと安っぽくて
 おもちゃのようなインテリアが嫌 却下
●ゴルフヴァリアント
 乗ってすぐ上質な車に感じるしバーゲンセール中なのか安めに購入できる&思ったより
 コンパクトなのに荷室がでかい便利、考慮中ただVWなので若干心配
●CX-3
 M社は早々に切り上げたのでこれしか乗らなかったが、ドアを開けた瞬間安っぽさが
 漂う車、走りもゴトゴト、エンジンも全然走らない、これで\300万オーバーwww
●レヴォーグ
 最後に試乗した、提灯になるので詳細はいわないが良かった
 レギュラーなのもよいが、下取りが安いw
 現在交渉中
 

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 14:48:38.11 ID:b3WT7L8U0
>>77
スバルに限らず、この世にかっこいい車はないよ
かっこ悪い車もないよ
見た人の感覚で簡単に変わるからね

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 14:55:45.36 ID:UEKx8RkE0
>>77
これでも、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スズキ、ヒュンダイ、キア、フォルクスワーゲンよりマシ
スバルは国産車の中ではレクサスに次いで格好良いよ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 18:04:37.85 ID:e5C3D3w10
>>77
なんでお前のツラ、カッコわるいの?
お前の母ちゃんに聞いてごらん

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 18:19:22.69 ID:vv6IS08R0
>>79
プジョー・308SW
ルノー・メガーヌエステート
トヨタ・アヴェンシス

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 20:13:17.84 ID:9dkhjYZ50
アイサイトとか言いはじめてからスバルはなんか良くないな

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 20:16:57.31 ID:BMlgXwOO0
2.0乗ったがめっちゃモッサリだった。。。300馬力に期待しすぎたのだろうか。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 20:17:46.95 ID:1vxx2+u60
>>75
レガシィより売れてない。以上。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 20:18:31.63 ID:1vxx2+u60
>>85
300馬力でてないからな

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 20:46:46.59 ID:RPD483fb0
>>86
データよろしく

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 21:07:36.02 ID:Onbufggp0
300馬力出す運転が出来ていないからな

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 23:02:17.29 ID:bun6EYkA0
販売台数比較  2015年 2014年 昨年比 順位
-----------------------------------------
レヴォーグ    29,484  30,258   -774 42位
インプレッサ   22,644  18,360  +4,284 48位
フォレスター   20,458  25,921  -5,463 52位
インプレッサXV 15,986  21,046  -5,060 58位

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 23:29:41.07 ID:yrHfsckq0
アメリカでレガシィが売れまくってるから、国内のスバオタなんてどうでもいいんだよw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 03:47:16.30 ID:wBmr7/F30
海外戦略は海外戦略として成功
国内戦略は国内戦略として成功
失敗してると言えるの?
やはり何をもって失敗と言ってるのかわからん
レヴォーグいっぱい見かけるんだが

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 06:58:55.11 ID:Nd+K0/+c0
スバルの株価高騰しているのが、好調の証しだろ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 07:24:22.59 ID:u7rrzHxk0
>>92
海外戦略として「成功」って何台売れたの?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 07:54:03.79 ID:Ejge0f8T0
スバルの場合、ラインで複数の車種作ってるから個別の台数は意味無いんじゃかな

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 07:55:59.38 ID:lg662XKL0
なんで?
売れた方が良いに決まってるだろ画・・・

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 08:57:15.29 ID:ZxV63Hgn0
>>88
ググれカス

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 13:22:13.01 ID:3QD3/l+E0
>>94
知らん
>>91のレスに乗っかってみただけだ

>>97
それは俺が責任を持つ話じゃねーだろ
>>86を書いたヤツが自分で出すべき話
お前バカか?


やはりレヴォーグが失敗してるっていうのは何をもって失敗と言ってるのかよくわからんな
失敗してないのに失敗してる前提になってるスレタイは変だわ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 14:49:22.69 ID:464Dhdu/0
BPレガシィの後継車なんだから
BPの半分も売れてないレヴォーグはどう考えても失敗

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 16:28:07.05 ID:wjdpWD2n0
■レヴォーグ 年間販売台数
2015年 29,484台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2015.html
2014年 30,258台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html


■レヴォーグ 新車販売台数推移
http://levorg.asia/hanbaidaisu.html

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 16:35:43.07 ID:wjdpWD2n0
■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2014年 5,377台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html
2013年 12,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2013.html
2012年 16,430台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2012.html
2011年 12,520台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2011.html
2010年 15,985台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2010.html
2009年 15,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2009.html


■レガシィ 新車販売台数推移 (セダン/ワゴン/SUV総計)
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 16:38:48.83 ID:wjdpWD2n0
>>101
■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2008年 15,396台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2008.html
2007年 21,761台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
2006年 28,002台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
2005年 31,350台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
2004年 34,563台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
2003年 47,444台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html


■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2002年 33,974台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html
2001年 38,055台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html
2000年 37,029台 http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 16:42:34.31 ID:xr//uKYU0
デカくなってからレガシィが売れなくなったのは明らかだな。
価格はレヴォーグもそう変わらないのに売れてるし。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 16:59:19.10 ID:1ud09jWr0
レガシィ シリーズ 日米販売台数 (セダン/ワゴン/SUV)
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/3/320/img_a3f75ef0b86caf0a492ab766a007c98e137673.jpg

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 17:07:39.69 ID:pTerUajB0
レガシィの過去モデル見てみるとFFもあるし価格も200万以下のもある。人気が出たことによりどんどん高級化して価格も車格もあがっていく。
ブームが過ぎればあえて高いお金出して買う気もなくなる。廉価なモデルを出せば販売台数も増えるのでは?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 17:34:41.96 ID:CLDD9H950
ワゴンブーム終焉
ミニバンブーム到来
低価格&低燃費ブーム到来

4代目でプレミアム路線を目指した車造りだったが
売れるは低価格グレードが大半、
しかも、他社との競合による値引き販売
販売褒賞金が増加、
材料費も高騰、
海外販売も振るわない
結果、収益性が大幅に悪化
売れても赤字拡大

あれから、スバルも車も時代も色々と変わった

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 18:14:01.75 ID:3QD3/l+E0
>>99
BP所有者からすればレヴォーグは後継として選択の一つにはなったと思うが時代も違ってニーズも変わったからBPとの絶対的な台数を比べて失敗とは言い切れんな
昔のステーションワゴン全盛時代は同じような車はいっぱいあったがミニバンブーム?で以前ほどステーションワゴンが売れない中でレヴォーグはかなり売れてる方だろ
今の時点でBPと比較するのは意味が無いわ

>>100-102
レガシィの落ち込みは半端無いな
BPあたりのサイズの需要が多かったんだろうな
そこにレヴォーグが発売されてミニバンブームにもかかわらずかなり売れたと
このエコカーミニバンの時代に良く30,000前後も売れたもんだと思うわ
やはりレヴォーグは成功してる

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 18:16:21.39 ID:3QD3/l+E0
ちなみにレヴォーグが欲しいとは思わない
車的にはプリウスやアクアと変わらんわ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 18:20:23.35 ID:TY69lVNc0
レヴォーグは走り悪い、燃費悪い、乗り心地悪いの三重苦だからなぁ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 18:26:11.80 ID:1U0bdIES0
ズルズルCVTのレヴォーグ買うぐらいなら
30年前の設計のままのEJ20 WRX STIのがましだわ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 18:26:55.52 ID:E0BkDMWZ0
背の低い4WDという無意味でマニアックなジャンルは全てアウディに取られた
日本ではスバルの方が安いけど欧州ではアウディの方が安い
それに今の時代、4WDや荷物を積むならミニバンやSUVが主流

スバル自体そのうち終わるよ
オッサン世代が軽に乗り換えたら終わり

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 18:43:03.80 ID:Dpzr30WV0
>>109
ミニバンよりかはずっといいと思うけど
オデッセイや旧アルファードは乗り心地悪かったわ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:15:25.35 ID:oT/H1Pp10
>>109-110
そらお前の主観だろ
売れてるのが事実
騙されて買ってるとしてもレヴォーグが失敗してるとは言えんな

>>111
この先のことは知らんが現時点での日本でのレヴォーグの販売戦略は間違ってなくて失敗してるとは言えんな


なぜレヴォーグが失敗たと言えるのか
スレタイでは過去形になっているが結局 失敗はしてないね

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:19:53.01 ID:NGK6fY5F0
メーカ発表の販売目標が初めは月3200台

売れないから目標を2600台に下げた

今ではそれすらも到達しない

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:21:23.22 ID:oT/H1Pp10
>「レヴォーグ」の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

↑これに相応しいスレタイに変更すれば?

「☆レヴォーグのダメなところを挙げていく」

とかね
CVTはフィーリングが悪いから多段トルコンATにした方がいいとか外観を良くしろとかね
現時点でレヴォーグは失敗はしてない

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:21:43.09 ID:L14uMRsW0
>>112
ミニバンは広さがあるから
後席極狭のレヴォーグとは比較にならんよw

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:25:12.43 ID:Iqe+cmeW0
MTあるだけカローラフィールダーのがマシかもw

CVTオンリーのオバサンの買物仕様レヴォーグで走り?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:26:40.13 ID:oT/H1Pp10
>>114
今後は何かのテコ入れは必要だな
ほしい人にはもう行き渡ってるだろうし大きな変更でもないとレヴォーグ→レヴォーグの買い替えもないだろ
もともとレヴォーグ買うような層はあんまり性能とか気にしないだろうし
燃費が劇的に良くなるとかなら買い替えもあるかもしれんが

だがしかし結局 失敗した とは言えんな

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 19:53:49.69 ID:oT/H1Pp10
>>116
現状の設計としては後部座席の広さに不満があるってことね
つまり広くして欲しいって要望か

>>117
つまりMTもあったらいいなってことか
これも要望か

失敗してるってレスは無いもんだな
レヴォーグは成功してるし仕方ないか

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 23:30:31.92 ID:Kupngj0L0
これのライバルはカローラフィルダーかな?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 23:38:36.63 ID:OkI4Y0hl0
>>117
カローラのMTモデルは高齢者向けだからな。
MTでないと運転が怖いという高齢者も多いらしい。
どのくらい売れてるのかはまったくわからんがw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 23:39:01.54 ID:YSAjzJkS0
>>120
【レヴォーグのライバル車種】
・カローラフィールダー
・シャトル
・ウィングロード

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 23:51:46.98 ID:t8gdWpxl0
1.6って誰が買うの?
自動車税同じで走り悪くて燃費も2.0のがいいのに

初めに金出したくない人だよねw

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:22:31.21 ID:TV4ZOv1s0
>>122
このへんの車との価格差は何処なんだろう?アイサイトだけか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:26:50.98 ID:eKob1KMz0
ターボ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:28:06.11 ID:JQ8QOmDW0
>>124
利益率の違いが一番大きいんじゃね

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:32:10.70 ID:ayL3nLoQ0
>>122
それらはAWDあるんだっけ?

>>123
車体に金出したくない、走りもどうでもいい、というのはわかる
排気量が少なくて燃費が悪いなら長い目でみたら損
その時にその予算しか組めないけどレヴォーグが欲しいって人ぐらいか?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:33:41.62 ID:STcj/Cz50
>>126
随分とまた的外れな

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:36:16.68 ID:JQ8QOmDW0
>>127
>それらはAWDあるんだっけ?
3車種とも4WDあるよー

>>128
的外れ?どこが?
スバルは利益率業界1位なんだけど、知らなかった?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:48:37.74 ID:djIO8AE/0
リコールまみれになる前はホンダが1位だったなー

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:52:06.51 ID:bSaxe4+/0
>>129
>>122で挙げられてる車種よりレヴォーグが高いのは何故か?って問いなんだから利益率は関係ないよね

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 00:55:15.99 ID:3KUI8Z4W0
利益上乗せしてるだけってことでしょ
10万円のアイサイトはいいとして
外から買ってきた数万円のターボ載せるだけで50万円高くなるとかw
エンジン強化?すぐ油漏れたり壊れるのにwww

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 01:12:56.98 ID:JQ8QOmDW0
>>131
市販価格と利益率の関係が本気でわからないなら
小学校の社会科からやり直した方がいいんじゃないかな。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 01:53:33.97 ID:bSaxe4+/0
>>132
原価分だけ上乗せで販売価格が決まってると?
ターボ着けたらそのパーツ代たけアップするのが妥当でテストや調整にかかった費用なんかは販売価格には含めるべきではないということか

>>133
利益率が高い理由はなんだ?つう話なんだが
Aという商品はBという商品より何故高いのか?→利益率が高いから
これ意味ないだろ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 02:00:26.28 ID:bSaxe4+/0
そういや小学校の社会科で市販価格と利益率の関係なんて習ったっけ?
こんなことを相手に言うあたり人間性があらわれてるな

ところで利益率の話が出たが、レヴォーグは適正価格じゃないって言いたいのかな?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 08:22:04.25 ID:GF9eD7xg0
シートフレーム錆たり、エンジンルームの部品錆たり、マフラー錆たりいろいろな安い部品使ってるから利益率はあがるのは仕方ない。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 08:33:18.97 ID:GF9eD7xg0
>>107
BPレガシィ時代にはすでにミニバンブームやぞ、初見で4万以上売ってるレガシィはやはりすごい

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:24:58.15 ID:o8bwschA0
富士重工の社員が少ないから利益率高いんちゃうの?
トヨタなんてトラブルあったら工員休ませるぐらいダブついてるんでしょ
人件費が相当な利益を圧迫してそう
富士重工はフル稼動しても納期掛かるぐらい頑張ってるみたいだし
車種も共通部品多めで車種も少ないから、技術開発費が少なくても良いものが広く展開できるし
車種が多くて技術開発費が掛かるのに広告費にたくさん金かけても売れないメーカーよりは
そら利益率高いだろうよ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:25:17.29 ID:tfrWGy8w0
車種を絞ってC・Dセグに特化することで利益率を上げてるスバルと
廉価なA・Bセグから高級なEセグまで出してるメーカーの利益率の違いを
個々の車両の利益率と勘違いしてる>>126>>128を発言した>>133
>小学校の社会科からやり直した方がいいんじゃないかな。
ってのは自虐的だよなぁ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:40:46.36 ID:YI9NT+Ya0
>>139
それは親会社から「ウチの領域に入って来たら本気で潰しますよ」と脅されたから、
競合しにくい車種に絞らざるをえなかっただけだよ。
利益率向上はクルマのコストを抑えるノウハウを親会社から教えてもらったのが大きいね。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:44:18.61 ID:tfrWGy8w0
>>138
そもそも2011年度は日産どころかスズキや三菱よりも利益率が
低かった訳で。
http://www.nikkei.com/edit/interactive/carindustry2015/

北米重視戦略とインセンティブの廃止が円安と重なったお陰で
今の利益率がある訳だけど、国内販売台数がここ5年横ばいで
国内18%北米58%という高い北米依存率になってるし、ただでさえ
次世代アイサイトとSGPの開発で金が掛かってる上に円高傾向が
鮮明になって来ているから来期の利益率は結構下がるかも
分からんね。
https://www.fhi.co.jp/ir/finance/achievement02.html

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:47:01.71 ID:o8bwschA0
円高⇔円安での利益の波やリバウンドはグローバルな企業なら仕方ないわな…

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:55:59.97 ID:tfrWGy8w0
>>140
スバルの規模でトヨタの「コストを抑えるためのカンバン方式は使えない」
ってのが製造業界での一致した認識だけどね。
だからこそトヨタのTNGAではハーネスからして複数車種での共通化が
図られる一方でグレード毎のバリエーションは作れて、スバルは生産台数
が少ないから最上位グレード向けを全グレードに流用しないとハーネスの
量産効果が出ない訳で。

しかも、
「ウチの領域に入って来たら本気で潰しますよ」
って言っても、じゃあ具体的に連携後に無くなった車種は何?って言ったら
軽自動車ぐらいな訳で。
「競合しにくい車種に絞らざるをえなかっただけ」と言っても、元々
そういう車種しか存在しないよね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 09:58:29.66 ID:tfrWGy8w0
>>142
だからこそ為替変動リスクを減らす為に現行のレガシィから
SAIでエンジン作れるようにしたんだろうけど、肝心の生産能力が
足りてなくて日本から輸出してるもんなぁ。

こんなに景気が良いのは今だけだってスバルが認識してて
生産能力増強には踏み切らないのは間違いじゃないと思うけど。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 10:08:53.87 ID:K3vaktMb0
>>123
1.6LターボでFRならまた別の需要がありそうだな。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 14:09:01.18 ID:AE1CBUUK0
>>145
1.6ターボは肝心の出来が良くないから展開は難しいよ。
褒められるのはレギュラー対応ぐらいで、
総合的に見て全メーカー中最も性能悪いダウンサイジングターボだから。
2.5NAの方は素晴らしい出来なのにね。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 14:24:32.71 ID:t/TZ0nyl0
>>146
CVTとの相性が悪いだけでMTに換装したら面白いって
Provaだかマルシェだかの人が言ってなかったっけ?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 14:37:14.56 ID:UE7gAxCu0
>>139
どれか安価間違えてない?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 14:53:35.46 ID:l4OT/FOh0
>>146
出来が良くないからCVTで誤魔化してるということか?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 16:18:28.13 ID:GF9eD7xg0
1.6ターボはピークパワーを追及しすぎて燃費クソだからな、だからMTとの組み合わせを出さない。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 17:37:46.94 ID:AE1CBUUK0
>>149
CVTだとトルクの立ち上がりの遅さを隠蔽できるからね。
MTだとダイレクトにバレちゃうから出せないんだろうな。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 18:09:17.15 ID:D9wXjmYz0
リプロしまくりの現実が全て物語ってるね

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 21:56:03.58 ID:jUxekHJx0
あと1.6はエンジンそのもののレスポンスの悪さを誤魔化すために、
アクセルの踏み始めの感度を上げてるんだよな。

だからちょっと踏んだだけで大きく加速するけど、
半分まで踏み込んだらそこから先はほとんど効かない。
これではアクセル踏みシロの半分しか使ってないようなもので、
試乗レベルでは「おっ、加速いいな!」と錯覚しちゃう人も多いんだろうが、
購入して長く乗るには単に使いにくいだけの姑息な子供だましギミックだよ。
スバルがこんなクルマを出す会社になってしまったことが残念でならない。

これが2.0の場合は踏み始めからベタ踏みまでほぼリニアに加速が利くから、
300馬力は要らないという人も、クルマにちゃんとしたフィーリングを求める人は2.0を選んだ方が絶対いいよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 02:12:43.45 ID:/r4oKG0B0
>>153
最終型プリメーラの1.8L乗ったことあるけどまさにそのセッティングだった。
大柄重量の車体を遅く感じさせないための味付け。出足は軽快に感じるけど
踏む込むと伸びない。というかそういうセッティングは常套手段では?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 06:19:46.39 ID:47I7G/VN0
>>154
だからクソなのだよ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 07:50:26.60 ID:UA7cJ29Z0
>>153
>>ちょっと踏んだだけで大きく加速する
ほんとうに乗ったことあるのか?
そんなことはないよ。
でも、確かに真夏は、
「ちょっと踏んだだけでは加速しないから、
大きく踏んでしまうから急に加速する」
現象が起きてたけど。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 07:58:57.00 ID:Vh2D8jnH0
1600のレボーグターボってステップワゴンターボより遅いの?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 08:28:33.24 ID:xJbCCcXf0
>>153
あり得ない、脳内ユーザーかよほどヘタクソでパーシャルスロットルができないベタ踏み馬鹿
1.6はブースト効かすまでは緩く加速し、踏み込んでブーストが効けば2.5NA以上のトルクがくる。

問題は、ブーストが効くまでのタイムラグがシャレにならないぐらいあることだ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 08:41:09.04 ID:vXVy44Tu0
>>158
一般人向けのアクセルワークでは無いな。
いまどきタイムラグでまくりのターボエンジンって20年前から進化してない。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 09:01:31.40 ID:dcF6Y7/C0
ラグのない市販車ターボがあったら知りたい

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 09:06:27.12 ID:Cmed+vXm0
>>160
ゴルフはレヴォーグより全然少ない

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 09:08:58.87 ID:9oNYxJ610
ラグあるんかい

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 09:12:29.62 ID:LgdjXrI90
1.6ターボってなんか利点あるの?
2.0ターボと自動車税同じ
燃費も走りも2.0より悪い

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 10:03:31.71 ID:5ABEJHC30
>>163
車両価格が安い(笑)

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 10:04:21.45 ID:ZQUd8R030
>>163
2.0よりターボラグが大きくて乗りにくい!

利点違うかw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 10:45:14.38 ID:CcVHGZmo0
153の言っていることを知らない人が多くてびっくり

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:31:34.30 ID:KqRxpEAS0
>>158
それは発進加速の場合であって
中間加速などブースト効いてる状態からの加速は
>>153の言う通りだよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:31:58.36 ID:vXVy44Tu0
>>160
アウディもほとんど無いぞ

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:36:05.70 ID:vXVy44Tu0
>>163
利点なんてほとんど無い。
あっても価格ぐらいか?
電スロで誤魔化してるだけのクソエンジン。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:43:48.62 ID:PfsO+pUq0
>>160
同じ排気量で比べると

・BMW 1.6ターボ → 全くラグを感じない
・ベンツ 1.6ターボ → ほとんどラグを感じない
・ボルボ 1.6ターボ → ややラグを感じる
・スバル 1.6ターボ → はっきりとラグを感じる

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:50:23.10 ID:Syp53Ar30
>>170
1.6リッターガソリンエンジンの車に乗ったことないの?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:51:03.71 ID:HuartsIQ0
>>153
踏んだら踏んだだけ加速するとか走り好きとかが喜びそうなフレーズではあるが、正直それ時代遅れですよw
人馬一体だとか運転の愉しみだとかほざくメーカーありますけど、そういう詐欺まがいなこと簡単に言うのはアホだと思います。
雰囲気さえ醸し出せればそれでいいし、それ以上を求めるのは1000万以上する車だけで十分です。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:51:03.94 ID:vXVy44Tu0
以上、20年前から進化していない水平対向でお送りします。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:53:00.71 ID:vXVy44Tu0
>>172
いまだにボンネットにポスト穴ついてる車が何言ってんだ?(´・ω・`)

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 12:03:05.49 ID:w8C9qCXo0
>>171みたいな「反論できないけど言われて悔しいからとりあえず何か言い返してみた」
ってレスが本当に多いよな1.6乗りって。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 12:09:24.40 ID:Syp53Ar30
>>175
と、何か言い返してみたのかw

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 12:14:40.98 ID:w8C9qCXo0
出ましたオウム返し(笑)

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 12:18:33.19 ID:pxKrKGJh0
自己紹介がすでにおうむ返しになる新手の自己紹介

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 14:27:50.68 ID:vXVy44Tu0
ほんとクソばっかりだなスバオタわ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 14:33:47.71 ID:KXRd7NKE0
『安心と楽しさ』というフレーズはどうでしょう?

正直、スバルのなんとかCVTには楽しさは感じられませんでした...

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 14:37:00.84 ID:Hu6/hpXY0
>>180
『まったりで安心』じゃない? 

初心者っぽい「300馬力」なんかやめて、220馬力で
1250回転からスモールタービン効かせればいいのにな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 14:46:37.55 ID:Hu6/hpXY0
>>180
CVTは、トヨタのプリウスやクラウンのならともかく
現状、リニアといってもラグが凄いからな。
結局、1t-1.3tくらいまでのコンパクト用だな。
1.5t超える車に使うようなミッションじゃねーや。
2.0のようなハイパワーターボは特に。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 14:50:01.18 ID:YInBNFXo0
>>157
重量的に微妙なところだよな。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 16:00:20.39 ID:NaIbPEIr0
ジェイド1.5ターボのほうが出来がいい

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 18:46:09.73 ID:6QdGV9yw0
>>182
走りに拘らない女や年寄り向けのコンパクトカー用だよなCVTは。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 20:08:33.73 ID:NQgq68hE0
http://s-up.info/uploads/201201271476.jpg

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 20:22:49.29 ID:sxejyVHi0
ホンダ叩きのマガジンXかw

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 21:23:22.62 ID:0SpU9YjM0
ホンダは昔のマツダみたいになってるからな。
ホンダ地獄と呼ばれる日も近い。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 21:49:54.77 ID:ECba/m7x0
>>92
アホのアンチに何を言っても無駄だぞ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 07:21:22.65 ID:sRG9ofVZ0
>>189
レガシィより売れてない事実だからな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 09:37:08.95 ID:LgGD21NO0
>>189
ここはそういうスレたから相手してもかまわないと思ってるよ

>>190
今のレガシィ売れてねえだろ
失敗とは癒えんな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 10:30:43.17 ID:MzuZc7g00
>>191
6代目レガシィはツーリングワゴンないぞ
そんなこともわからんのか?これだからスバオタわクソだな(´・ω・`)

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 12:02:15.44 ID:Qh0ltMll0
アウトバックって車高の高いステーションワゴンじゃないの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 12:27:36.94 ID:1NvtE/ih0
アイサイトが付いててかっこよくて速いスバルレオークターボが失敗なわけないでしょ?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 12:36:03.58 ID:OOy1m6tm0
>>192
それは>>190に言え
俺はスバヲタではないがな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 17:07:39.53 ID:iONudO/o0
>>192
お前も同類

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 17:40:38.17 ID:YD50N3eM0
週末になると見かける回数が明らかに増えてる。
ボンネットに穴の開いた貯金箱。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 07:01:15.97 ID:qNkI9TsB0
>>196
クソ野郎にクソと言われても困るなぁ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 10:18:20.64 ID:Zjp4Ouru0
CVTだけかよ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 14:07:08.37 ID:/PYK53k60
>>199
本当にすまない

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 14:15:42.76 ID:HqYXT/U/0
水平対向エンジンはここから伸び代がない気がする
マツダなんかは地道にエンジンを改良してガソリンもディーゼルもようやく日の目を見たが
スバルはこれ以上改良して良くなるんだろうか
ターボで大パワーを謳う時代は終わりかけてると思うのだが

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 15:27:32.03 ID:pJ1p7NPL0
せっかくデザイン少しづつ良くなってきたんだし、もっとエンジン頑張って欲しい。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 16:15:00.77 ID:3tdcSPYd0
2気筒水平対向でもはじめますか

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 16:49:00.16 ID:Pz9E57Bu0
世界の自動車メーカーランキング
研究開発費ランキング(売上金額に占める割合)
フォルクスワーゲン6.48%
BMW     5.68%
ホンダ      5.24%
フォード 4.79%
GM     4.75%
日産自動車 4.45%
ダイムラー 4.37%
ルノー     4.19%
スズキ     4.18%
プジョー 3.78%
トヨタ自動車  3.69%
マツダ  3.57%
三菱自動車 3.42%
富士重工 2.90%
起亜自動車 2.70%
フィアット 2.64%
現代自動車 2.39%


スバルは研究開発費をケチるメーカーだから無理

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 17:11:42.74 ID:oeV+XDbi0
スバルは韓国車なみの水準ワロタw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 17:42:42.85 ID:zyQGrg0i0
>>204
研究開発費が売上げに結びついてないという事ですね、わかりますw
VWはトヨタの倍近くも開発費を使って何してんの?って感じだな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 18:56:16.73 ID:lI3BamdC0
スバルは今は好調だけど、5〜10年後には研究開発に力を注がなかったツケがやってくるよ。
現在進行形でいろんな要素技術において他社との開発競争で遅れをとってるからね。

はっきりしてるだけでも、以下の開発や技術成熟度が他社より遅れてるかそもそも開発着手してない。

○ ハイブリッド
○ 多段AT or DCT
○ モジュール化プラットフォーム
○ ダウンサイジングターボ
○ ディーゼルエンジン
○ 3気筒化・気筒停止
○ ミリ波レーダー
○ 自動運転
○ カーインフォテイメント
○ e四駆
○ EV

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 19:20:15.05 ID:/BXgiUm10
スバルは影でひっそり研究してるよ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 19:34:51.53 ID:wLtGgNRe0
>>207
今は好調、つまりレヴォーグは失敗してない→成功ということだな

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 21:54:42.99 ID:rtm7YSid0
スバルが好調と書いてあるのを見たら
レヴォーグが失敗してないと思えるらしい

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 22:23:17.22 ID:DSarAjFN0
好調なのは北米市場
北米でレヴォーグは売られてない

はい論破w

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 22:26:48.97 ID:WZsYSssK0
それが理由だから失敗というのはちょっとショートし過ぎw

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 03:06:13.65 ID:jWKsktAK0
いやレヴォーグスレだから
関係無いならよそに行ってくれよ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 03:08:20.31 ID:jWKsktAK0
スレタイの問いに対しては未来の話ならスレチだからそこは考えてくれよ?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 10:26:45.65 ID:VzjtHS3x0
また一人BPレガシィからレヴォーグにではなくアテンザワゴンへと乗り換えたのがでたか…

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 12:55:21.61 ID:8a46QMYU0
みんから?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 13:32:48.46 ID:VzjtHS3x0
イェア

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 13:38:52.51 ID:VzjtHS3x0
マニュアル設定が無いのと燃費が悪いのは致命的だな

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 13:51:10.36 ID:B0RV3hmN0
>>207
>はっきりしてるだけでも、以下の開発や技術成熟度が他社より遅れてるかそもそも開発着手してない。

○ ハイブリッド
→基本はトヨタからTHSを貰いつつ、VIZIVで見られる後輪2モーター四駆を
 市販化に向けて開発中。

○ 多段AT or DCT
→2006〜2008年に実車を作った上で、前者は燃費が、後者は乗り心地の問題で
 北米市場に受け入れられるものではないと判断、現在はIVTとシームレスドグを
 研究開発中。

○ モジュール化プラットフォーム
→スバルの生産規模とモデル数ではモジュール化の方がコスト高になるし、
 ここ30年近くは単一のプラットフォームをB系とS系で派生・交互に発展
 させることで開発サイクルの短縮を行って来たのでモジュール化は
 デメリットしか招かない。

○ ダウンサイジングターボ
→先行試作品wは既に市場投入済み。
 本当のダウンサイジングターボとなる六気筒の置き換えエンジンは
 開発中だが遅れている。

○ ディーゼルエンジン
→マツダと同様に尿素水無しでEuro6対応のEE20をFB25との価格差
 £1,500(約25万)で英国にて販売中。
 もっとも、主戦場の北米ではディーゼルが売れないので注力していない?

○ 3気筒化・気筒停止
→水平対向で3気筒化する意味は皆無。現在は2気筒を開発中。
 これ以上ヘッドサイズを上げられない水平対向で気筒休止を
 採用出来るかどうかは不明。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 13:52:10.81 ID:B0RV3hmN0
>>207
>はっきりしてるだけでも、以下の開発や技術成熟度が他社より遅れてるかそもそも開発着手してない。

○ ミリ波レーダー
→アイサイトの前身ADAまでは採用の実績あり。
 ハードウェア的な結線で三次元認識させるアイサイトと協調制御させると
 ミリ波の分だけ処理が遅れるので、現在は自動運転用の補助技術として
 研究開発中。

○ 自動運転
→既に部分自動運転を導入済み。
 日産のCMやトヨタの高速道路での実証実験を見てスバルが遅れている
 と思う人もいるが、デバイスを自社開発せずモービルアイ社から購入する
 日産の「先進性」や、GPS制御での実証実験をしてみせたトヨタがBMWから
 誘いを受けたにもかかわらずHEREの買収を見送った「地図データ依存型
 に対する距離感」を考えると、スバルがそこまで遅れてるか?というのが
 正直なところ。

○ カーインフォテイメント
→北米ではStarLinkを採用開始。トヨタをしてAGL、Tizen IVI、GENIVIの
 分断化に頭を悩ませてる状況でスバルが独自路線を出せるとは思ない。

○ e四駆
→VIZIV2に搭載したものは反応速度が他社メカニカル四駆並みで、
 スバルの四駆とは言えないレベルだとか。
 
○ EV
→プラグインステラで経験を積んでいるし、XVでも電池容量の問題で
 走行可能距離4kmとはいえEV走行も可能。
 全固体電池や空気電池を開発し、プリウスPHVやMIRAIでEVの土壌は
 揃ってるトヨタですら純EVは出してないし、スバルもこのままHVで経験を
 積めば良いのでは。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:27:45.82 ID:TF2Rly9r0
>>219
> 基本はトヨタからTHSを貰いつつ、VIZIVで見られる後輪2モーター四駆を市販化に向けて開発中。
⇒ 残念ながらトヨタが15年前に出した2代目プリウスにすら劣る現状です。

> 2006〜2008年に実車を作った上で、前者は燃費が、後者は乗り心地の問題
⇒ 日進月歩の技術革新が顕著な分野です。
  最近のATは多段化の他に変速速度向上とロックアップ拡大、DCTもスムーズさの改善が進められています。
  10年前にちょっと試したらダメだったので諦めましたみたいな浦島太郎状態では他社に後れを取るのは当然です。

> スバルの生産規模とモデル数ではモジュール化の方がコスト高になるし、
⇒ スバルも次期プラットフォーム "SGP" を開発中ですよ。他社より遅れてますけど。

> 先行試作品wは既に市場投入済み
⇒ 1.6ターボのことなら燃費悪い&ラグ大きいの酷い出来で、完成度はかなり低いですね。

> 主戦場の北米ではディーゼルが売れないので注力していない?
⇒ ですので他社より遅れてますね、市場を絞るならそれで良いのですが。

> 水平対向で3気筒化する意味は皆無。気筒休止を採用出来るかどうかは不明。
⇒ たいしてメリットのない水平対向にこだわった弊害が出ていますね。

> アイサイトの前身ADAまでは採用の実績あり。
⇒ ミリ波レーダーも技術進歩が著しい分野。ここ数年で大きく性能向上しています。
  15年前に実績がありますみたいな浦島太郎状態では他社に後れを取るのは当然です。

> 既に部分自動運転を導入済み。
⇒ 車線中央維持は自動運転に必要な数多くの技術のほんの一部にすぎません。
  他社が自動運転に向けて独自に開発を進めてる中、スバルはアイサイトレベルで満足してますね。
  もっとも日立オートモーティブシステムズでは自動運転の開発に取り組んでいますので、また買ってくれば製品化は可能です。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:35:06.75 ID:VzjtHS3x0
>>221
調べる手間が省けたサンキュー

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:37:33.83 ID:CTS5a6aZ0
スバルお先真っ暗だな

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:46:18.70 ID:TF2Rly9r0
それからe四駆は単なる既存メカニカル四駆の置き換え技術ではありません。
後輪左右独立モーターを備えて積極的に左右を別制御することで旋回性能や乗り心地を向上させるメーカーも出てきました。
従来の四駆では出来なかった機能や性能の実現を含めて発展的な技術開発が行われています。
いつまでも旧態依然としたプロペラシャフトのメカニカル四駆に安住してると、気がつくと四駆技術でも置いてけぼりになってる可能性が高いです。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:55:35.14 ID:B0RV3hmN0
>>221
>⇒ 残念ながらトヨタが15年前に出した2代目プリウスにすら劣る現状です。

それは独自開発したXVの1モーターであって、THSベースの2モーターでは
ありません。

> 最近のATは多段化の他に変速速度向上とロックアップ拡大、DCTもスムーズさの改善が進められています。
> 10年前にちょっと試したらダメだったので諦めましたみたいな浦島太郎状態では他社に後れを取るのは当然です。

それはIVTやシームレスドグについても言えることでは?
10年前にATやDCTの10年分の進化を見越して、そこからの10年はCVTで
乗り切り、他社と同じATやDCTに金を掛けずその先の10年でIVTやシームレス
ドグに行くことに何か不都合が?

>⇒ スバルも次期プラットフォーム "SGP" を開発中ですよ。他社より遅れてますけど。

従来前後シャシーで独立していたパートを4パートに増やしただけで、
モジュール化はしてませんよ?

>⇒ ですので他社より遅れてますね、市場を絞るならそれで良いのですが。

その場合の他社って、単にドイツ車とマツダ車ですよね?何か問題が?

>⇒ たいしてメリットのない水平対向にこだわった弊害が出ていますね。

直列の軽が撤退までしてるのに、水平対向にこだわらないでスバル車が売れましたかね?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:56:10.13 ID:B0RV3hmN0
>>221
>⇒ ミリ波レーダーも技術進歩が著しい分野。ここ数年で大きく性能向上しています。

だからこそ中途半端に採用しても意味が無いのでは?
逆に他社はステレオカメラの分野でスバルに遅れをとってますよね。

> 他社が自動運転に向けて独自に開発を進めてる中、スバルはアイサイトレベルで満足してますね。

満足してたら2017年には高速道路での追従自動運転、2020年には高速道路
での完全自動運転なんてロードマップを発表していないと思いますが?

>もっとも日立オートモーティブシステムズでは自動運転の開発に取り組んでいますので、また買ってくれば製品化は可能です。

では何故他社は製品化しないんでしょう?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 14:59:06.22 ID:B0RV3hmN0
>>224
では、具体的にVIZIV3のリア2モーターがe四駆として不十分で、
単なる既存メカニカル四駆の置き換え技術だと判断される理由を
述べて下さい。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 15:09:17.88 ID:DeOPAq5j0
ADAからもう15年にもなったっけ…?
アイサイトなんてトヨタが本気になれば追い越すなんてすぐだとずーっと言われつつ
未だにアイサイトを追い越せてないよなぁ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 15:19:01.82 ID:TF2Rly9r0
>>225
> それは独自開発したXVの1モーターであって、THSベースの2モーターではありません。
⇒ 独自開発に代わってトヨタからTHSをもらってくる時点で技術開発をあきらめたも同然ですが、
  せめて2代目プリウスレベルの実車はいつごろ出せそうですかね?

> 10年でIVTやシームレスドグに行くことに何か不都合が?
⇒ 結局CVTベースのミッションですか、でもそれ本当に10年で出せますかね?
  ATやDCTはかなり以前から存在する形式なのに近年の技術進歩は著しいものがあります。
  そこへ新しい形式をいきなりもってきて近い将来にベルト式CVTの置き換えが本当に出来ますか?

> 従来前後シャシーで独立していたパートを4パートに増やしただけで、
⇒ いわゆる共用化ですね、目的は同じです。

> その場合の他社って、単にドイツ車とマツダ車ですよね?何か問題が?
⇒ 北米市場に絞るなら問題はありません。マツダがHV技術を諦めた代わりにディーゼル技術を獲得したことを考えると、
  HVもディーゼルも技術がないでは将来の競争力に問題は出てくるでしょうけど。

> 水平対向にこだわらないでスバル車が売れましたかね?
⇒ 水平対向だから買っている購入客がどれだけいるのでしょう?

> 逆に他社はステレオカメラの分野でスバルに遅れをとってますよね。
⇒ そうですね、ですが残念ながら自動車業界の趨勢はミリ波レーダー+モノカメラです。
  ステレオカメラだけにこだわっていると性能・コストの両面で将来は競争力が低下します。

> では何故他社は製品化しないんでしょう?
⇒ まだ開発が完了してないからでしょう。

> 具体的にVIZIV3のリア2モーターがe四駆として不十分で単なる置き換え技術だと判断される理由を述べて下さい。
⇒ たとえばホンダはすでに市販車にそのような発展技術を導入していますね。
  遅れてると言っているのです。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 15:50:06.10 ID:VzjtHS3x0
この先10年がスバルのぶつかる壁だろうな、他社がやらないような技術のブレイクスルーでもないかぎり尻すぼみになっていくだろう。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 15:56:13.37 ID:VzjtHS3x0
ちなみにスバル四駆(VTD−AWDじゃないほう)はすでに他社(ホンダ、マツダ等)が電子制御になってから負けつつあるからね。
いつまでもスバルにアドバンテージは無いよ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 16:32:18.80 ID:k0rSsyuW0
他社の四駆、本当に勝っていると言えるかな?
経験的に、普通のシチュエーションなら差は出にくいけど厳しいシチュエーションだとあっさりスタックしたりして。
機構的にはほぼ同じなんだが、実走行テストによるチューニングが絶対的に不足してるんじゃないかな。

まあ、スバルも過去の実績に胡座をかいてさらなる進化を止めてるように見えるけど

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 16:34:41.92 ID:B0RV3hmN0
>>229
>⇒ 独自開発に代わってトヨタからTHSをもらってくる時点で技術開発をあきらめたも同然ですが、

安い独自開発1モーターと高いTHSベース2モーターの2パターンで行くことに
何か問題が?
また、回生技術を自分達で構築できればこそTHSをただ載せるのではなく
自分達で弄ることも可能になるのだと思いますが?

>⇒ 結局CVTベースのミッションですか、でもそれ本当に10年で出せますかね?

え、シームレスドグはCVTベースじゃありませんが?
それに、IVTもドグもかなり以前から存在する形式なのに近年の技術進歩は
著しいものがありますよね。ドグに至っては四輪車で採用が無いだけですし。

>⇒ いわゆる共用化ですね、目的は同じです。

いや、だから目的が同じだからってモジュール化とプラットフォームの
セクション化は手段が違いますって。
VWがMQBで60%しか共用化出来てないのに、スバルのS系プラットフォームが
全車種70%以上の共用化、B系との間でも40%以上の共用化が既に実現出来て
いるものを何のためにモジュール化するんですか?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 16:35:10.26 ID:B0RV3hmN0
>>229
>⇒ 水平対向だから買っている購入客がどれだけいるのでしょう?

ブランドイメージの構築やセールスの取っ掛かりに水平対向を用いることと、
水平対向が商品価値となることは似て非なる話ですよ?
そこ混同しないでください。

>⇒ そうですね、ですが残念ながら自動車業界の趨勢はミリ波レーダー+モノカメラです。

だったら尚更後追いしても仕方無いじゃないですか。
ベンツやマツダですらベンダーの開発品をまとめて製品としているのに、スバルが
今更後追いしたところで同等以下のものしか出来ませんよね?

> 遅れてると言っているのです。

ホンダ1社に遅れたら何か致命的なのですか?
四駆のイメージで売っているとはいえ、コモディティ化する前の技術でも
常に業界のトップを走る必要は無いと思うのですけれども。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 17:26:39.45 ID:eHpUc2I10
どんだけ暇なんだよ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:12:26.17 ID:wuixB6K20
プリ4駆みたいに時速70q超えたらFFになんのかね

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:33:22.67 ID:HmucOoh10
ホンダって四駆すげーの?
雨漏りしか印象に残らねえけど。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:37:43.11 ID:2wr3RDyC0
そもそも水平対向エンジンはコスト面で不利だから大衆車には向かない。
FF車が多い大衆車において、水平対向エンジンを縦置きするメリットが皆無。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:38:43.82 ID:2wr3RDyC0
>>228
まずはTSSP搭載のプリウスに乗ってこいw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:41:01.11 ID:R3rBfbjF0
YouTubeで「CX-3 vs crosstrek」
で検索して感想よろしく

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:42:43.66 ID:R3rBfbjF0
>>237
ヴェゼルからまったく別ものに換わってるよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 18:55:01.85 ID:YOMqRUeQ0
>>239
めんどくさいから乗りたきゃ勝手に乗ってこいよ
で、すごいとこを勝手に書けばいい
なんでも人に頼るなよウスノロが

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 19:57:11.56 ID:TF2Rly9r0
>>233
> 安い独自開発1モーターと高いTHSベース2モーターの2パターンで行くことに何か問題が?
⇒ いまさら何が問題か?と言われても、技術開発が他社より遅れてるという話を最初からしてるのですよ。

> IVTもドグもかなり以前から存在する形式なのに近年の技術進歩は著しいものがありますよね。
⇒ スバルが10年で市販車に標準搭載するような実用化をできる見込みはあるのですか?

> だから目的が同じだからってモジュール化とプラットフォームのセクション化は手段が違いますって。
⇒ 無意味な言葉遊びですね。スバル自身SGPを、VWのMQBやトヨタのTNGAに対応するものとして説明しています。
  スバルの規模ではモジュール化がの方がコスト高になるという主張にも具体的な根拠がありません。

> ブランドイメージの構築やセールスの取っ掛かりに水平対向を用いることと、水平対向が商品価値となることは似て非なる話ですよ?
⇒ それで、水平対向でなかったらスバルの売上は激減していたのですか?

> だったら尚更後追いしても仕方無いじゃないですか。
⇒ 後追いで追いつけなくてもやるしかないのです。
  業界の主流がミリ波+モノカメラとなれば、各社で競争となり性能は飛躍的に上がります。
  また部品メーカー同士の競争が起こりコストも激減することになります。
  後追いでは追いつけないからとステレオカメラに留まっていては、将来的にコストと性能の両面で他社に置いて行かれることになるでしょう。

> ホンダ1社に遅れたら何か致命的なのですか?
⇒ ホンダは1例として挙げたまでで、ホンダ1社ではありません。
  スバルはe四駆の開発に関して最後発でしょう。四駆得意だからと胡座をかいていると言われても仕方ありません。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 20:23:34.85 ID:q4HUNH0t0
凄いな
割って入る気にならん

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 20:55:31.16 ID:6hu7pO2R0
路面からバンパーまでが低かったなぁ・・・。
ワダチで壊しそうだった・・・。
実際壊すオーナーがいるらしいねぇ・・・。
アクセル・ブレーキがエラク敏感に反応するのも一寸運転し辛かったなぁ・・・。
ここら辺が違っていたら、購入第一候補なんだけれどなぁ・・・。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 21:49:19.09 ID:NXnnJmpF0
>>244
「レヴォーグは失敗なんかじゃないやい!」と言い続けてる人と同一人物じゃね?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 22:05:09.90 ID:B0RV3hmN0
>>243
>⇒ いまさら何が問題か?と言われても、技術開発が他社より遅れてるという話を最初からしてるのですよ。

だったらまず1モータと2モータで話を分けるべきでは?
また、そもそもの問題としてXVハイブリッドが出た時点でトヨタ以外から
THSのシリーズパラレルを超えるHVって出てましたっけ?

>⇒ 無意味な言葉遊びですね。スバル自身SGPを、VWのMQBやトヨタのTNGAに対応するものとして説明しています。

してませんよ?
むしろ日経BP系の雑誌にはMQBやTNGAとは異なるアプローチである旨を
明言した記事が載っています。

>⇒ それで、水平対向でなかったらスバルの売上は激減していたのですか?

だと思いますが。
逆に訊きますけど、初代インプレッサが予定通り直四になっていたら
スバルの売り上げは激増していたと思います?

>⇒ 後追いで追いつけなくてもやるしかないのです。

メーカーの開発力が商品力に直結していた昔ならいざ知らず、メガサプライヤー
が台頭してきているこの時代でやる必要あります?次の商品シフト時に
サプライヤーからリファレンスのまま導入すれば一足飛びに他社既存品を
超えますよ?
ところで、「やるしかない」と言う割にはサプライヤーよりメーカーの力が
問われるHVに関しては否定的ですよね。何故、衝突安全性についてだけ
サプライヤー頼みを否定するのですか?

>スバルはe四駆の開発に関して最後発でしょう。

特許情報を見る限り1998年にはモーターで左右独立制御する案が出ていますよ?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 22:14:03.02 ID:NXnnJmpF0
>>244
「レヴォーグは失敗なんかじゃないやい!」の人キター

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 22:39:23.93 ID:R3rBfbjF0
なんにせよ新技術など形(発表、販売)にできなきゃ絵空事にかわらんわな(´・ω・`)無いのといっしょ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 22:56:23.36 ID:Zl4x7Ixu0
>>246
いやそれ俺だから
レヴォーグは失敗してないよ

>>248
レヴォーグは失敗してないじゃんw
失敗の定義をハッキリさせてくれ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:06:30.83 ID:WCxLe73Z0
つうかダウンサイジングターボって基本的に普通車エンジンだし
コストを削れるメリットあるだけで乗り手側には関係ないんだけどな
2Lの方が出来がいいなんてのは当然だし

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:08:04.47 ID:GW/h2Hr/0
もっと安くすりゃ買うよ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:17:36.72 ID:TF2Rly9r0
>>247
> だったらまず1モータと2モータで話を分けるべきでは?
⇒ スバルがHVの技術力で後れを取ってるという話をしているのです。
1モーターと2モーターを分けて考えても何も変わりません。
前者は立ち遅れた稚拙な技術しかなく、後者はトヨタからもらってきた装置でスバルの技術ではありません。

> MQBやTNGAとは異なるアプローチである旨を明言した記事が載っています。
⇒ アプローチが異なる話がどうかしましたか?目的は同じということですね。
  いずれにしても他社の新世代プラットフォーム開発からは遅れてるわけです。

> だと思いますが。
⇒ つまりあなたの思い込みの域を出ないわけですね。

> 予定通り直四になっていたらスバルの売り上げは激増していたと思います?
⇒ その論理はおかしいですね。
  直四なら売り上げが激増したかをどんなに論じても、水平対向でなければ売り上げが激減しなかったことの反証にはなりません。

> サプライヤーからリファレンスのまま導入すれば一足飛びに他社既存品を超えますよ?
⇒ それを「技術力がない」と言っているのです。まるで韓国企業みたいな経営戦略ですね。

> メーカーの開発力が商品力に直結していた昔ならいざ知らず、メガサプライヤーが台頭してきているこの時代でやる必要あります?
⇒ まさに韓国企業と同じ考え方です。

> サプライヤーよりメーカーの力が問われるHVに関しては否定的ですよね
⇒ 否定してませんよ。どちらも自前の技術力確保が重要です。
  スバルはHVの技術力も遅れており、ミリ波レーダー+モノカメラの技術開発も遅れていると言ってるだけです。

> 特許情報を見る限り1998年にはモーターで左右独立制御する案が出ていますよ?
⇒ また浦島太郎状態ですか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:24:08.87 ID:m9AiQ1Pw0
登録台数は知らんが、
そこそこ見掛けるからセールス的には失敗ではないのでは。
ただ、相当数いると思われる、スバルしか考えられんかった俺みたいなのが、
離れてしまったという点では失敗だわな。
こんなこと書くと金にならないスバヲタ切って正解とか書く馬鹿がいるだろうが。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:26:05.73 ID:UU2gkgiO0
>>251
乗り手関係あるだろ
燃費も税金も変わってくる

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:31:30.92 ID:UU2gkgiO0
>>254
アイサイトで高齢者中心に客層を伸ばしたのは成功だな
でもクルマ好き相手にずっと商売やってきたスバルとしては
クルマ好きにソッポ向かれてるクルマなので大失敗だな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:35:37.21 ID:WCxLe73Z0
>>255
僅かな金額稼いでスバルというかレヴォーグ(1.6L)を乗る意味がよくわからんな
高いから買えないってのならわかるが

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:37:36.80 ID:UU2gkgiO0
>>257
いやいやレヴォーグの1.6は意味ないよ
税金変わらないし燃費だって悪い失敗作

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 23:59:09.66 ID:rPPSmqoJ0
ID:TF2Rly9r0の言う他社他社って、その都度その都度のトップ企業だよなw
HVとミリ波レーダー+モノカメラはトヨタ比、エンジンはマツダ比、四駆はホンダ比、プラットフォームはVW、トヨタ比。
遅れてるだの浦島太郎だの、売りになる目先の先進性だけ取り込む韓国企業と同じ考え方そっくりwww

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 00:01:08.85 ID:spTzkk5W0
普通に来る好きも買うぞ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 00:01:56.56 ID:spTzkk5W0
間違えた
車好きも買うぞ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 00:08:58.55 ID:UpeTP7Gc0
>>254>>256
こういう話が聞きたかった
ただこういう意見は一部の不評なだけで、そもそもどんなユーザーも全て満足させるのは不可能だからな
ある一面では失敗かもしれないがトータルでは成功してると言える

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 00:12:27.51 ID:JHOIMYyY0
>>207
○ ハイブリッド
トヨタから買ってきたものをペダルごとそのまま搭載
エンジンだけ自前で用意して独自性をアピール
○ 多段AT or DCT
DCT以上のATを謳ったもののBセグからDセグまで全部6速どまり
○ モジュール化プラットフォーム
手つかず
○ ダウンサイジングターボ
バブル時代の節税2LターボよろしくV6のNA3.7LをI4の2.5Lターボに置き換えただけ
○ ディーゼルエンジン
走行中の排ガスはBMWどころかVWよりも汚いことが判明
○ 3気筒化・気筒停止
未開発・未採用
○ ミリ波レーダー
デンソーとHellaから購入
○ 自動運転
走る悦びの前には不要
○ カーインフォテイメント
NNGに開発してもらったが不評でミックウェアに切り替えたがやはり不評
○ e四駆
日立から買って来て取り付けたが不評
今更オンデマンド四駆を全面的にアピール開始
○ EV
コンパクトカーの旧モデルで協力会社の安川電機が開発


あれ、この会社潰れるんじゃね?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 02:10:25.41 ID:Fvub1OP70
>○ ハイブリッド
>トヨタから買ってきたものをペダルごとそのまま搭載

そのマツダと同じことを4年遅れでやろうとしてるスバルの悪口はやめてくれよ悲しくなる

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 06:21:04.54 ID:Ach7BooT0
インプレッサワゴンとして、もうちょっと手を抜いて安く売ってれば、失敗しなかったのではないかと。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 06:21:04.69 ID:Hu5m1YCN0
>>254
レヴォーグの登録台数は三万ちょい、各世代のレガシィツーリングワゴンの登録台数に及ばないのが現実

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 06:25:54.76 ID:Hu5m1YCN0
>>257
1.6ターボはほんとクソ仕様だよ。まさに>>258の言うとおりパワーを追及しすぎた失敗作。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 06:31:29.51 ID:Hu5m1YCN0
最近マツダが燃費の良い四駆の開発に取り組んでいる。完成したらいよいよスバルの立場は危ういかも

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 06:51:30.70 ID:3Cm4G4jl0
怒りの三連投

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 08:07:10.15 ID:2IIXGt1c0
うん、マツダはここ何年か四駆にめちゃ力入れてるな
もうFFと四駆の燃費がほぼ同じまで仕上げてきてる
そういやスカイアクティブ2.5のターボが開発されたけど、スバルのターボとどっちが上かな?
単純にパワーじゃスバルが勝ってるみたいだけど

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 08:18:58.76 ID:AYK6579e0
>>259
各々の技術はメーカーごとに得意不得意の差があるとしても
全部がダメなメーカーはスバルぐらいってことだろ>>207

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 08:28:00.58 ID:8gvdWAxG0
スバルとか関係なくダメなトコだけ出せばそれは全部ダメなのでは?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 08:44:04.28 ID:Fvub1OP70
>>272
先進技術でスバルがダメじゃないトコってどこ?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 09:09:22.32 ID:aweq3VTs0
>>271
>>263www

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 09:14:25.88 ID:KSF+yu5S0
>>264
>そのマツダと同じことを4年遅れでやろうとしてるスバル

横置き直四FF用に装置がレイアウトされてるTHSを
どうやればマツダと同じように無改造で縦置き水平対向FF/AWDに
転用できるのか教えてくれ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 09:35:27.35 ID:DZ9qztAW0
>>275
えっ!横を縦にするのに4年もかかったの?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 09:42:27.51 ID:5F0sexSv0
スバルの悪口いって話を逸らしたところで、自慢のオルガンペダルを
外してまでトヨタのHVをそのまま載せたマツダの技術力が上がる訳じゃ
ないんだけどな。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 09:48:35.92 ID:MBEvuf050
何事でも後回しにすりゃ数ヵ月で終わることも数年かかるだろうさ
別に優先することがあったんだろ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 10:23:44.10 ID:wHEu7qzE0
>>277
マツダは自前でHV開発してるよ
報道ではディーゼルHVの話もあったがホンダと同じようなマイルドHVになるらしい
トヨタTHS導入はあくまでラインナップにHVがあるよって言いたかったのと、自前での研究に役立てたい意図だな

スカイアクティブエンジンとTHSのマッチングはかなり苦労したみたいで、しかもトヨタの厳命でプリウスの燃費を越えることは許されなかった、みたいな話を見たな
まあ本当かどうかは知らないけど、燃費のいいスカイアクティブエンジンとマッチングしてるんだから本当はプリウス越えしてた可能性もある

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 10:37:27.03 ID:EUYqY0Jo0
>>207
10年くらい前かな経常赤字が連続して続いた
キャッシュフローが悪くなり余裕がなくなりリストラしまくった

WRCから撤退
不採算部門の売却
本社ビルの売却
軽自動車の開発生産から撤退
生産/開発部門の予算削減

既にツケは回って来ている
その象徴がレヴォーグ
原価低減による安物感が拭いきれない
すごく残念

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 10:41:34.56 ID:EUYqY0Jo0
>>279
許すも何もない
自社の精神と技術を大事に考えているからだろう

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 10:45:50.13 ID:+v0rM1kf0
>>279
なんで自前のHVあるのにトヨタのHVをわざわざ買って来たの?
なんで資本関係がある訳でも無いトヨタの厳命を受け入れたの?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 10:53:10.69 ID:wHEu7qzE0
>>282
今はなくて開発中
HVユニット丸ごと供給するんだからそりゃ条件はいろいろつけるだろうさ
その程度の大人の事情がわからない子供かな?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 11:21:23.66 ID:YUFaO/yu0
スバルは独自でHVを開発したけどな
インプレッサに搭載されてるやつ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 11:42:25.41 ID:YzokeGGx0
>>284
そのハイブリッドはこれっぽっちも他社と張り合えるほどのパフォーマンスないよね?w
スバルの技術力の低さを如実にあらわしてる

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 12:07:34.15 ID:Sm/T/hRb0
借り物HVより意義があると思うけどね。スバルがHVの研究やめてたら話しは別だけど。つか、マツダは予定ばっかなのに、さも実用化や開発成功したみたいな自慢は恥ずかしいだろ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 12:07:40.73 ID:5jvJsbgg0
マツダとか自前ですらなかったし、なんかどっちも仕方なくHVラインナップしました的な
HVに関してはどっちがマシな技術持ってるかな

流用ではプリウス越えを目指しちゃいかん以上、流用ハイブリッドではトヨタについていく以外の道はないかもね

スバルは自前のハイブリッドシステムで燃費とかで張り合うんじゃなくて走安とか安全とか
別の面でのアプローチになるんだろうね
燃費はとりあえず20オーバーなら良いやみたいな今のXVの延長のようなね

頭良い人はもっと凄いこと考えてると思うけど俺にはそれぐらいしか想像できんわ

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 12:35:52.63 ID:FK8SDnJ50
HVに振り回されると
今のホンダみたいになるのがおち

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 12:48:52.36 ID:Rw22pI8Z0
スバル車ハイブリッド新車販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_subaru.html


XVハイブリッド
――――――――――――――
 月 2015年【2014年】 《2013年》
12月 ?台 【411台】 《1,263台》
11月247台  【78台】 《1,515台》
10月223台 【335台】  《863台》
9月203台  【658台】 《1,993台》
8月236台  【424台】  《989台》
7月363台  【607台】  《986台》
6月192台  【738台】
5月136台 【2,040台】
4月137台 【1,268台】
3月634台 【1,967台】
2月327台 【1,533台】
1月457台 【1,760台】


インプレッサSPORTハイブリッド
―――――――――――――――
 月 2015年
12月 ?台
11月362台
10月362台
9月679台
8月366台
7月528台
6月 57台

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 12:54:07.86 ID:aJZiwBql0
ガンダムだのブサイクだの言われるレヴォーグだけど、オレはカッコいいと思うよ。
何かとバカにされるエアインテークもスバルのアイデンティティーと思っているよ。
でも今のホンダの顔はないわー。と思う。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 12:58:56.80 ID:Rw22pI8Z0
マツダ車ハイブリッド新車販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_mazda.html


アクセラハイブリッド
――――――――――――――
 月 2015年【2014年】 《2013年》
12月 ?台 【214台】 《1,440台》
11月114台 【270台】 《1,577台》
10月110台 【235台】  《266台》
9月154台  【453台】
8月115台  【416台】
7月170台  【495台】
6月162台  【446台】
5月175台  【384台】
4月150台  【202台】
3月379台 【1,403台】
2月268台  【990台】
1月275台 【1,219台】

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 13:04:04.98 ID:Rw22pI8Z0
両社共に、予想よりハイブリッドが売れてた。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 13:13:34.00 ID:oNsqsqdF0
>286
スバルのHVは市販されてるけれど初代プリウス以下の性能
しかもトヨタからのお下がりの技術
マツダのHVはまだ開発中だけど完全な自前開発
HVにバッテリー3個積むスバルの技術力の低さを下回る方が難しいw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 13:20:03.82 ID:BO48iFQ70
>>293
お、おぅ…いつか完成したらまた書いてくれよな

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 15:19:55.83 ID:TPgl0SOy0
スレチな話が多いな

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 19:05:12.50 ID:Hu5m1YCN0
>>270
単純にパワーじゃスバルだが燃費がクソだからね。
新型スカイアクティブ2.5ターボはレギュラー仕様で1リッター辺り20キロの燃費性能だよ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 19:11:24.98 ID:Hu5m1YCN0
>>286
マツダはスカイアクティブディーゼルハイブリッドを実装してくるのも時間の問題だろう

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 19:21:48.84 ID:5xPAD5ZJ0
>>296
NA2LガソリンのアクセラやアテンザやCX-5よりよりパワーあって燃費いいのか
もうマツダのガソリン車はCX-9とデミオ以外価値が無いな

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 19:26:35.40 ID:1s30kymY0
>>297
せめて完成してから、その時には別のスレでその話をしような

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 20:09:25.89 ID:MbyosWgJ0
失敗してない厨、苦しすぎるw

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 20:31:17.27 ID:ICZHUyY20
苦しいならヘタな反論止めて早く失敗してないって認めちゃえば良いのに

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 21:07:59.17 ID:Ach7BooT0
失敗はしてないと思う。
残念な車ではあるけど。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 21:21:39.59 ID:Q4EdzCdP0
2.0iみたいな安売りモデル作らないで全グレードターボ付きにしてる時点で
台数そこまで追ってないんだろ。
ユーザーからしてみりゃコレジャナイ感強くても、メーカーからしてみれば
失敗でも何でもない気がする。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 21:36:19.86 ID:K82K5TUe0
グランドツアラーツアラーwwww

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 23:11:52.71 ID:2vpoT1Wo0
貧民の見果てぬ夢 それは レボーグ安売り

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 01:19:16.48 ID:EnC3uH5o0
>>266
現在も過去の販売数と同じだけ売れてるメーカーってあるの?
現在の販売台数が過去より減少しているのはどのメーカーでも一緒じゃね?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 01:34:03.06 ID:LmzAvXPZ0
群馬栃木ツアラー カスバルのライトバン レポーク

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 01:36:03.16 ID:LmzAvXPZ0
カスバルには円高で輸出の利益吹っ飛んで悶絶してもらいたい

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 05:46:21.99 ID:8i1uzhNW0
そんなことになったらスバルより先に消えていくメーカーがかわいそう
悶絶するよりは即死がマシかもしれんけど…

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 06:00:59.04 ID:Uei1aUqD0
全グレードがGTだから全部ターボなのはまぁなんとか納得できる
もっと小振りな車体に大排気量NAをGTとして作って欲しいわ
そんな車もう出ないから夢でしかないけどな…

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 06:55:52.19 ID:zNs8fveF0
>>299
いや、すでに商品構想の中含まれてるから早いよ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 07:03:35.53 ID:zNs8fveF0
>>306
スバルのような車種が少ない会社は一台、一台が失敗できないのがあたりまえ、よそみたいに売れない車が一台あっても他が売れるからいいや、とはならないのよ。
スバルにとって死活問題。

それだけ危機感もってないとまたディーラー整理始まるかもな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 07:52:17.08 ID:4ImCMsem0
>>312
よし、その話はディーラー整理が始まってからにしような

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 08:01:28.63 ID:sZxFHJtu0
個人的には3点あるな
 エンジン:1.6Lはイラナイ。2.5L-NAにすべき。2.0Lターボは240psに抑えて1300回転からマックストルクに
 車幅:GTなのでフロント・ボクサーの悪質ピッチングと過剰ロール抑制のため1840mm死守(それでも20mm足りない)
     → サスペンションの設計と挙動は明らかに良くなる
 内装:GTなので内装をマリオ・ヴィータをグレードに追加。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 08:37:46.41 ID:V5uLVWJJ0
失敗を恐れて、ユーザーのニーズを軽視した結果の車。
レヴォーグ自体は失敗してない。
ただ、スバルの全体のイメージは薄くなった。
ユーザーの髪の毛とともに。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 09:11:19.34 ID:UuvlLyFM0
今のレヴォーグは失敗してないだろ
未来の展開の話は別の話だから
スレタイは

なぜレヴォーグは失敗したのか

だぞ?
これは失敗していることが前提のスレタイだ
プリウスやアクアやバン、軽がいっぱい売れてるこんな状況で
大してエコでも安くもないのに一日に何度も見かけるようになったレヴォーグは大成功してると言える
誰々の趣向に合わないから失敗だ、というのはただの個人的主観、感想であり
誰にも絶対に不満の出ない商品などありえない
このままの方向で今後も売れていくかどうかはまた別の議論だ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 09:58:23.96 ID:sZxFHJtu0
>>315
ミッション以外はユーザーのニーズでしょ?
 そもそもハイパワーターボ・ワゴンなんて国内ユーザーの意見そのものだわ。
 結果、BHの頃よりオーヴァーハング大きいのに、幅は無理やり1780mmに抑えてたり
 絶対馬力よりも低回転トルク発生の時代なのに、300psの方重視してたり、
 車に無知なユーザーのアホぶりが見事に反映されて残念な車になってる。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 10:01:05.97 ID:sZxFHJtu0
確かに失敗はしてないな。ワゴン不人気時代によく売れてるわ。
ただ、あの走りじゃ欧州では通用しない。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 10:08:35.34 ID:UuvlLyFM0
>>318
そうだね
このままじゃ今後はダメかもしれない
レヴォーグは国内向けって感じするよ
欧州向けはレガシィ系じゃね?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 13:58:58.62 ID:LN6t2+2H0
契約切られた期間工員の見果てぬ夢 それは スバル罵り続けて勝ち誇る事

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 18:36:27.72 ID:1Telr0dd0
>>304
学がないのがダダ解り
wikiで書いてあるのが一般的なGTの定義だな
もはや語源がどうこうでは無いことが分かる。幼稚なガキの言葉遊びだな

そもそもがカテゴリーの名前だったのだが・・・

自動車の文化ってのを知ってる人間は
あんたみたいなバカな事はまずは言わない。

つうか今は一般人で車に興味を持ってる人少ないから当然か
ほんと日本はつまらない国になったもんだ。おこちゃまが多過ぎる

以下抜粋
「日本における「GT」の解釈」
>>現代の日本車における「GT」グレードを持つ車両は、高出力(専用、大排気量もしくはターボチャージャー付き)エンジン、
>>専用のサスペンションセッティング、専用エアロパーツの装着など、その車両のアッパーグレード(各モデルの象徴的グレード)であることが多い。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 18:48:47.60 ID:mXPcEBNP0
>>321
CMでの使われ方は、グレードの表現としてではなく、車の性質を表したものだろ。
つまり、レヴォーグはグランツーリスモツアラーなんですというアピール。
アベニールにターボモデルが追加された時のGTwagonつうのと同様なんだけど、アベニールの方は意味が重複してないね。
さすが三流メーカーとしか言いようがありません。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 19:17:42.91 ID:HrY+pkFG0
>>322
なぜ性質だとエスパーできるの?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 22:28:07.08 ID:3JtWRSzm0
失敗してないモン!
失敗してないモン!
失敗してないモン!

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 22:40:29.26 ID:ZGCMUzta0
>>324
失敗してる理由をどうぞ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 23:02:07.80 ID:IWExDt4o0
昨今の経済状況やスバル品質の割に売れてる方だと思う。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 23:28:54.66 ID:uQLk8nGw0
>>321
グランドツアラーツアラーwwww

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 23:40:01.41 ID:7NAMhm2o0
所詮は揚げ足取りだよね。
アンチの煽りの質も低いな。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 00:01:40.08 ID:Wpc9XTLc0
簡単に揚げ足を取られる稚拙なキャッチコピーを
CMに乗せて臆面もなく全国放送で流してるメーカーの質はどうなのよ?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 03:10:51.06 ID:TR1cNyM+0
>>329
なら揚げ足取られないコピーって有るの?
何言っても揚げ足取るようなお前みたいな奴が揚げ足取れないコピーを例として揚げてくれよ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 04:43:27.64 ID:cGGxSuj70
>>327>>329
で、レヴォーグが失敗してることとどんな関係が?
はよ失敗の定義と理由を言ってくれ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 05:17:39.25 ID:R7QjTy3B0
>>327 >>329 は他にも色々揚げ足取りしないといけないからたいへんだなw
GT選手権とかスーパーGTとかどこがツアラーだよってな

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 05:38:34.39 ID:ePh3ITnk0
>>330
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_063_3.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_137.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_214.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_06.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_137.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_079_1.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_079_2.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_038_2.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_038_3.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_038_4.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_038_5.jpg

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 06:31:12.74 ID:fvXyV7I90
せっかくいい車なのに、マツダの勢いにかき消された感じ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 07:12:21.16 ID:E13tBRg90
>>313
第一回目のディーラー整理はやっちゃたけどな

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 07:13:43.44 ID:E13tBRg90
欧州向けにもレヴォーグ出す模様。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 09:05:04.79 ID:xMtvW2gG0
>>336
今のトレッドだと、欧州の高速道でヤバそうだから
車幅を1840mmか1860mmに広げて来ると予想。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 09:15:08.88 ID:kJuHQG2o0
>>332
グランドツアラーツアラーwwww

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 10:06:37.68 ID:mzM7+50z0
>>332
もともとは市販車ベースだから。
今だって、ガワは市販車ベース風にしてる。
メーカー、信者そろってレベルが低すぎ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 10:39:16.83 ID:1t4d6UKG0
市販車のガワを被せた公道を走行するための車検が取れないレースカーだからGTじゃなくて
スーパーGTなのかな

と言うことはその市販車版はみなGTということかな
ならプリウスもGTか

つか参戦車両をスーパーGTカーと呼ばずGTカーと呼ぶし
過去のGT選手権は何がGTなんだ?
GTとGTカーとスーパーGTでGTの表してるものって違くないか?
よくわからんなGT

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 12:07:50.05 ID:c2o8Ewbd0
レースのカテゴリでは、屋根付きのをGTって言ったと思う。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 12:24:59.02 ID:rR80qs1p0
長距離用のグランドツアラー車とレース用箱車のグランドツアラー車は違うな

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 12:49:15.16 ID:3xYQ7iv00
誰も失敗の定義と理由を語らんの?
>>324みたいな事を言うからには少しぐらいなんかあるだろ?
ガキの駄々レベルか?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 13:25:20.57 ID:rR80qs1p0
>>343
結論から言うと2L仕様をもう少し恰好良くして300万で売る
昔の尖ったスバルに戻ってくれってことでしょ>失敗
商売的にはおおむね成功で長期の思想信念的に失敗的な
スレ的には細かい改善や要望を拾えればあとは雑音でしょ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 13:50:23.11 ID:3xYQ7iv00
>>344
それは失敗の定義にならんでしょ
自分が思うこの車について

・価格が内容に対して高すぎる
・このデザインはおかしい
・CVTがこの車には合ってない

などは個人的主観でしかなくて要望の類いでしかない
その車を評価して成功したか失敗したかを考えるなら単純な話いっぱい売れれば成功と言えるだろ?
買うヤツはみんな嫌々買ってるのか?
クラスは違うけどアクアや先代のプリウス、初代ヴィッツ、フィットなんかも大成功してると言える
違う側面で失敗してるというならその定義をしてからにしてくれよ
それができないならレヴォーグは成功してると言えるんだから次スレはスレタイ変更だな
どんな車でもこうしていった方がいいという改善点はあるからそういう意味のタイトルにするべき

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 13:53:28.56 ID:3xYQ7iv00
ちなみに最新のレガシィは日本では売れてない
元々コンセプト的に日本をターゲットにしてない感じだから成功失敗を議論するのもナンセンスだと思うがね

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:02:09.49 ID:rR80qs1p0
>>345
そもそもの「失敗」の定義が車が売れたかではないんだよなあ
ノスタルジーだし、ある意味皮肉が聞いていて個人的には好きだが

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:16:33.72 ID:6vbM0Jpy0
>>347
違うというならその定義をどうぞ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:31:53.50 ID:rR80qs1p0
>>348
だから昔のスバルに戻ってくれってノスタルジーだって>失敗
逆説的にこのスレが存在すること自体が成功していることの意味付けになっているだけ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:53:33.83 ID:Nvb6dd5O0
>>345
無駄無駄、
このスレ自体スバルの中の人が立てて
定期的に餌をまいてるぽいからね。

スレタイ自体餌だから・・・

レボは5レガのデザインが失敗ってのの
アンサー車だから
しかし、5レガのデザイン今となっては普通だよね
むしろレボの方が古臭い
インプも5レガのインパネがソフトパッドじゃないと言って
ソフトパッドにしたけど、あの光沢具合がちゃちぃ感半端ない
これもユーザーの声を受けた結果だろ

結局さユーザーの意見拾っても、実は良いものは作れない
良い例さ、
スバルの設計は良い人が居ると思うけど
それ以外は(営業的な部分)はクソだと思う

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:56:49.85 ID:6vbM0Jpy0
>>349
つまり成功と言いたいわけね

販売台数が少なくても成功と言える車もある
メーカーのフラッグシップモデルのような速さやプレミア感を追及したようなもの
レヴォーグは違うよな

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 16:01:47.65 ID:ZJxVpI1n0
自分は失敗だと思うよ

たしかに現状としては売れてるけど、
今までならレガシィの次はやっぱりレガシィだろうと考えている人が、
次はレヴォーグでいいのかと考え始めると言う点で、
それでも自分みたいにインプにしたならまだいい方で、
他社に流れる人だって出てくるんじゃないかな。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 16:41:14.79 ID:dCHIaZhq0
レヴォーグにしたら買えない人が出て他社やインプにした人が出た

ってのも金がないせいじゃなくてレヴォーグの失敗なん?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 16:59:30.13 ID:iHxcvS2O0
失敗スレは他のクルマにもあるけど、失敗の基準は「メーカーが儲かってるかどうか」じゃないんだよね。
クルマ好きから見て残念度の高いクルマが「失敗車」なわけで。
その意味ではレヴォーグに失敗スレが立ってそこに多くの人が書き込んでる時点で「失敗」は確定してる。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 17:16:18.26 ID:5IYevMkQ0
買えないのは自分の金の無さを嘆くんじゃなくて車が高いから残念で失敗という理屈なんかな

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 17:18:30.43 ID:3diRQigI0
ツアラーとかCVTとかマツダとかエアインテークの話しばっかなのにw
こういう奴らはそもそも買うつもりがない。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 17:46:57.43 ID:gEW8ymmO0
テンプレ

「レヴォーグ」の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。


このテンプレで「不満や要望」を語るとあるのだから
スレタイの「失敗したのか」で合っている
逆に「成功したのか」では
テンプレの「不満や要望」を語れなくなる
ここはレヴォーグアンチ許容スレなのだから
スレタイは何ら問題はない

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 18:07:27.00 ID:59VtcvFk0
すでにランキング落ちだし失敗だな

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 18:14:22.10 ID:f9DMWICe0
必死に失敗じゃないって言ってるのがひとりしかいない時点で失敗でしょ。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 18:19:16.68 ID:aSNVf4gm0
なんちゅー理屈だw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 18:33:09.49 ID:59VtcvFk0
レガシィともインプとも被らないエンジンラインナップにして
いち早くアイサイトバージョン3を搭載して
1.6DITというスバル唯一の新機軸(笑)まで用意したのに
この有様だからな

失敗だわ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 18:47:58.41 ID:4hrJWG0/0
>>350
ユーザーの声を聞いて反映して結果売れているとすると何がダメなわけ?

>>352
それどんだけのユーザーがそう考えているのか、他に売れてる車でそう考えてる人がどの程度いて、レヴォーグと比較でもできるのか?

>>354
メーカーが儲かってるかどうかとは言ってないが?
いっぱい売れたかどうかだ
車を買うのは車好きだけじゃない、ツールとしての側面だってある
全ての人間が満足するような商品はあり得んだろ
それに書き込んでる内容がああしろこうしろっていう主観的要望ばっかりじゃん
失敗とは言えんな

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 19:07:30.93 ID:4hrJWG0/0
>>357
レヴォーグは失敗したのか、では失敗したことが前提になってるが実際は失敗してない
不満や要望があってそれについて議論していくなら

・レヴォーグのダメなところ
・次期レヴォーグに望むこと

あたりが妥当だろ

>>359
レヴォーグ買う層ってアンチスレとか気にしないんじゃね?
ファミリーカーだしあんまり車にこだわり持ってないだろ
アンチスレで戦うようなヤツはあまりいない気がw

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 19:23:54.42 ID:4hrJWG0/0
>>361
この有様を具体的にどうぞ
1.6DITについて言うなら保険料が同じで走りも燃費も2.0の方が上
車輌価格が低いところだけが唯一のメリットという残念な車なんだな
とりあえず即金で買えるって人ぐらいしか選ばんよね
ラインナップとしては失敗な気がするな

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 19:25:55.53 ID:oD1tPsKs0
まずは内装を何とかしてほしい。もちろん、操作のしやすさや機能性はそのままに質感アップと、ギシ音しない精緻さを求める
あと、ラゲッジや後部ドアなどのプラ?部品の強度はもうちょっと上げて
この辺は、今までは許されても、これから先も続く車名としていくには絶対クリアしていって欲しいところ

366 :352:2016/02/21(日) 20:52:36.43 ID:ZJxVpI1n0
>>352
世の中そんなに車好きばかりじゃないから
「レガシィなら安心」というトレンドフォロワーはまあまあいたと思うよ。
そういう人にとって名前の変更とターボのみのラインナップは
立ち止まって考えさせるのに十分だったと思う、
少なくとも自分はそう思った。

昔で言うと「いつかはクラウン」みたいなw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 20:53:01.13 ID:8JFQvkrT0
>>362
あのな、失敗スレにはハリアーやカローラフィールダーのスレもあるんだよ。
「いっぱい売れたかどうか」が基準なら、ハリアーやカローラフィールダーはレヴォーグの何倍も売れてるぞ。
なのにおまえは何故レヴォーグの失敗スレだけに毎日やってきて「失敗じゃないモン!」と連呼してるんだ?
スレタイがおかしいと言いたいだけの善意の第三者なら他の失敗スレにも顔を出して毎日主張しないのは何故だ?

結局のところ自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らないという、超個人的で狭量な動機でしかないのだろ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:13:14.95 ID:4hrJWG0/0
>>365
値段も上がるだろうな

>>367
俺がどこに書き込もうが勝手だろ?
カローラやハリアーに興味ねえよ
それにレヴォーグは持ってないね
今後どんなモデルチェンジがあっても買うことはないだろう
スレタイが間違ってるから間違ってると指摘してるまで
ところで>>367の文面を見るにカローラやハリアーが販売台数が多くても失敗スレがあることを引き合いに出すということはお前もレヴォーグは失敗してないと思ってるということだな
カローラなんかが売れるのは販売チャンネルの違いもあると思うけどな

「失敗じゃないモン!」
↑頭が悪い煽りだなw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:19:52.63 ID:8JFQvkrT0
>>368
もちろんどこのスレに書き込もうと個人の自由だよ。
ただ、失敗スレはいくつもあるのに何でレヴォーグ失敗スレ「だけ」に毎日書き込んでるのか、
その動機を聞いてるのだよ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:20:16.43 ID:QtMYWIGD0
販売台数なんて関係ないでしょ
その理論ならほとんど売れない
高額スーパーカーはくそ車と
いうことになる。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:27:18.95 ID:Vfm82n900
失敗してないモンの人: 「失敗の判定基準はいっぱい売れたかどうかだ」

スレ住民: 「いや売れたかどうかが基準なら、ハリアーとかレヴォーグよりずっと売れてる車でも失敗スレあるのはなんで突っ込まないんだ?」

失敗してないモンの人: 「販売台数が多くても失敗スレがあることを引き合いに出すということはお前もレヴォーグは失敗してないと思ってるということだな」


こいつリアルバカwwww

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:34:21.91 ID:4hrJWG0/0
>>369
だからそんなの意味ねえっつうのw
いちいち全部回るかよw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:36:24.15 ID:8JFQvkrT0
>>371
そう、「いっぱい売れてるから失敗じゃないモン!」と間違ったことを言ってるオツムの弱い人がいるから、
証左として販売台数がもっと多いクルマの失敗スレ存在を引き合いに出して矛盾を指摘しただけ。
そしたら>>368からまさかのナナメ上理屈で返されてビックリしたよ・・・。

まあそれは流すとして、とりあえず彼がいくつもある失敗スレの中で毎日レヴォーグの失敗スレ「だけ」に来てる動機を追及中(笑)
彼の理屈でスレタイがおかしいと主張したいなら、ハリアーやカローラフィールダーの失敗スレの方がもっとおかしいのにね。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:37:06.54 ID:8JFQvkrT0
>>372
えっ、結局のところ自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らないという、超個人的で狭量な動機でしかないのだろ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:38:22.62 ID:4hrJWG0/0
>>370
それについては書いただろ
レヴォーグとスーパーカーの販売目標とか比較して意味あるんか?

>>371
自己紹介か?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:40:29.34 ID:Vfm82n900
>>375
おまえのことだよリアルバカwwww

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:42:46.27 ID:4hrJWG0/0
>>373-374
お前ちゃんと読んでないだろw
レヴォーグは持ってないし買う予定もない
他の失敗スレに行く気がない
それだけのことじゃん

じゃ改めて聞くがいっぱい売れてても失敗してるというなら失敗の定義と理由を書いてくれ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:43:23.04 ID:4hrJWG0/0
>>376
自己紹介乙

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:44:00.22 ID:OXrf6ThT0
>>372
車種板の正常化が目的ならハリアースレの方が影響大きいと思うけど
マイナーなレヴォーグスレでどんなに吠えても世直しはできないよ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:53:02.44 ID:8JFQvkrT0
>>377
いやいや、レヴォーグは持ってないし買う予定もないなら、ますます動機が不明になるんだよ。

カローラフィールダーやハリアーには興味ないから、自分の理屈では失敗でないのにそれらのスレではあえて何も主張しない。
それなのに持ってないし買う予定もない(つまり興味ない)レヴォーグ失敗スレには毎日書き込む。
こりゃ矛盾してるね。

そもそも「持ってないし買う予定もない」なんてウソはいくらでも言うことが可能なんだよね。
動機の所在で考えると「自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らない」が一番自然なんだよね。
もし違うというなら全員が納得できる動機を逃げずに説明してみてよ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:55:53.13 ID:4hrJWG0/0
>>379
正常化w
全くそんな気はないね
疑問に思ったから聞いてるわけだが?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:57:16.09 ID:OXrf6ThT0
>>381
なんでハリアースレで聞かないの?
あっちの方が人も多いのに

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:59:15.07 ID:4hrJWG0/0
>>380
何度も言うが疑問に思ったから聞いてるだけだぞ?
それを水平展開しなきゃならん義務もない
突っ込むのはそこだけか?
長文書くしか脳がねえのかよ

で、いっぱい売れてて失敗してるというなら失敗の定義と理由を書いてくれよ
無いんか?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:00:56.77 ID:Vfm82n900
こいつ本当にバカだなww

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:02:36.84 ID:4hrJWG0/0
>>382
んなもんは俺の勝手だしさんざん煽ってきておいて他で聞けとかムシがよすぎるわ
失敗の定義と理由をはよ書けや

>>384
自己紹介はせいぜい一回にしとけ

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:05:27.87 ID:OXrf6ThT0
>>383
水平展開しろという話ではなくて
そんなに疑問を解決したいなら他のスレもありますよという話
答えが得られないスレに粘着して吠え続けてるのはアスペだから?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:11:15.14 ID:4hrJWG0/0
>>386
今からカローラやハリアーについて調べたりめんどいわアホか
それにさんざん煽ったお前らが答えればいいだろ
答えが得られない、というのは自分でそんなことはないと言ってんのか?
答えられないから相手をアスペ扱いか?
クズだな

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:11:46.71 ID:8JFQvkrT0
>>385
長文?わずか7行が? オツム弱いと大変だね(笑)

で、納得できる動機の説明は無理みたいだね。
売れてるのに失敗と言われてるのが疑問に思ったから?
それではレヴォーグの失敗スレ「だけ」に拘る動機にはならないわな。
カローラフィールダーやハリアーの失敗スレでもその疑問をぶつければいいわけで。

結局のところ自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らないという、超個人的で狭量な動機でしかないのだろ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:14:00.84 ID:OXrf6ThT0
>>387
ハリアーがレヴォーグより販売数多い事実は調べなくてもわかるでしょ
あっちのスレならすぐ答えをもらえるかもしれないよ
なのに答えが得られないスレに粘着して吠え続けてるのはなんで?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:15:25.22 ID:Vfm82n900
アスペはある程度知能が高くならないとならない病気だから
真性バカのID:4hrJWG0/0はアスペではないよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:19:46.31 ID:iHxcvS2O0
残念度の高いクルマだから「失敗車」なのであって、
売れてるかどうかなどというメーカー視点なわけはないんだよな。
これがわからない人がいるのはマジで驚き。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:20:51.10 ID:4hrJWG0/0
>>388
だから〜
他の車まで範囲拡げたらめんどくさいっつてんだろ
実際レヴォーグは所有してないしめんどくさいから他のスレには行ってないが
仮に俺がレヴォーグ所有していて超個人的で狭量な動機で書いてたと仮定してそれが何だっつうの?
失敗の定義と理由をはよ書けや

>>389
それゃお前がレス付けてくるからだろw
レヴォーグの失敗の定義と理由を書いて納得させるなり議論すればいいだけのことじゃん

>>390
お前は自分のレスを見直した方がいいぞ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:22:45.80 ID:4hrJWG0/0
>>391
そんなんお前の個人的な主観じゃねーの
みんなダメな車に300万とか出して我慢して無理矢理買ってんのか?
なんで買うヤツがいるんだ?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:26:11.38 ID:Vcbi2XJF0
ここはバカだらけやな。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:27:41.10 ID:8JFQvkrT0
>>392
だから動機を聞いてるの。
レヴォーグの失敗スレに「だけ」拘る動機はなんだ?

おまえの疑問はレヴォーグというクルマ固有の疑問ではないからな。
それこそカローラフィールダーやハリアーでも全く同じ疑問を持つはずだ。
動機がないのにレヴォーグ失敗スレだけに拘るのはおかしい。

結局のところ自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らないという、超個人的で狭量な動機でしかないのだろ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:30:13.12 ID:iHxcvS2O0
>>393
クルマ好きの多くはレヴォーグを避けてるよ。
代わりにアイサイトでクルマのことをあまり知らないおじいちゃん顧客を獲得してる。
なので失敗は売れてるかどうかじゃないんだよね。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:32:52.42 ID:4hrJWG0/0
>>395
鸚鵡かw
いちいち他のスレまで行くのはめんどい、レス付けてくるヤツがいる
それだけのことだ
んで動機が何だろうがそんなことはどうでもいい話

>結局のところ自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らないという、超個人的で狭量な動機でしかないのだろ。

だったとして?
はよレヴォーグの失敗の定義と理由を書けや

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:34:33.73 ID:4hrJWG0/0
>>396
仮にメーカーとしては思いっきり成功だなw
車好きに売るだけが仕事じゃねえしw
もともとレヴォーグはそういう車じゃ無さそうだぞ?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:35:12.04 ID:4hrJWG0/0
抜けた

仮にそうだとしたら、な

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:37:59.55 ID:8JFQvkrT0
>>397
いや、レヴォーグに興味ないのにレヴォーグ失敗スレ「だけ」にこだわる動機を説明できないなら、

おまえがいくらウソをつこうと、「自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らない」動機へ自然に収斂するのだが。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:38:37.92 ID:Vfm82n900
失敗してないモン!
失敗してないモン!
失敗してないモン!

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:38:49.02 ID:X+k3QvXI0
>>398
レガシィTWの後継を、
「そういう車」に仕立てなかったのが最大の失敗だわ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:40:51.55 ID:iHxcvS2O0
>>398
文盲?
ここはネット掲示板なんだから、
ほとんどの意見はメーカー視点でなくユーザー視点なんだよ。
本気でわからないの?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:41:32.08 ID:ZJxVpI1n0
>>391
逆じゃない?
何でドライバーが成功とか失敗を決められるんだよ、
失敗と言うならメーカー視点じゃないとおかしいよ、
もしドライバー視点なら「不満だらけ」とか「ストレスがたまる」と言うべきじゃないか?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:42:26.71 ID:4hrJWG0/0
>>400
で?
収斂するとどうなる?
俺が嘘をつくとレヴォーグが失敗したことになるのか?
関係無いよな?
お前こそアスペだろ

>>402
どうなれば成功だった?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:43:11.79 ID:iHxcvS2O0
>>404
ユーザー視点で買い物が失敗になるという意味ね。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:46:44.07 ID:8JFQvkrT0
>>405
俺はアスペとは言ってないぞ勘違いするな。

> 俺が嘘をつくとレヴォーグが失敗したことになるのか?

誰もそんな話はしていない。
毎日やってきて「レヴォーグは失敗じゃないモン!」と連呼してる奴は、
結局のところ自分の買ったクルマのことを失敗と言われるのが気に入らないという、底の浅い動機でしかない。
と言いたいだけ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:48:59.61 ID:LLQlxkP90
金がなくてレヴォーグが高くて買えない人が一人でもいたら
いくら売れていようが失敗とという理屈だから
それだけでもうバカの頭の中は失敗としか認識しなくなるよ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 22:49:29.76 ID:X+k3QvXI0
>>405
変速機と見た目と割高感(2.0のこと。1.6は知らん)が何とかならんか。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 23:00:54.25 ID:gk+PtuR80
同等品で割高じゃない〜割安な車ってなんかある?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 23:03:42.46 ID:4hrJWG0/0
>>407
言ってなかったなら失礼
んでお前はもう言いたいことは言ったということだな
スレタイとは関係ない話だったが


>>404
確かにそうだったな
成功失敗はメーカー視点になるね
ここで話すとすればユーザーがメーカーの視点に立って話す必要があるのかな

>もしドライバー視点なら「不満だらけ」とか「ストレスがたまる」と言うべきじゃないか?

これならスレタイは

・レヴォーグのダメなところ
・次期レヴォーグに望むこと

とかに変更するべき

>>409
要望としてはありと思う
それでも売れちゃってるから些細なことなんだろう

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 23:11:08.22 ID:X+k3QvXI0
>>411
変速機と見た目は俺にとっては大きいから、
長い付き合いだったが「さらばスバルよ」してしまったよ。
色々としっくりこなくて、俺みたいに離れてしまった人は結構いるだろう。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 23:12:14.25 ID:ZJxVpI1n0
>>406
>ユーザー視点で買い物が失敗になるという意味ね。
日本語ではどうやってもイコールにならんぞ
そういう意味なら
「…を買うと失敗と言われるのか」とか
「…を買うと失敗になるのか」とならなきゃおかしい

414 :413:2016/02/21(日) 23:17:19.96 ID:ZJxVpI1n0
いや、やっぱりおかしい、
それならここは買って後悔している人のスレになるはずだが、そんなことはなく、
買った人はやっぱり良い買い物をしたと思っている、
少なくとも不満より満足のほうが大きい。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 23:22:48.12 ID:4hrJWG0/0
ちなみに俺が所有しているのはセダン
スバルで買うとしたらWRX STIが候補になるが子供が巣立ったら妻と二人でしか乗ることは無くなるだろうから次は2シーターのクーペがいい
おそらく今の車を乗り潰してからになるだろう
しかし、カローラはいろんな形のを見るけどハリアーなんてそんなに走ってんの?
レヴォーグは通勤途中で何台か見るけどハリアーはなかなか見かけない
所有はしてもあまり走らせないということなのかな?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 23:52:23.60 ID:Vfm82n900
失敗してないモン!
失敗してないモン!
失敗してないモン!
失敗してないモン!
失敗してないモン!
失敗してないモン! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 00:01:11.88 ID:cParyCCn0
ID:Vfm82n900の断末魔の叫び
しかも目玉付きw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 00:08:44.12 ID:cParyCCn0
>>412
わかるよ
個人的に合う合わないは必ずあるからな
そしてスバルから離れた人もいるのかもしれない
逆に他社からスバルに入ってきた人やアイサイトのような安全装備に満足している人もいるだろうね
レヴォーグはより一層一般ウケする方向になったと思うよ

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 01:12:51.92 ID:W5w4fkVJ0
すば

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 01:20:02.60 ID:W5w4fkVJ0
スバルは好調なわけだしレヴォーグも今のところ売れてるし方向性は間違ってない。レヴォーグのネガを

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 01:27:08.97 ID:W5w4fkVJ0
レヴォーグのネガを出しあってると思ったらただのスバルアンチの集まりだな。最初から読んで損したw

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 02:02:26.71 ID:+kjHbbGw0
スバルの車種でもレヴォーグのキャッシュバック額が一番大きい
なりふり構ってられない失敗状況の表れ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 02:19:32.59 ID:2HPsX00d0
>>419-421
方向性は間違ってないよな
次のモデルチェンジでとうなるかで評価はできる
現状と大差ないならまあまあ成功
販売台数が大幅に落ちれば失敗

>>422
いっぱい売れて利益還元かもよ?
もう新型車ではないわけだし値引きによる値下げは妥当だろ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 02:33:20.76 ID:+kjHbbGw0
>>423
発売後1年経たずにキャッシュバック15万だったよ
他の車種は5万円なのにレヴォーグのみ特別措置

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 02:41:35.51 ID:2HPsX00d0
>>424
で、それが失敗とする理由?
レヴォーグ売れてるのはキャッシュバックが目的ってこと???

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 03:32:22.79 ID:k4LMWxTO0
>>424
うちの地域は5マンなんだが…
販社によって自己負担してるみたいよ?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 06:49:14.23 ID:HjzBi8SE0
この車は、どの賞を受賞するか、って言ってた頃がいちばん盛り上がってた気がする。

その後の手のひら返しの負け惜しみ連呼イメージが強すぎる。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 07:00:34.42 ID:DSlwSnP10
賞の有無に関わらず売り上げがあるのと無いのとでは売り上げがある方がいい
賞をとって売れてないのは失敗だと思うけど

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 07:09:48.15 ID:9lThVb9U0
>>412
買えない理由が高い事に加えてそんな個人の好み程度で失敗だと言い張ってたのか
個人的に買えないから失敗=レヴォーグの失敗とかおかしいよ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 07:16:28.84 ID:AKnUl/0Y0
>>425
常識的に考えて、期待ほどには売れてないから
テコ入れのためのキャッシュバック増額でしょ。
売れ行きか順調ならわざわざそんなことする必要ない。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 09:33:59.92 ID:ssuQdf2n0
ディーラーでキャッシュバックしても売れないクルマ レヴォーグ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 09:40:37.47 ID:ssuQdf2n0
>>414
高い買い物しただろうからな、良い買い物をしたと自分の中でぐらい思わないとやってられんだろう。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 09:46:49.67 ID:ssuQdf2n0
>>420
好調なのはアメリカだけな
日本国内のディーラー閑古鳥が鳴いている。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 09:55:13.35 ID:4cHKCa5d0
また怒りの三連投か

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 10:27:51.03 ID:yBsEcZRv0
>>314
>車幅:GTなのでフロント・ボクサーの悪質ピッチングと過剰ロール抑制のため1840mm死守(それでも20mm足りない)

水平対向エンジンの車幅でもトレッドが足りないとなると、エンジン+変速機で
水平対向よりも重量物幅が大きい横置きFFは直四だと車幅1920mmぐらい
必要になるのかな。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 11:25:45.70 ID:zqnDeFkA0
>>435
日本語でおねがします

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 11:37:20.26 ID:kCSohCNR0
よし!ここは一度アルシオーネぐらいまで時代を巻き戻して
スバル的格好良さを考え直して見ようか
レヴォーグ失敗の何かしらが見えてくるかもしれん

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 11:40:44.21 ID:yBsEcZRv0
>>317
> 結果、BHの頃よりオーヴァーハング大きいのに、幅は無理やり1780mmに抑えてたり

オーバーハング重量に対してホイールベースが短いっていうなら分かるんだけど、
オーバーハングに対して車幅が狭いの?
それに、BHの頃よりレインフォースと衝撃吸収フレームが前進してるだけで
エンジン位置は変わらず、むしろ搭載位置も低くなってるんだからオーバー
ハング関係無くない?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 11:41:04.35 ID:x0M4Y8/Y0
失敗の定義が個人の好みと買えない妬みしか出てないのだけどそれは

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 11:56:46.53 ID:yBsEcZRv0
>>314
縦置きに水平対向原動機を載せる車の車幅が四尺八寸四分でも横揺れを
抑えるためには輪距が足りないとなると、原動機に加えて変速機が横付け
されて縦置きの水平対向原動機よりも重量物の合計幅が大きくなってしまう
横置き前輪駆動車は、もし水平対向原動機と同排気量で直列四気筒を採用
すると車幅が五尺五分ぐらい必要となるのだろうか。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 12:30:30.01 ID:3PZd0kC90
金ないんで2.0iES S-Style出してください。
コミコミ270までなら出します。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 12:39:50.50 ID:yBsEcZRv0
>>441
中古車狙った方が良いのでは?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 13:16:23.77 ID:cHiaUwyA0
誰かキャッシュバックあるとその車が失敗してるっていうとんでも理論を解説してくれ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 15:00:55.14 ID:CvEQxcJD0
>>440
逆だよ。車軸中心点からのエンジン隅部を囲む円弧半径。
直4横置きの方が車軸中心点からの半径を小さくレイアウトできる。

あなたのレス見る限り、宗教家特有のレスなので全く議論にはならないだろうが。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 16:18:56.75 ID:893bnJ7Z0
>>444
中心からの円弧半径って
エンジンは縦置き水平対向>横置き直列だし
変速機は縦置き水平対向<横置き直列だろ

都合の悪い要素を排除して考えるのは宗教家に特有のレスだな

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 16:59:40.35 ID:CNka+FKH0
なんでロールの話に>>444がロールセンターじゃなくて車軸中心を持ち出してるのか知らないが、
どっちを使ったところで横置き直列+変速機の方が幅も高さもあるから円弧半径大きいだろ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 17:55:13.17 ID:pLR7nczO0
【EyeSight搭載車の価格帯(税抜き)】

■インプレッサ E型(税抜き) ※1
1.6i-L EyeSight …1,930,000円
1.6i-L EyeSight ProudEdition …1,970,000円
1.6i-S EyeSight …1,980,000円
2.0i EyeSight …2,090,000円
2.0i EyeSight ProudEdition …2,200,000円
2.0i-S EyeSight …2,240,000円
2.0i EyeSight ActiveStyle …2,360,000円
HYBRID2.0i EyeSight …2,320,000円
HYBRID2.0i-S EyeSight …2,440,000円

■レヴォーグ B型(税抜き) ※2 ※3 ※4
1.6GT EyeSight …2,570,000円
1.6GT EyeSight ProudEdition …2,650,000円
1.6GT EyeSight S-style …2,700,000円
1.6GT-S EyeSight ProudEdition …2,770,000円
1.6GT-S EyeSight …2,830,000円
2.0GT EyeSight …3,100,000円
2.0GT-S EyeSight …3,300,000円


※1. インプレッサE型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_10_06_1176/
※2. レヴォーグB型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_04_16_125/
※3. レヴォーグ「ProudEdition」 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_06_01_65/
※4. レヴォーグ「1.6GT EyeSight S-style」 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_12_10_1566/
 
http://response.jp/imgs/zoom/651955.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/651957.jpg

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 18:02:18.99 ID:CvEQxcJD0
フロントボクサーAWDが余計なロールとピッチングを生み出すのは昔から
それを抑制しようとすれば、公道での乗り心地を徹底的に犠牲にするしかない。
直4とは異なり、最適なサスセットの落とし所は、トレッドを広げない限りほぼ
ない、といっていい。トレッドの狭いオーヴァーハング・フロントボクサーAWD
そのものが最初から大きなネガなのだ。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8o6jtCjo-WY#t=603
https://www.youtube.com/watch?v=xFR7NP1J5UI

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 18:11:42.85 ID:ssuQdf2n0
>>443
多少損(キャッシュバック)しても販売台数を稼ぎたい=メーカーが思っている以上売れてない、台数が出ていない。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 18:42:02.58 ID:b03hi2fE0
メーカーがキャッシュバックしてるの?
販売店がキャッシュバックしてるの?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 18:56:29.77 ID:nTX2FwRP0
>>448
リンク先のジムカーナ的なハンドリング比較と乗り心地に
どういう関係が?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 19:02:27.31 ID:1nWB40K+0
>>449
それはお前がそう思ってるだけだろ?
メーカーなり販売店なりの公式見解とかどっかにないの?

>>447
つまりどういうこと?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 19:49:23.18 ID:CvEQxcJD0
>>451
日常でも下り坂道や強風、レーンチェンジでネガは出ますよ。
あんたは盲信宗教家だから「絶対にネガはない」という立場
でしかレス出来ないだろうが。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 19:52:04.97 ID:CvEQxcJD0
>>451
ま、お前のような井の中の蛙は、一生、幸せでいいんじゃないか。
「スバル車にネガはいっさいないっ!」ってか(棒)

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 20:12:43.38 ID:HNGSQTQ00
>>454
おまえさんの方がよっぽど「井の中の蛙」に見えるけどw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 01:29:49.11 ID:VwnNq/140
>>452
> メーカーなり販売店なりの公式見解とかどっかにないの?

おまえアホだろw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 04:53:34.19 ID:BRO2NiDA0
>>456
自己紹介乙

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 07:05:42.74 ID:JCt1ZyfH0
>>447
4ドアセダン型【EyeSight搭載車の価格帯(税抜き)】

■インプレッサ-G4 E型(税抜き) ※1
1.6i-L EyeSight …1,930,000円
1.6i-L EyeSight ProudEdition …1,970,000円
1.6i-S EyeSight …1,980,000円
2.0i EyeSight …2,090,000円
2.0i EyeSight ProudEdition …2,200,000円
2.0i-S EyeSight …2,240,000円

■レガシィ-B4 B型(税抜き) ※2
標準グレード (EyeSight) …2,700,000
Limited (EyeSight) … 2,900,000

■WRX-S4 B型(税抜き) ※3 ※4
S4 2.0GT EyeSight …3,100,000円
S4 2.0GT-S EyeSight …3,300,000円
S4 SporVita (EyeSight) …3,620,000円

※1. インプレッサ-G4 E型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_10_06_1176/
※2. レガシィ-B4 B型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_09_10_1014/
※3. WRX-S4 B型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_06_30_50/
※4. WRX-S4「SporVita」 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_10_28_1364/

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 07:10:35.16 ID:JCt1ZyfH0
>>447
SUV(クロスオーバー)型【EyeSight搭載車の価格帯(税抜き)】

■XV E型(税抜き) ※1
2.0i EyeSight …2,220,000円
2.0i-L EyeSight …2,400,000円
HYBRID 2.0i EyeSight …2,480,000円
HYBRID 2.0i-L EyeSight …2,650,000円

■フォレスター D型(税抜き) ※2
2.0i-L EyeSight …2,490,000
X-BREAK (EyeSight) …2,550,000
S-Limited (EyeSight) …2,680,000
2.0XT EyeSight …2,897,000

■クロスオーバー7 (税抜き) ※3 ※4
標準グレード (EyeSight) …2,550,000円
ModernStyle (EyeSight) …2,550,000円

■アウトバック B型(税抜き) ※5 ※6
標準グレード (EyeSight) …2,950,000円
Limited Smart Edition (EyeSight) … 3,100,000円
Limited (EyeSight) …3,200,000円


※1. XV E型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_10_28_1319/
※2. フォレスター D型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_10_28_1311/
※3. クロスオーバー7 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_04_16_120/
※4. クロスオーバー7 「ModernStyle」 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_12_10_1559/
※5.アウトバック B型 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_09_10_1014/
※6. アウトバック「Limited Smart Edition」 http://www.fhi.co.jp/press/news/2015_12_10_1567/

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 08:14:00.83 ID:7Qvh6WHg0
痛いところを突かれると毎回「自己紹介乙!」と負け惜しみを言うしかできない低脳オーナーが居着いちゃってるな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 09:20:57.34 ID:qeg/8/aG0
>>453
あんたは盲信宗教家だから「絶対にネガしかない」という立場
でしかレス出来ないだね。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 10:14:31.35 ID:A0gduCL50
別にネガのあるコンストラクションでもそれを上回る魅力があればいいんでないの?

で、レヴォーグのエンジンからは水平対向らしいレシプロとは思えないような伝統のフィールは失われたの?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 11:45:37.10 ID:dw1Ip2i80
>>453
いや、だからそれが水平対向によるネガだって理由は?
スバル車にオーバーハング由来のピッチング(リアのバタつき)は実際あると思うが、
「車軸方向のトレッド幅」が足りないからって「鉛直方向のロール量」が増える理由って
一般的に「ロールセンター高と重心高の鉛直方向の差」に対しての話であって、
エンジン幅という「車軸方向」の要因が重なって「鉛直方向」に影響する根拠が
今まで一度も述べられて無いよね。

ついでに、君が本当に余計なロールやピッチングを感じているのならば、同時に
縦置きエンジンだから前輪の左右間を直線的に繋げられることによる曲げ易さや
前引きによるステアフィールの恩恵も同時に感じている筈なんだけど、それらは
どうして無視するんだい?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 13:11:02.87 ID:f0AXKvxZ0
>>460
全然痛いところじゃないわけだがw

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 13:12:32.05 ID:f0AXKvxZ0
この程度でドヤってんの?
バカなの?クソなの?ハナクソなの?

456 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/02/23(火) 01:29:49.11 ID:VwnNq/140
>>452
> メーカーなり販売店なりの公式見解とかどっかにないの?

おまえアホだろw

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 14:40:20.05 ID:GtrCBzea0
>>453
>>454
??
ジムカーナ場でスラロームと旋回やってBGレガシィとレグナムの
ハンドリングを比較した>>448の動画がフロントボクサーAWDの
公道での乗り心地の良し悪しとどう関係するのか訊いたんであって
ネガの有る無しとか一切言ってないんだけど?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 18:25:54.22 ID:K907Xwgf0
ヨーダンピングが悪いと中谷さんが言ってるが、ほんとその通りだ
レグナムより100kg以上軽くて、17インチホイール・ビルシュタインをもってしてこれだし

歴代の車種見ればわかるように
スバルのパッケージでは乗り心地と走りの両立はまず無理だし

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 18:50:55.37 ID:xYeOhR+v0
こういうのってただの不満でしかないが要望としてはありだな
ま、レヴォーグが失敗してるかと言えば失敗してないけどな

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 19:16:03.30 ID:s9l+TQVO0
レヴォーグに限らないが、ボンネットとFバンパーグリルの間の隙間がダサい。
どうにかならないの?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 19:53:21.79 ID:o8susI8I0
>>467
だしだし

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:00:45.93 ID:qmzhjrEw0
>>968
失敗してないモンの人、今日も頑張ってるなw

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:11:57.98 ID:i8zJnapg0
>>467
BGレガシィの17インチホイール・ビルシュタインって乗り心地と走りの両立を目指したものじゃないじゃん。
当時はターボの谷と併せて乗り心地が悪いって不評だったし、乗り心地を犠牲にしてまでヨーダンピングが悪いってのは
単純に設計が悪いんであってスバルのパッケージで乗り心地と走りの両立が無理ってのは暴論でしょ。
(のちに出た250Tの方が走りも乗り心地も上だと言われたほどだし)

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:13:22.35 ID:cXmBi0OG0
>>471
失敗の定義と理由をはよ書けっつうの
キャッシュバックがあるぐらいしかねーのかw

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:14:08.30 ID:qMw2wVfT0
スポーツカーとワゴンの融合だったはずなのに
中身変わってないのにコンセプトを変えるって何事よ??

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1874378/0002.html

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:41:32.82 ID:UXe3ynJO0
融合なんてたいそうなこと言っても、重ね合わせただけだし。
ルーフ後端を下げる処理も10年遅れ。
このデザイナーは浦島太郎さん?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:57:02.26 ID:mm7RFrrm0
シェア3%のメーカーに何期待してんだよw
ニッチ狙いのマニアックモーターメーカーだぞ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 21:45:32.74 ID:VbPKOfbr0
ニッチ狙いなのか、大衆狙いなのか、よくわからん。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 23:53:33.13 ID:l1KY1hxZ0
>>207
マニア向けのスバルには不要な技術もあるが、今後は政治的な理由や環境規制で避けられないだろう

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 02:36:38.98 ID:KqhjrZ440
スバルがマニア向けって・・・いつの話だよw

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 07:01:37.26 ID:u3RzBWV40
お客様感謝デーにディーラーに行くと、STIのキャップとかジャケット身に付けたキモオタよく見るよ
あれがマニアでこのスレでレヴォーグに文句つけてる人?w

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 08:27:10.92 ID:UyR7GFml0
安全マニアにアイサイトは欠かせない

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 09:43:20.71 ID:18gZyT5x0
>>480
ああいう人達は文句だけつけて新車買わないってディーラーの人が言ってたな。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 09:48:04.18 ID:CU1VeCWt0
スバルというと質実剛健、四駆性能の高さ、ターボの大パワーの魅力だな
それにアイサイトの安全性が相まって評価されてきたんだと思う
でもこれからの時代生き残っていけるかかなり微妙なところにきてる気がする

まず、絶対的な優位を誇っていた四駆性能だけどここにきてホンダマツダと他社が本気で取り組んできてる
特に最新のマツダの四駆はアクティブオンデマンド式の最先端で、1秒に200回センシングして微イニシャルトルクを掛ける優れもの
最近アウディもよく似たシステムにクアトロウルトラと名付けて発表したばかり
どんどんスバルの優位性が失われていってる

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 10:35:21.83 ID:6oQOKx230
>>483
四駆なんて雪道以外では存在意義がないものに今更拘ってバカじゃないのw
今はスタッドレスが進化してるから普通のFFやFRでも大丈夫なのにw
スバルは四駆にずっと拘ってきたけど、タイヤが進化したことによってこれ以上の進化を必要としなくなった。
ゆえに四駆の進化ではなくアイサイトなど安全技術の進化に切り替えた。
スバルの先進性には毎回驚かされる。
もう四駆の時代は終わりつつあるのだよ、マツダもアウディもバカだね本当w

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 10:57:28.79 ID:OaHVbrvo0
悪路でAWDが優位なら舗装路でも優位だよ
AWDはより安全につながるじゃん

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 11:43:14.46 ID:18gZyT5x0
>>483
>特に最新のマツダの四駆はアクティブオンデマンド式の最先端で、1秒に200回センシングして微イニシャルトルクを掛ける優れもの

これ、本当なの?
というのも最も基本的なスリップセンサーであるABSセンサーですら10年以上も前から
1ms以下(1秒に1000回以上)でセンシングしてるんだよね。
演算部分の遅延で結果として制御が200Hzになるなら分かるけど、センシングが200Hz
ってのは間違いじゃない?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 11:57:14.72 ID:lo/UUt4g0
>>484
これだけ進化したスタッドレスでもチェーンには敵わないし、横方向には
全然グリップしないから不十分だよ。四駆が必須じゃなくなるぐらい進化が
激しいのは横滑り防止装置であって、スタッドレスじゃないでしょ。

ついでに非降雪地帯だと除雪機能が不十分だから、先月の東京の大雪で
多摩地方はスタッドレス履いたFFが何台も上り坂でスタックしてたよ。
うちも嫁の軽がスタックして、横に乗ってた俺がボンネットの上に乗る羽目に。
ええ、レヴォーグじゃ車高が低すぎて亀の子になるんじゃないかと思って
FFの軽で出掛けた俺が馬鹿なんですが。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 13:48:46.95 ID:P7iCRzdK0
>>483
>微イニシャルトルクを掛ける優れもの

もっともらしく言ってるけど、要は滑りそうになってからトルクを掛けるオンデマンドじゃ限界があるって意味だな
だったら常にトルクが掛かっているスバルのフルタイム方式が結局は安全面で最善だと証明してくれてありがとうw

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 14:26:21.73 ID:W30OgwAK0
>>483
マツダのはいかにして近FF状態を長くするかに主眼がおかれたシステムであって
常時四駆で、問題のあるときだけリアへの伝達トルクを下げるスバルとは思想が全く違う。
マツダのプロペラシャフトの細さを見たか? あれが全てを物語っている。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 14:26:21.98 ID:mhBrQbOW0
>>486
ABS処理ユニットの分解能は1ms以下だが、センサーは
1極対ごとに1パルスが生成されるから一般的な48対だと
1km/h時のパルス間隔が150msだよ。
NTNの1,920対だと1km/h時で3.7ms、つまり毎秒270回の
サンプリングが可能だから、マツダの四駆はこれを使って
いるんじゃないかな?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 14:40:22.76 ID:mhBrQbOW0
>>486
ちょっと計算間違えた。
一般的な48対だと1km/h時のパルス間隔が150ms、つまり
一秒間に200回のサンプリングが出来るのは3km/h以上だから
従来のABSセンサーでも十分に対応出来そうだね。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 14:42:30.38 ID:mhBrQbOW0
あれ、やっぱり計算間違えてなかったや……
従来のセンサーだと一秒間に200回のサンプリングは
30km/h以上だから、やはりNTNのセンサー使わないと
駄目だね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 16:10:51.00 ID:Dg6K5lh+0
>>486
200回センシングしてることと、常にイニシャルトルクを掛けてるのは別の話だよ

>>489
常に無駄なトルク掛けてるの?


ここが詳しいから読んでみな
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151231_737289.html

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 16:13:04.67 ID:Dg6K5lh+0
>>486じゃなくて>>483

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 16:49:14.47 ID:mhBrQbOW0
>>493
ここで説明されている待機トルクって、日産ジュークのトルクベクタリング
みたいに前後のファイナルギア比を変えることで生み出される差動を
動力源としてるの?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 17:07:18.62 ID:H297++ou0
>>493
あんな雪無し県のメーカーの売り文句を信じてスバルより進んでるとかw

モノは言いようだな。
無駄なトルクかどうかは四駆にたいする思想次第。
少なくとも、常時トルク等配分によるスタビリティーをマツダは捨てているわけだ。

リアデフの容量が非公開っていうあたり、自慢のディーゼルのトルクとの組み合わせでは不都合なことがあるんだろうねw

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 17:45:19.29 ID:K/ce0v6G0
>>495
基本的にただのアクティブトルクスプリットだから
気温低くて、ワイパーとか動いていたら、雪かもと判断してあらかじめ後輪にトルクを回しとく程度の話

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 18:40:51.97 ID:A3R1SBuY0
>>496
リアデフがR135って、普通なら10から良くて15kg・mのトルク容量だな。
ガソリン車はいいけど、ディーゼルはどうやってトルク受け止めてるんだろう。
http://www.mazda.com/contentassets/caaefa70accf4ad39abac38ac34ea20e/files/2012_no035.pdf

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 21:35:03.88 ID:NKf/vaTd0
群馬より広島の方が高速のチェーン規制の日数多いんじゃない?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 21:37:47.42 ID:IKqEZn7v0
太田は雪降らないぞ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 22:02:18.90 ID:x5VOXVw30
いつの間にかニワカ御用達ブランドに成り下がったよな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 22:44:47.55 ID:4+b/cIAg0
今に始まったコトじゃなくてマツダは昔からそうじゃんね

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 22:44:48.06 ID:lpTgfXTV0
真っ直ぐ走るクルマ作ってから言ってくれ(´・ω・`)他社の前輪駆動に劣る直進性の四駆のクルマはいらん

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 22:46:53.47 ID:lpTgfXTV0
>>450
メーカー、ディーラーともにだよ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 01:23:50.89 ID:EpIgLj640
>>503
スバヲタはAWDはFFより直進安定性高いと信じ切ってるけどね

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 03:24:18.75 ID:l2ZSzNip0
そんなヤツはスバオタじゃない

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 03:55:15.51 ID:mr68T72/0
ハイブリット出たら欲しい
いくらくらいになるのかな?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 07:36:52.46 ID:4+vrOTtx0
ハイブリットは絶対出ない

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 08:10:10.23 ID:/PgMluNg0
>>497
スバルもただのアクティブトルクスプリットだろ?
しかもマツダより遅れてる

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 08:23:15.86 ID:EpIgLj640
>>507
HV出すとすれば1.6と2.0の間の値付けにしたいところだけど、
スバルとしては持ち駒がインプやXV向けの低水準なHVしかないので、
あれ積んで300万円台というわけにはさすがにいかないよ。
HVの技術開発を怠ったツケがきてるね。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 08:31:47.34 ID:iTVLlhFC0
>>505
日本のスバヲタは、駄目だわ。公道用のフロント・ボクサーAWD車なのに「車幅1780mmにしろ」だから。

今より左右40mmトレッド広げれば、この車も余計なヨーイングが減って
安定性が高まり、最適な公道サスのセッティングが得られるのに・・・馬鹿だよなぁ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 08:49:30.95 ID:4o2zo8+c0
1800越えるならそもそもレガシィで良かったわけで。
現行は1840なんだから。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 09:10:45.44 ID:shhS7uyW0
>>511
1860mmにしろと言ってるバカ乙
2000mmにしたらもっと安定するから

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 09:14:08.59 ID:EpIgLj640
>>511
車幅の件はスバヲタが言ってるということにメーカーがしてるだけな気がする。
レヴォーグ発売時にレガシィの後継と宣伝してたけど、よく聞くと先々代のレガシィの後継という位置付け。
その理由として「先代のレガシィは横幅が大きすぎとの声をいただきまして」と言ってたけど、どうも言い訳がましいんだよね。
これはメーカーが販売戦略のためにそういうストーリーにしておきたいだけに見える。
目的はもちろんインプレッサベースで製造コストを抑えながら、レガシィ相当の値段で売るためだけど。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 10:50:12.42 ID:iTVLlhFC0
>>518
車のチューニングを知らない未熟者だね?
広すぎると、今度は回転半径やステア抵抗でネガが出る。
1850-1900mmあたりに落とし所はあるだろう。ノーズが
入るようにすると今度はフロントのサスを軟くしなきゃならないが
それもまたボクサーネガが出てくる。

>>514
スバルの技術者やドライバーは気づいてるみていね。次期WRXを1880mm
にしたいらしいが、「車に無知」な日本ユーザーが反対しているらしい。
というわけで、みなで、WRXの英国や豪州仕様、2.5Lターボ・MT・パワー
350ps、トルク50kgfm。これを450万で逆輸入して乗りましょう。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 11:19:50.59 ID:0aU289AW0
・水平対向エンジンは低重心のメリットと幅が広くなるデメリットが介在
・四駆のためにエンジンは縦置きにせざるを得ず車幅方向がキツい
・燃費改善のためにストロークを長くするとますます車幅方向に広がってしまう
・それでいて日本のユーザーからは車幅1800mm未満を求められる
・結果的にサスに十分なスペースを割くことができず性能面でしわ寄せがきてる

こんな無理のある構成だと失敗作になるのもやむを得ない。
今後も水平対向と車幅1800mm未満にこだわるなら、
・AWDをあきらめFRを採用して前輪を駆動軸から外すことでスペースを確保
・後輪モーター駆動にしてエンジン横置きの採用でスペースを確保
のどちらかしかないんじゃね。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:24:50.09 ID:8f6txYOq0
>>515
レヴォーグ見限って他社のワゴン買おうと思うんだけど、車幅1800mm未満で
スバル車より走りも乗り心地も良い車種って例えば何?
長尺物が積めて後席リクライニングしてくれれば別にワゴンじゃなくても良いけど。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:45:55.93 ID:Ycliq6sO0
>>517
車幅1800mm未満に拘る理由って何だろ。
狭小住宅でガレージに制約あるとか?
運転が下手で取り回しに自信がないとか?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:46:42.37 ID:efHkhnz20
大概の車はスバル車より走りも乗り心地もいいだろw

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:54:21.38 ID:wKXfsErJ0
>>517
シャトルハイブリッド
カローラフィールダーHV

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:56:04.72 ID:8f6txYOq0
>>518
住んでるマンションの駐車場が車幅1800mm制限なんだよ。
東京都住宅供給公社の管理だから家賃は安いんだけどね。

>>519
幾つか試乗してみてそうは思えなかったからレヴォーグなんか
買っちゃったんだよ。
実際に手放すのは車検のときになるだろうけど、今から試乗して
おきたいので具体的に車種も教えてお願い。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:56:42.67 ID:azCPF8nB0
走りが良ければ乗り心地が悪くなるのは常識。
しかも個人により感じ方も違う。片っ端から
いろんな車に乗るしかない。
強いて挙げるならレクサスISかCTがいいかもしれない。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 12:59:20.15 ID:8f6txYOq0
>>520
前者は出たてのころに試乗したけど、重心高くてフラフラしたよ。
後者はまだ乗ってないな。せっかくならMTにしたいが、それ以前に
トヨタ車はTNGAに切り替わってから買った方が良いんじゃないの?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 13:04:55.57 ID:wKXfsErJ0
>>523
シャトルは振幅感応型ダンパーが付いたグレードを選べば
レヴォーグより動きも乗り心地も良い足回りだよ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 13:17:30.49 ID:0aU289AW0
>>517
後席リクライニングさえ妥協できれば新型プリウスの出来が相当いい。
プリウスだからとバカにせず実際に試乗してみれば、
レヴォーグでは比較にならんぐらい走りいいから驚くと思うよ。
荷物は多く積めないけどね。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 13:27:09.42 ID:A9uBgb3w0
マークX思ってたよりよかったよ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 13:36:32.26 ID:8f6txYOq0
>>524
そんなグレードあるのか。
今度試してみるよ。

>>525
うん、荷物乗らないのがネックだけどプリウスは
正直興味あるよ。今は試乗も人気だから、どっか
平日休みの時にでも試乗してみる。

二人ともありがとう。
他の人も、お奨めあったらよろしく。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 14:38:02.58 ID:iTVLlhFC0
>>522
幅の狭いスバル車は足を固くしても走りは良くないんだよね。
昔よりエンジン搭載位置が高く、前にあるから。

固いFサスが軸になってピッチングが酷くなるからドタバタと
落ち着きがないからたたかる。とにかくアメリカレガシィや
次期WRXみたいにトレッドを広げることが重要かな。

1780mm未満死守の人は、フィールダーのほうが我慢できるはず。
を広げていくことが

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 14:39:23.22 ID:iTVLlhFC0
>>526
アイサイトを除けば、走りはV6の3.5LのFRで、しかもMCでボディ補強
もなされ、二ランク上の走りだよ。雪国じゃないなら、レヴォーグと
迷うような車ではない。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 15:03:07.47 ID:3qJbXT440
>>528
ストラット基部からエンジン前での距離を見る限り、フィールダーの方が
レヴォーグよりもエンジン搭載位置が高く、前にあって、しかもモーターまで
高い位置に置かれてるのに車幅は狭いじゃん。
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2013/09/P1090922.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/863/156/2863156/p1.jpg

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 15:18:34.95 ID:Sz0B2k4W0
>>525
プリウスの走り、というのがどういう所を指してるのかも詳しく書かないとな。
乗り心地ならレヴォーグよりいいと思うが。
先代プリウスに乗ってた身としては高速道路でアクセルを踏めば踏むほど
普通の車になるのが悲しかったからな。
まあモーターのおかげで出足だけはとてもよかったが

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 15:32:48.26 ID:nnuYEBer0
>>514
>その理由として「先代のレガシィは横幅が大きすぎとの声をいただきまして」と言ってたけど、どうも言い訳がましいんだよね。

http://www.webcg.net/articles/-/30224
お客さまの声を集めてみると、広い室内スペースのために現行「レガシィ
(ツーリングワゴン)」くらいの全幅があるのは受け入れられるけど、
フェンダーフレアが張り出した「アウトバック」はどうも……という傾向が
あります。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 16:15:42.16 ID:0aU289AW0
>>531
真っ直ぐ走る、曲がるの走りの基本についてだよ。
とにかく足回りの接地感が全然違う。

とにかくウソだと思うなら試乗してきなよ。
走り、乗り心地ともにレヴォーグよりずっと上のレベルにあることがわかるから。
乗る前は「所詮プリウスだろ?」と先入観を持つのは自分も同じだった。

それから旧型プリウスは話にならないよ。
あれならレヴォーグの方がよっぽどいい。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 17:20:38.06 ID:iTVLlhFC0
>>530
レヴォーグの方が前に出てるし、エンジンヘッドは横に広がってるね・・・
スバリストにとっては極上のレイアウトだが、車知ってる人間にしてみると「最悪」
やっぱり、もっとトレッドないと駄目だな。

>>533
現行プリウスは溶接補強して重心みなおして、サスペンションのランクも上がったからね。
レヴォーグって2.0がパワーあるだけで走りそのものは3つの観点から駄目車にはいるから、
俺も比較はプリウスに失礼だとは思う。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 17:44:39.94 ID:tLzkM5Ot0
高すぎる
高すぎる
高すぎる

若しくは値段の割にショボすぎる

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:07:34.68 ID:s+QiRWw80
どうみてもレヴォーグの方がエンジン後ろで、ヘッドとモーターを合わせたら
水平対向なんて比じゃないぐらい横に広がってるんですがwww
つまり>>534はエンジンの位置も高さも分からない「自称」車知ってる人間ってことか。
高さの件はガン無視してるあたり、水平対向エンジンの補機類やインマニもエンジン本体の一部だと思ってそうだな。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:12:54.48 ID:efHkhnz20
>>536
必死過ぎてワロタ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:21:45.60 ID:s6eu48P00
マツダがよく引き合いに出されてるのは規模的にも販売台数的にも似てるからなのかねえ
ここからは引き離されていく一方の気がするが

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:29:49.06 ID:QMshhWTC0
車車知ってる人間www

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:37:34.51 ID:QMshhWTC0
車幅ガーは結局スバル車に欠点は無い!って主張し続ける仮想敵相手にオナニーしたいだけなんだな

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:37:41.64 ID:cvTCW/bQ0
>>517
オデッセイRB3

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 19:38:36.57 ID:fnsDkRHL0
>>538
マツダは欧州で存在感があって、スバルは北米で存在感があるからね。
規模は似ていても守備範囲は違う気がする。
スバルが北米で売れ行きが芳しくないレガシィツーリングワゴンを切り捨てたように、
北米市場に傾倒すると国内向けはジリ貧になる。
欧州向けだと国内向けと共通点が多いから国内市場に限ればマツダが有利かもね。
ただスバルはトヨタの傘下にいるのが大きい。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 21:01:41.15 ID:1ZWMNKt/0
スバルも北欧とか豪雪地区では人気あったのにね。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 21:05:37.80 ID:YkDGEW3Y0
今ではアメ車志向。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 21:41:26.19 ID:iTVLlhFC0
欧州でもトヨタの方が売れてるよ。マツダの
「欧州では」「ドイツでは」もグローバルな情報がリアルタイムに
入る今では嘘だとわかる。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 21:43:01.70 ID:iTVLlhFC0
>>536
物理的にも挙動にも出てるものを、否定してもしょうがねぇだろうよw。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 21:53:57.89 ID:fOBY//PN0
>>527
ゴルフヴァリアントDCC付き
Rならなお良し

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 22:28:08.44 ID:iTVLlhFC0
>>516
まとめてくれて、ありがとう。概ねそんな感じ。
しかもAWDだとボクサーはミッションとの関係で低重心にできないしな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 23:47:19.10 ID:icFThOmZ0
>>545
>>542はマツダはドイツで存在感があると言ってるだけでトヨタより売れてるなんて言ってないぞ
だが、くしくもドイツ1月の販売台数はトヨタ3896台、マツダ4663台でマツダの方が売れてる
まあ年間通すとトヨタの方が多いが日本みたいに圧倒的な差じゃなく、トヨタを10とするとマツダは7〜8くらいとドイツでは存在感は見せてるな


君が言ったようにグローバルな情報がリアルタイムにわかるから、適当なこと言っても無駄だぞ

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:05:23.80 ID:5oj+ftxb0
ひと月だけの偶然で鬼の首をとったかのように・・・
年間ではマツダはドイツでトヨタに負けてるよ。
しかもトヨタはレクサス含んでいないのに・・・

それよりもドイツの自動車登録台数2015年は3,206,042台。
マツダは2015年に58,216で2%もシェアが取れてない。
しかも高級車じゃないのだから、その存在感は「ない」に等しいよ。

マツダではドイツでは存在感は0に近いほどありません、というのが正しい認識だ。 

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:09:38.32 ID:Vh0ZBF7K0
マツダが欧州でトヨタに負けてるって、ふつうに順当だと思うけど、
スバルは北米でトヨタに勝ってるとでもいうの?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:24:48.79 ID:y/dPDAbV0
ヨーロッパで全く売れないスバルの僻みかw

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:31:41.35 ID:FOqwKeGh0
>>548
ダウト。
WRカーやGTカーに見られるように、ボクサーがAWDだと低重心に
出来ないのはミッションじゃなくて下方排気の関係。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:34:26.49 ID:95OXPqI60
>年間ではマツダはドイツでトヨタに負けてるよ。

うん、そう書いてるよね
日本語読めないの?

トヨタをはじめ日本車は高い関税がかかるからドイツではかなり不利
日本車は同じようなスペックの他社より割高な高級車なんだわ
その中で2%ってのは大したものだ
存在感がないってのはドイツ1月490台のスバルを指すんだよ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:36:35.38 ID:FOqwKeGh0
>>542
欧州向けが国内向けと共通点が多いのは「評論家受けが良い」の一点。
新型プリウスが北米向けと日本向けでもあれだけサスセッティングを変えてきているのを
見ても分かるように、日本の一般ユーザーにウケる車は欧州のそれとは全然別物。
しかもマツダの販売はディーゼル頼みな部分が大きく、ガソリン車だけの台数はスバルの
同セグメントを大きく下回るのが現状。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:41:22.23 ID:Vb7ovaDy0
>>555
ん?ガソリン車だけ比べて何か意味あるか?
スバルは環境性能を満たせなくて日本じゃディーゼル出せないけど

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:41:59.52 ID:F9C4+H4m0
>>555
北米向けとは違って欧州向けなら日本向けと共通点が多いという話なのに
北米向けのプリウスが日本向けとは大きく異なる事実を持ち出して何が言いたいんだよ・・

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:45:22.26 ID:dlQQEIrt0
>>555
> 新型プリウスが北米向けと日本向けでもあれだけサスセッティングを変えてきているのを見ても分かるように、
> 日本の一般ユーザーにウケる車は欧州のそれとは全然別物。

支離滅裂ワロタw
スバヲタって本当にアタマ悪いんだな
いや分かってたことではあるが

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:50:50.61 ID:YuowIEQS0
スバルは北米つうかアメリカだけでもってるようなもんだからな
確かアメだけで全体の5割以上だっけ?
商売的にはヤバい比重の掛け方だよなあ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:54:23.00 ID:FOqwKeGh0
>>557
>>558
日本と走行状況の似ている北米向けですらセッティングを変えてきている
というバックグラウンドを知らない時点で話にならんなwww

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:55:41.08 ID:dlQQEIrt0
>>560
自分の書き込みの支離滅裂さにまだ気付かないの?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:57:24.75 ID:+dE5y02U0
>>559
アメリカの底辺層しか見向きもしないから仕方ないね

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 00:59:18.69 ID:Vl0gskGV0
>>560
では日本専用に開発されたレヴォーグを海外展開しようとしたとき何でヨーロッパに持って行ったの?
そんなにアメリカと日本が似てるならスバルが得意なアメリカへ持って行けばいいでしよ。
アメリカなら販路も確立してるわけだし。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:00:52.16 ID:FOqwKeGh0
>>559
まあ、マツダも国内が32%、北米が41%、欧州が27%と
結構北米比重が高まって来てるけどな。
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2015/201512/151225a.html

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:03:36.22 ID:dlQQEIrt0
>>562
北米市場でスバルの武器はなんといっても値段の安さ
ヒュンダイとだいたい同じようなポジションだね

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:04:13.73 ID:FOqwKeGh0
>>563
元々BPレガシィアウトバックが小さすぎて北米で売れなくてBLレガシィが生まれたのに
レヴォーグをアメリカ持って行ってどうするの?
ヨーロッパ持って行ったって言っても、その実は右ハンドルで改造費用が抑えれる英国で
販売してるだけじゃん。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:05:19.81 ID:cFH2sM9q0
>>561-562
必死過ぎてワロタwww

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:09:05.11 ID:Vl0gskGV0
>>566
つまり日本で求められる仕様は、
アメリカよりヨーロッパの方が近いということだよ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:10:40.59 ID:dlQQEIrt0
>>567
どうしたの顔真っ赤にして?w

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:12:02.71 ID:cFH2sM9q0
>>565
リーマンショック時代の国沢の勘違い記事を鵜呑みにしたんだねw
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/683
ところがこの記事って一番売れてるアウトバックを無視して最廉価グレードのB4が
四駆代を引いたらソナタよりも安いって言ってるだけで、しかもMTでオーディオレスの
グレードをCVTでCDとキーレス付きと勘違いしてる記事だからドン引きwww

ついでに、コンシューマー・リポートでヒュンダイを引き離して久しいのに
今更ヒュンダイがとか言ったところで虚しいよw
http://news.livedoor.com/article/detail/9860839/
http://super.asurada.com/cars/2016/26414/

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:15:24.47 ID:dlQQEIrt0
>>570
国沢の記事なんて読んでないよ
スバヲタはそんなのが情報源なのか?w
北米のマーケットを直接見てみなよ
もしかして英語できないの?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:15:59.93 ID:FOqwKeGh0
>>568
ジヤトコがCVTの促販資料として各国の走行状況を視覚化した図を出してるけど、
アメリカと日本は走行状況が近くて基本的に低速寄りで、欧州は停止が少なく高速寄りだよ。
MFiにも掲載されてるから出そうと思えば資料出せるけど、君はそれを覆すだけの根拠があるの?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:17:37.61 ID:+dE5y02U0
>>565
4駆が必要な僻地で安いから選ばれてるだけだしね
都市部では大抵シビックかカムリになるから選択肢に入らない
今はアルティマも頑張ってるかな

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:18:43.32 ID:cFH2sM9q0
>>571
ヒュンダイと同じようなポジションとか言ってるのって、
結局向こうのお前らみたいなアンチスバルだけじゃんw
バイヤーズレビューでヒュンダイと価格比較する評論家なんて
皆無だぞ。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:22:17.48 ID:Vl0gskGV0
>>572
それは高速道路の話でしょ。
ヨーロッパでも街乗りはストップ&ゴーが多く渋滞多いよ。
道が広く比較的渋滞の少ないアメリカよりよほど日本に近い。

ていうか各々の市場でクルマに求められる仕様の話なのに、
ヨーロッパよりアメリカの方が近いと言い張る根拠が平均速度だけとは、なんとも程度の低い人ですね。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:23:25.32 ID:5oj+ftxb0
>>574
スバルが経営難でコストカットで立て直しはかった5年前は
実際に購入比較サイトでヒュンダイ・KIAが比較対象だったから仕方がない。
今は、比較がフォードくらいには格上げされてるが。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:24:57.55 ID:5oj+ftxb0
>>554
日本語読めるも何も、2パーセントシェアの安物車が
「ドイツで高評価」なんてステマツダはやめろ と言ってるわけw
恥ずかしいぞステマツダw

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:26:03.27 ID:dlQQEIrt0
>>574
> ヒュンダイと同じようなポジションとか言ってるのって、
> 結局向こうのお前らみたいなアンチスバルだけじゃん

ほーらヒュンダイと同じポジション扱いだったでしょw

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:28:04.21 ID:FOqwKeGh0
>>575
高速道路だけの話じゃないよ、全体での話だよ。
そういった想像が間違っていて、実はCVTが日本だけでなく北米市場にマッチしてるという話だから
ジヤトコに都合の良いデータではあるけれども、それを反証するデータって実のところ見たことが無いんだよね。
感覚的な話じゃなくて、ちゃんとした統計データを出してくれるのならば納得するんだけど。

ところで、平均速度の話じゃなくて走行状況の話をしているのに
>ヨーロッパよりアメリカの方が近いと言い張る根拠が平均速度だけとは、なんとも程度の低い人ですね。
って、本気で言ってるの?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:29:07.94 ID:5oj+ftxb0
>>570
海外のベースグレードはオーディオは標準だったろ。あとマット。
日本より仕様がよくて、レガシィスレでInvoice140万円のURLが貼って
あったので、覚えてるよ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:30:52.36 ID:5oj+ftxb0
トレッド足りないのは、明らかなので欧州仕様のときに
タイヤハウスぎりぎりで+40mm。あるいはパーツ変えて
+80mmでダンパーからアームから何から何まで上等に仕上げてくるか。
かつてのイギリス仕様WRX-STIの2.5Lのように・・・

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:30:57.55 ID:Vl0gskGV0
>>579
各々の市場でクルマに求められる仕様の話なのに、
比較した内容は走行状況だけとは、そんな程度の低いことを連呼されても。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:34:52.93 ID:cFH2sM9q0
>>578
で、スバルはヒュンダイみたいに大量のインセンティブを
付けたり2台目を1ドルでリースするという森元社長の
異常な手段
http://www.webcg.net/articles/-/7618
に見切りを付けて、販売店の強化に乗り出して見事
売り上げを回復させた訳よ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120620/233595/?rt=nocnt

けど、北米のアンチはインセンティブ頼み時代のことが
忘れられず、今でもヒュンダイを引き合いに出すのが
大好きなんだよね。
それこそスバヲタが今でもマツダ地獄を口にするようにwww

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:35:04.61 ID:I5u2MB4X0
>>555
現実にBMWやベンツは欧州モデルをほぼそのまま日本で売っていて
3シリーズやCクラスは昔から相当数売れている。
逆にアメ車は日本ではほとんど受け入れられてないね。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:37:34.73 ID:cFH2sM9q0
>>580
ああ、確かにCDレスであってオーディオレスじゃなかったな。
一番下のグレードは4スピーカー+ラジオだわ。

けど、フォグ無しドアミラー無塗装のMTだぜ?
日本より仕様が良かったのは140万じゃねーよ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:38:40.21 ID:FOqwKeGh0
>>582
具体的な根拠を一切示さず、程度の低いと連呼されても。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:39:51.26 ID:FOqwKeGh0
>>584
それヤナセが売ってたからじゃないの?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:41:19.51 ID:BhBc34Wu0
>>577
え?じゃあ北米で大人気って騒いでるスバルも3%ちょいのシェアごときでステマしまくってるってことだよな?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:42:25.19 ID:5oj+ftxb0
>>588
そう思うよ。マツダとスバルには、あきれることばかり。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:44:07.60 ID:Vl0gskGV0
>>586
だからさ、おまえはクルマに求められる仕様が走行状況とやらだけで決まるとでも思ってるの?

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:45:25.94 ID:I5u2MB4X0
>>587
意味不明。
ヤナセが売ろうと誰が売ろうと欧州モデルがそのまま日本で売れている事実は変わらない。
逆にヤナセが売ればアメ車も売れるとでも考えてるのか?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:48:41.02 ID:dlQQEIrt0
スバヲタはアホだからスバルに都合のいい情報しか頭に入らないw

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:51:28.20 ID:I5u2MB4X0
>>590
現実にスバル自身が北米向けにサイズを拡大したレガシイは国内では大きすぎて不評と言ってるね。
ID:FOqwKeGh0は何を錯誤してるんだろう。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:55:25.01 ID:FOqwKeGh0
>>590
なんでそこまで走行状況のデータについて反証を嫌がるの?
クルマの仕様が各国の走行状況を一切反映しないとはさすがに思ってないよね?

>>591
どんな事実があっても、それが欧州モデルがそのまま「だから」日本で売れてるのか
BMWやベンツ「だから」欧州モデルそのままでも日本で売れてるのかは分からないよね。
自分はヤナセの丁寧なフォローがあってこそBMWやベンツが日本で売れるようになったと
認識しているし、だからこそヤナセ時代のVWの販売台数は少なかったんだと思ってる。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:56:50.04 ID:+dE5y02U0
ID:FOqwKeGh0
この子マジでヤバいわ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:57:16.12 ID:I5u2MB4X0
>>594
で?
ヤナセが売ればアメ車も日本で売れるとでも?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:57:32.60 ID:FOqwKeGh0
>>593
北米向けのレガシィって、売れてたのはアウトバックだよ。
TWは最初から売ってないし、B4も日本向けは車幅を削って売ってる。
同じ車幅のレヴォーグは大きすぎて不評ということも無いし、「北米向けにサイズを拡大したレガシイは国内では大きすぎて不評」という認識自体が錯誤かと。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:59:02.72 ID:Vl0gskGV0
>>594
だからさ、おまえはクルマに求められる仕様がおまえが1点だけ着目してる走行状況とやらだけで決まるとでも思ってるの?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:00:19.04 ID:FOqwKeGh0
>>596
キャデラックATSみたいなのはヤナセが売ればちゃんと売れると思うけど。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:00:35.31 ID:I5u2MB4X0
>>597
レガシィB4とレヴォーグが同じ車幅?
頭大丈夫か?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:01:23.42 ID:I5u2MB4X0
>>599
「思う」ねえ‥
それで?(笑)

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:02:30.99 ID:FOqwKeGh0
>>598
ひょっとして、君はクルマに求められる仕様が君が執拗に否定する走行状況は一切反映されないと思ってるの?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:02:58.62 ID:dlQQEIrt0
>>595
ご覧のとおり
典型的な低脳スバヲタですw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:04:16.99 ID:dlQQEIrt0
>>602
質問に答えずオウム返ししかできなくなったか、、、
やはり程度の低い人だったね。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:05:47.14 ID:Vl0gskGV0
>>602
もう一度言うぞ。
おまえはクルマに求められる仕様がおまえが1点だけ着目してる走行状況とやらだけで決まるとでも思ってるの?
他の要素を一切考えず走行状況とやらだけで断定してる理由は何?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:07:00.09 ID:FOqwKeGh0
>>600
BM/BLの話してるんだけど。
それとも、六代目のB4とアウトバックがメーカーの予想を覆して五代目以上に販売が好調なのを知らないとか?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:09:01.82 ID:FOqwKeGh0
>>605
もう一度聞くけど、なんでそこまで走行状況のデータについて反証を嫌がるの?
君がそれ以外の要素に執着するから何度も聞いてるけど、別に他の要素が無いと
思ってる訳じゃないよ。
だけど、走行状況のデータについて反証が出来れば話は一発で終わる筈なのに、
なんで別の要素に話を持って行こうとするの?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:13:14.94 ID:Vl0gskGV0
>>607
反証を嫌がってるんじゃなくて、
走行状況とやらだけでクルマの仕様を決めるなんて話にならないだけだよ。

もう一度聞くが、おまえは本当に走行状況とやらだけでクルマに求められる仕様が決まるとでも思ってるのか?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:13:44.61 ID:cFH2sM9q0
どーでもいいけど、プリウスのサスセッティングを
レガシィの車幅にすり替え始めた時点で話は終わりだろw
次は税金の安いアメリカの排気量を持ち出すのかなwww

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:14:07.97 ID:I5u2MB4X0
> 六代目のB4とアウトバックがメーカーの予想を覆して五代目以上に販売が好調なのを知らないとか?

またいい加減な話を出してきたね。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:14:51.00 ID:FOqwKeGh0
>>608
じゃあ先に反証をお願い。
>>575で「それは高速道路の話でしょ」なんて言ってたぐらいなんだから、
その根拠ぐらいはすぐに出せるよね?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:15:54.21 ID:dlQQEIrt0
>>609
欧州と日本の違いを
北米と日本の違いにすり替えたバカがおまえだろw

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:16:48.40 ID:Vl0gskGV0
>>611
おまえ>>608読んだか?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:18:20.45 ID:I5u2MB4X0
>>609
いきなり車幅の話を出してきて論点を擦り替えてきたのは>>597だな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:20:28.47 ID:FOqwKeGh0
>>610
本当だよ?
ちょっと手元に数字のソースが無いけれども、例えば2014年3月の決算期は
五代目のB4、TW、OB全部合わせて2,424台のレガシィが売れてた訳だけど、
六代目に切り替わった2015年3月の販売台数はB4とOBで3,197台。
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

その後の月はあまり売れてないけど、レヴォーグが出て五代目TWの売り上げが減った
2014年4月以降と比較してもコンスタントに台数が出てる。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:21:08.81 ID:dlQQEIrt0
>>611
「反証」の意味を分からず使うスバヲタww

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:22:21.02 ID:I5u2MB4X0
>>615
予想通りソースはないのか(笑)

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:22:40.31 ID:cFH2sM9q0
>>614
いきなりレガシィの車幅の話をふったのは>>593だろw

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:24:40.09 ID:FOqwKeGh0
>>617
ソースはあるよ。ただ、職場に置いてあるんで今は正確な数字が出せないだけ。
B4とアウトバックの台数が五代目よりも増えてるのはガチだから、君自身が富士重工のお客様相談室に問い合わせてみても良いと思う。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:26:15.50 ID:FOqwKeGh0
>>617
逆に聞くけど、君は六代目のB4とアウトバックが五代目のそれよりも不評というソースを持っているのかい?
そんな事実は無いから持っている筈も無いんだけど、そこまで言うんだから何かしら根拠は出せるんだよね?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:26:52.55 ID:Vl0gskGV0
>>616
ジャトコジャトコと連呼してる彼は
肝心のジャトコの論説についてリンク貼るとか具体的に提示してないからね。
反証しようにも反証対象がないという。
彼は何に反証してほしいんだろうね。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:28:08.44 ID:I5u2MB4X0
>>618
>>593で車幅の話なんてしてないよ。
頭大丈夫じゃないうえに日本語も読めないのか。
大変だな(笑)

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:30:40.37 ID:I5u2MB4X0
>>619
言い訳見苦しいよ(笑)

>>620
自分がソースないから相手にソースを求める(笑)

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:35:57.60 ID:FOqwKeGh0
>>621
なんだ、ソースが見たかったの?
早く言ってくれれば良かったのに。
http://i.imgur.com/cCghVJH.jpg

出典は三栄書房のトランスミッションバイブルね。
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=5887

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:39:21.23 ID:FOqwKeGh0
>>623
それこそ言い訳でしょ。
少なくとも販売台数から分かる状況証拠は出したのに、自分は何も出さないで「いい加減な話」だと決め付けたところで何も有利にはならないよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:39:25.61 ID:dlQQEIrt0
> ソースはあるよ。ただ、職場に置いてあるんで今は正確な数字が出せないだけ。

「職場に置いてあるんで」ワロタw
スバヲタは息をするように平気でウソを吐くwww

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:41:13.65 ID:I5u2MB4X0
>>625
ソースがなさそうな話を出してきたから「いい加減な話」と言ったまで。
そしたら予想通りソースはなかった。
で、言い訳をしてるのがおまえ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:43:14.01 ID:FOqwKeGh0
>>626
ウソだと決め付けたところで、六代目のB4とアウトバックが五代目よりも台数出てる事実には変わりが無いよ?
否定するんだったら発言の真偽の決め付けじゃなくて事実の確認で対応しないとね。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:44:37.51 ID:FOqwKeGh0
>>627
それって結局「いい加減な話」と決め付けたことに対する言い訳でしょ。
君がソースを出せないのも予想通りだし、言い訳してるのも君だよ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:45:02.74 ID:dlQQEIrt0
>>628
「職場に置いてあるんで」wwwww
もうちょっとマシなウソをつきなよスバヲタさん

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:46:23.54 ID:I5u2MB4X0
>>629
君の主張に対してなんで俺がソースを出さないといけないんだ。
頭大丈夫か?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:47:21.10 ID:FOqwKeGh0
>>630
ああ、要するに事実は否定できないから個人に対する誹謗中傷に走るんだね。
追い詰められた人の常套手段だ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:49:06.79 ID:FOqwKeGh0
>>631
「いい加減な話」という君の主張に対してソースを要求してるんだよ。
分かった上で無視を決め込んでるんだろうけど、その返しには何の意味も無いから。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:49:31.38 ID:dlQQEIrt0
「職場に置いてあるんで」が事実とか言っちゃってるwww

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:50:54.79 ID:FOqwKeGh0
>>634
この場合の事実は>>628にも書いた通り「六代目のB4とアウトバックが五代目よりも台数出てる」ことだよ。
よく読んでね。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:52:40.11 ID:I5u2MB4X0
>>633
頭おかしいよおまえ。

> 六代目のB4とアウトバックがメーカーの予想を覆して五代目以上に販売が好調なのを知らないとか?

と言い出したのはおまえ。
おまえにソースを出して証明する責任がある。

俺は5代目と6代目のどちらが売れたなどの話は主張していない。
おまえの出してくる話がいい加減と言っただけ。

そしておまえはソースすら出せなかった。
いい加減であることが証明された。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:55:12.51 ID:dlQQEIrt0
はいはい「職場に置いてある」んでしゅね、よしよし
「宿題やったけど家に置いてきた」と先生に言いわけしてる小学生みたいですねw

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:03:43.71 ID:FOqwKeGh0
>>636
>>637
具体的な販売台数が出せなかっただけで、レガシィ全体の販売台数から実際に売れてる状況は見えると思うんだけど。
今すぐ数字が出せない、その一点はこちらの不手際だし責め立てるのはいいけど、だからといって現実の数字は変わってくれないからね。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:06:51.40 ID:I5u2MB4X0
まあ職場にあるというなら、明日まで待ってみよう。
きっとID:FOqwKeGh0は責任をもってソースをアップしてくれるだろうから。
もしアップしなかったら嘘吐きと思われるのは仕方ないだろう。

いずれにしても5代目と6代目のどちらが売れたなどという話は論点ではない。
>>593で「北米向けにサイズを拡大したレガシィが国内で大きすぎて不評だった」と、レヴォーグ発売のときにスバル自身がさかんにコメントしてた事実に対して、
>>597が全長を含むサイズを車幅に擦り替えたうえで、「レヴォーグと5代目レガシィは車幅が同じだけど売れてる」と論点をはぐらかしてミスリードしてきた。

なので、議論をしたいなら>>597に戻って自分の発言を修正してからにしてくれ。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:12:30.98 ID:FOqwKeGh0
>>639
>>600で「レガシィB4とレヴォーグが同じ車幅?」なんて言ってた君が、今更
>>593で言ってた「北米向けにサイズを拡大したレガシィ」が五代目のことだなんて
言っても信じられないのだけれども?
それとも、五代目レガシィB4とレヴォーグが同じ車幅1780mmだったことを知らないのかな。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:19:02.15 ID:I5u2MB4X0
>>640
スバルのコメントはレヴォーグ発売時の話なんだから、
その時点ではレガシィは5代目しかなかったんだから当然5代目のことになる。
わからない?

おまえの書き込みはどの世代のレガシィのことかは不明確だった。
だから現行型のことを言ってるのだと捉えた。
おわかり?

じゃあ明日ソースのアップをよろしく!

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:23:10.37 ID:FOqwKeGh0
>>641
>>593の時点で五代目レガシィのことだと思ったから、それに対する>>597で車幅は一緒って言ったんだよ。
日本向けは車幅を削ってB4を売ってたのも五代目だし、レヴォーグと車幅が一緒とまで言ってるのに、
それでも「どの世代のレガシィ分からなかった」上に現行型の話だと思って「レガシィB4とレヴォーグが同じ車幅?」
なんて聞いてきたの?
それ、本当?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:29:40.37 ID:I5u2MB4X0
>>642
それはおまえが5代目と明示してなかったからね。
なにも言わなければ現行型のことを言ってると誤解しただけ。
それ以上でもそれ以下でもないことにいつまで拘ってんだおまえは。

それよりもサイズを車幅に擦り替えてミスリードしたから論点がズレたわけで。
その件は都合悪いから無視なのかな?

じゃあ明日ソースを確実にアップしてね〜

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:32:04.18 ID:FOqwKeGh0
>>643
明示してないも何も、「日本向けは車幅を削ってB4を売ってた」はあからさまな五代目の特徴でしょ。
言い訳がましいなぁ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 03:36:18.46 ID:I5u2MB4X0
>>644
そんな自分勝手に主観的に決め付けられてもね。
5代目と明示してないから現行型と誤解してたと言ってるだろ、日本語が読めない?
「文脈から5代目とピンとくるはずだ」と思い込んでるんだろうが、おまえの稚拙な文章ではピンと来なかった。それだけ。

どうしてもそこにばかりこだわるのは、
おまえがサイズを車幅に勝手に擦り替えてミスリードした事実をごまかしたいからだろ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 07:18:19.66 ID:+kSDrNxp0
くだらねーw

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 07:26:37.97 ID:Yd/1Egtu0
争いは同レベルのものでしか起こらないというのが分かるスレですね

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 08:22:17.96 ID:2fAmfDx80
職場にスバルの資料って、関係者か、仕事与えられなくて暇なやつかの、どっちかだな。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 08:38:49.14 ID:4cF0jUtY0
ソース出すヤツ vs ソース出さないヤツ
勝負になるのかコレww

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 08:39:55.76 ID:OO4jxQLs0
発端は日本向けは欧州とアメリカのどちら寄りかという話しみたいだけど、どっちとも言えないんじゃなかろうか。トヨタ、日産はそれぞれの地域で売れてる車種がガラッと違うしマツダはシェア的に器用貧乏だし。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 10:22:50.94 ID:RuGk+8DY0
>>648
関係者がバカな書き込みするかね
スバル関係者を匂わせれば相手がビビって引くと思っただけじゃないの

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 10:29:23.09 ID:B+jGYaEc0
中の人しか持てないデータでもあるまい

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 10:49:55.57 ID:y8uwRdU50
>>651
個々の車種の販売台数なんて、証券会社経由で質問したら
非株主相手でも普通に出てくる情報だろ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 10:51:06.70 ID:+iHraG7U0
>>650
アベンシスやスプラッシュ、トラヴィックみたいに日本メーカーの欧州生産・現地仕様車を国内で正規販売する例はあるが、
米国生産・現地仕様車の国内正規販売はあまりないよね。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 11:15:35.28 ID:Dy5HnhPv0
アメリカで売れても日本国内で売れなきゃ話にならん
主戦軸がアメリカ市場で日本市場はついでなら仕方ないが…メーカーにまでぞんざいに扱われるスバオタとはいったい…

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 11:20:52.16 ID:odReqOuf0
>>654
ホンダのアコードワゴンが北米からの逆輸入車だったな。売れなかったけど。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 11:23:02.09 ID:VGSylo8s0
レガシィTWのときはいちおうワゴンの高級車の趣きだったのに
切り捨てられ代わりに割高な価格でインプ改をあてがわれ
「このクルマがレガシィの後継なんです」なんてメーカー都合のこじつけを疑いもせず嬉々として受け容れてる
スバヲタって悲しい存在だよな
ここまで奴隷的なユーザーは他のメーカーにはいないね

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 11:26:56.01 ID:odReqOuf0
>>657
レヴォーグのベースであるインプも次期モデルはサイズアップするみたいだし、レヴォーグはどうするんだろうな。
エクシーガみたいにいつまで経っても進化しない車種になるのかな。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 11:43:10.64 ID:y8uwRdU50
>>657
傍から見たら滑稽でも、それを実現させるのがブランド力って奴だよな。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 14:11:04.13 ID:Dy5HnhPv0
>>657
疑うことを知らないスバオタ(笑)

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 14:19:16.19 ID:JUfYI22+0
すんげえレスいっぱいでびっくり
しかしここまでレヴォーグが失敗してる根拠無し

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 14:55:24.62 ID:XqewBVIb0
>>661
>>516

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 15:22:54.22 ID:MXmhroyj0
>>662
その結果レヴォーグは成功している車と違ってどんな失敗をしてるの?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 15:34:41.06 ID:XqewBVIb0
>>663
>>533

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 15:41:11.50 ID:ZQZFhRbA0
>>664
レヴォーグよりも後に登場した上にTNGAのリファレンスとして登場した
新型プリウスに勝られると何故失敗なの?
そんなこと言い出したら世の中のクルマのほとんどが失敗じゃない?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 16:09:43.63 ID:95OXPqI60
レヴォーグは失敗と言っていい
2015年4月に年改があり、その時のスバル発表の月販目標台数は2,600台
それに対してここまで目標台数に達したのは2015年9月のみ
10月は1,492台、11月は1,362台、12月は1,555台と2,000台を大きく割り込む月が続いている

発売時の2014年6月に発表された月販目標台数は3,200台
新車効果が薄れる頃合いで目標を2,600台に修正したのはいいが、思ったより売れ行きが早く落ち込み始めている
日本専売の車でこの台数はスバルにとってもかなりキツいだろう

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 16:23:30.48 ID:dw1R2T3o0
日本での売れ行きが悪くなったから欧州でも販売開始したが全然売れてないw

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 16:24:58.37 ID:+dE5y02U0
>>667
あんなゴミが売れる訳ないわな

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 16:31:16.21 ID:Dy5HnhPv0
カタログスペックでしか語れない。スバオタの悲しいさが(´・ω・`)残念なことに扱う腕も無いときたもんだ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 16:39:46.49 ID:vR/ISRB00
良いも悪いもどんな車だろうが販売目標に届かない車が失敗だという認識で良いのかな

671 :657:2016/02/26(金) 16:42:18.75 ID:EXrJ9Ngb0
>>660はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 17:01:49.36 ID:95OXPqI60
販売目標に届かない車が失敗というわけではない
売れ続けない車が失敗なんだよ
信者が買って一回りしたら販売が極端に低調になる車は失敗だな
ただ、メーカーは目標台数を低く見積もるのが普通だから、そこに全く届いてないってのは問題ではある

物の良い悪いは概して主観的なものでそこを論じても結論は出ない
消費者のニーズに合ったものなのかどうかが大切
さてレヴォーグはどうだろう?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 17:30:17.10 ID:JUfYI22+0
>>666
それメーカーの販売目標に届かなかったってだけじゃん
どんなに良くできた車だって時間が立てば売れなくなるのは当然
特に良くできた車であれば買った人は買い換えない
今後の展開として買い換えが進むようなモデルチェンジなどを考えないといけないわけだが
それは現状のレヴォーグが失敗したのかどうか?ということではない

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 17:32:42.09 ID:+dE5y02U0
>>673
販売目標の意味も分からんのかスバオタは

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 17:43:18.89 ID:JUfYI22+0
>>674
じゃあお前がいう販売目標の伊美でも披露してろ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 17:53:52.54 ID:+dE5y02U0
>>675
伊美ってのは俺の辞書に載ってないわ
すまん

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 17:58:38.97 ID:Kw5D1aLt0
確認だけど
販売目標は関係なくて、売れ続けない車が失敗だという認識で良いのかな

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:05:14.49 ID:HoV0uAGV0
販売目標が達成出来ないって、失敗以外の何物でもないじゃん。
良い車でもクリア出来ないこともあるなんて言い出したらキリがない。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:05:31.14 ID:+dE5y02U0
>>677
販売目標ってのは原価計算の基本となるもの
目標に届かなければそれは失敗以外の何物でもない

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:11:42.17 ID:JUfYI22+0
>>670
今まで失敗の定義がなかったのでその定義を絶対的に売れた台数が多そう、このエコカー、バン、軽が売れる時代に良く売れたということで成功と考えていた
メーカーの販売目標に達しなかった、というのを失敗とするかどうか
販売目標の設定が甘かったかどうかという話にもなるよな?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:14:37.12 ID:JUfYI22+0
>>678
良い車でも達成できないことはあるな
それは車が失敗なのか販売目標の設定が失敗なのか?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:15:15.79 ID:0FzYy10I0
>>678
>>679
台数や期間の限定車とか抜きで、販売目標を下回ったことの無いまま生産を終えたという
結果成功した車って過去に何があった?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:17:04.96 ID:JUfYI22+0
>>676
伊美=意味の誤変換
満足したか?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:17:15.71 ID:0FzYy10I0
そういう車は規制とかがない限り生産を終わらせる必要がないと思うけど、
販売目標を下回らないのになぜ生産を終えたのかな

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:21:35.79 ID:HoV0uAGV0
だからそんなこと言い出したらキリがないんだって。
逆に、明確に成功だと言える根拠があるの?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:29:37.59 ID:02EYvHQo0
>>665
レヴォーグは走りを追求したクルマなんだよね?
いくら後発でTNGAとはいえ燃費を追求したプリウスに走りでも負けてるなら
レヴォーグは失敗作と言うしかないでしょ。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:41:19.09 ID:95OXPqI60
>>673
レヴォーグは目標設定後、たった半年でその目標の半数にまで落ち込んでいる
時間が立てば売れなくなるのは当然、などという話ではないな

>>680
絶対数で論じるなら数の出ない高級車には成功はありえないことになる
例えばアルファードは成功の部類だろうが絶対数ではフィットプリウスに遠く及ばない


個人的には最初はかなり売れていたのに、あっという間に売れなくなるような一過性の車を失敗だと思っている
販売後、数年経てばもちろん台数は減っていくが年改やマイチェン、フルモデルチェンジで息の長い車も多い
最初から全く売れない、なぜ出したのか理解に苦しむビアンテのような車も当然失敗の部類だな

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:41:35.34 ID:+dE5y02U0
スバオタってホント頭おかしいな
販売目標の意味も分からんみたいだし働いたことないんだろうな

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:42:08.50 ID:JUfYI22+0
>>686
走りを追及してるのはSTI
ワゴンでCVTの時点で方向性が違う

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:45:20.16 ID:2fAmfDx80
今のSTIに走りのイメージないな。
グレードのひとつ。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:54:32.48 ID:taQvy7Gz0
>>689
スバルは当初、レヴォーグをスポーツカーとして捉えていたよ
MT乗りが満足いくCVT(失笑)を「スポーツリニアトロニック」と名付けて
サブネームは「リアルスポーツツアラー」だし
ステアリング・シートしかり他社のスポーツカーを徹底的に研究して(パクって?)開発したとかw


CVTとシャシー性能があまりにも悪過ぎて、スポーツカーであることを無かった事にしてるみたいだかwww


そういう意味でもレヴォーグは失敗

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:55:11.42 ID:MDyHGWtw0
スバヲタは販売目標を下回ってもたいした問題ではないと考えてるようだが、
どんな車種でも開発計画時に販売目標を立ててそれに基づいて開発費用の投資回収を図るんだぜ。
販売数が目標より大幅に下回ればそのプロジェクトは投資費用を回収できず赤字になる。
それは企業においては失敗プロジェクトと呼ばれる。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 18:59:07.69 ID:JE5maYic0
MTもラインナップさせれば良いのに

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:03:10.30 ID:JUfYI22+0
>>687
>時間が立てば売れなくなるのは当然、などという話ではないな

いや当然だろw
それ以降買い換えさせようとするなら何か理由が必要になるが、あまりにも良くできた車だとなかなか買い換えは難しいからな

>絶対数で論じるなら数の出ない高級車には成功はありえないことになる

台数売ってなんぼの大衆車と高級車じゃその定義は違うだろ
速さを競うような車でも同じ
ライバルとされる車と比較してどうか?ってことになる
レヴォーグは高級車でも競技ベース車輌でもない

後半はほぼ同意
先代、新型のレガシィが日本向けに開発したとするなら失敗と言えるけど
そもそも海外向けっぽいから失敗成功って話でもない気がする

>年改やマイチェン、フルモデルチェンジで息の長い車も多い

これはその車が成功したのか?失敗したのか?という話とはまた別の話だよな?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:06:51.36 ID:JUfYI22+0
>>688
お前は黙った方がいいぞ
一応突っ込むが

スバヲタが働いたことがない

と仮定して

そのスバヲタは車を買うためにどうやって金を稼いでいるのか

というのを妄想でいいから書いてみろ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:19:54.35 ID:95OXPqI60
>>694
君は全てがズレてるな
論旨をちゃんと理解してない返答ばかりだ

>いや当然だろw
>それ以降買い換えさせようとするなら何か理由が必要になるが、あまりにも良くできた車だとなかなか買い換えは難しいからな

たった半年で目標の半分近くまで落ち込んでるから買い換え需要は関係ない
新規で欲しい人間がもう今の時点で少ないってことだよ

クラスやカテゴリ毎の絶対数の比較はもちろん参考にはなるが、細かくライバルを設定してもあまり意味がない
背低ミニバンが全滅したようにカテゴリ全体で不人気になることもある
結局は購買層のニーズに合致してるかどうかだ
つまり「車の出来」なんて主観的な曖昧なもので成功失敗を論じても仕方ないんだよ

>これはその車が成功したのか?失敗したのか?という話とはまた別の話だよな?

名前を不動のものにして、購入を考えるときに多くの人間が選択肢の一つにする、これが成功じゃなくて何なんだ?
長く売れ続けるというのが成功したという一番の要素だと思うがな
もちろんある一定以上の台数じゃないと意味がないが

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:20:48.37 ID:nESR1gu50
>>695
まだ就職してない大学生でも普通にクルマを買うんだから
無意味な揚げ足取りはやめとけよ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:21:13.03 ID:niVLz1Ba0
アンチの論理で成功した車を探しても見つからない
いまのところ全ての車が失敗だと言うことになるなぁ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:23:04.88 ID:+dE5y02U0
>>692
スバヲタにはそんな高度()なことは理解できんでしょ

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:23:08.12 ID:QpmBjlT50
>>686
実際問題、レヴォーグの自慢だった
「BRZ以上のスラローム速度」
とかをプリウスが超えて来たんなら大失敗かもね。

ただ、プリウスのその辺の具体的な数字って見たこと
無いんだけど、何処かで公開されてる?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:24:29.61 ID:+kSDrNxp0
スバルは高利益出す会社
月販目標は5割増しくらいで出してるはず。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:24:55.34 ID:nESR1gu50
>>700
プリウスがBRZと比較した数字を出してくるわけないじゃんw

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:25:30.60 ID:nESR1gu50
>>701
根拠は?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:32:26.75 ID:95OXPqI60
>>701
業績予想が下回ったら当然株価にも影響出るし株主からも批判される
上方修正を出すことが多かったスバルだけに、業績予想ではないとはいえ月販目標を高めに設定するなんてことはないと思うのだが

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:38:51.82 ID:JUfYI22+0
>>690
お前が持つイメージはどうかしらんが>>686が走りで比較しようとしていたので書いただけ

>>692
>販売数が目標より大幅に下回ればそのプロジェクトは投資費用を回収できず赤字になる。

レヴォーグがそうなってるというソースどうぞ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 19:53:38.82 ID:JUfYI22+0
>>696
多分噛み合ってないと思うわ

>たった半年で目標の半分近くまで落ち込んでるから買い換え需要は関係ない

こんな風に落ち込む車は他にはありえないってこと?

>新規で欲しい人間がもう今の時点で少ないってことだよ

それは今後の話だろ?
未来のことも含めて話すならなぜ失敗したのか、という過去を分析する話ではなくなるな
まだどうなるかわならないものは話しても仕方ない

>つまり「車の出来」なんて主観的な曖昧なもので成功失敗を論じても仕方ないんだよ

なんでそれ俺に言うの?
そんなこと言ってんのは俺じゃないぞ

>長く売れ続けるというのが成功したという一番の要素だと思うがな

なるほどそれも成功の定義としてはふさわしいと思う
一気に売れて中古車市場に溢れかえってそれも二束三文なら失敗かもね
レヴォーグもそうなってるのか

>>697
挙げ足とりじゃないだろ
お前がスバヲタは働いたことがないっていうから根拠を説明しろって言ってんだよ
あんまり適当なことばっか言ってんじゃねーぞ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:03:19.06 ID:nESR1gu50
>>706
バイトや非正規雇用だと販売目標とかは聞きなれない可能性あるがクルマは買えるからな
わかってて「働いたことない」を違えて解釈してるのは揚げ足取りだよ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:11:17.56 ID:+dE5y02U0
わかったわかった
スバヲタは働いてる働いてる
これでいいだろ?
頼むから俺以外を攻撃して迷惑掛けるなよ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:12:30.77 ID:BbvMYYr70
>>705
>>666

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:19:17.92 ID:whnBzdnX0
しかし良くもまーこんだけ論戦続くな
お前ら本当はレヴォーグ好きだろ、素直になれ

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:23:55.65 ID:y/dPDAbV0
グランドツアラーツアラーwwww

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:25:35.24 ID:fY8jj20E0
>>529
確かに迷わない、マークXっていまさら感が半端ないわw

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:29:10.23 ID:JUfYI22+0
>>707
>>688は読んだか?

>スバオタってホント頭おかしいな
>販売目標の意味も分からんみたいだし働いたことないんだろうな

スバヲタは働いたことがないんだろうと推測してるんだから根拠を示せって言ってんだよ
阿玉がおかしいとか何の根拠もないレッテル貼りはスバヲタに失礼だろうが
根拠が無いなら無いで適当なこと言って申し訳ありませんでした、って謝罪して終わりだ
そもそも販売関係じゃなくて技術系研究系の仕事してたら知らんかもしれんぞ

>>708
お前こそ謝り方も知らんとは社会人なら失格だな

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:29:32.84 ID:BbvMYYr70
>>712
いまさらボンネット穴で
いまさらCVTの
レヴォーグの悪口はやめてもらおう

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:29:59.44 ID:JUfYI22+0
阿玉w
頭な

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:32:06.26 ID:nESR1gu50
>>713
「働いたことない」の解釈の違いだろ
わかってるなら揚げ足取りはもうやめとけ

それと技術職でも販売目標ぐらい知ってるよ

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:35:06.55 ID:y/dPDAbV0
>>714
スバルの最新鋭燃費向上テクノロジー
エコスクープをバカにするなや!!


http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1874378/0004.html

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:39:01.26 ID:Qb080c/l0
そもそも国産のミドル〜アッパーミドルクラスのステーションワゴンで
販売台数が目標達成してるやつなんかあるのかな?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:39:10.37 ID:JUfYI22+0
>>716
どう解釈したら違いが出るんだ?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:43:48.91 ID:BbvMYYr70
>>717
あのブサイク穴はエコスクープと言うのか
知らなかったわ。

それにしても「エコなんとか」と命名するスタイルもずいぶん古いよねえ。
スバルは10〜15年前の流行りを追いかけてるのが社是なのかしら。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:46:00.11 ID:+dE5y02U0
>>717
エコスクープwww
その下のモールを省いたコストダウンの言い訳も酷いなw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:47:39.68 ID:bFxZ2gzk0
インプレッサの焼き直しで、こんだけ売れたんだから、成功だモン!

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:49:13.28 ID:nESR1gu50
>>721
あれはシトロエンC5ツアラーのパクリですよ

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:51:03.31 ID:y/dPDAbV0
>>718

レヴォーグはワゴンじゃねーよ!

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1874378/0002.html
レヴォーグは、スポーツカーにワゴンのユーティリティを融合させた全く新しいジャンル、コンセプトのクルマです。だから私たちはワゴンとはひとことも言っていません。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 20:54:47.19 ID:+dE5y02U0
>>723
サンクス
ググったらセダンはちゃんとモールを廻してるんだね
ツアラーはデザインで変えてるとかさすがシトロエンだ
レヴォーグはそれをパクっただけか

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:07:43.25 ID:JUfYI22+0
どっかのパクりってのは中華っぽくて嫌だが最近の車は少なからずとこかしら似ている部分はあるからな
レヴォーグとWRXはヘッドライトが三菱と似てる、というかWRXとランエボとかソックリだからな
レヴォーグは大衆ウケするデザインだとは思うが個人的にはこういう角張ったガンダムっぽいのは好きではない
ま、成功したかとうかとは関係ない話だけどな

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:10:56.04 ID:BbvMYYr70
>>723
形が似てるレベルでなくそっくりそのままパクリだな・・。
ここまで露骨なパクリは韓国メーカーを彷彿とさせるわ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:14:40.79 ID:JUfYI22+0
>>716
研究開発部門なんかだと下っ端は金のことなんか気にしないから知らんヤツはいるぞ
ま、それは置いといて
そもそもお前は>>688みたいなことを書くようなヤツを擁護する立場をとるのか?
こんな失礼なレッテル貼りするようなヤツを?

>>727
マークXとレヴォーグの比較から始まってここまで話を拡げてくるとかアンチの鏡だなw

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:22:05.81 ID:BbvMYYr70
>>728
鑑じゃなくて鏡なのか??

事実を述べただけなのに
アンチ扱いされるとは思わなかったわ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:23:14.70 ID:JUfYI22+0
>>709
>>ID:BbvMYYr70

販売目標に届かなかったことを失敗の定義としているが利益が出てれば失敗とは言えないのでは?
利益が出ていたとしても販売目標達成してなければ失敗なのか?
まずここを説明してくれ
それから最終的に赤字になっている、というソースを出してくれよ
>>666では赤字になったかどうかはわからんだろ?
俺は失敗と思ってない立場を取ってるから調べないぞ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:26:01.79 ID:BbvMYYr70
>>730
>>704

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:26:19.79 ID:JUfYI22+0
>>729
もう誤字とかいちいち指摘してくんなよなめんどくさい
この速度で書けばミスも頻発するわ
通じるなら脳内変換して読んでくれ
ID:BbvMYYr70の書いてる内容をみればアンチと思われても仕方ないのでは?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:36:45.30 ID:8La7TWCs0
ここにはスバルを乗ったことのない幼稚な荒らしは要らんよ

雪道使用の私の場合は最低地上高がすべて。
ロードヒーティングしている路面とそうでない路面での段差があり今のレガシイでも下を擦ってしまう。160mmが限界値。
悪路での突き上げもありサスストロークも足らないと思う。
3列は要らないからCROSSOVER7後継でOUTBACK的な車を作れってスバルの企画部隊に話しておいた。
あとディーゼルはFORESTERとOUTBACKだけで良い。ツアラーなんだからガソリンエンジンで勝負すべし。
BOXER DIESELはEURO6適合にしているから排ガス規制の厳しい日本でも導入は出来ると思われるが
ディーゼル故のエンジンコスト高とメンテ環境整備が課題と思われる。なんせUKではターボと値段が変わらず4,000千円弱もするからな。
細かいところだと子供っぽいフロントデザインが×か

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:37:04.45 ID:KPpIiAvy0
他人迷惑をかけるスバオタ最低だな(´・ω・`)

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:45:22.91 ID:y/dPDAbV0
ニューインプにターボ着いたらレヴォーグ要らない子になっちゃうね
販売台数も減ってきてるし、エクシーガと同じ道を辿りそう

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:51:04.43 ID:+kSDrNxp0
後継はインプレッサワゴンになるのか。
短い命だったな。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 21:54:16.99 ID:gy6tukU80
そもそも、新インプレッサまでのつなぎでしょ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 22:03:14.61 ID:bFxZ2gzk0
インプレッサじゃ嫌だモン!
レガシィより格下の車になんか乗れないモン!

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 22:16:20.30 ID:+kSDrNxp0
レオーネ復活でいいじゃなーい。

レガシィもインプレッサもWRC闘ったブランドというのが意外とデカイかも。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:01:33.82 ID:I5u2MB4X0
>>619
ソースのアップはまだか?
「ソースは職場に置いてある」という言説が嘘でなかったのなら早くアップしてくれ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:35:42.96 ID:SMLacRdg0
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20160224004917.html?ref=yahoo

2016 自動車ブランド番付発表

出ました
ガンダム発言・・・これ言うやつでレベルが高かたった事が無い
確か元日産の技術者でBカー紙のライターになった人も
同じ発言していたが早々に消えた。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:48:39.17 ID:pqs5spJq0
>>714
それよりも販売台数や利益が全てでしょ?馬鹿なの?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:51:40.15 ID:QIBe1nZw0
>>731
やり直し

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:58:13.62 ID:QIBe1nZw0
>>731
レヴォーグが赤字になってるソースはよ

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:58:14.95 ID:95OXPqI60
>>706
ここから相当なテコ入れがないとこのまま失敗ということになる
というかほとんど巻き返せる見込みはないと思ってる
背低ミニバンがあれだけ一世を風靡したのに、今は全滅に近いと書いたが
レヴォーグも車の出来以前にカテゴリとして死に体であることが大きい
何度も言ってるように購買層のニーズに合ってないんだよ

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:58:58.24 ID:95OXPqI60
あと俺の書き込みを引用してるのは俺じゃないからなw

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 00:39:21.56 ID:RkZM+MNL0
失敗の説明がアホすぎて今まで成功した車がない状態なんだがそれは

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 00:43:41.22 ID:c/OOai+90
>>702
わざわざBRZと比較する必要無いだろ。
ロール率や18mピッチスラロームの平均速度を出してくれば
ハンドリングの良さが数字で証明出来る上に他社の製品と
公平に比較できるんだから。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 00:47:06.11 ID:ziM/NQ3z0
>>747
だなw

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 00:48:01.02 ID:yvXcgg7b0
このバカついにソース出せなかったね
スバヲタってしょーもないウソつきばかりだなwww


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 02:24:40.09 ID:FOqwKeGh0
>>617
ソースはあるよ。ただ、職場に置いてあるんで今は正確な数字が出せないだけ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 00:52:43.73 ID:3yKNI2B40
>>686
つまり新型プリウスはトヨタ86よりもロール率が低く、横G遅れが少なく、
18mピッチスラロームの平均速度が速いってことだな?
ソースよろしく。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 01:03:29.26 ID:rbDbap2Y0
レヴォーグが86/BRZよりロール少ないってホントの話?
どう見ても86/BRZのが低重心だが

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 01:24:10.94 ID:ziM/NQ3z0
>>745
これから先の話はスレチ
カテゴリ的に死んでるかどうかはわからん
というか同じカテゴリの車がない?ので他社が力を入れてないとすると死んでるのかも?
そんな中で良く見かけるレヴォーグは売れているんだろう
利益率が高いって話があったがどこ行った

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 01:29:54.03 ID:ziM/NQ3z0
あ、ごめん
スレチではないな
失敗したかどうか?という話とは関係無いだけだった

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 09:11:45.22 ID:u+5FZF9+0
ステーションワゴンは売れてないわな
レガシィも売れんようになったし時代はSUVなんやろね
寂しいわ

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 10:49:59.88 ID:q4jfMKSt0
又、売れる時代がきっと来る。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 10:59:13.59 ID:2L/oaBBI0
>>755
需要自体はまだあるんだけど、
ステーションワゴンのスタイリングが好きな人は、
洗練されたデザインの欧州ワゴンにどうしても行ってしまう。
垢抜けない国産ワゴンで満足する人が少ないんだろうな。
まあクルマはまず見た目だから仕方ないか。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:19:22.13 ID:sv9s7t1P0
最近の欧州車のステーションワゴン、デザインいいか?
ボルボはじめ、BMW、メルセデス、みんな個性を出すために美しさを通り越してアグリーな方向にいってるじゃん。
VWはもとから無骨だし。

スバルは決して美しくは無いけど、見慣れると何故かよく見えてくるのが不思議。
逆にマツダはもう見飽きて食傷だな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:21:03.66 ID:2L/oaBBI0
>>758
いやどう見ても国産ワゴンより洗練されてるでしょ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:34:34.39 ID:PtEny2Zo0
>>758
典型的なスバヲタらしい感想乙
ブサイクなレヴォーグの外観が良いなんて腐った目なら
そりゃ欧州車のデザインに違和感あるだろw

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:39:51.63 ID:sv9s7t1P0
10年前なら確かに欧州車は美しかったと思うけどね。
イマドキのアグリーなデザインは嫌いなんだよ。
メルセデスの下品な押し出しやBMWの潰れたちんちくりんの顔、美しいか?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:43:35.71 ID:2L/oaBBI0
>>761
下品とかちんちくりんとか、言いたいことが伝わってこないんだが、とりあえず下品な人だね。
現在の欧州ワゴンはどう見てもスバル車より洗練された見た目だよ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:48:47.39 ID:VeWkCyNM0
>>760
スバと欧州入れ替えたらそのままブーメランになるけど大丈夫?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:56:03.50 ID:921s662t0
レヴォーグは出たそばから、古いレガシィ改ってレベルのデザインで新しさが感じられなかったな。
プリウスみたいに奇抜にすればいいってもんじゃないが、新規車であれは無いだろと。サイドから見た時のアンバランスさは、なんと表現したらいいのだろうか。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:58:12.37 ID:2L/oaBBI0
ブーメランの意味わかってるのかな?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:01:12.63 ID:PtEny2Zo0
>>764
いまどきボンネット穴だからなw
側板もミニバンみたいに絶壁だし

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:07:21.71 ID:yvXcgg7b0
おまえらレヴォーグにセンスを求めるのは間違ってるぞ。

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1874374/066_o.jpg

これはレヴォーグの開発メンバーだが、服のセンスを見てみろよwww

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:11:09.60 ID:1FYzTvW70
>>763
この場合、入れ替えなんてありえないから。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:12:53.58 ID:ePD/gQrL0
デザインを実用性重視に振って、武骨で少々見た目悪くても、
多くの人が納得できるようにすればよかったのにな。
無理にルーフ後端をスラントさせて不細工にして、
いったい何してるんやという感じ。
前と後ろもチグハグやし。
欧州勢の足元にも及ばん。(現行ベンツの見た目は嫌いだが。)
あの見た目では愛着湧かん。

>>764
後ろ斜め上からが強烈ですわ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:13:44.82 ID:VeWkCyNM0
>>768
ありえない
じゃなくて入れ替えたら

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:14:06.02 ID:2L/oaBBI0
たぶん彼はオウム返しのことをブーメランと言ってるんだと思う

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:16:00.90 ID:f855vp2h0
結局他の車と比べても失敗してない事になってるけど何をもって失敗なの?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:16:34.13 ID:PtEny2Zo0
>>770
「世界が韓国から孤立してる」とかと同じやつかw

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:17:31.94 ID:PtEny2Zo0
>>767
オシャレじゃん
群馬ではw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:18:06.62 ID:y/oHxLC10
彼は同じという意味をわかっているのかな?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:18:22.85 ID:sv9s7t1P0
>>762
馬鹿にもわかるように簡単に言ったんだが伝わらなかったかw
では、遠慮なく説明するわ。

美術タームで言えば、現在の車のデザインはモダニズム的な手法では行き詰まり、ポストモダニズムのフェーズにある。
そのため、もはや機能とは全く関係のない意匠で個性を追求し、従来の美しさではなくあえて美しくない「アグリー」なモチーフを用いる傾向すらある。
機能を重視しなくなった証拠に欧州車のCD値は国産車に劣るだけでなく、一昔前より悪化しているのだ。

その中でスバル車は意匠の為の意匠は最初から捨てており、機能を重視するために全体のバランスがとれていないこともある。
しかし、よく言えば「形態は機能に宿る」を体現しており、それがスバル車のデザインの特徴になっている。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:21:37.15 ID:PtEny2Zo0
美術タームwwwww

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:25:28.20 ID:yvXcgg7b0
>>776
http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1874378/0002.html

> たとえばルーフラインは、レガシィは水平基調だったんですが、
> レヴォーグはリアに向けて下げていってます。それはスポーツカーだからです。
> スポーティで流麗なフォルムを実現するために、Aピラーを前に出していますが

意匠のための意匠だろこれは。
要するにセンスない開発メンバーが一生懸命カッコいいクルマを作ったら、
一般人の目線では醜いクルマができてしまったということ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:28:01.08 ID:RoUap8YB0
一般人じゃなくて欧州ヲタの目線からじゃね?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:29:31.94 ID:921s662t0
>>776
機能を重視してるとして、リアゲートをあんなに傾斜させる意味は?荷物を高く積むとデッドスペースになるだけで、意味がないんだけど。
ステーションワゴンなのに、パーティションネットもないけど、何処が機能を重視しているの?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:31:14.26 ID:2L/oaBBI0
>>776
Cd値 0.26 ・・・ CLAシューティングブレーク
Cd値 0.33 ・・・ レヴォーグ

妄想もほどほどにな。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:31:30.49 ID:ulCFZ0wC0
そらスポーツカーやセダンよりは荷物積めない事ないだろ

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:31:33.56 ID:c8zpPQr20
>>776
Cd値が悪化してるってどこの世界線の話だよw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:33:24.28 ID:yvXcgg7b0
>>779
欧州ヲタに限らず、国産のアテンザワゴンと比較してもレヴォーグの醜さは際立ってるぜ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:37:52.63 ID:921s662t0
>>778
スバルのご都合主義が見え隠れするな。レヴォーグってレガシィ後継なんでしょ。しかし、「レヴォーグはスポーツカーなんです」ときたもんだ。
っ事はレガシィもスポーツカーって事になるけど、なんでレガシィはルーフラインは水平基調なんだよと。
一方ではレガシィ後継=ステーションワゴンと言いながら、尻下りデザインを指摘されると「スポーツカーです」とか。支離滅裂。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:40:22.95 ID:2Ae93sIb0
>>785
支離滅裂だな
なんでスポーツカー=レガシィになるんだよww
レヴォーグはレヴォーグ
レガシィはレガシィ
アタマの悪いこじつけしてたらどのメーカーのどの車もスポーツカー呼ばわり出来ちゃうぞ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:41:34.43 ID:GCT4AtEe0
AO:ブリスターフェンダーは、とくにリアドア部分のプレスが大変そうですね。

G: はい、ドアオープナー周辺は工夫しました。最初はアーチに沿って張り出したフェンダーもアイデアとして考えましたが、
2011年の東京モーターショーに出したコンセプトカー、アドバンスド・ツアラー・コンセプトの評価が高かったので、これの考え方やモチーフを採り入れました。

最初はコンセプトカーのように高い位置でのキャラクターラインを考えたんですが、ドアハンドルのプレス成立性が難しく、
試行錯誤の結果この造形としました。リアだけでなく、フロントフェンダーとサイドのキャラクターラインのバランス、ラインの収束のさせ方も苦心しました。

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1874378/0005.html



プレス技術が乏しいからコンセプトカーのデザインを実現出来ないスバルw

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:45:23.54 ID:c8zpPQr20
>>787
スバルに限らず日本メーカーはプレス技術が低いね
だから無駄なプレスラインが走ることになる

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:47:27.64 ID:GCT4AtEe0
デザイナーのセンスの悪さ
プレス技術の弱さ
水平対向レイアウトの悪さ
開発費の少なさ

これじゃしゃーないわwww

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:47:53.26 ID:2L/oaBBI0
デタラメ書きまくったのがすぐバレた>>776は、案の定すぐ逃亡したな。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:48:17.44 ID:921s662t0
レヴォーグはレガシィ後継です。でもステーションワゴンではありません。スポーツカーです。
スポーツカーなのにレガシィ後継って意味不明なんだけど…

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:50:24.37 ID:PtEny2Zo0
Cd値のことを「CD値」なんて言ってるし
シッタカなんでしょw

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:55:06.98 ID:nNr+meVP0
結果失敗なの?失敗してないの?
それは何をもって判断するの?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:55:50.08 ID:c8zpPQr20
ID:sv9s7t1P0は今頃ネットでそれらしい言葉を必死で集めてることだろう
全てが継ぎ接ぎだから結果破綻する
そう、レヴォーグのデザインのように

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:57:49.80 ID:yvXcgg7b0
>>790
きっとID変えて「失敗じゃないモン!」とか言ってくるんじゃね?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:58:01.12 ID:PfwFu13r0
判断しようにもまずデザインの破綻という意味かわからん

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 13:00:16.95 ID:yvXcgg7b0
>>793

と、思ったらすでに言ってたwwww

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 13:12:03.23 ID:yvXcgg7b0
ID:sv9s7t1P0と同時に消えたID:VeWkCyNM0もいま何してるのかな?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 13:25:46.32 ID:2L/oaBBI0
Cd値 0.26 ・・・ メルセデス CLAシューティングブレーク
Cd値 0.28 ・・・ プジョー 308SW
Cd値 0.29 ・・・ ボルボ V60
Cd値 0.32 ・・・ ルノー メガーヌエステート
Cd値 0.33 ・・・ スバル レヴォーグ

どう見てもCd値の比較では欧州ワゴンが優勢のようだけど、
>>776が言ってたCD値ってなんのことだったんだろう?
CDの音質のことでも言ってたのかな?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 13:51:54.75 ID:0gzMWbbs0
>>787
確かにそうかも、新型プリウスのサイドラインってのは
今のスバルには出来ない事なんだろうな。

ただ、みんな車を良くみていないよ。
絶壁と言われたBR/BMのサイドラインだけど
凄くきれいなラインが出てる。これって車を実際によくみなきゃ分かんない
レヴォも同じ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 13:54:58.06 ID:WMVu2Bc00
みんな何が失敗なのかわからないままなん?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 14:18:31.41 ID:jUANBWQS0
どういう状況になれば失敗と判断出来るかも曖昧なまま、なぜかレスだけが続く不思議な場所

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 14:22:06.92 ID:VKpNS/2W0
さて、今日はレヴォーグの立ち位置から成功失敗を論じてみる
レガシィが北米の需要に応えるために日本のスバリストが求める仕様とは大きくかけ離れてしまった
発売以来、支持を集め堅調に売れてきたレガシィの売り上げは、今ではかなり落ちてしまっている
そして選択肢のなくなった日本のスバリストに応えるために日本専売として開発されたのがレヴォーグである
要するにレヴォーグが成功か失敗かは、レガシィの後継としてスバリスト達の受け皿になれたかどうかで判断すべきではないだろうか

そして売上の推移を見る限り、発売から1年半経った現在それなりに売れているとみていいだろう
この3か月は落ち込みがひどいものの、レガシィの台数と合わせればトータルでさほど売れ行きは落ちてはいない
レヴォーグが落ちたのはレガシィが9月に新型が出て、この3か月そこそこ売れてるからだと分析できる

というわけで、カテゴリとして落ち目で売れ行きが悪いことを考えれば健闘しているといえる
昨日と結論が真逆になったがこういう見方も出来るということだ

要するに物差しによって成功失敗の判断はどうにでもなる

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 15:17:09.49 ID:c8zpPQr20
>>801
販売目標をクリア出来れば成功
クリア出来なければ失敗
それが営利企業の在り方
実に単純

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 15:20:41.32 ID:Q7pAz95w0
別に失敗ではない
日本市場のトレンドが完全にSUVになってるだけ
今は日産もホンダもステーションワゴンを投げ捨ててる状態
マツダのアテンザワゴンは大きすぎて全く売れていない
堅調に売れてるのはカローラフィールダーくらい

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 15:25:47.47 ID:ZXvvIV1/0
今のアテンザワゴンはホンマにカッコええね
中身の出来はよう知らんけどデザインは評価するわ

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 15:44:48.53 ID:GI+t2/I30
>>805
レヴォーグはスポーツカーにワゴンのユーティリティを融合させた全く新しいジャンル、コンセプトのクルマです。だから私たちはワゴンとはひとことも言っていません。

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1874378/0002.html

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 16:32:49.66 ID:4yd34VQe0
>>804
>>682>>684

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 16:50:38.62 ID:c8zpPQr20
>>808
何が言いたいのか分からない
経済活動も理解できないニートかな?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:09:51.29 ID:/qgYZ6fb0
>>809
販売目標をクリアし続けたまま生産を終えた、
所謂>>809が言うところの失敗していない車って何があったの?
で、そんな失敗もしていない当たりの車はなぜ生産を終えることになったの?
そのまま売り続ければずっと販売目標をクリアしてたかもしれないじゃん
可能なら、経済活動が分かる人っぽく答えてみてよ

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:14:37.26 ID:ew1Xvy8L0
目標を低く設定すれば単純に成功した車になるのかね
経済活動かなんか書いてあるが理解していないのかな

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:21:10.15 ID:VR26sA/p0
販売目標をクリアし続けることが成功だなんて誰が言ったの?
そんなレスあったか?

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:25:57.67 ID:kiotko4s0
>>805
ホンダはシャトルがあるし、ミニバンよりだけどジェイドもあるね。
ジェイドなんかは立ち位置がレヴォーグとかなり被ってるけど。

>>810
旧型プリウスは新型発売の前の月で8000台売れてる。
もちろん新型発表の後だから、購入者は1ヶ月後には新型車が販売されることを全員知っていてこの数字。

>>811
ふつうの企業では新規開発は粗利から販管費を差し引いてトントンになるところにまず販売目標が設定されるのだが、
そういうことが分かる職場では働いたことないのかな?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:32:25.26 ID:RhvigGc60
>>813
で、そのプリウスの今までの販売目標は?
クリアしたの?してないの?
レヴォーグの場合は?新規開発費と販管費は?

で、そのソースは…もちろんあるんだよな?
それともそれは俺に関係ないから経済活動云々の人に言ってくれという話なのかな

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:36:03.75 ID:kiotko4s0
>>814
販管費がいくらかのソースなんて社員じゃないと知らないし、
社員だとしても公開できるわけないだろ。
常識がなさすぎるよ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:38:01.18 ID:zmOOOJpT0
ID:kiotko4s0も成功か失敗かもわからんまま愚痴ってたのか

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:40:49.90 ID:wHkrph7C0
さすがに損益分岐点台数ギリギリで販売台数目標とか決めないだろ。ある程度の決められた率を確保しとけば月販2000でも1500でも額を確保してるのかもしれないし。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:40:53.30 ID:kiotko4s0
プリウスが成功か失敗かを、他人に聞かないとわからない奴がいるとは思わなかったわ(笑)

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:42:59.92 ID:kiotko4s0
>>817
販管費差し引いてトントンは目標設定としてかなり一般的だよ。
工場を持つ会社ではとくに。
それでも粗利は相当確保できるからね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:43:41.83 ID:GCT4AtEe0
単発必死だなwwwww

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:48:56.95 ID:VKpNS/2W0
そもそも販売目標をクリアできるような車は生産中止にならないよ
それはさておきフィットを例に挙げると、2010年10月に月販目標14,000台を発表
2013年9月に新たな月販目標15,000台を発表するまで、ちょうど3年間の月販平均台数は15,781台で見事にクリア
そして2014年12月に月販目標12,000台を発表するまで、月販平均台数は19,036台でこちらも余裕を持ってクリア
以後は現在進行形だな

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:49:14.31 ID:s6gEvzc90
成功か失敗かわからないまま根拠のない自信でもって書き込み続けてたワケだ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 17:51:32.82 ID:yvXcgg7b0
予想どおりID変えながら「失敗じゃないモン!」と連呼しちゃってるね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:05:55.41 ID:wHkrph7C0
>>819
それは会社内での最低販売量であって取引先かお客かしらんけど外部に公表してるの?普通は外部に損益分岐点を知られることはしないんだけど。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:11:00.52 ID:kiotko4s0
>>824
損益分岐点の考え方の違い。
粗利ゼロで損益分岐とするか、販管費引いて損益分岐とするか。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:13:34.12 ID:ZzHC8idt0
現在進行形なら結局レヴォーグは成功なのか失敗なのかわからんままか
月販も単月なのか平均で見るんどっちよ?
販売期間だって未定なのにね
利益が出ないならどう考えても失敗だけど、スバルに関しちゃどうもそうじゃなさそうだし
何なのかよくわかってないままソースもなくシッタカで失敗成功書いてるやつがいたのね
なぜ失敗したのか擁護も反論もできんわ
まぁ、逆になぜ成功したのかと聞かれてもしっかりとしたソースがなきゃ擁護も反論もできんけども

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:25:39.01 ID:zXxK1YkJ0
5年とも7年とも言われる1車種の生産年数に対して
わずか1年半で販売目標の半分しか売れてないなら
失敗と言って間違いないだろ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:32:17.61 ID:l0bc2hrJ0
キリッ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:34:43.20 ID:921s662t0
成功、失敗の判定はFMCがあるかどうかですよ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:55:25.84 ID:ZoNVUs9u0
販売目標なんて売る側のさじ加減だからどうにでもなる
車が失敗なのか成功なのかではなく販売戦略の話じゃねえの?
車としては赤字になってなきゃ成功だろ
レヴォーグは利益率高いんじゃなかったか?

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 18:59:58.65 ID:VKpNS/2W0
>>826
月販は平均で考えるべきだな
レヴォーグの一番の泣き所は主戦場が日本で、欧州では売り上げがほとんど見込めないことだろう
スバルくらいの規模の企業で月1,500台しか売れない車を作ることは、採算からいうと厳しいことくらいわかるはず
車種同士で部品の共用化を進めてるとしても、生産台数が少ないとやはり効率は悪くなり利益率も悪化する

例えばマツダのCX-5も国内では月販2,000台を割るような売上だが月生産は2~3万台
ほとんどを輸出してるから国内は低調でも痛くも痒くもない
そういう意味でグローバルに売り上げを伸ばせないレヴォーグは国内の落ち込みがメーカーにとって直にダメージとなる
現時点ではメーカー側の視点でいうとかなり危ない状況だと思うけどね

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 19:02:42.25 ID:zXxK1YkJ0
>>830
利益率高くても数が出なければダメだよ
利益率の方もキャッシュバック奮発で実際どうだろうね

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 19:29:25.36 ID:P1iBur8u0
部品共用してるからなのか生産台数が低くても利益が出てるってのは失敗なの?

限定車になっちゃうけど例えばLFAとかなんか売るほど赤字って雑誌で読んだけど
真偽のほどは別としてLFAは台数も少なく利益も無く失敗だと言うこと?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 19:32:02.35 ID:P1iBur8u0
>>832
フェラーリなんかの車とかは全て失敗した車と言うこと?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 19:48:27.88 ID:1FYzTvW70
>>830
販売目標についてはそう思うけど、赤字かどうかなんて中の人しか知らないでしょ。外の人が使う客観的物差しとしては、販売目標を達成してるかどうかくらいしかないんじゃないの。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:00:01.71 ID:VKpNS/2W0
LFAはトヨタの技術力のアピールとブランドイメージの確立を狙って採算度外視で作られたものだ
少数生産、高利益率のフェラーリはそれでビジネスモデルが確立している
だが大衆メーカーのスバルは数を売らなければ儲からない
車メーカーの中でスバルだけが特別で、生産台数が低くても十分利益が出てる、なんて考えてしまうことが不思議でならない

君の言うことが正しいのなら月1,000台程度売れる車をたくさん作ればいいね
そうすればスバルは今より遥かに儲かるんだろうから

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:00:32.03 ID:c8zpPQr20
ID:P1iBur8u0
やっぱりスバヲタは頭がおかしい

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:03:33.06 ID:P1iBur8u0
>>835
中の人しか知らない赤字にならない目的の目標とは別に、
外向けの自由に設定できる目標の未達クリアかどうかで
成功か失敗か判断するの?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:05:38.65 ID:F47sOzTP0
>>836
で、LFAはや台数の出てないフェラーリは採算ベースで失敗なの?成功なの?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:07:55.14 ID:921s662t0
>>831
国内需要に見合った生産体制だろうから、無駄にバカバカ作ってる訳じゃないでしょ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:11:55.76 ID:VKpNS/2W0
>>839
LFAは完全に不採算
フェラーリは十分儲けが出てる

でもそれとレヴォーグは何の関係もないけどね

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:24:35.87 ID:VKpNS/2W0
>>840
月に1,000台作るのと5,000台作るのとでは1台当たりの利益が違う
通常、生産台数が減るほど1台当たりの利益も少なくなるってことね

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:37:32.21 ID:F47sOzTP0
>>841
要するにレヴォーグもLFAもフェラーリも失敗か成功かわからんってことか

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:38:01.20 ID:Mvx5/FvL0
>>832
で、どういう数字なら失敗なんだ?
キャッシュバックがあった時点で失敗???

>>835
販売目標で語るなら企業側の販売目標の設定が妥当だったのかどうかであってその車が失敗したかどうかとは関係無いだろ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 20:47:50.78 ID:921s662t0
>>842
それが失敗なの?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 22:31:59.96 ID:VKpNS/2W0
>>843
>>845
俺は最初から>>803で成功失敗は定義づけによって変わるって言ってるけどね
だから個々人が自分の定義で成功失敗を語るスレでいい
現にそうなってるしね

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 22:37:51.02 ID:XtOMtM7h0
あ、だから妬みが多分に含まれても勝手に理由つけて失敗扱いにするワケか

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 23:06:23.73 ID:q4jfMKSt0
目標販売台数に行っていないのは残念だが、このクルマ自体は非常にイイクルマなので、個人的に失敗とは考え難いな。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 23:09:13.49 ID:VKpNS/2W0
ちゃんと理由とデータを出して客観的に話してるけどね
どうも擁護派は自信がないのか、相手の論を否定することだけに躍起になっているようだ
失敗と断じるアンチは多くても成功を謳う擁護はいない
これも自信のなさの表れか

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 23:24:05.58 ID:gzt1UKeO0
>>767
よくもまあこんな画像探し出したもんだねw
よっぽどスバルのレヴォーグに嫌な思いさせられたの?

スバルの人ももう少しマシな服を着るとかスーツで決めなきゃ恥ずかしいねw
こういうとこから直していかないと、いつまで経っても外車には追いつけないね。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 23:54:11.49 ID:W9G/7f6B0
>>849
スレタイ読めるヤツだと思ってたけど買い被りだったかな

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 23:54:28.63 ID:q4jfMKSt0
>>849
何と闘ってるんだw

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 08:39:11.70 ID:/IQno9Cs0
失敗ね
スバルでの例を挙げると
スバルを傾けたBP/BLのはF型まで行った
またエクシーガーは今でも生産している。

誰かが言ったけど、E型以降モデルチェンジしなければ失敗と言えるんだろうな
それは現時点では解らないけれど

生産数云々で言えばエクシーガーが試金石になるんでないかい?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 08:51:51.06 ID:3ejak+Cg0
いきなりアホが現れて早速変な事書いてるな

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 08:54:40.11 ID:/IQno9Cs0
>>831
>例えばマツダのCX-5も国内では月販2,000台を割るような売上だが月生産は2~3万台
>ほとんどを輸出してるから国内は低調でも痛くも痒くもない

スバルではレガシィ・アウトバックがそれになるよ

>そういう意味でグローバルに売り上げを伸ばせないレヴォーグは国内の落ち込みがメーカーにとって直にダメージとなる
>現時点ではメーカー側の視点でいうとかなり危ない状況だと思うけどね

いやそれはスバルの想定範囲だとおもうし、危ない状況ではないと思う
実際今でもスバルの基幹モデルはレガシィ/アウトバックで盤石

でBP/BLは何故スバルを傾けたと言うとその当時の基幹モデルだったからだ
日本でもアメリカでも売れない、車しかしそれが売れないと会社が傾くそういう存在

レヴォはエクシーガーと同等でもは会社としては基幹モデルでは無い
しかし日本のではスバルを象徴する最も売りたい車なのは
間違いないだろうがね。

スバルは、すべてグローバルカーとして売られる事を前提にされてるマツダとは違うよ
そのマツダは実は日本の資本のメーカーではないし。
マツダこそ海外で売る事を前提にした車を日本で売ってるメーカだ。
スバルとは違うのだよ、スバルとは

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:05:18.08 ID:68lrcM5o0
>>849
データを出せばいいってもんじゃない
販売目標の数字で成功失敗を語ることが間違い
その他失敗してるってヤツの理由がおかしいから認めてもらえないだけ
自分の好み、例えば走りがこれじゃないから、なんてのは成功失敗の話じゃなくて現状に対する不満や要望なの
レヴォーグが失敗した、と過去の事実のように語るなら失敗の定義と理由を出すこと
ポイントはレヴォーグについて赤字なのか黒字なのかという点
それから時間が経てば売り上げが落ち込んでいくのは当たり前だ
落ち込みが大きいから、というのはその後ライバルになりうる車が発売されたから、などという原因もあるかもしれない
ま、落ち込み率がいくらだから失敗なんていう具体的な指標があるわけでもないしこれも成功失敗を語るには向いてないわな
例えば

多額の開発費宣伝費など投じて売り出したはいいけど全く売れず在庫を抱えまくり
ガンガン値引きをしてもライバルと目される車に性能やデザインで負けているのでそれでも売れず
街でも全く見かけることがなくマイナーチェンジされることもなく製造中止になってしまった

↑こんな車なら誰でも失敗と認めるだろうよ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:14:13.67 ID:68lrcM5o0
それと黒字でなくても成功の場合はあるからな
スーパーカーやフラッグシップモデルなんかはメーカーの技術力アピール、販売促進の目的もある
性能やプレミアム感で勝てば売り上げは二の次になったりするから赤字でもいい場合もあるだろう
この辺を比較対象に引っ張り出してくるヤツはアホとしか

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:15:46.11 ID:n0z8YSr+0
BL・BPが売れなかったのはリーマンショックの影響だろ
スバルは元から単独では経営が成り立たない弱小メーカー
日産・GMと渡り歩いてGMがスバルを手放した
トヨタが助けなかったらとっくの昔に潰れてる

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:19:08.34 ID:68lrcM5o0
>>849
書き忘れの怒濤の三連投
成功を謳う必要はないね
この不景気なカテゴリの車がたくさん街を走ってんだからな
数字はアンチが挙げてきたものを参考にすればよいw

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:29:01.59 ID:NFU43QA+0
BP/BL型の完成度の高さから安定して人気を保っていたためか、この代は約6年にわたって販売が続けられ、歴代の中でも最長のモデルライフとなった。

Wikiにこう書いてあるけど、売れなかったのか?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:37:28.15 ID:5GPbHUQG0
デリカスペースギアやZ32なんて何年販売したのかと
人気はどうだったのかと

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:38:55.83 ID:NFU43QA+0
デリカは人気あっただろ。
まさか、カローラレベルの売上が基準なのか?
頭おかしいだろw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:42:23.30 ID:NFU43QA+0
>>858
リーマンショックは何年ですか?
このスレは頭おかしい人の書き込みばかりだな。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:11:07.99 ID:oW00t7Uw0
連投のうえついに自己紹介か…

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:17:02.74 ID:n0z8YSr+0
>>863
リーマンショックは2008年
BL・BPは2003年〜2009年だけど何か??

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:19:45.30 ID:YBz/3XsG0
>>857
じゃあその成功の車ばかり作っていればメーカーは潰れないとww
おめでたいなww

それとも他に利益だしてる売れてる車があるからこっちの車は利益がなくても成功とか言うの?www

他に「利益のある車」によって「赤字の車」が成功なの?
前者が成功で後者は失敗だろ
なんでセットなんだよwwww

赤字の車が無きゃもっと利益あるだろ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:24:35.77 ID:Gt7BpmwD0
BPとかかなり売れただろ。
レヴォーグは今現在とかつてのBPオーナーをターゲットにしたらしいが今時ワゴンなんか物好きしか売れないよね。流行りのSUVかミニバンにいっちゃてるんだろう。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:26:27.56 ID:f7TdiJ9l0
消費者から見ればメーカーが赤字だろうとバーゲンプライスなら用途に合えば買って正解
メーカーが貧乏になろうが他の国で売れていようが買った本人には関係ない

用途に合わないから失敗ってんなら買う前に気付けよって話だし買わなきゃ失敗にもならん

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:38:07.23 ID:NFU43QA+0
>>865
リーマンショックのせいで売れなかった
というのは変だろ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 10:56:07.37 ID:ttJvZrmE0
経営としての失敗

車としての失敗

これは別だよな。

スレを分割すべき

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:00:14.14 ID:I8uitHdy0
>>860
4代目レガシィはコストがかかり過ぎたため、開発費回収のためにF型までいったんやで、人気云々ではない。スバルの懐事情。
そのため5代目レガシィはコスト描けずに作った為に、あのざまな、急D型から大幅なテコ入れしたけど後の祭りな

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:02:28.12 ID:hi2NhvAE0
ター坊はコイツが引き受ける::
http://ko-9357.kir.jp/nettokafe/008/index.php?res=1209

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:08:29.36 ID:I8uitHdy0
大きくダサくなったレガシィの失敗を取り戻すために開発されてのがレヴォーグ。かつての3、4代目レガシィユーザーに買い換えて貰えるように市場のアホな声をもとに作ったため微妙なのができてしまった。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:12:32.64 ID:ttJvZrmE0
へー
スバルの利益率とは何だったのか。

スバルの失敗≠コンシューマの失敗

というのは理解した。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:14:03.90 ID:I8uitHdy0
で、レヴォーグが市場に出てみると3、4代目レガシィユーザーはレヴォーグに買い換えた者もいれば、他社に流れたものもいる状態。
実際、レヴォーグに買い換えた者の数がスバルの計算以上に低かったために、月販売数修正、キャッシュバック等でテコ入れ中。←いまここがスバルの事情。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:14:54.01 ID:ttJvZrmE0
まあ、昔より高いからな。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:22:36.02 ID:I8uitHdy0
レヴォーグも大幅なテコ入れしたとしても、良いところ1モデルライフで5、6万台いけばいいぐらいなんじゃないの?
最悪5代目レガシィより低くなる可能性もあるかもな

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:28:18.65 ID:ttJvZrmE0
ここで整理してみよう。
◯BPBLは車は売れたが、開発コストを回収は出来なかった。
◯次のレガシィは北米にも売って台数を増やしたいので、大きくなった。日本の販売台数は減少。
◯北米でバカ売れでスバルとしては成功だが、日本ユーザーからは不満の声。
◯不満の声に応えてレヴォーグ登場。

レヴォーグが成功か失敗かは意見がまだ、別れるのではないか?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:30:41.22 ID:/qcWTntt0
カーゴルームの窓が横長じゃないし、
屋根下がってるから
レボーグはハッチバックに見える。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:34:30.18 ID:I8uitHdy0
レヴォーグが失敗じゃないと言いたいヤツもいるけど、スバルの態度、商品ラインナップみてるとレヴォーグの失敗隠そうと一緒懸命なのが見える。

1.6ターボに自信があるなら、レヴォーグ販売以降のモデルに全く積もうとしないよね?←これが答え。

レヴォーグ以外に積んじゃうと、本来レヴォーグに集中する台数がレヴォーグ以外に流れる為、レヴォーグが売れなくなっちゃう、じゃ1.6ターボは他車種は先送りにしよう。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:39:31.45 ID:Y+AHf1aQ0
>>856
>販売目標の数字で成功失敗を語ることが間違い

君は本当にアホだな
販売目標台数ってのは「これくらい売れたらいいなあ」なんて甘っちょろい目標じゃないぞ?
企業は決算時に来期(厳密にはその期)の業績予想をするんだがスバルも目標台数の総計で業績予想をする
http://www.fhi.co.jp/press/file/uploads/news/2016_0127_09.pdf

>前年発売のレヴォーグ、WRXが減少しましたが、2015年秋に大幅改良したフォレスターとSUBARU XVが大きく伸びた結果、ほぼ前年並みとなりました。

とあるが、レヴォーグが売れなくて国内販売は前年割れになっている
たった1年半しか経ってないのに既にレヴォーグはお荷物になってるということだ
結局、北米におんぶにだっこで利益を確保しているだけ

2016年3月期第2四半期
http://www.fhi.co.jp/press/file/uploads/news/2015_1105_1.pdf
>国内販売では、軽自動車では前年を上回ったものの、新車効果の薄れた登録車が前年を下回り、同7.0%減の67千台となりました。

2016年3月期第3四半期
http://www.fhi.co.jp/press/file/uploads/news/2016_0204_01.pdf
>国内販売では、軽自動車は前年を上回ったものの、新車効果の薄れた登録車が前年を下回り、同5.6%減の100千台となりました。

期毎に前年割れなのに、これでレヴォーグは利益が出てるとほざけるそのアホさ加減はどうにかした方がいいぞ
さて、今期予想では前期と同じ162千台を販売する計画を出しているわけだが、これはもちろん月販販売目標がそのラインてことだ
レヴォーグは大幅に目標割れしてまたフォレスターに補填してもらう予定なんだろうか
http://www.fhi.co.jp/press/file/uploads/news/2016_0118_1.pdf

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:39:57.21 ID:I8uitHdy0
>>878
キャッシュバック等のキャンペーンでうっすら答えが出てる。
そのうち黒歴史の30万チケット等やりだすぞ。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:43:24.25 ID:Y+AHf1aQ0
>>857
>この辺を比較対象に引っ張り出してくるヤツはアホとしか

その通り
だからレヴォーグに全く関係ないLFAやフェラーリを持ち出したID:P1iBur8u0はドアホって結論だよな

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:43:39.29 ID:eM2kkPQ/0
>>882
微妙とか隠そうとしているとかじゃなくて、結局何が失敗だと言いたいの?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:44:51.80 ID:RF8D8wA30
>>883
ドアホ相手に論破出来なかった人はドアホより低脳ということ?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:46:48.58 ID:Y+AHf1aQ0
>>885
論破されなかったと思ってるのは本人だけらしい

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:48:19.25 ID:I8uitHdy0
>>884
かつてのレガシィのようになれないのは失敗以外の何者でもないように思えるが違うのかね?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:48:26.77 ID:RF8D8wA30
>>886
結局今も成功なのか失敗なのかわからずに話進んでるけど

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 11:53:46.16 ID:RF8D8wA30
>>887
かつてのレガシィは何が成功したのか知らんけど、そのレガシィは何が成功して
今のレヴォーグはその何が足りなくて失敗してるの?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:04:51.51 ID:k9YSC3AD0
認知度は下がってると感じるね。
ステーションワゴンか少なくなっちゃったねー、なんて話してても一度も名前が出ない。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:13:47.00 ID:ttJvZrmE0
ステーションワゴンの栄衰とレヴォーグそのものの成否は別だろ?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:18:12.17 ID:ttJvZrmE0
ディーラーは整備部門もあり、レヴォーグがあることで一定の顧客を繋ぎ留めてるとしたら、意味はあるかもしれない。
成功とか失敗とかは、全体像と時間軸を考慮しないと結論出ないんじゃないの?

ただし、これは経営としての観点で、ユーザーサイドの評価とは全く関係ないけどな。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:22:42.75 ID:ttJvZrmE0
で、BPBLが開発コストを回収できてないって本当なの?ソースあるの?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:23:39.27 ID:Y+AHf1aQ0
2015年新車販売台数 3,150,310台 (前年同期比 -4.2%)

各社シェア増減
トヨタ -3.6%
ホンダ -14.6%
日産 -11.8%
マツダ +20.0%
スバル -2.0%

新車総販売台数が毎年右肩下がりで、去年で言えばマツダだけが躍進している
ステーションワゴンだけでいうとずっと毎年右肩下がりだったがプリウスαで2014年は持ち直した
だがそれも落ち着いてきたため、2015年は前年同期比-20%とかなり落ち込んでいる
カテゴリ自体の人気がなくなっているね

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:26:34.35 ID:EXF8pe+J0
>>889
レガシィは、あくまでターボ・ワゴンブームに乗れただけで、
車としては今見てもたいした車じゃないわ。実際にはエボIIIや
レグナムのワゴンとかの方が、当時、車としての出来は格段に上だった。

レガシィはね・・・レヴォーグもそうだが、売れたけどイイ車
ではないね。むしろネガだらけ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:34:26.76 ID:Y+AHf1aQ0
>>891
別だよ
プリウスαは今も順調に売れてるからね
でもいろいろなデータを見る限りレヴォーグはスバルのお荷物になってきてるのは確か

>>891はシェアじゃなくて各社前年同期比だった

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:41:35.69 ID:ttJvZrmE0
データ厨は、 何が目的かよくわからんな。
スバルの株主か?

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:53:47.43 ID:RF8D8wA30
株主の目線かぁ…
よくわからんけど利益率上げてきたカバレガシィは成功だったんかね

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 12:57:11.27 ID:ttJvZrmE0
株主ならネガティヴならことは書かないか。
このスレッド自体、意味わからんな。
反省会にしては建設的意見が最近はみられないよな。

そもそも、レヴォーグを売るな
という意見に意味があるのか?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:07:58.36 ID:WeE4jQG70
>>866
成功する車作ってりゃ潰れんだろ
バカか?
技術力アピールのために車を作る、そしてそこで培った技術を一般車輌に転用していく
買う方もこんな車が作れるメーカーならと信頼して買うだろ?
トヨタならホンダなら日産ならってね
同じぐらいの性能で同じぐらいの価格ならどのメーカーでもいいならヒュンダイでも買っとけ

>>881
リンクのpdfとか見たがレヴォーグが相対的に売り上げが落ちていることぐらいしか読み取れないんだが
新車効果が薄れて売り上げが落ちるのは当然だし最初に一気に売れるほど落ち込みは激しいだろ
それに販売目標は販売目標でしかない
レヴォーグが売れなくて赤字になってるなってることがわかるソースを出してくれ
ちなみに全部のリンクは見てない

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:14:19.88 ID:zVggIMXi0
販売台数を見ると成功だな。
昔ながらのスバリストな人たちには信じられないだろうが(笑)

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:17:15.21 ID:WeE4jQG70
>>870
>経営としての失敗
>車としての失敗
>これは別だよな。
>スレを分割すべき

↑これ読んで俺も良くわからなくなってきたわ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:19:17.64 ID:n0z8YSr+0
>>900
発売当時の目標台数が3200台で、新車効果が無くなってから2600台に修正
してる
その2600台も大きく下回ってるのが現状

レヴォーグは新車効果抜きにして売れてない

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:22:13.88 ID:ttJvZrmE0
月販ランキングで昨年27位。
年間約3万台を売れてないと見るかどうか。
2014年度なら、インプレッサより販売台数は多かった。
セダンなしならこんなもんでは?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:38:31.83 ID:WeE4jQG70
>>903
販売目標は関係ねえって
2600に修正したかどうかは別として赤字になったのか?
そもそも発売当時の販売台数はどうだったのか?
その後どう推移して累積で今どうなってるのか?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:51:55.02 ID:hj/hWUZz0
>>900
>>866のその成功の車というのは
>>857の黒字じゃなくても成功で赤字でもいい車
って事だけど

ホントにそんな車作ってれば潰れないの?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 13:58:54.15 ID:WeE4jQG70
>>906
一部だけ抜粋してつつかないように

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:00:36.80 ID:hj/hWUZz0
>>907
なんでセットにしなくちゃ成功かどうかわからないの?
その車だけで成功か失敗かわかんないわけ?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:04:43.62 ID:Y+AHf1aQ0
>>900
レヴォーグだけの利益なんて計算することすらできない
メーカーだって把握してないだろう
財務諸表を見ればわかるように全てのコストをまとめて利益を算定するわけだからな

だが売れない車を少数作ることがメーカーにとっては利益率を押し下げる要因なのは明らかだよ
それすら理解せず子供のようにレヴォーグは赤字じゃないと喚いても説得力のかけらもないぞ

本当に聞きたいんだが高校生か何かか?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:07:55.43 ID:hj/hWUZz0
>>909
売れない車を小数作って売り上げ減少か〜

そんな車を誰かが成功した車とか書いてたなぁ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:10:38.88 ID:gLvMnak80
アンチも少しは感性磨こうねw
ここで稚拙に喚くしかできないノーセンスの塊w

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:10:48.56 ID:ToLdcr4H0
クロスオーバー5が出るのも時間の問題だなw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:15:25.18 ID:Y+AHf1aQ0
結局、擁護派は成功してると論じることすら出来てないんだよなあ
他人の論をお粗末な屁理屈で否定して何故か論破した気になってるだけ
データを元にまともに話せる人間がいなくて拍子抜けだわ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:22:11.63 ID:WeE4jQG70
>>908
少しは読み返せよ

>>909
その理屈でいったらレヴォーグが赤字になってるかどうかは誰にもわからんということか

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:23:38.57 ID:EXF8pe+J0
>>901
経営的にはスバリストはWRXのEJのMTに閉じ込めておけば成功するからね。
往年のスバリストだって、そっちの方が楽しいはずだし。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:24:03.08 ID:xGBjUQFA0
スバヲタ「レヴォーグが赤字のソースがないからレヴォーグは成功」

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:25:11.58 ID:hj/hWUZz0
なぜ〜失敗したのか
のスレだしな
何をもって失敗なのかまるで語られていない
聞けば、成功していないからみたいな答え
じゃあ何が成功なのか聞いても答えられない
なら一体何をもって失敗だと言っていたのか
となるわな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:28:46.09 ID:ttJvZrmE0
誰もレヴォーグは赤字じゃない=黒字なんつ擁護してないが。
赤字なら、ソース出せと言ってるに過ぎない。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:32:13.15 ID:Y+AHf1aQ0
赤字か黒字かの2択で話してるレベルだからな、ここは
利益率すら考えてないやつばかり
疲れるわ

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:36:54.17 ID:WeE4jQG70
>>913
単純な話

成功…現時点トータルで黒字
失敗…現時点トータルで赤字

というのが一番わかりやすいだろ
販売目標を達成したかどうかってのはメーカーの需要予測の精度が高かったか低かったかでしかないわ
じゃあ成功だったのか?といえば…
>>911の信頼度がどれ程のもんかわからんが時間経過してこの位置にいるなら成功じゃないの?

1 ヴェルファイア 2015
2 レヴォーグ 2014
3 プリウス 2015

プリウスはあのデザインでよく売れるもんだな

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:37:02.77 ID:ttJvZrmE0
え?
何で利益率が関係するの?
トントンでもいい場合もあるだろ。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:38:27.33 ID:WeE4jQG70
>>919
じゃあ利益率出せよ
レヴォーグは利益率高いんか?低いんか?
疲れたならスレ閉じとけよ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:40:34.33 ID:hj/hWUZz0
>>920
赤字でも成功の車があるんじゃなかったのw?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:42:04.92 ID:Y+AHf1aQ0
>>920
それはレヴォーグの成功じゃなくてスバルの成功だな

>>921
へえ
トントンでいい場合ってどんな場合?

>>922
>>909

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:48:12.99 ID:ttJvZrmE0
>>924
その車種がラインナップにあればいい
とか、
他メーカーに流出阻止
とか、
トータル的な意味であり得るだろ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:50:35.43 ID:hW+g/pU10
MT無いのはイメージ的にマイナスだよなぁ。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:50:42.45 ID:wsIDYGhW0
スバヲタってアホだよなあ。
発売からわずか1年半で月間販売目標の半分しか売れないクルマに成り果ててるのに、
「販売目標を下回っても赤字とは限らない、だから失敗とはいえないっ(キリッ」だってさ。
それじゃテストの成績が悪いのを言い訳してる落ちこぼれ君と同じじゃんw

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:51:30.02 ID:Va515XGW0
元レガシィ乗りだけど、コンセプトの分からん車種になったなと言うのが感想だった。特に最低地上高が低くなりすぎて、何の為のフルタイルAWDなのかと。
レガシィだと、ちょっと雪深い山間部の温泉にも行けたけど、レヴォーグは下を擦りそうだし、これは方向性が違うなと。セールスマンにはスポーツカーですとか言われて??が浮かんだよ。
少なからずレガシィ乗りがコレジャナイって感じて、買い替えが進まなかったら失敗だと思うね。
宣伝も環境性能ターボだの、スポーツツアラーだの、GTツアラーだの。なんだか意味が分からんし。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:54:40.82 ID:WeE4jQG70
>>924
いやレヴォーグの話だから
利益率はここに直接書けよ

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 14:56:38.00 ID:WeE4jQG70
ランキングはスルーか?

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:00:16.88 ID:Y+AHf1aQ0
>>925
なるほど、それがレヴォーグでスバルはレヴォーグがトントンで構わないと考えてるのか
スバルって温情のある会社なんだなよかったね

>>929
>>909に書いてある通りレヴォーグは少数生産になるから利益率は他車より低くなるだろう
他社より利益率が高いのがスバルの強みになってるが、売れない車種を抱え込みすぎると困るわな

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:02:52.89 ID:aVTTXMXO0
ランキングwww

ステマにすぐ騙されるんだろうなコイツw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:07:41.26 ID:WeE4jQG70
>>931
売れてないっていう根拠は?

>>932
スバルが操作してるとでも?
そして他社は操作してないという前提なのか?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:10:12.06 ID:wsIDYGhW0
スバルってこんな姑息な広告を打つメーカーだしな。

http://autoc-one.jp/special/2030080/

スバヲタはこういうのを読んでも真面目なレビュー記事と信じて真に受けちゃうんだろうな。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:10:28.64 ID:NFU43QA+0
>>931
他メーカーの社員なんだな。
違う?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:11:34.58 ID:aVTTXMXO0
声が大きいだけのスバオタが多いだけだろw
そんなに人気なら何でもっと売れてないんだよ?
アホくさw

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:15:17.64 ID:NFU43QA+0
で、根拠のソースは?
売れてない
利益出てない

推測だけだろ

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:19:10.34 ID:aVTTXMXO0
>>934
堂々とPR企画って書いてることに笑ってまうw
姑息すぎんだろこれ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:25:55.96 ID:wsIDYGhW0
>>938
スバルって最近こういうのが多いんだよ。
積極的に騙すつもりはないんだろうが、「消費者が勝手に誤解してくれるならそれはそれで好都合」みたいな。

インプレッサ改を「レガシィの後継」とかの言説も同じような類だわな。
一流企業はこういう姑息なことはしないね。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:31:24.84 ID:NFU43QA+0
なんだ、マツダの人だったのか。
でも、クルマ売れて絶好調なのに何で余裕がないんだろ。
昔、追い詰められた恐怖心からくるのかなあ?
確かに、マツダに比べてスバルはノンビリし過ぎな気はするが。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:36:01.34 ID:wsIDYGhW0
これこれ、この短絡的思考がスバヲタの特徴なんだよ。

スバルの姑息なステマ手法の例をあげたら、その例がたまたまインプレッサとアクセラの比較記事風広告だった。
そしたらすぐに脳内でショートして「なんだマツダの人だったのか」

スバヲタの主張や理屈はいつもこんな感じ。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:36:57.89 ID:NFU43QA+0
違ったのかw
じゃあ、どこなんだ?

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:42:09.41 ID:Tvyy5vXI0
われ、レヴォーグに去年四月に買い替えたけど2.0-eyesightなんだけど前のインプレッサGGA-TAの方が面白かった
いろんな意味で

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:43:33.95 ID:aVTTXMXO0
うわ、勝手にツダ認定かよw
基地外のやることは意味不明だわ

余裕ないねえ(ニヤニヤ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:45:32.37 ID:Va515XGW0
販売台数で見たら失敗だと思うよ。発売1.5年でモデル末期のレガシィ並にしか売れてないし。
スバルは他趣味人向けにアピールしてたけど、やればやるほど意味がわからない。スポーツカーを自転車趣味人にアピールしてみたり。
自転車もだけど、趣味って金が掛かるから車なんか二の次が大半って事に気づいていないんだよな…。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:46:53.01 ID:Tvyy5vXI0
松田もいいと思うぞ、インプレッサ好きだがアクセラとかいいと思う、なんだっけ、
クリーンディーゼルとか。なんか違うジャンルのおもろい車メーカっていうイメージだわ。三菱みたいなw

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:49:00.18 ID:aVTTXMXO0
きゃー逃げてえぇぇー!
マツダの名前出したら認定厨が来るぞーwww

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:49:22.13 ID:H83KZPSi0
結局根拠も曖昧で確実なものもなく失敗なのかわからないままか

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:51:57.34 ID:wsIDYGhW0
スバヲタの面白いところは、>>934で示した例が仮にホンダだったら
その瞬間「ホンダ工作員め!」と短絡発想しちゃうところなんだよ。

スバヲタはほんとニワトリ程度の思考しかしてないんだよね。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:52:07.17 ID:aVTTXMXO0
え?どこをどう見ても失敗じゃん
毎度適当に失敗かどうかわからんって言っときゃ大丈夫とでも思ってんのか?w

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:54:27.51 ID:NFU43QA+0
>>949
2ちゃんねるってそういうもんだぞ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:56:35.41 ID:H83KZPSi0
どこをどう見ても失敗
と書いておけば大丈夫だと思ってるのかな

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:56:49.65 ID:i7H17v+s0
youtubeでオートックワン レヴォーグって検索した試乗インプレがこれでもか!ってほど出てきてワロタwww

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:57:22.42 ID:Tvyy5vXI0
>>948
レヴォーグ消滅ですかね?
まぁWRX S4とかそこら辺をワゴンにして、やすくしたようなもんだしな

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 15:59:42.21 ID:aVTTXMXO0
このままだとエクシーガの道をまっしぐらじゃんw
前からのスバオタの評判悪いし今年中に1000台切っちゃうんじゃね?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:02:25.12 ID:NFU43QA+0
エクシーガは売れてないけど、評判は最高レベルだぞ。
http://s.kakaku.com/item/K0000770392/

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:04:50.42 ID:NFU43QA+0
>>954
買うクルマ、間違えたんじゃないか?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:07:05.40 ID:aVTTXMXO0
S4はいい車じゃん
レヴォーグはゴミだけどな

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:10:23.02 ID:NFU43QA+0
>>958
ゴミとか書いちゃうから、単なる感情論アンチとバレちゃう。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:15:54.69 ID:WeE4jQG70
プロパガンダ作戦が進行中w

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:15:55.13 ID:ttL26Jfk0
スバルとか、二流どころは車が良くてもデラのレベルが凸凹しすぎてて損してる所あるよ
酷いところは本当に酷い

そこへ行くとトヨタとか、車に魅力なくても、とりあえずディーラーは一定の質が確保されてる安心感がある

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:16:47.85 ID:Va515XGW0
>>949
そもそも失敗スレなんてアンチのたまり場なのに、スバリストが出張してきて「失敗ではありません」とかマジレスしてしまう段階で煽り耐性が低いと思う。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:17:50.25 ID:Va515XGW0
>>961
言えてる!

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:19:24.68 ID:NFU43QA+0
確かに。
トヨタとか無料で洗車してくれたからな。
街の修理工場も、トヨタは修理が最もしやすいメーカーとよく言ってた。
ハイブリッドになって、テスター修理になってしまったけどな。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:21:04.20 ID:NFU43QA+0
スバルは、ホントはディーラーじゃなくて、スバル系列の街の修理工場で買うクルマだったからな。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:23:24.45 ID:NFU43QA+0
>>962
え?
他のメーカーの所有者は、自分のクルマが間違っ他の根拠で貶められたら反論しないのか?
そんなことないだろう。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:28:34.84 ID:EXF8pe+J0
>>961>>964
俺の地域のスバルは車検の見積もりがマトモに出来ないw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:28:56.54 ID:wsIDYGhW0
「間違った根拠」と言ってるがスバヲタが勝手にそう思い込んでるだけだからね。
客観的に見て発売後1年半で月間販売目標の半分も売れなくなってしまったクルマは失敗と判断しても公平性に問題はない。
それを屁理屈以下の理由でそうじゃないと反論してるだけだろ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:31:12.02 ID:mejx9qSE0
レヴォーグの出来に関係なく販売店の出来が失敗の原因と言うこと?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:31:48.93 ID:aVTTXMXO0
次スレ立てられなかったわ
誰か頼む
IDコロコロがウザいから他のスレみたいにワッチョイ導入な

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:32:49.99 ID:WeE4jQG70
>>966
俺は所有者じゃないしレヴォーグが欲しいとは思ってないよ
全く好みではないからね
ただ、客観的にみたら売れそうな車だと思ったな
初代ヴィッツやフィット、アクアなんかは性能以前に見た目が良かった
レヴォーグは一般ウケしそうなデザインではあると思うし実際良く見かけるからとても失敗してるとは思えないんだよな

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:32:56.85 ID:mejx9qSE0
>>968
販売店の出来というか営業マンが販売目標とかノルマ達成しなかったからレヴォーグの失敗なの?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:33:14.49 ID:aVTTXMXO0
>>969
いや、レヴォーグの出来悪いよコロコロくん
乗ったことないだろw

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:35:01.91 ID:WeE4jQG70
>>968
だからその失速の閾値っていくつよ
どこ発表なんだよ
お前のただの感想でしかないわな

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:35:24.52 ID:wsIDYGhW0
>>972
地域限定で売れたか売れなかったかなら確かに販売店や営業マンの資質の問題かもね。
でもいま問題にしてるのは全国総計の数字だ。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:35:35.32 ID:WeE4jQG70
>>973
買ったヤツは全員マゾか?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:36:46.92 ID:mejx9qSE0
全国の販売店の営業マンの出来が悪いからレヴォーグが失敗なのか?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:37:33.77 ID:NFU43QA+0
販売の良し悪しは、正直、スバルの問題であって、ユーザーサイドの問題じゃないんだけどね、、、

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:37:54.11 ID:mejx9qSE0
>>973
どう出来が悪いの?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:44:14.04 ID:Va515XGW0
>>966
アンチスレでそれを説いたところで、ハイわかりましたってなる?ならんでしょ。水と油なんだから。
それをマジでやろうとしている時点で、スバリストはお子様だなと思う訳ですよ。
俺様のスバル車にケチをつけるなー!みたいな。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 16:48:31.08 ID:NFU43QA+0
>>980
2ちゃんねるの楽しみ方を知らないんだな。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:00:59.84 ID:n0z8YSr+0
次スレ

★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part9
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1456646382/

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:04:55.86 ID:mejx9qSE0
販売台数と書いている人がいるけど、レヴォーグより売れていない車は全て失敗という認識なのかな
レガシィからの買い換えが何台進んだら成功で何台までなら失敗なのか知ってるなら
根拠とかソース付きで教えて欲しいな
レヴォーグ以下の最低地上高のAWDなら全て失敗という認識なのかな
理解度の有無はこの際置いといて、意味がわからない宣伝ならその車は失敗という認識なのかな
マジなのか?

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:04:56.54 ID:WeE4jQG70
>>981
ここは戦うためのステージだな

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:09:19.17 ID:NFU43QA+0
つうか、当初の年次改良や次期モデルへの提言という1の趣旨からズレた感情的アンチが、スレッドにいるのがおかしいだろ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:11:04.43 ID:n0z8YSr+0
FMCではDCTとMTの二台体制で頑張ってほしいな〜

スポーツカーにCVTは要らない

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:11:16.39 ID:WeE4jQG70
>>985
スレタイがこれだから仕方ないだろw

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:11:45.98 ID:WeE4jQG70
今の技術力ではDCTはイラネ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:12:55.92 ID:NFU43QA+0
DCTは消えてく気がする。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:19:50.38 ID:Va515XGW0
>>983
小学生の頃、言った言わないで喧嘩になると必ず、何時何分何曜日?地球が何回回った時に言ったんだよ。とかいう奴を思い出した。
君はそのレベルと変わらんな…。スバリストってホントにこんなのばっかなのか。元レガシィ乗りだけど恥ずかしくなるわ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:21:49.69 ID:WeE4jQG70
>>990
例えが間違ってるw
>>983はなかなか良いところをついてるわ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:26:55.09 ID:mejx9qSE0
>>990
答えられないって事は答えられないような事を書いてドヤってたという事なのか…
これが元レガシィ乗りなんだな…ってちょっと悲しくなるかと思ったけどならないわ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:28:06.56 ID:Va515XGW0
>>992
まさかのオウム返し。まんま小学生脳で笑える

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:28:42.00 ID:Gt7BpmwD0
調べてみたらレヴォーグって販売目標割ってるけど3万台売ってるから意外と売れてる印象。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:30:36.49 ID:n0z8YSr+0
君たちスレの終わりで低レベルな争いしても仕方ないよ

移動移動

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:32:23.51 ID:NFU43QA+0
3月に帳尻合わせたからな。
でも、他の車種もメーカーもそんなもんだぞ。
昔のようなバブル時代ではない。
アベノミクスの恩恵はレクサス層止まりだったからな。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:34:53.55 ID:n0z8YSr+0
日曜の休日を
失敗じゃないもーん!で1日潰すってどんな気分なんだろうw

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:40:32.84 ID:mejx9qSE0
>>993
オウム返しと書いておけば答えられないような事でもウヤムヤに出来ると思ってるんだろうな…
結局失敗かわからず書いていたのか

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:41:32.45 ID:NFU43QA+0
楽しいに決まってるだろ。
今日は確定申告で半日潰れた。
暇つぶしとして最高だったぞ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 17:42:03.21 ID:wOmjXzOH0
>>993
小学生脳「まんま小学生脳で笑える」


ふーんww

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   プスン・・・

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