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自動車評論家(笑)はVWの偽装をどう擁護するのか★8 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:00:21.32 ID:0BQRZtXM0
前スレ(停止中) ★7
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443970207/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:09:16.58 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性@

◆ 2012年 フォルクスワーゲン CC IIHS スモールオフセット衝突試験 : Poor(不可)
>https://www.youtube.com/watch?v=rU6a_s4SHZw

◆ 2012年 フォルクスワーゲン CC IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volkswagen/cc-4-door-sedan

下部ヒンジピラー部は24cm、インストルメントパネルは17 cm室内側に侵入し、ドライバー
の生存スペースが十分に維持されされなかった。。サイドカーテンエアバッグは展開せず、
衝突の衝撃により、運転席側ドアヒンジは破壊され、ドアはボディから外れた。衝突後、
ドアがボディから外れることは、ドライバーが車両から放出される危険性があるため、絶対
にあってはならない。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:09:53.40 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性A

◆ 2013 フォルクスワーゲン ビートル IIHS スモールオフセット 衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/WhgcDeARanQ

◆ 2013 フォルクスワーゲン ビートル IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volkswagen/beetle-2-door-hatchback

ドライバーの生存空間は下部ヒンジピラー部で最大17cm、インストルメントパネル部で10〜11cm侵入。
ステアリングコラムが右へ12cm移動して、シートベルトの拘束力が弱いために、ダミーの頭はインストル
メントパネルをヒット、頭部傷害値は293と、成人男性が意識を失うとされる数値である250を大きく上回った。

頭部/胴体サイドエアバッグは、衝突試験前に改良にも関わらず、展開しなかった。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:10:22.38 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性 B

◆ 2013年 フォルクスワーゲン ティグアン IIHS スモールオフセット衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/vWNTysC1amg

◆ 2013年 フォルクスワーゲン ティグアン IIHS 衝突試験詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volkswagen/tiguan-4-door-suv

ドライバーの生存スペースは、下部ヒンジピラー部で20cm、上部ヒンジピラー部とインストルメン
トパネル部で17〜19cm侵入し、よく維持されなかった。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:10:56.74 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性 C

◆ 2012 アウディ A4 IIHS スモールオフセット衝突試験 : Poor(不可)
>https://youtu.be/Ob7BhzpPvNY

◆ 2012 アウディ A4 IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a4-4-door-sedan

ドライバーの生存スペースは、構造体の室内への侵入によって深刻に侵された。フットレスト部は28cm、
インストルメントパネルは25〜28cm侵入。ステアリングコラムは13cmドライバーに向かって押し戻された。

左腰部分への重大な傷害の可能性が高い。

ステアリングコラムは右は18cm移動。サイドカーテンエアバッグは展開したものの、運転席ドアは衝突後
開放された。衝突後のドアが開放されることは、ドライバーが車両から排出される可能性があるため、絶対
に起こるべきではない。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:11:35.15 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性 D

◆ 2014 BMW 5シリーズ IIHS スモールオフセット衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/Sy_ah54kWo4

◆ 2014 BMW 5シリーズ IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/bmw/5-series/2014

ドライバーの生存空間が構造体の侵入によって侵された。フットレスト部で30cm、
インストルメントパネル部分で14cm侵入、ステアリングコラムは8cmドライバーに
向かって押し戻された。

衝突の際の左下肢、および左足の重大な傷害の可能性が高い。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:12:05.66 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性 E

◆ 2012 メルセデスベンツ Cクラス IIHS スモールオフセット衝突試験 : Poor(不可)
>https://youtu.be/pG9h4XMJv6Y

◆ 2012 メルセデスベンツ Cクラス IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/c-class-4-door-sedan/2012

ドライバーの生存スペースが構造体の侵入によって深刻に侵された。、フットレスト部で32cm、
インストルメントパネルは10cm以上に侵入。ダミーの右足は、ブレーキペダルに挟み込まれ、
足を解放するためにブレーキペダルを切断しなければならなかった。

左右下肢に対する重大な障害の可能性が高い。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:12:31.53 ID:0BQRZtXM0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性F

◆ 2013 メルセデスベンツ C クラス IIHS スモールオフセット衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/USo-U3V1-jE

◆ 2013 メルセデスベンツ C クラス IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/c-class/2013

2012年モデルで、IIHSのスモールオフセット衝突試験で、運転席側のカーテンエアバッグが展開
せず、Poor(不可)の評価を受けたため、2013モデルではCクラスのサイドカーテンエアバッグを改良。
改めて衝突試験が行われた。

ドライバーの生存スペースは、フットレスト部で50cm、ドアヒンジピラー部とインストルメントパネル部で
10〜11cmを侵入し、深刻に損なわれた。これは前回の試験時より悪化している。ダミーの右足は
ブレーキペダルに挟み込まれ、足を解放するためにブレーキペダルを切断しなければならなかった。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:13:31.60 ID:0BQRZtXM0
13 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2015/10/05(月) 00:57:19.78 ID:qGrx1oVK0 [2/4]
2013年時点でレクサスIS、カムリといったプレミアムセダンたちが軒並み「プア」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36618

対策してない車はこんなもんだ
ブーメラン帰ってくるからアホな叩き方しないでくれ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:14:02.11 ID:0BQRZtXM0
15 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2015/10/05(月) 01:17:32.87 ID:khf/8wxA0
>>11
対策前かどうかは関係ない。そんなのはメーカーにとって都合のいい言い訳に過ぎない。

これまで行われたIIHSのスモールオフセット衝突試験で、ドアが外れたのはフィアット500と
フォルクスワーゲンCCだけで、そのうち完全にドアが外れたのはVW CCだけだ。

ドアが開いた車は5台。そのうち、アウディA4が属するDセグメントでドアが開いたのは、
アウディA4だけだ。つまり、VWグループの技術レベルが日本より遅れているのは、今回の
ディーゼルエンジンの不正行為で明らかになったエンジンの分野だけではないということだ。

2014年型BMW5シリーズは、2014年度に行われたD〜Eセグメントのスモールオフセット衝突
試験で唯一下から2番目のMarginal(危険)の評価に甘んじた車だ。2013年には3シリーズが
Good(優)の評価を辛うじて得たのに、クラッシャブルゾーンがより大きい5シリーズで3シリーズ
より低い評価になったことは、BMWの衝突安全技術水準の低さを如実に物語っている。

メルセデスベンツは、古くから実際の事故を検証して、生産車にそのデータの蓄積をフィード
バックしていると、事ある毎にプロモーションしてきてこの結果だ。2014年のEクラスのテストでも
キャビンの変形こそ徹底的にハイテンション鋼板を採用したことで少なかったが、今度は衝突時
に乗員に掛かる加速度が過大になり、ダミーの頭部傷害値は危険な数値に達している。今度は
この分も追加しておこう。

つまり、ドイツ車は衝突安全性に優れているなどというのは、単なる都市伝説で、衝突予防技術
も含めて評価すれば、もはや韓国車にも遅れを取りつつあるといえる。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:14:54.57 ID:0BQRZtXM0
18 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2015/10/05(月) 01:22:16.88 ID:DpGvrVxr0 [2/9]
>>15
素質の低さを表してるかもしれないね
そういう指摘ができない評論家はアホ

19 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2015/10/05(月) 01:27:08.78 ID:dhC0NAFQ0
>>16
そうか?両角にしろ清水にしろ、「ドイツ車は世界で最も衝突安全性に優れている」と
これまで散々あちこちで吹聴してきているぞ。

その根拠は単なるこの連中のドイツ車信仰に過ぎなかったという証明になるだろう。

IIHSのすべての衝突試験を動画と結果詳細で確認してみればいい。どれだけ評論家
という連中が無知蒙昧で、現実を客観的に直視して評価を下すことのできない、鼻持ち
ならない金の亡者に過ぎないかが分かる。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:15:20.64 ID:0BQRZtXM0
■島下泰久(『間違いだらけのクルマ選び』著者)
「VWのディーゼル問題について」2015/9/23
http://minkara.carview.co.jp/userid/362328/blog/36481830/

VWだけが、そこまでしないと排ガス規制値をクリアできなかった、
なんてことがあり得るのか。そこまで技術が無いとは思えないし、
じゃあ本当に他社は一切やらずに達成できているのか。

外紙では社長の引責辞任が取り沙汰されていますが、
個人的には諸々をクリアにしてからで遅くないと思います。

これ以降更新なし(10/03)

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 15:17:16.39 ID:A0A9P8/n0
自動車評論家(笑)はVWの偽装をどう擁護するのか★8
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1444300615/

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 18:45:05.63 ID:bmfzYhc10
最近「ヒョーロンカ」が「ヒョーロクダマ」に見えるvw

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 18:56:14.92 ID:jZPIsq5P0
ひょうろくだま【表六玉、兵六玉】

まぬけなこと。また、まぬけな人。おろか者。


まさに、国沢のことvw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:10:15.46 ID:6dK0BmjS0
スレ建てたゴミカスはタヒねば?
数字も数えられないか

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:10:17.58 ID:0BQRZtXM0
>>16
ごめん、ウチの専ブラで>>13の前スレが引っ掛からなくて、ちゃんとブラウザで調べずに
建てちゃった。もうしない。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:13:28.56 ID:aKgIIFE80
まあドンマイ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:18:34.44 ID:lrxFvjOG0
>17 乙w
俺もスレ建ては結構失敗するから人の事は言えない
実質9と言う事で進めましょう
このスレ終盤に次スレは10だと言って頂ければ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:25:38.31 ID:ITnm1f9v0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性G

◆ 2015年 BMW X1 IIHS スモールオーバーラップ衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/Ymu9Wgnj72E

◆ 2015年 BMW X1 IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/bmw/x1-4-door-suv

ドライバーの生存スペースが構造体の侵入によって深刻に損なわれた。フットレスト部が40cm、
インストルメントパネルは15cm侵入。ダミーの右足はブレーキペダルと変形したフロアパンの間
に挟み込まれて粉砕した。左足の脛骨指数が2.48とあまりにも高く、粉砕骨折、左足切断の危険
性が高いなど、左下肢にの障害の危険性は非常に高い。サイドカーテンエアバッグは展開した
もののが、頭部を保護するのに十分なカバレッジを有していない。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:26:03.91 ID:ITnm1f9v0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性H

◆ 2012年 BMW 3シリーズ IIHS スモールオーバーラップ衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/IcSDBrlHbCo

◆ 2012年 BMW 3シリーズ IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/bmw/3-series-4-door-sedan/2012

ドライバーの生存スペースが構造体の侵入によって深刻に損なわれた。フットレスト部が40cm、
インストルメントパネルは16cm室内側に侵入。左下肢にの障害の危険性が非常に高い。また
右下肢に対する傷害の可能性もある。ステアリングコラムは、衝突の衝撃で上方へ16cm移動し、
胸部が21mmステアリングに押し込まれた。また、シートベルトの拘束力が低く、ダミーの頭部と
胴体の過度の移動を可能にした。サイドカーテンエアバッグは展開したもののが、頭部を保護
するのに十分なカバレッジをを有していない。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:28:21.26 ID:C/Jvmc/u0
なんで8や?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:30:21.06 ID:ITnm1f9v0
ドイツ車のお粗末な衝突安全性I

ハイテンション鋼を使えば、確かに衝突試験の際に「潰れない車」はできるが、それでは衝突
の衝撃を吸収できないから、室内の乗員に過大な加速度が掛かって、脳や身体に後遺症が
残る傷害を負う危険性が非常に高くなる。

そのいい例が、メルセデスベンツ Eクラス IIHS スモールオーバーラップ衝突試験だ。

◆ 2014年 メルセデスベンツ Eクラス IIHS スモールオーバーラップ衝突試験 : Good(優)
>https://youtu.be/lkX16uDkHm8

2014年 メルセデスベンツ Eクラス IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/e-class-4-door-sedan/2014

確かに潰れていない。キャビンは64q/hからの衝突でも、わずか8cmしか潰れていない。だが、
この車の動画を見ると、衝突の瞬間に衝突部を支点にフロアが上方へ弓なりに変形しているこ
とが分かる。衝突のエネルギーをフロアがしなることで受け止めている訳だが、そのエネルギー
をどこも変形しないから発散することができない。結果、しなったフロアに蓄積された衝突エネ
ルギーは、その後、尺取虫のようにフロアが伸びることで車の後方への移動エネルギーに変換
される。衝撃を吸収できないボディは、結果として事故の際に悲惨な結末を招く可能性がある。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:32:52.03 ID:Nu8TxEeq0
日本は、自動車評論家だけでなく、役人も欧州車に甘過ぎるからな!
DSGの欠陥は、これだけ騒がれて知ってながら放置。
BMW、アウディなど、複数の欧州車に乗ってきたが、明らかに走行系の致命的欠陥が、リコール対象にならず放置されてる。
走行中にエンジン停止とか、極めて危険なのも結構ある。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 20:58:29.08 ID:+v+DxRZp0
>>12
これ、
「その後垢削除して逃亡」だっけ?vwvw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:03:05.23 ID:nJwbrVI40
島下は「勝手にアカウント削除された」と言ってるぞvwvwvw

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:07:19.74 ID:fDeNBDIW0
誰か魚拓取ってなかったのかね?
取ってたらTwitterにでもアドレス晒してあげようやw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:07:24.55 ID:ksbeWinW0
>>26
アカ削除を他人のせいにして
本人はポルシェレースで連休満喫してますよ
ソースはFacebookな

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:10:20.05 ID:C/Jvmc/u0
>>28
どこでやってるのやそのレース?(^o^)

押し掛けて追い込みかければ、ええがな

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:22:54.61 ID:QIjXCBVk0
>>15
ネットギークの悪意ある誤報に抗議したい(9日) 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=17585  2015年10月10日 7:09

>名無しで書き込める匿名掲示板ならいかんともしがたいけれど「国沢が
>スズキをVWに売った」と実名入りで報じている『ネットギーク』は編集者の
>手が入っている商業メディアである。アクセス数も多い。このまま放置して
>いいのか、と多数の人から言われた。一番大きな「被害」を受けるのはVWである。
>本当にそんな工作をしていたのなら激しいイメージダウンになります。

>VWジャパンに連絡したら「検討します。私たちはスズキとの提携も、解消も
>全く知らないうちに行われていたこと。ネガレポートをお願いするという
>意味が分からないです」。そういった事実がないのならハッキリすべきだと
>考える。黙っているということは認めると言うことと同じ。VW関係の誰かが
>お願いしていた、というなら、ブランドイメージのためにも明確にすべきかと。

>ここまでコジれたら自動車ジャーナリスト側も明確な姿勢を取りたい。
>スズキが私の所属しているAJAJというグループに「国沢の収入を全て調べろ」
>と言ってきたら、喜んで見せる。

>伏木さんもAJAJなので「VWの旧知」が誰なのか明らかにすべきだ。とにかく
>私は全ての情報を公開したっていいです。その上で、ネットギークに意思を
>持って実名報道した証拠を要求したい。ハッキリさせない限り自動車
>ジャーナリストは真っ黒だという印象しか残らないです。
>多少のヨイショならあるかもしれないが、ライバル企業の足を引っ張る
>ような同業者など居ないと信じてます。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:45:10.85 ID:ZDoWE4c90
>>30

>ネットギークの悪意ある誤報に抗議したい(9日) 自動車評論家 国沢光宏

お前が散々悪意ある誤報を散々広めてきたじゃん、TVとかでもw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:53:47.07 ID:maZfO7dQO
http://i.imgur.com/lEXHJTN.jpg
http://i.imgur.com/9xT4krM.jpg

下wwwwwてか、なんでここに貼られてねえんだよw
まったく関係のないスレで見つけてここからの転載だと思って見に来たのにw

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:53:54.34 ID:BY5LW8jq0
国沢って古城金髪接待の国沢だろ。調子乗り過ぎなんじゃね?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:58:11.37 ID:jeoG8fME0
>>30
自分の事を棚に上げて何を言ってんだか
この人の偏見いや暴言でどれだけのユーザーが誤った認識を植え付けられ車選びに影響を与えたか自覚してんのかね
それに自分の好みに合わないだけで特定の車をボロカスに叩いたりするから後々そういう疑惑が沸くんじゃないの

自動車メーカーあっての評論家なんだから最低限の敬意は払いなさいよ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:03:40.02 ID:Ecd3VQ2t0
メーカーや外国車の国内法人からのエビカニに関して国税調査の必要はないのか問い合わせてみる

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:03:56.73 ID:f9SyfnxA0
自動車評論家に、技術的な試験すると
何点取れるだろう 何人が合格するだろう

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:12:21.68 ID:Lr5U5QXc0
>>32
ニスタ乙ニダ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:28:41.08 ID:7E97XgOV0
国沢は、シロだろうとクロだろうと必死に語って楽しませてくれるから許す。
売文芸者としては、色々な意味で徳大寺の後継者だろうな。w

伏木は、ちょっとしゃべりすぎた。今後は仕事厳しいだろうな。
今回の暴露は、真偽はどうあれ言っちゃいけない事だった。

未だにブログ持ってて、何もコメントできない自称評論家はNGだろ。さすがに。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:42:34.21 ID:QIjXCBVk0
伏木悦郎 ?@fushikietsuro

>VWに縁(ゆかり)の深い人からと書いたのは誤解を避ける配慮のつもりでしたが
>違って受取る人が多かったようです。当然のことながらVGJとの間には何もなく
>取材でお世話になることはあっても揉め事などありません。友達申請もない人の
>不躾な書き込みに一言添えたら想像もしない大事に。迷惑な話です

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:45:28.65 ID:vx5znybH0
◆ VW排ガス不正 ディーゼルは終わりなのか? 日本は大丈夫なのか?(THE PAGE)
                                 池田直渡 9月25日(金)9時35分配信
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000003-wordleaf-ind

 さて、この問題は果たしてフォルクスワーゲン固有の問題なのだろうか? フォルクスワーゲンの制御プロ
グラムを作っているのはドイツのメガサプライヤー、ボッシュだ。もちろんボッシュが単独でできることではな
い。フォルクスワーゲンのオーダーか、協議があってこうした不正プログラムを作成したはずで、その共犯
責任がどうなのかは司法の範疇で、誰の何の証言も聞いていない筆者が書くと完全な予断になってしまう。
これについては推移を見守りたい。

 フォルクスワーゲンとボッシュがそういう“抜け穴”を使っていたことは、ボッシュをサプライヤーとして使う他
メーカーも知っていた可能性は高い。「何故フォルクスワーゲンはユーロ5規制のクルマを北米で売れるのか
?」「何故フォルクスワーゲンのクルマはユーロ6をクリアしながらあれだけの出力が出ているのか?」と問い
詰められれば、言い訳のしようはないからだ。

 そこで他メーカーが、裏プログラムのカラクリを聞いた時に、どういう判断を下したのかが重大な問題だ。
すでに外紙の一部はBMWも欧州規制に対して同様の不正があった可能性について記事にし始めている。
いまのところBMWはこれを否定しているが、今後どうなるのかはまだ分からない。一歩間違えば、ボッシュに
システムを発注している欧州メーカー各社が芋づる式に連座する可能性があるのだ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:53:48.94 ID:SpZUbNfo0
>>38
同意。売文芸人として国沢、伏木はちゃんと仕事してる。
国沢の支離滅裂芸は楽しませてくれるという意味で鉄板だし
伏木はもっとイカレFR教使徒として奮闘して欲しいが今回のVWの件は
レスポンス早かったし国沢とのコンビ芸は目が離せない位面白い。

いまだダンマリの連中が一番最悪。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:18:15.40 ID:XtDiQU2u0
国沢って最初はVW援護してたのが
件の発言で自分自身の援護しないといけなくなったね

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:21:59.34 ID:ksbeWinW0
>>39
伏木は伏木で自分が構われない感情任せで書き散らかしたことに対する火消しに必死だな
やけに正義をふりかざしているが国沢と同じ穴の雉 こいつのエビカニの方がよほどひどい 

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:23:45.31 ID:bLp22btw0
>>30
なんの反省もない態度だな、自分達は欧州メーカーの言うことを鵜呑みにして
声高にくりーんでぃーぜるくりーんでぃーぜる
と叫んでいたことを、そしてそれが大きな間違いであったのに何も謝罪もない。

ただメーカーの言うことを紙面に書いてるのであればそれはジャーナリズムではなく
ただの広報マンに過ぎない、ジャーナリストを名乗るのはおこがましい。

おこがましいどころか紙面を私物化し、ついこの間も自分で走ってるラリーでWRXがほぼ
全損、しかもそれを紙面に書いて高値で売りつけようとしてたのはどこの誰でしたかね?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:25:29.33 ID:NhUhtgsA0
webcg、
いつまで黙殺してんだと思ったが、
河村康彦の書いていることは的確、概ね的を得ている。
しかし、ここまで黙ってて、ようやくエディターから一言なんてとこにこっそり書かせるwebcg
は、やっぱりダメ、ゼッタイ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:30:01.18 ID:C/Jvmc/u0
拾って来たでぇ(^o^)

435 名無しさん@1周年 2015/10/10(土) 22:27:56.02 ID:xRwX+gcw0
ここまで国沢が言うなら、
国税に入ってもらえばいいんじゃね?はっきりすんだろ。
↓このフォームで情報提供できるんだからさ。

課税・徴収漏れに関する情報の提供
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

委託費だの旅費だの飲食費だの後ろめたい収入なんか普通申告しないし。
国税のガサ入れで何も出なかったら国沢は白ってことでさ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:30:19.37 ID:4M1pSbG20
>>44
>自分達は欧州メーカーの言うことを鵜呑みにして
>声高にくりーんでぃーぜるくりーんでぃーぜる
>と叫んでいたことを、そしてそれが大きな間違いであったのに何も謝罪もない。

スペック的なことを鵜呑みにしてて事なら、なんら謝罪することはないんじゃないの?
そこを謝罪しろってのはおかしいよ。
チートデバイスを使ってズルしてたのをアクロバット理論で擁護してたのを謝罪しろってのならともかく。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:31:33.36 ID:JScoWtc5O
なにやらヒョンカを持ち上げ、伏木をトボそうとしたいのがチラホラいるようデナイノ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:33:37.75 ID:bLp22btw0
>>48
カネもらった自称評論家(笑)さまが書き込んでいるんじゃないの?
一応プロだからな、モノ書きとしては(笑)

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:38:52.45 ID:NhUhtgsA0
今までVWを崇拝って位に礼賛してきた評論家だって、別に彼らが知らされてる話でも、察知して暴けることでもないのだし、そこのとこまでは仕方ない。
しかし、ことがこうなってならでも、だんまりを決め込んだり、やれ基準が、テスト方法がと、問題を逸らして広範化しようと色々策を弄しているのは許しがたい。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:42:09.89 ID:bLp22btw0
>>50
それこそ、他メーカーのみならず下手したら業界全体に波及して大変な事になるかもな。
そしたらメーカーはこいつらに損害倍書請求してもいいんじゃねーかと思う。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:44:41.65 ID:A3fAB1ps0
>>47
謝罪しなくてもいいけど
他社と比べて圧倒的なスペックに対してなんの疑問ももたず
ドイツは素晴らしい日本車メーカーは技術がない
なんてことを撒き散らしてわけだからしっかり反省しろとは言いたい
日本車メーカーになぜできないのかってしっかり取材してみても良かったはずだ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:51:28.74 ID:NhUhtgsA0
マツダの商売下手ぶりも皆知ってることだけどあらためて驚く。
これ以上ない、真面目にコツコツ頑張ってたことがまさに今報われる商機なのに、
あまりのアクションのなさに、他の悪い連中の働きかけもあってか、なんだかディーゼルは全部悪いってイメージに世の中なりかけてるw

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:55:39.61 ID:bLp22btw0
>>47
間違っていた事を今まで散々書いてたのだから反省をした事を公表するためにも
紙面においてそれを書くべきじゃないかな、ジャーナリスト(笑)しては。

例えばサリン事件でマスゴミがとある一家を警察の発表を鵜呑みにして犯人にしたて
あげてしまっていたが全くの事実無根、一応テレビで謝罪はしてた、それらと
同じではないかと。同じジャーナリズム(笑)を職業とするものとして(笑)

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:56:59.42 ID:hd51m64U0
国沢は35GTR開発の水野氏とも揉めて
水野氏が日産を退職した後のGTRをべた褒め
水野時代のGTRを猛烈にこき下ろしてた
インプレに私情を絡ませる典型評論家

こういう類の輩は本当に信用できない

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:03:27.59 ID:BQI4TsvH0
>>30
うるさい雉だな

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:06:14.13 ID:6CNCwrWF0
ちょっと調べてきたけど国産メーカーはあんまりヒョンカの
影響力って評価してないようだ。
取材には協力してやるし、多少の鼻薬もかがせてやるかって程度
やっぱり大手企業の国産自動車メーカーは電通、博報堂が
つかう一般メディアとユーザーの購入行動が大事。
輸入メーカーがガチで日本でここの土俵に上がったらいろんな意味で勝ち目はない。
で、マニアが集まる専門誌をマーケティングのターゲットにするから
ヒョンカさんたちにエビカニが集まり
一般消費者から乖離した情報が自動車専門誌から発信されるようになるんだって

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:15:26.37 ID:XZjlZ6ib0
>>57
ガチで同じ土俵に上がったから、サザンや所さんがVW推したり
ゴキゲンワーゲンなんて歌がお茶の間に流れるんじゃないのか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:18:01.78 ID:SNo9og/t0
ガチで代理店が出てるなら韓国車はもっと日本で売れてるvwvwvw

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:20:43.87 ID:U8F0icRY0
おい国沢、VWJに聞いてもしょうがないぞ
本国に聞けよ
まあ今構ってもらえるような状態じゃないだろうけどな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:21:36.25 ID:soLL1yW/0
>>59
朝鮮猫車なんて買うかよ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:22:27.11 ID:6CNCwrWF0
>>58
でそのかいもなく返り討ちにあったんだろ。
普通の人は普通にフィットにプリウスにワゴンRだから。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:27:46.05 ID:KDIgk5ug0
>>59
大手代理店ほど、自分達の伝説に傷が付くような
相手と本気で組んだりはしないでしょ
そもそもトヨタはあまり広告代理店と付き合いたく
ないみたいだし、マツダも露出は日経系が中心
良い悪いは別として、代理店との付き合い方は日産の
経験値は高いように思う

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:31:21.25 ID:KDIgk5ug0
コ大寺が以前、トヨタだけは経営トップが
「自動車評論家」とは会わないようになってると
嘆いていたが、それも経験からなのかもね
今の社長は違うだろうが、カニサワとはなw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:35:39.68 ID:SNo9og/t0
国沢はどっかの企画で「社長に聞く」ってのをやってるぞ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:35:44.10 ID:6CNCwrWF0
経営トップにしてみたらなんで忙しいのに
お前らみたいな外道の相手せにゃならんのだ。
って感じなんだろうね。
評論家たちの自負とか別に。
ベストセラー作家でもある徳ジイでそれだから
キングオフ外道の国沢とか塩でも捲かれるんじゃないのか。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:37:53.48 ID:U8F0icRY0
代わりに総会屋対策の強面が出てくるのはカヤバだっけ?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:42:08.37 ID:SNo9og/t0
これだな
http://autoc-one.jp/special/1436531/

国沢の服装に注目すると楽しさが増すぞ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:53:13.29 ID:VEJPw0Ec0
>>44
同感
蟹沢の雉にかぎらず
クリーンディーゼルに関しては
事実と異なる記事だったわけだから
ほとんどの自動車雑誌vwと自動車評論家vwは懺悔が必要

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 00:58:34.29 ID:s3VKSzAE0
外車信者の症状

・アメリカの陰謀
・日本もやってる
・エターナル
        

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:11:38.58 ID:kawVKW7u0
>>39
伏木の言ってる事も訳わからないんだが?
もともとこの人の文章って難解だけど、今回のはさらにわからん

「VWに縁の深い人」が 誤解を避ける配慮って???

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:26:51.97 ID:XZjlZ6ib0
>>71
VWから何か包括的な仕事を請け負ってる人とか、VWの提灯記事を
書いて重宝されてる人とか、或いは株式関係でVWが勝ってスズキが
負けることに期待するポジションを取った人とか、そういった類なんだろ。

それを「VWのエージェント」みたいに捉えて直接的な指示が飛んでたと
思うのは、流石にちょっと世の中を単純に考えすぎかなとは思う。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:40:02.87 ID:U8F0icRY0
広告代理店あたりが間接的にやりそうなことだがまあこれだけじゃなんともな
時期的に醜聞を嫌ったんだろうが、まあ伏木もこれは調子に乗って覚悟のないところに火種を撒いた感はあるな

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:44:25.83 ID:kawVKW7u0
>>72
間接的であってもVWにメリットある仕事の要請なんだからVWが知らん筈は無いと思うけどね
何しろ「縁の深い人」という書き方が誤解を避ける配慮にはならんと思う

つーか、VWJが全く関係ないというのならVWという固有名詞出したら駄目だろ、そもそも
雉沢も痛いやつだけど伏木も相当なもんだと思うぞ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:50:24.70 ID:CUR8yvzq0
某メーカー試乗車貸し出しの風景 (メーカー本社にて)

担当者:「先生。大変お待たせいたしました。お車でございます。」
評論家:「うむ」
担当者:「当社の主力商品ですので、ぜひご評価いただく際は格別のご配慮をいただければと・・・。」
評論家:「うむ、分かった。しかし・・・」
担当者:「はい・・・?」
評論家:「よく言うだろう・・・『地獄の沙汰もなんとやら』とな・・・(評論家薄笑いを浮かべる)」
担当者:「それはもちろんでございます(ここで担当者、運転席の評論家に窓越しに耳打ちする)」
担当者:「この車はちょっとトランクの下が重いようでして・・・お帰りになって確認していただければと・・・。」
評論家:「なぜ重いんだ?」
担当者:「それが私どもではなんとも・・・先生ならお分かりになるのではないかと思いまして・・・。」
評論家:「なるほど。面倒だが見ておいてやろう。それで何か出てきたらどうする?」
担当者:「それはもう私どもには・・・・ヒッヒッヒッ・・・。」
評論家:「フフフ・・・いつものことだが、俺もお前も悪よのう・・・。」

評論家、試乗車の窓を閉めて走り去る。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:10:03.18 ID:R0QZoarb0
>>75
お、女の子か?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:10:09.36 ID:6JO9GdEUO
>>37
2323乙

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:14:18.02 ID:14H2Zx0M0
VWJは工作記事については本当に無関係だから雉が強気に鳴けるのかもね

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:15:26.31 ID:Y919TibC0
2013年5月28日
■右ハンドルの輸入車に感じるペダルの違和感は、どうすればいい!? 【教えて!MJブロンディ】 清水草一 http://autoc-one.jp/word/1379467/

>輸入車(AT)の購入を考えていますが、右ハンドル車で アクセルやブレーキなどのペダル配置が 国産車と比べても遜色ない車種は
>どの車ですか?
>輸入車の場合、左を基本に設計しているせいで、右ハンドル車になると ホイールハウスや配管の取り回し、装置の影響で どうしても
>ペダルが 中心よりに配置されていて 違和感があります。
>友人のボクスターの右ハンドルに乗りましたが、短時間であれば平気でしたが 毎日使うとなると やっぱり気になると思っています。
>友人は慣れたというより 「仕方ない」と 諦めて乗っているようです

■其の疑問、MJブロンディがお答え致します!
(略)
>ただ、やっぱり慣れるのです!
>一昔前の輸入車の右ハンドル仕様には、ペダル位置がハンパなく中央寄りで、一瞬「げーっ!」と思うものもありました。 たとえば
>アルファ145とか。 しかし、近年「げーっ!」と思ったクルマは皆無です。それは私が鈍感になったためかもしれませんが……。
>つまり私は、もはや小さな違いがまったく判別できないカラダになってしまっていて、より国産車に近い、自然なペダル配置の
>右ハンドル仕様輸入車がどれか、ぜんぜんわからないのです。

■MJブロンディの「ひとりごと」
>つまり、クルマを自分に合わせるか、自分をクルマに合わせるかの、意識の問題ではないでしょうか。操作に関する違和感は、人それぞれ大きく
>異なります。
>もし、虎ボルタさんが、輸入車のペダル配置が どうしても受け入れられない場合は、国産車に乗り続けたほうがベダーだと思います。ただ、それは
>クルマ好きとして、一種の損失ではないでしょうか。 意識さえ変えれば、すぐに慣れます。それは、住み慣れた家からの引っ越しのようなものです。
>大抵の場合は、住めば都なのだと私は思っています。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:19:14.66 ID:iVz4j7940
そこまで文才あるのに売文業なぜやらんw

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:19:31.27 ID:Y919TibC0
>>79
■MAZDA Demio Prototype  Aug 6, 2014 
  https://www.youtube.com/watch?v=TIMcPxvS7m8

●清水和夫 (自動車評論家)
(4:10〜)
『 何よりも、シートの中心に対し、アクセルペダルの位置が、右側にあるってのが いいですね。 コンパクトカーなんですけど、
 フロントタイヤが前側に出た、新しい ボディパッケージを持ってますから、ホイールハウスが、アクセルペダルの邪魔になってないんですね。

 ということで、Bセグの車としては、ほんとに珍しく、ブレーキペダルが 体の中心線より、右側にあります。 これはもう、二重○、三重○、四重○ ですね。』

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:23:53.19 ID:TjQPNyyy0
国沢も伏木も同じ穴の狢なんだからそのへんはどーでもよくて。

せっかく国沢がはっきりさせようってVGJのコメントまで取ってるんだから
はっきりさせてほしいな。雑誌で目にする記事の裏側にどーいう人の思惑が
どーいう風に絡んでくるのか判るひとつのサンプルになりうる。
だからもっと盛り上がって欲しい。

片方が矛を収めてちゃんちゃん、が一番つまらない。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 02:25:32.57 ID:dB6N2sDo0
>>38
いい加減にしろよ 雉害

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 06:00:20.98 ID:+YWo7gak0
>>62
アクアっていうラスボスも忘れちゃいけない

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 06:22:35.55 ID:g1izHVac0
大半の人は雉の慌てっぷりから本能的にクロシロ気付いてるよ
収入見せるとか、まだやましい中学生みたいな事を発信してる
元よりヤバい話しなんだからBもしくは間接で得てるだろうし、また雉が鳴いてそれを示唆してる

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 06:33:23.04 ID:HSbeBmTP0
>>71
伏木は昔から「簡単なことをわかりにくく書かせたら天下一品」と言われていたよw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 06:55:09.16 ID:Hfl2j9OF0
>>39
VW排ガスの問題を、スズキ叩き依頼事件にしちゃったのは伏木自身。
迷惑どころか、自分で蒔いた種だろ。

誰から依頼あったのか、書けなければ大変だぞ。



被害者ズラしても無理。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 07:09:41.32 ID:u9ZqWK7R0
早朝からおつかれさん。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 07:27:14.52 ID:wbf1kjQ8O
国沢さんも最初スルーしとけば良かったのになー名作コントみたにドンピシャなやりとりだった
後からいろいろ状況証拠上げても最初のインパクトには負けるんだからこれにはもう触れないのが吉だと思うよ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 07:46:25.49 ID:R0QZoarb0
さん付けするようなタマかよ

雉でいいよ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:03:47.77 ID:+z9i8goF0
伏木先生は「擁護するものを疑え」だから
ピエロであり小者のまさにマヌケな雉のことではないですね
もっと大物のことを揶揄してるんですよ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:11:33.36 ID:V6rMgTpz0
いすずも2011年に同じ規制逃れプログラムを搭載していてリコールした。

それを受けて日本でも2013年に同様のプログラムが大型車に
限って規制された。

しかし普通車への搭載はいまだ規制されていない。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:12:56.44 ID:/CGv/Doj0
アメリカでは対策に数年を要するかもしれないってさ。
素人ですら不正の内容と期間、排ガス排出量などから予想できていた話だ。
根本的にエンジンがダメで直せるレベルではない。技術がないって。
こんな簡単なことすら予想できなかった日本の評論家はクビだわな。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:24:48.70 ID:2QTYgm610
自動車評論家という商売はメーカーに集る寄生虫みたい
 

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:37:29.69 ID:lbT3XnWL0
>>93
この手の会社を「アンティーク製造」と呼べないかな。
新品なのにアンティークって・・・

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:40:03.03 ID:IlwngJUr0
>>94
偏ったやつらは営業と言ってもいいかもしれない

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:50:20.79 ID:VEJPw0Ec0
>>96
おいおい営業に失礼だぞ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 08:59:15.28 ID:lPvYM1Dy0
単なる広告塔と呼ばれ始めたわな、カタログ盲信で知識がある訳では無さそうだ

評論家に至るには何人かで共同購入して徹底的に調べあげ、情報に付加価値を付けるしかないだろう

今はブロガーとかわらんよ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:01:35.25 ID:JoIH7/5P0
>>92
にもかかわらず、vwが日本で問題のディーゼルモデルを投入しなかった
のはなぜなんだろうね。単純に規制をクリアできないから?車検の確認
をいやがったから?単純に日本の市場に興味がなかったから?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:03:32.35 ID:9lr3FjHE0
>>94
自動車メーカーに集らなきゃ一銭も稼げないのに随分偉そうな寄生虫だよなw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:05:21.62 ID:GMCqGq3M0
●VW&アウディ
日本はモチロン、世界中に下記事実をお知らせした今世紀最大級の世界貢献企業vw
「当局の試験対策でチートしてもしなくても毒ガス撒くの一緒なのにぃ、てへっ(^^)」

クリーンディーゼル = 毒ガス撒き散らして欧州の大都市汚染中だが駆除されつつある
ディーゼル乗用車メーカー = 毒ガスでも「クリーン」と称し儲かればイイ悪徳メーカー
自動車評論家センセ = 毒ガスメーカー盲目大絶賛の香具師(悪徳うんこ金に転んだ輩という説あり)

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:05:41.22 ID:jCVHWQaI0
>>91
多分、雉沢がそうだとは思うどころかこんなアホなんて眼中にもなかったと思うよ。

だから伏木さん的には「何だこいつ…ツレでもないのに無礼なやつだな。つか、どんだけ自意識過剰なんだかwwっていうか自分からバラして馬鹿丸出しだな。こういうの諺であったな…あっそうそう雉だ雉w」

雉か?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:08:35.85 ID:sKNTovSI0
>>99
日本が抜き取り検査があって、ばれるからだよ
アメリカもないからばれやしないと思ってたら、環境保護団体がVWはすごいんだと
調べたら不正が発覚したんだ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:16:15.15 ID:YqQKKPVl0
いくら外車がコケたってマツダだけはねえわ。

初見の会社を設備作るからって関東から呼び付けてタダの当て馬ですからアンタらって言い草!

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:16:19.12 ID:CUR8yvzq0
◆ 【VWクライシス 排ガス不正の波紋(下)】
   メード・イン・ジャーマニー=欺き 企業と政府に問われる覚悟(産経)
                                    2015.10.11 07:00
>http://www.sankei.com/economy/news/151011/ecn1510110004-n1.html

○ 日本の排ガス規制の課題
 「今やメード・イン・ジャーマニー(ドイツ製)は『欺き』も意味する」(独誌シュピーゲル) 

 「自動車部門がわが国にとって重要であるからこそ、政府は距離を置くべきだ」(南ドイツ新聞)

 フォルクスワーゲン(VW)グループが行っていた不正は1企業の問題にとどまらず、自動車産
業への信頼や企業と規制当局である政府の関係も揺るがせた。

 独メディアは、ドイツ自動車工業会(VDA)のウィスマン会長が2013年5月に欧州連合(EU)の
環境対策の目標設定をめぐり、メルケル首相に「環境と経済のバランス」に配慮するよう求めたと
する書簡を報じた。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:19:08.24 ID:CI62b56/0
◆ 「不正車改修には数年必要」 VW米国部門責任者が米議会証言(Sankei Biz)
                                          2015.10.10 05:00
>http://www.sankeibiz.jp/business/news/151010/bsk1510100500002-n1.htm

 ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン(VW)の米国部門責任者は8日の米議会公聴会
で、排ガス不正について「社として決定したことではなく、ドイツ国内の数人のエンジニアが行った
ものだ」と述べた。同責任者は、43万台のディーゼル車の改修には数年を要する可能性があると
認めた。

 フォルクスワーゲン・オブ・アメリカのホーン社長兼最高経営責任者(CEO)は、下院エネルギー
・商業委員会の調査小委員会公聴会で排ガス不正問題について謝罪。徹底的な調査を実施すると
約束した。

 ジョー・バートン議員(共和、テキサス州)が経営陣は不正を把握していたか問いただすと、ホーン
CEOは知らなかったとは「信じ難いという意見に私も同意する」と語った。

 同CEOはソフトウエアの更新だけでは問題車両は米基準を満たすようにはならず、改良した触媒
排ガス浄化装置や尿素水タンクを搭載することを社は検討していると説明。こうした選択肢について
エンジニアが調査中で、「準備が整えば規制当局と協議するだろう」と述べた。

 またホーンCEOは、VWは顧客に補償を行う方針で、性能への影響についても「対処する」とし、改
修後も燃費は変わらないとした。VWが被る損失は制裁金と改修費用、補償額によって決まると説明
した。

 米環境保護局(EPA)とカリフォルニア州環境保護局の大気資源委員会がVWの検査不正に対す
る調査を9月18日に発表後、VW幹部が米国内の公の場で質疑を受けるのは今回が初めて。同社は
米大気浄化法違反で最大180億ドル(約2兆1600億円)の制裁金を科される可能性がある。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:21:32.41 ID:bxfxdeWY0
◆ VW自滅を横目に、トヨタとスズキの提携に現実味(週刊ダイヤモンド 15/10/10号)
                                            2015年10月5日
>http://diamond.jp/articles/-/79372

『週刊ダイヤモンド』10月10日号の第1特集は「トヨタvsフォルクスワーゲン?最強の自動車メーカー」
です。独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正スキャンダルが勃発し、トヨタ自動車に好機が転がり
込んでいます。一方、VWと“離婚”したばかりのスズキは新たな組手を模索するのでしょうか。世界の
勢力図が激変する中、最強の自動車メーカーを巡る決戦の行方を追います。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:22:42.96 ID:q6YAySYD0
>>104
センパイそれ俺じゃねぇーすから念為

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:27:57.68 ID:txA6OIV30
◆ 独VWが排ガス不正でゴルフなど5車種の販売中止へ 世界市場に波紋広がる(日経BPネット)
                                                   2015年9月24日
>http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/matome/15/325410/091800102/?rt=nocnt

 ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン(VW)が排ガス基準をクリアするために不正を行っていた疑い
があると、米環境保護局(EPA)が18日発表した。23日にはマルティン・ヴィンターコーン社長が辞意を
表明するなど、波紋が広がっている。

 不正があったとされたのが、VWとVW傘下のアウディの直列4気筒ターボディーゼル「TDI」エンジン。
該当する車種は2009年から15年までに発売されたVWのゴルフ、ビートル、ジェッタ、アウディのA3と、
14年から15年に発売されたパサートの計5車種。いずれもVWグループを代表する人気シリーズだ。
この問題に対応する間、対象車種の米国での販売を中止する。

制裁課徴金は2兆円超に
 上記5車種はエンジン制御ECUのソフトトウエアの中に「defeat device」プログラムを挿入し、米EPAの
排ガス試験の際にこのプログラムが稼働し、NOx(窒素酸化物)を無効化して試験をクリアしていたという。
米EPAは、該当車は実際には排出ガス基準の40倍のNOxを排出していたと説明する。

 今回の制裁課徴金は1台当たり3万7500ドル(約450万円)、リコール該当台数は約48万台と見られており、
そうなるとVWが支払う制裁課徴金は最大180億ドル(約2兆1600億円)に上ることになる。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:30:36.92 ID:XZoCjuX10
◆ 独VW、時価総額4兆円超失う 排ガス不正で株急落 (日経)
                              2015/9/25 23:22
>http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H7R_V20C15A9FF2000/

ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の不正問題は、欧州の株式市場を大きく揺さぶっている。
VW株は不正発覚前に比べて一時4割以上下落し、最大で330億ユーロ(約4兆4500億円)の株式時
価総額を失った。24日時点の時価総額は約550億ユーロで、独同業大手ダイムラーに逆転を許し、
BMWにも地位を脅かされている。足元ではVW株への売りは一服しているが、株価の先行き不透明感
は強い。

 ドイツの株式市場では自動車や関連企業の占める比率が大きく、株価動向にも影響を与えている。仏
金融大手、ソシエテ・ジェネラルによると、ドイツの代表的な株価指数DAXに占める自動車セクターの割
合は2割近くに達し、欧州株の主力企業全体(6%)やフランス株(5%)と比べて、経済を大きく依存して
いる。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:31:00.40 ID:6NO5Z7RH0
A3の中古がインプレッサより安く買えるなら俺は買うよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:31:55.44 ID:8IifH8dq0
いらね

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:33:23.55 ID:vsZV5Qf7O
>>104
呼んでもらえただけでも有り難いと思ってもらいたいもんだがね
我々としても貴重な時間を二流業者に割かせてもらったんだからvw

って向こうだって怒ってると思う

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:34:14.48 ID:RGdUPZbW0
◆【VW排ガス不正問題】 VWの不正 違法ソフトで「試験中」のみ基準クリア(産経)
                                           2015.9.24 21:36
>http://www.sankei.com/economy/news/150924/ecn1509240038-n1.html

 Q 何が問題となっているのか

 A ディーゼルエンジンは燃費は優れているが、窒素酸化物(NOx)など有害物質を排ガスに多く
含むことが問題だった。光化学スモッグなど大気汚染の原因とされるNOxは排出量が各国で規制
され、日本では乗用車は1キロメートルの走行当たり0.08グラム以下に抑えなければならない。
VWは米国の一部ディーゼル車で試験時は規制をクリアし、実際の走行時は基準の最大40倍を
排出していた。

 Q 不正の手口は

 A VWはエンジンを制御するコンピューターに違法ソフトを搭載し、加速など走行条件から「試験
中」かどうかを検知。試験中はエンジンに付いたNOxを低減させる浄化機能を正常に稼働させるが、
通常走行時は稼働させない仕組みだったとの見方が出ている。また、一般的にエンジンへの燃料
噴射を濃くすればNOxの排出量は少なくなる一方、燃費は悪くなるとされる。燃料噴射を濃くして
試験をクリアし、通常走行時は薄くすることで燃費の良さをアピールする狙いがあった可能性も指
摘されている。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:42:24.67 ID:V6rMgTpz0
>>99
日本ではハイブリッドのほうが人気だから無理でしょ。

車検で確認?普通車が車検の時noxの検査するんですか?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:43:08.68 ID:251kRahL0
>>114
この「燃料噴射を濃くする」という表現なんだけど、
ディーゼルエンジンにはスロットルバルブが無く、出力制御は燃料噴射量で行う
という事を知らない車音痴が書いてるんだろうな。
同じような事を言ってる車音痴な自称自動車評論家もいた。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:46:58.21 ID:kfkQkEci0
今夜のCGTVはフランクフルトショー以降の収録だから
当然何か出る予感がする。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:52:06.20 ID:ocTj1P1V0
>>116
ま、最初から詐欺に走るVWと評論家よりいいんじゃねえの?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:54:04.13 ID:Y919TibC0
>>117
スルーする可能性は思いつかなかった? 
VW事件を16日間スルーし続けた【webGG】とは違うという話もあるけど、さあどうするんだろ?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:54:24.39 ID:R0QZoarb0
>>116
センパイそれ俺じゃねぇーすから念為

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 09:57:39.25 ID:mMT2EsuF0
でもホントにいい勉強になった

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:01:04.76 ID:KkTSImKX0
>>113
マツダまじ腐ってるな

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:03:47.83 ID:bKXxSZMC0
自動車広報屋の雉沢先生(笑)

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:04:29.04 ID:dWCjebTj0
>>117
フランクフルト・モーターショーの会期中に例のVWの事件が発覚するという汚点、
しかしそれも118年もの長い歴史のひとコマで、今後も世界有数のモーターショー
のひとつとして、永遠に続いてくれるはずだ。今回はどれが“スター”だったのか
判定しかねるほど見どころが多かった。たとえばポルシェのEV。まだ試作車だが、
これはロケットのように速く、しかも4人乗りだという。今回は、そんなドイツ勢を
中心にご覧いただく……。


平常運転のショーリポートですな

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:14:21.81 ID:o4fhNb6+0
自動車評論家達なんてメーカーの金魚のふん
しかし、なぜか国産メーカーはけなすから、
国産メーカーは、何を言われても反撃しないんだろう。

ドイツ車の悪口書いたら、海外試乗会に呼ばれなくなる、仕事がなくなるから、
いつまでたっても、ドイツ車は素晴らしい車になる。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:16:29.36 ID:7VnTXwy80
>>87
大変じゃねーよ
事を詳らかにするなんてメーカーとヒョーロンカ連中は望まない
騒ぎ立ててる雉が糞迷惑って思うだけ
雉は馬鹿だからそんなこともわからないんだろうけど

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:18:26.75 ID:1rZHo4jN0
国沢はこんかいの件をうけても口を閉じてないから高く評価してる
ちょっとVW擁護コメントを出してその後ダンマリみたいなのよりはるかにまし

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:22:55.26 ID:GMCqGq3M0
>>115
自動車NOx・PM法で
基準を満たさないディーゼル車は登録できない。
また車検を通すことができない。

モチロン車検は実走行の測定でないため、
実走行において基準を遥かに超える
NOx・PMが欧州同様ばら撒かれているのはマチガイない。

幸いにも日本ではディーゼル乗車は普及しておらず、
欧州大都市のような大気汚染問題は発生していない。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:28:30.25 ID:dB6N2sDo0
>>127
雉か?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:28:51.16 ID:GMCqGq3M0
>>128
補足。ディーゼル乗用車の規制は以下地域に限るらしい。
(田舎なら、今でもやりたい放題!?)
東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、愛知県、三重県、 兵庫県、大阪府
に設置した規制対策地域

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:31:04.69 ID:R0QZoarb0
>>128
ふと思い出したが日本の車検が非関税障壁と文句言ってたドイツ人て誰だっけ?
こいつは物凄い悪人のような気がするぞ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:41:41.32 ID:r/nk0ptZ0
>>111
インプレッサかえないやつがA3のぼったくりメンテ料金払えるの?

新車が売れなくなるからメンテ料金や部品はますます高くなるぞ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:44:42.20 ID:FkRoEI760
>>68
味わい深いのは、国内メーカーで
スズキとダイハツには取材の許可が下りず
そのままになっている事。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 10:59:57.68 ID:UCLK50cj0
擁護する前に
過去の自分の記事とかをできる範囲で見直して
何処が間違っていたのかをまず訂正謝罪するのが最初だろう
いくら騙されていたとしても
その記事で不正車を買ってしまった人が1人くらいいたかもしれない
厳しいようだけど、これも取材不足、裏づけ不足でもあるのだから

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:02:38.27 ID:q6YAySYD0
>>127
何かやましい事があるから雉ってるんでしょ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:23:13.14 ID:m09ygFdV0
VWを嘲笑できない日本
http://minkara.carview.co.jp/userid/825144/blog/36552718/

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:32:03.05 ID:U8F0icRY0
>>136
VW支持者にはやっぱこういう層が多いよな
耳障りのいいプロパガンダにすぐ騙される

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:34:47.18 ID:KDIgk5ug0
単発IDで、雉擁護と伏木落とし、マツダDis書いてるのは
雉さんですかー?
早朝からご苦労さんッス、フリーは大変ですねえ

>>122 の文脈から察すると、
マツダには冷たくあしらわれたようでw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:35:22.59 ID:UCLK50cj0
>>136
いいんだよ!
不正というより今回は違法?詐欺?は叩かれて罰せられて
当たり前すぎる
そんなの国内外関係ない
日本企業がやっていたら叩けばいい

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:46:37.64 ID:2QTYgm610
詐欺師・経営コンサルタント・総会屋・自動車評論家

こいつらの共通点は倫理観がなく金の臭いがするところに集まってくる。
 
 

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:51:47.86 ID:HW6i3ePW0
「間違いだらけのドイツ車原理主義」

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:53:19.59 ID:zRBydxZp0
元 フォルクスワーゲン グループ ジャパン代表取締役社長
1963年神奈川県生まれ。早稲田大学卒業後、伊藤忠商事に入社。1994年にマツダモーターハンガリー、2009年にスズキモーターロシアと、伊藤忠商事の出資会社であった現地法人の社長を務める。

記事のお友達、仮にこの人を猿としよう。
猿も悪いよなあ。スズキのロシア工場設立の責任者だったんだぜ。
何あったか知らんが、お世話になった元会社に災いを...

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:53:39.65 ID:soLL1yW/0
>>137
バカ ってことやね(^。^)y-.。o○

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:55:15.92 ID:lSlWkPHg0
みんカラなんか悪い意味でバカばっか
みんカラのステッカー貼ってる車には近寄らない

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:57:11.78 ID:tEVkHD3A0
左翼ってナチが好きだからVW好きなんだなvw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 11:59:09.80 ID:VKvKPFSn0
ただ、不正をしていただけで、NPOの実測での汚染はフォルクス・ワーゲンよりマツダのスカイアクティブの方が酷いんだよねえ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:00:53.00 ID:dB6N2sDo0
マツダを貶すといくら貰えるのですか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:01:23.10 ID:tEVkHD3A0
VW擁護する奴らはナチの残党だぞ
気をつけろw

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:02:50.06 ID:HW6i3ePW0
フォルクスワーゲン

日本語で「国民の車」

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:04:22.05 ID:NdZasFsz0
>>146
ソースよろ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:04:51.64 ID:zRBydxZp0
桃太郎の子分か、バタバタ飛び回って触れ回る雉、悪知恵の猿ww
暴力担当の犬と親分の桃は誰www

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:09:00.08 ID:lSlWkPHg0
今売ってるベストカーで国沢がマツダをボロクソにトボしてるんだっけ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:11:00.57 ID:UCLK50cj0
>>146
>>ただ、不正をしていただけで
違うよ
不正をして違反車を売りつけて儲けていたんだよ
金儲けのために
ウソをついていただけなら嘘つきですむかもしれないけど
ウソを使って金儲けをしていたら詐欺じゃない?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:11:04.84 ID:VKvKPFSn0
>>150
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3259067/It-s-not-just-VW-Official-tester-claims-four-diesel-car-giants-break-toxic-emissions-limit.html

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:13:27.59 ID:fY2DQsl2O
なにが質悪いってその詐欺的手法によってエコカー補助金の対象車にはいってたということだな

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:14:10.95 ID:FkRoEI760
>>154
VWのデータが無いと比較できませんが。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:14:45.50 ID:BkelPW9x0
ほんと、ゴルフの本まで出していた岡崎五郎とかどこいっちゃったんでしょうねぇ?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:16:11.96 ID:8IifH8dq0
とりあえず車の歴史上最悪の詐欺事件

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:16:17.92 ID:fY2DQsl2O
しっかし自動車評論家ってやつらどんなネタでも日本車ガー 日本車ガーともってくのが本当に大好きだよなぁ

フォルクスワーゲン問題の本質にもっと突っ込んだ論評でも書けばいいのに

評論家いがいの書いた記事のがよっぽどいいの書いてるのに

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:18:05.80 ID:VKvKPFSn0
>>154
Mazda’s engines emitted the most on average (0.49 grams per km) ? 6.1 times the Euro limit.
One of its vehicles was found to discharge 1.1 grams per km ? 13.75 times the limit.
Mazda was bettered by BMW (0.45 grams), Mercedes (0.42 grams), Volkswagen (0.41 grams) and Audi (0.36 grams).

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:19:01.38 ID:6yqNe3vj0
>>146
マツダだけ高負荷時のデータまぎれこませてたやつか

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:19:36.99 ID:mt0A1Srk0
>>160
そのVWって尿素SCR付きのじゃね〜のか?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:21:12.36 ID:HW6i3ePW0
「三菱リコール隠し」とでは、どちらがすごいの?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:21:16.76 ID:fY2DQsl2O
むしろ触媒だのSCRなしでその数字なら驚異的だなマツダ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:22:48.16 ID:soLL1yW/0
>>163
ありもせんものを あると 全世界で詐欺をを働いた

ワーゲンアウディの方やでぇ(^。^)y-.。o○

決まってるがな

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:23:14.92 ID:gSgTuQ1E0
268 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2015/10/11(日) 10:32:09.70 ID:UcwoUVlR0
http://jp.autoblog.com/2014/12/27/mazda3-audi-a3-bmw-1-series-diesel-test-video/
【ビデオ】ディーゼル車対決! マツダ「アクセラ」vs BMW「1シリーズ」vs アウディ「A3」

端的に言うと、この中の1台が圧倒的な勝利を収めた。
ヒントは、マツダ3の最高出力は150hpで、1シリーズの116hp、A3の110hpとは大きく差が開いていること。その上、マツダ3はエンジン音の静粛性においても高ポイントを獲得(試乗した番組ホストも、「まるでガソリンエンジンのようだ」と言っている)。
さらにはパーキングセンサーやシートヒーターなどが標準で装備されており、1シリーズとA3では、こういった装備はオプションとなってしまう点でも大きく差をつけた。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:23:54.77 ID:gXfB67s00
>>152
酷いよな売国奴

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:25:08.14 ID:VKvKPFSn0
フォルクス・ワーゲンの不正は済んだ話だが実走行での汚染は現在進行形の話
今、問題にすべきは実走行での汚染の大きいマツダ等のディーゼルへの対策のあり方じゃないかね
ジャーナリストならそこをつくべきだと思う
恐ろしいのは現在進行形の汚染問題がフォルクス・ワーゲンを隠れ蓑にして放置されてしまうこと

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:29:00.50 ID:mt0A1Srk0
>>168
現在進行形ならユーロ5さえ満足できない1100万台分の排ガスのほうが影響大でしょ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:29:17.28 ID:ToCZHqQd0
>>168
擁護が無理矢理すぎて草

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:32:01.82 ID:J6a8cVVX0
>>168
アンタ大丈夫?
VWこそ現在進行形じゃない

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:32:27.80 ID:WPgzhulM0
>>168
こういうのってvwの立場をさらに悪くしようとする意図でやってるんだよね?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:33:06.93 ID:Wk6KT6NR0
VWのおかげで、日本でディーゼル乗用車が普及する前に、ディーゼルエンジンの実走行時の排気ガスは汚いという事が白日の下に晒されて良かった。
やっぱり石原都知事は偉かった。

http://www.cordia.jp/blog/?p=1822

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:33:24.41 ID:J6a8cVVX0
あっ!スレを伸ばそうと燃料投下か
サンキュー>>168

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:36:06.84 ID:HW6i3ePW0
【国内】独VW不正問題で改めて思う日本の「総括できない」体質
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443921284/

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:36:34.24 ID:UCLK50cj0
>>168
いろいろ突っ込まれてて笑えるw
何故マツダだけ?
ディーゼル売っているのは他にも一杯いるだろう
汚染物質ゼロのディーゼルなんて無いのだから
そのすべてをひっくるめての批判ならまだわかるけどwww

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:36:57.44 ID:L0hE4Tfw0
>>168
雉、乙
逆だろ。現在の排ガス規制の不十分さ(規制の測定条件と、リアル走行条件ではきちんと対応しているメーカーでさえ数倍の開きが出てしまう)の問題と、VWの「犯罪」が同一視されてしまうのを、そうでないときちんと説明するのがジャーナリズムの使命。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:43:31.71 ID:VEJPw0Ec0
自動車評論家vwはコピペ記者ばかりなので
ジャーナリズムの使命は無い

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:46:50.71 ID:Fd0YVyU+0
>>168
そうだねー
規制の40倍も毒ガス撒き散らす車を1100万台も売り続けてきた会社があるそうだよー
ひどいねー

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:53:21.89 ID:AL+8djlJ0
>>179
日本国内でも、実走行時はNOx吐きまくりのディーゼル小型乗用車が走ってるらしい。
VWの不正をきっかけに注目が集まってる今、測定方法を見直してしっかり規制して欲しいと願う。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 12:56:52.58 ID:3zmnE7BA0
測定方法の不備と、故意の検査逃れの犯罪とごっちゃにして燃料投下する人は何なの

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:00:51.16 ID:UCLK50cj0
>>181
そうだよね
環境「問題」と環境「犯罪」は別だよね

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:01:10.57 ID:J6a8cVVX0
しかも1年間米当局の追及に対してとぼけてたとか、悪質だわ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:01:36.70 ID:8IifH8dq0
まーた雉沢が鳴いたみたいだな

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:05:58.02 ID:AL+8djlJ0
>>181
測定方法の不備を是正すれば、規制の精度が上がって大気汚染が緩和されるし、不正をやって検査逃れもできなくなるから一石二鳥。

VWの不正事件に注目が集まってる今なら、改正に対するメーカの抵抗も少ない。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:09:27.97 ID:PEhsIp/u0
>>182
「環境」っつっても所詮人間にとっての環境だろ
そもそもエゴだし科学的根拠も不明
そんなもんを問題にすること自体が非本質的

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:10:32.72 ID:GMCqGq3M0
>>181

●根の深いVW不正問題
http://tansoku159.blog.fc2.com/blog-entry-1171.html

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:10:54.25 ID:J6a8cVVX0
VW個別の不正をディーゼル全般の問題にすり替えられてもw

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:12:20.38 ID:bzqHs3eL0
>>186
人間が存在することが本質的な問題、とか言い出しそうだねw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:13:16.73 ID:U8F0icRY0
>>186
何を訳の分からんことを
喘息にはなりたくないだろ
光化学スモッグで晴れの日に外に出られないのは嫌だ
CO2だって諸説はあるが要は海岸の産業や住環境を守りたいという話
環境を良くするというのは地球のためなんかじゃねえよ
一から百まで人間のためだ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:13:52.87 ID:P5agE8/U0
ドイツ車を持ち上げて日本車を貶すって流れを最初に作ったのは徳大寺だったよな。
徳大寺の時代はそれが正しい面もあったけど、それがエスカレートしてドイツ車上げ、日本車下げが
ビジネスになってしまったのは大問題。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:15:31.99 ID:J6a8cVVX0
>>186
論点すり替えにはのらないほうが…

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:17:24.79 ID:s3VKSzAE0
>>136
典型的な外車信者だな
まるで自分が非難されてるかのように火病w

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:19:06.30 ID:3zmnE7BA0
>>185
>>187
>>168みたいにマツダだけ取り上げる理由にはならないよね

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:26:42.01 ID:VEJPw0Ec0
>>190
WHOが発がん性物質と言ってる
人間以外の動物にも影響するかもしれないが

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:28:30.04 ID:GMCqGq3M0
>>194
マツダが乗用車の毒ガスディーゼルを日本で積極的に販売していることが問題
自らのHPで「毒ガスうんこディーゼル日本で一番ですよ〜」ってアピールしてる企業
http://www2.mazda.co.jp/beadriver/skyactiv/skyactiv-d/new/

最初に取り上げられても自業自得では?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:41:26.19 ID:FkRoEI760
>>196
マツダより毒ガスをまき散らしているVWに対しては
ノーコメントですか?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:45:19.63 ID:GMCqGq3M0
>>197
世界的犯罪企業に以下のコメントごときでは生ぬるいですか?

●VW&アウディ
日本はモチロン、世界中に下記事実をお知らせした今世紀最大級の世界貢献企業vw
「当局の試験対策でチートしてもしなくても毒ガス撒くの一緒なのにぃ、てへっ(^^)」

クリーンディーゼル = 毒ガス撒き散らして欧州の大都市汚染中だが駆除されつつある
ディーゼル乗用車メーカー = 毒ガスでも「クリーン」と称し儲かればイイ悪徳メーカー
自動車評論家センセ = 毒ガスメーカー盲目大絶賛の香具師(悪徳うんこ金に転んだ輩という説あり)

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:45:41.57 ID:3zmnE7BA0
>>196
メルセデスもいま日本でクリーンディーゼルを売り出してるだろ
Cクラスのネット広告とかよく見るよ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:45:46.29 ID:LC2vkmAQ0
千葉ちゃんかな?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:46:33.40 ID:bKXxSZMC0
noxはクンニ沢大先生が、まったく問題ないていってたし

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:46:44.69 ID:J6a8cVVX0
>>196
ここは、うちのはキレイなうんこです、とVWが嘘を付いていたことに関するスレなんですが
そのネタは別スレがあるでしょ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:52:57.77 ID:kfkQkEci0
各国の規制に合わせて販売するのは問題無いだろ
問題なのは、VWが規制を犯罪を犯してすり抜けた事につきる。

ディーゼル自体が問題なら規制強化を推進するだけで済む
規制が緩過ぎて実走行との差が出ても、それは規制を作った側の責任でしかない。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:54:24.86 ID:soLL1yW/0
>>203
強姦される 女が悪いニダ<ヽ`∀´>

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:58:02.14 ID:NcYM81aM0
http://netgeek.biz/archives/52205

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 13:58:42.09 ID:GlxEzJTX0
アンケート内容の詳細が明らかじゃない
世論調査の数字にだまされるタイプの人がいますね

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:02:49.06 ID:GMCqGq3M0
>>203
「クリーン」と騙して売っていい?
大気汚染という公害となるウンコを大量販売してもいい?
規則が緩いから、社会的責任を果たさず何やってもOK?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:09:17.82 ID:J6a8cVVX0
>>207
うん、その上嘘までついて1100万台も販売してたVW確かに最低だ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:13:28.40 ID:bzqHs3eL0
VWと雉、最低だな

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:14:08.55 ID:JlrQGUAX0
>>207
>「クリーン」と騙して売っていい?
従来のディーゼルと比較してクリーンだから問題ない。

>大気汚染という公害となるウンコを大量販売してもいい?
ガソリン車はCO2をディーゼルよりも多く排出する。そんなものを大量販売してよいのか?

>規則が緩いから、社会的責任を果たさず何やってもOK?
規制を守るとともにCO2排出量の削減に寄与する、という社会的責任は果たしている。

ディーゼルを販売してるメーカーの言い分はこんなとこじゃね?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:14:35.94 ID:w3OEr02P0
◆ 名門ボッシュに波及必至 VW不正問題で責任大きい (大前研一のニュース時評)
                                               2015.10.11

>http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20151011/dms1510110830001-n1.htm

 ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン(VW)が欧米で販売したディーゼル車に排ガス規制試験
を逃れる不正ソフトを搭載していた問題について、EU(欧州連合)は2013年の時点で不正ソフトの
存在を把握していたという。

 EUでは07年から不正ソフトは違法だったのに、違法性を認識しながら問題を放置していたという
わけだ。また、この違法ソフトを開発したドイツの大手部品メーカーのボッシュも07年、VWに対して
「この規制逃れのためのソフトを市販車には搭載しないように」と警告する文書を送っていたと報じら
れている。VWの問題はまだ全体像が明らかになっていないが、私はボッシュの責任も大きいと思う。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:18:18.53 ID:8MvTZ4oh0
◆ フォルクスワーゲン、排ガス不正問題により様々な計画を延期へ(Autoblog Japan)
                                     2015年10月10日 18時00分
>http://jp.autoblog.com/2015/10/10/vw-cutbacks-ceo-report/

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題は、もはや幹部の処分や金銭的な補償問題だけでは収まら
なくなってきている。新CEOのマティアス・ミューラー氏は、様々な計画の中止という"痛みを伴う"プロセス
と向き合うことになりそうだ。

先日、ミューラーCEOは対応に追われる同社の従業員に対し「全ての投資計画を見直し、必要不可欠なも
の以外は中止もしくは延期する」と述べた。ポルシェの元CEOである同氏は、さらに、当初予定していた約73
億ドル(約8,700億円)の引当金では、リコール費用や関連する各国政府からの罰金、そして今後予想される
「TDIエンジン」搭載車のオーナーによる訴訟の嵐に対応しきれないとも話したという。

金融情報メディア『Bloomberg』は、米国からVWに科される罰金は74億ドル(約8,900億円)に上るだろうとの
アナリストの見解を報じている。VWはメキシコのプエブラ工場への10億ドル(約1,200億円)の投資も含め、
北米市場拡大のための投資を延期すると見られているが、このような延期や中止だけでは乗り切れないと
考えるアナリストは複数いるようだ。JPモルガン・チェース・アンド・カンパニーのホセ・アスメンディ氏は同メ
ディアに対し「現状を変えられるほどの規模で、しかも切り捨てられるようなプロジェクトを探すのは非常に
難しいだろう」と語り、「彼らが今、何においても取り組まなければならないのは資金繰りだ」と述べている。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:22:57.64 ID:aYnxfl9C0
◆ VWの不正見抜いた測定器。「検知はしたがジャッジはしていない」(堀場会長)
   一躍脚光を浴びる堀場製作所。来日した仏首相も分析センターを見学(日刊工業新聞)
                                         2015年10月11日
>https://newswitch.jp/p/2303

 来日したフランスのマニュエル・バルス首相が堀場製作所の本社・工場(京都市南区)を訪れた。
堀場製作所は1996年に子会社化した医用事業を手がけるホリバABX(モンペリエ市)があるなど
フランスとの関係が深い。バルス首相は堀場製作所が強みとする自動車計測システムや分析セン
ターなどを見学。案内した堀場厚会長兼社長は「環境関連にバルス首相自身が興味をもっておら
れて、熱心に説明を聞かれていた」と述べた。

 一方、同社の排ガス測定装置が米国で独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正の発見に導い
た格好。堀場社長はこの不正問題の第一報を聞いた際は「そんなことはありえないと思った」とした
が、「検知はしたが、”ジャッジ“はしていない。我々の装置は正しくはかるものであり、それを提供す
るまで。どう対応するかは(供給先の)自動車メーカーや政府などの話になる」と話した。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:34:15.87 ID:GMCqGq3M0
>>210
いいそうだね。
でも、実走行の試験だと欧州の自動車の排気ガス中のNOx(窒素酸化物)は次のとおり。
http://tansoku159.blog.fc2.com/blog-entry-1171.html

●ガソリン車は段階的に強化された規制値と実測値がよく合っている。
規制が護られた証拠である。
●ディーゼル車は、規制値が段階的に厳しくなってきているが、
実測値は古い年式のクルマも新しい年式のクルマも大して変わらない。
規制が全く守られていないのだ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:38:36.26 ID:soLL1yW/0
>>213
ジャッジしてやりゃ、ええのや(^。^)y-.。o○

おめーんとこは インチキやとな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:38:56.74 ID:SttjLkDv0
車雑誌編集者・評論家「私達も騙された方だ、被害者だ!」

通るとでも思っているのか?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:44:58.65 ID:soLL1yW/0
>>216
低金利ローンでワーゲンアウディ買うた奴みたいやな(^。^)y-.。o○

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:45:33.75 ID:DNZs1abm0
>>213
VW幹部 そうか堀場製作所を買収すれば良いのか!

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:47:17.52 ID:DNZs1abm0
>>217
低金利の意味分かってる?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:50:23.46 ID:soLL1yW/0
>>219
説明してや?(^。^)y-.。o○

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:52:55.16 ID:soLL1yW/0
まーだ ぐぐってんか(^。^)y-.。o○

早うしてや

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:55:45.21 ID:bzqHs3eL0
>>216
>車雑誌編集者・評論家「私達も騙された方だ、被害者だ!」
そう言ってるやつの方が、話を矮小化して擁護してる雉たちよりまだマシだろう?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:28:53.04 ID:vW/GsHm50
>>216
通る通らないを決めるのは勝手だが、
規制をする役人なども騙されていたわけで、
雑誌編集者や評論家ごときが見抜けるわけがない。
そもそも実際に車を開発したこともない人間が
日々それをやっている自動車メーカーに対抗できると思っているなら、
池沼レベルの頭といわざるをえない。
最高レベルに良心的な評論家でも自動車メーカーに取材に行ってレクチャーを受けるしかない。
しかし自動車メーカーは自分に都合の悪いことは決して教えないし、
ウソを教えることもあるのだ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:30:55.14 ID:KDIgk5ug0
>>152
どっかからスズキはもういいからマツダ叩いてくれって、
諭吉さんの肖像画付き上質紙でも、投函されたかなw

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:31:53.57 ID:fY2DQsl2O
>>190
だからこそVWはより悪質なわくなんだがなぁ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:35:05.32 ID:fY2DQsl2O
>>223
モローは乗っただけでわかったで、国産もあきらかにずるっこしてるやつあるで…とか抜かしてますが

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:36:10.18 ID:gXfB67s00
>>224
マツダでもスズキでも何でもいいから叩いて、VWから話題をそらせって依頼なんでしょ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:40:47.73 ID:rqiElHqZ0
>>226
あいつは熊倉が言うところの「外車は日本車よりも素晴らしい、劣ってるワケがない」を
地で行くようなヤツだからなぁ・・・洗脳は簡単には解けないよvw

ある意味目が曇ってるワケじゃなくて一時期トヨタ車みたいになったドイツ車にも容赦なかったから
余程「心の中のドイツ車像」を信じて止まないんだろうね

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:43:02.67 ID:Har0vvnr0
国沢サイテーだなw

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:48:24.62 ID:rqiElHqZ0
VWからの実弾援護を受けられなくなった後どういう風に掌返しするのかが見もの
おそらく儲の両角以外は尽く掌返しするだろうなvwvw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:48:48.14 ID:wbf1kjQ8O
>>199
新型Vクラス、ディーゼルエンジンだけとかどうかしてるよな。日常的には汚い排ガス出してんのにクリーンディーゼルということで確か購入補助金が出るんじゃないか?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:51:08.65 ID:KDIgk5ug0
>>227
本当に、売国奴が多いぜ
外患誘致罪を機能させた方が良いな

>>223
バレたにも関わらず、英語どころか
日本語で報道されてるニュースリリースにも
まともに目を通してない、バカ評論が問題だろ
騙されたところは罪じゃないが
騙されたとも言わずに、詐欺師の片棒担ぐようなら
そりゃもう共犯者だ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 15:59:00.71 ID:vW/GsHm50
>>226
それは本当かもしれないが、
ならば測定してデータで見せないと信用されない、
ということもわからないほど耄碌したのか。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:01:11.22 ID:+tNpzc+x0
国沢は単なるアホとしか思えないなあ。
VWゴロの主犯格は島下か河口じゃないかと思ってる。
両角は出版業界に昔っからいる左翼活動家とだと思うけどね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:03:16.60 ID:rqiElHqZ0
評論家も本当に「騙された!」と思ってるならwebCGの河村みたく
今までの自分の行いを認めた上で素直に心情を綴ればいいのに


http://www.webcg.net/articles/-/33231
>個人的には今でも「ゴルフ」や「ポロ」が、そのクラスにあってライバルを
>圧倒する際立って高い仕上がりレベルを備えたモデルという思いに
>変わりはないし、筆者はそのような内容をあちこちのメディアでも報告してきた。

>だが、それは当然「販売される商品は、各市場の規制にミートしていること」が前提となる。
>ここを欺かれてしまっては、それは何の意味も持たない空虚な絵空事になってしまう。


色んな自動車評論家が意見を述べてる中今のところこれが一番無難なコメントに見えるところが
日本の自動車評論家のレベルを如実に表してる

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:04:48.13 ID:Y1iooqv/0
国産車もピンキリだが
レクサスLSやRCFなどはちゃんと評価してもらいたい
この車体静粛性やモーターのように回るエンジンは外車ではできえない領域の技術

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:10:18.92 ID:soLL1yW/0
>>235
ん?(^。^)y-.。o○

広告代下さい としか 書いておらんがな

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:15:23.88 ID:CiZS9mvb0
>>236
デザインが悪い
伝統に裏打ちされてない
自動車文化の薫りがしない(日本は自動車文化後進国)

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:15:39.60 ID:IUf8eODI0
この件、最初っから誰も信じてないピエロ国沢なんかより
清水和夫や両角あたりのダメージが大きいと思うんだがw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:15:52.34 ID:fY2DQsl2O
>>234
島下はブログ消して知らぬ存ぜぬ貫くつもりだしな〜
国沢とは違う意味で怪しいwww

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:17:34.43 ID:soLL1yW/0
>>239
小銭が貰えなくなるからか?(^。^)y-.。o○

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:18:47.60 ID:+tNpzc+x0
確かにw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:19:52.23 ID:B5/BsjQ90
>>228
福野礼一郎はベンツが丸目になった頃はブッた斬りしていたな

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:20:58.77 ID:GMCqGq3M0
>>223
雉か?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:21:42.77 ID:IUf8eODI0
>>241
奴等は理屈で売ってたわけだよ
その理屈が崩れて根底からの間違いが発覚したわけだから、今さら誰が奴等の話を聞く?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:22:19.75 ID:tEVkHD3A0
国沢はクロだけど誰もあんただとは言ってないのに
パンツ一丁で飛び出してきたイメージ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:22:45.20 ID:IUf8eODI0
>>243
ここできっちりVW叩かないと、福野もピンチだぞw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:23:05.75 ID:TLpmuYkg0
>>238
>デザインが悪い
>伝統に裏打ちされてない
>自動車文化の薫りがしない(日本は自動車文化後進国)

お気の毒に。もうすっかりオウム信者並みに洗脳されて・・・。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:24:06.89 ID:Y1iooqv/0
あとは内装とかレクサスの内装はドイツの同クラスのそれより
明らかに一枚上の質感

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:24:41.78 ID:soLL1yW/0
>>223
広告を 隅っこに (広告)と記載せず

不正表示防止法違反を 犯しておる いうことやな(^。^)y-.。o○

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:25:04.08 ID:CiZS9mvb0
>>248
日本という社会構造じゃ
日本車が欧州車に対して内外装のデザインで勝てる日は永遠に来ないからな
社会構造以前に町並みを見ただけで一目瞭然なんだよね

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:25:11.09 ID:Y1iooqv/0
レクサスの塗装はドイツ車より良いことはいうまでもない

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:25:31.69 ID:fY2DQsl2O
>>223
まあ、そりゃそうだが
VWの騒動も降って沸いたように告発により突然発覚したとかじゃないからな。

前々からきな臭い動きがあったのに、日本のメディアが報道加熱させたとたんにこの問題に語り出すようでは情報収集ふくめて怠慢だし評論家としてどうなんだといわれても仕方ないとおもうけど

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:25:57.08 ID:tEVkHD3A0
毒ガス出さなきゃデザインなんてどうでもいいよw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:30:01.89 ID:Y1iooqv/0
レクサスとかで採用される最も静かな最新デンソー製エアコンは
たしかメルセデスには採用しないんだよな
レクサスだけの特権採用らしい

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:30:13.34 ID:sKNTovSI0
数人のエンジニアが共謀すれば、どんな不正プログラムだって組み込み放題ですよ
今日いきなりアクセルが戻らなくなる車なんて、金もらってもノーサンキュー

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:31:17.71 ID:CiZS9mvb0
塗装()
質感()

製造技術の自慢で車が売れるなら誰も苦労はしない
商用車じゃなくて乗用車だから尚更

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:31:39.24 ID:IUf8eODI0
この件を契機にEUでディーゼル排除(重課税とか)すれば、スモッグも解決するし車は特需になるしで
ヨーロッパ的に色々と良さそうなんだけどな
各所のメンツが丸つぶれになる事を我慢すればできるw

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:31:58.42 ID:fY2DQsl2O
>>251
そんなこと考えるのは日本人ばかりけり…

まー欧州車マンセーするしかない評論家やしょーもない車誌ばっかな時点で自動車文化後進国なのはみとめる

欧州あたりだとわざわざ流量計つけて厳密に計測するような車誌もあるのに日本じゃ給油時に誤差でまくる満タン計測だし

ポストリグにかけてサスペンションの追従性を徹底的に数値化して比較するとか
そういうことしてくれるなら車誌も買うんだが

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:34:40.86 ID:soLL1yW/0
>>251
大塚家具でも行っておけ(^o^)

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:35:23.38 ID:Y1iooqv/0
メルセデスSとレクサスLSでは80キロ測定で5デシベルほどレクサスが静か
5デシベルの違いはカローラとクラウンくらいの違い

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:36:00.03 ID:j73DJIBS0
>>246
ワロタw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:36:22.53 ID:DZRIhzXT0
>>136
http://minkara.carview.co.jp/ja/userid/825144/blog/36552931/
典型的外車バカでワロタ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:37:52.89 ID:vW/GsHm50
>>258
もともとディーゼルの方が少なかったのをいろいろ優遇して半々まで増やしてきたんだから、
今ある車に重課税なんかしたら政権がひっくり返るレベル。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:39:12.60 ID:hyIKSuIS0
>>251
両角乙

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:39:55.92 ID:Y1iooqv/0
レクサスの内装はスイッチとかの隙間が本当に狭くできてるけど
あれは技術的に大変らしいね
まず外車メーカーではああいう量産技術と製品誤差はクリアできないだろうしな

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:40:08.82 ID:doo+HFut0
>>257
島下乙

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:40:56.31 ID:IUf8eODI0
>>264
知ってるw
CO2再優先の規制でNOx置き去りだったけど、正解は逆でした! とやってくれれば面白いのにw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:41:30.39 ID:3VTlnGrY0
>>266
同じくらいすごいのは安い国産でもそれなりに部品のチリが許容できるレベルにとどまってること。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:44:01.89 ID:CiZS9mvb0
>>269
チリがレクサス並みでもキーンルック()で台無し

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:44:28.53 ID:KDIgk5ug0
>>251
2011年の震災や、昨年の広島水害
今年の、大雨洪水や台風災害のニュース見てないの?

地震、強風、大雨、洪水に耐えなきゃならない
日本の建築基準からなる町並みは必然でしょ

茨城の水害だって、最近の基準で建造された旭化成の
家が堤防が決壊した場所でも保っていたりしてた
東日本大震災でも、新しいビルや家は津波に耐えていた
もっとすごいのは、震災後も震度6の余震が何度も
あったりしたのに、多くの住宅や建造物は繰り返し負荷に
耐えたのは見ての通りだ
震度3で壊滅しそうな欧州の町並みと一緒にスンナって

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:44:31.13 ID:sKNTovSI0
VWの全会長が、現代にもできることがなぜVWにはできないんだとキレタことあるから現代以下www

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:44:55.43 ID:Y1iooqv/0
>>269
下請けの知り合いが言うには
レクサスの製品誤差基準がキチガイレベルに厳しいみたい
他のメーカーは結構甘いみたいで

外車メーカーはそこまで徹底できないんだろうな
国民性の違いかな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:45:36.02 ID:CiZS9mvb0
>>271
日本という風土がデザインの自由度を許さないならもうどうしようもないね

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:45:51.65 ID:QB+YC8en0
>>270
欧州車オーナーのずば抜けた見識の高さが窺える貴重な発言ですなvw

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:46:39.09 ID:CiZS9mvb0
VWのような端正なデザインの車はオンリーワンなんだよ代わりがないんだよ
なんで釣り目変顔大口ばっかりなんだよ
国産欧州アメリカ問わずこんなんばっかりじゃないか今の車って

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:49:18.11 ID:P6bXvhd80
>>273
レクサスとトヨタブランドで一桁違うらしい。
インフィニティやアキュラはどうなんだろう?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:49:59.77 ID:CiZS9mvb0
とりあえず国産はメッキグリルとクリアテールを全面廃止してから出直して来い

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:50:00.77 ID:fY2DQsl2O
>>268
ガソリンの直噴ターボ化も排出増加に一役買ってるしな

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:50:37.04 ID:Y1iooqv/0
レクサスがアメリカの信頼性ランキングでトップなのは
そういう日本のモノつくり屋がキチガイレベルの公差基準を満たしてるからなんだよな
必然の信頼性トップということ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:51:52.46 ID:W2eWtgce0
>>273
ドイツメーカーの生産技術なんて日本車の15年遅れだよ。
プレう部品、合わせ込み、溶接、シーリング、エンジンの組み上げ精度、
補機類の信頼性、塗装品質、コスト管理、衝突安全性、予防安全性、
インフォテイメント、ぜ〜〜んぶ日本車の勝ち。

さあ両角、島下、雉沢の反論を聞こうじゃないか。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:52:08.17 ID:IUf8eODI0
>>279
何をどう間違えたら「CO2さえ削減できれば、PMもNOxも垂れ流しでOK」なんて馬鹿な判断をしたのか
本気で理解に苦しむよな

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:53:08.47 ID:CiZS9mvb0
>>281
人は生産技術を見て購買行動を決めるのかね?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:53:33.18 ID:Y1iooqv/0
>>281
ミッションだとかは特に精密部品の塊で
日本製ATの信頼性は凄いの一言

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:53:35.81 ID:tJGKKQdY0
>>277
アキュラがダントツ世界一

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:54:20.50 ID:SYzqWQBa0
>>257
塗装は国産の方が質高いだろ。
メルセデスとレクサス乗ったけど圧倒的な差があった。
他の国産は知らんが。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:55:10.28 ID:781LKu2y0
>>283
意識の高い欧州車オーナーのありがたいお言葉いただきました!

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:55:35.39 ID:Y1iooqv/0
>>285
ホンダ系は結構甘い
らしい

あくまで知り合いが言うには

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:58:54.60 ID:IUf8eODI0
外国車の公差基準が甘いのは、「精度10倍な!ただし価格は一緒な!」みたいな要求に
耐えられる下請けが外国に無いせいじゃないか、っていう気がしないでもないw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:59:07.75 ID:sKNTovSI0
>>283
質感ガーとか、剛性感ガーとか、生産技術二金だしてきたドイツ車とは思えませんな

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:00:54.10 ID:T7BQEWRT0
内装をベンチマークするとねライバルであるはずのメルセデス、BMWが壊滅的な品質だからレクサス側は気にもしていない。
実はアウディのほうがこの二社より遥かに評価が高い。
メルセデス、BMWはオーナーが気の毒になるね。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:01:22.37 ID:KDIgk5ug0
>>274
デザインよりも、自分の命の方が大切だしな
震度6、風速60m、毎時降水量100mm
これアンドで満たさないと、他に家にまで迷惑かけるぜ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:01:46.47 ID:j73DJIBS0
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10694874/

ワーゲンのディーゼル車不正でとばっちりのマツダ「実は正直なメーカーだった」と海外の意見

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:02:10.75 ID:KWY0fvgO0
10万キロ走っても壊れない日本車の方がおかしいんだ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:02:56.74 ID:IUf8eODI0
>>291
日本での内装評価は、皮さえ使ってれば「高級」、あとは樹脂見るたびにプラスチッキー連呼するだけなので
あまり関係ないっちゃないかもしれんねw

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:04:59.74 ID:l6DC3/vp0
>>295
まあ内装気にすんのは、納車されてせいぜい1週間だな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:06:12.45 ID:soLL1yW/0
>>291
内装を

どうベンチマークすんのや?(^o^)

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:10:50.95 ID:T7BQEWRT0
>>295
例えば皮革だと確かに欧州系皮革メーカーのものは高品質。ところがこの欧州系皮革を日本車メーカーが買い安価でボロボロな米国、中国系皮革を欧州車メーカーが買う。
因みに日本皮革メーカーもボロボロです。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:13:13.51 ID:ZCER+37t0
アウディはドイツメーカーの中でもぶっちぎりのイメージ先行型だからな
特定の分野へ集中的に広告撒いてイメージ確立するんだわ
だからアウディのインプレで批判的な論調書いてる国内メディアは殆ど無い

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:14:14.98 ID:B5/BsjQ90
>>247
VWに対しては、ゴルフ1〜3は絶賛4〜6は下げ、7は大絶賛
けど、理路整然とはしている

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:14:16.67 ID:T7BQEWRT0
>>297
ずたずたに引き裂いて分析して工法調査したり加速老化試験するよ。馬鹿にはわかりにくいだろうね。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:16:49.25 ID:soLL1yW/0
>>301
ソースは?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:17:23.31 ID:67zae33B0
>>302
無職には関係ないだろ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:18:32.31 ID:soLL1yW/0
>>303
おまえには関係ない(^o^)

>>301
ソースは?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:19:53.12 ID:67zae33B0
-y(^。^)。o0○ 


この方はニュー速+で寝るとき以外常に2ちゃんをしている有名な無職です
当然車も持っていません
相手にするのはやめましょう

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:20:28.22 ID:IUf8eODI0
>>298
いい皮使ってても、「日本はしょせん皮の使い方ガー、文化ガー」と評論家に叩かれるんだから
やりがいないですね
それ以前に、内装はテクスチャだけじゃなく、ファンクションを評価しなきゃと思うんだけど、そっちはほとんど見ないという

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:20:51.08 ID:soLL1yW/0
>>302
ずたずたに引き裂いて分析して工法調査したり加速老化試験するのやろ?

ソースすぐ出るよな(^。^)y-.。o○

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:20:51.87 ID:T7BQEWRT0
>>304
ん?無職とは関係無いお話だよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:22:01.51 ID:soLL1yW/0
>>308
ソースもなく 脳内妄想か(^。^)y-.。o○

ずたずたに引き裂いて分析して工法調査したり加速老化試験するのやろ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:23:11.66 ID:67zae33B0
>>309
無職に過酷試験とか理解できるのか?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:24:11.39 ID:soLL1yW/0
>>310
チマチマ 自演やってる暇があったら ソース出せ(^。^)y-.。o○

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:24:24.34 ID:B5/BsjQ90
>>289
それが一番デカイかも
タカタのトラブルだって海外の工場で工員が勝手に工程短縮したり品検甘くしてたからじゃなかったか

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:24:34.78 ID:37Gu6dKrO
今回の問題は自動車ジャーナリズムの欧州車偏向から脱するいい機会に思えるけど、ほぼダンマリだなあ

有象無象の評論家自身がCGや徳大寺が広めた悪しき流れの影響を受けてるだろうし、無理な話か

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:24:48.51 ID:Y1iooqv/0
一つだけいえる事は
日本の理系技術者でそれも大手一線級で活躍してるエンジニアは
三流私大文系ジャーナリストが思ってる次元とは違うレベルでいまも研究開発をしてる
ということかな

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:25:18.08 ID:r3auG0wV0
>>298

「高品質」

またまた意識の高い欧州車オーナーのありがたいお言葉いただきました!

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:26:06.95 ID:CiZS9mvb0
>>313
日本車のような醜悪な見た目の車を押したら車雑誌が全部廃刊になってしまう

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:26:26.52 ID:67zae33B0
トヨタがすごいのはあれだけ安物のパーツを組み合わせても破綻しないで走ること

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:27:10.78 ID:soLL1yW/0
>>316
電通に金払ってるよってな チケンは雑誌など 相手にしておらんのや(^。^)y-.。o○

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:27:46.32 ID:67zae33B0
>>318
無職も相手にはしてないぞ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:28:02.78 ID:bKXxSZMC0
生産技術が大事だろ、だれが壊れやすくてボロいもんを買いたがるかよ(笑)
イメージ戦略だけで買っちゃうバカにはわかんねー?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:28:19.37 ID:T7BQEWRT0
>>306
見て欲しいのは仕上がりとか耐久性ですが評論家は全く見ません。例えば皮革用クリーム、米国ではスーパーにでも売っていますがこれを塗るとダメな皮革は色落ちします。
刻印とか欧州車は平気で塗装割れしていますし。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:28:34.24 ID:3fvSft0y0
>>316
車雑誌が全部廃刊になっても構わんが、
お前のような盲信ドイツ車厨の方がよっぽど日本の害悪だろvw

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:29:07.89 ID:soLL1yW/0
>>319
ID:T7BQEWRT0 消え取るで(^。^)y-.。o○

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:29:34.14 ID:asil3dxg0
>>299
全体的にインフォメーションが希薄っていう指摘はあったな
渡辺史敏だったかCG(本)だったか・・・

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:29:46.93 ID:37Gu6dKrO
>>316
ここにも裏付けのない欧州アゲに毒された被害者がいたか

デザインは主観の要素が多いし、そういう意見はカーアンドスタイリング誌に投稿してはいかが?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:30:07.58 ID:CiZS9mvb0
>>322
醜悪な車をばらまいてこれ以上日本の景観悪くしないでくれよ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:30:08.51 ID:67zae33B0
>>323
消えてないな
恥ずかしい奴w

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:30:18.97 ID:Y1iooqv/0
本当はこういう文系卒ジャーナリストの次元の低い車評価に
一線級で活躍してる現役エンジニアが反論してくれればいいんだが
そんな暇はジャーナリストとは違い、
ないんだよね

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:31:07.39 ID:jmRKNqgu0
>>323
2つまでしかID出せんレベルで笑わせるでぇ(^O^)

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:31:26.81 ID:bKHYRaaE0
>>163
規模ではVW
人が死んでるのは三菱

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:32:20.32 ID:soLL1yW/0
>>329
せやな(^O^)

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:34:05.96 ID:TC+L1Ay+0
・ メーカー 車種別欠陥(ドイツ車)
http://hontonotokoro.car.coocan.jp/kekkann.html

まず全ての輸入車に言えることがあります。

国産車オーナーの方には考え難い事かも知れませんが輸入車は電気系統全般
が呆れるくらい故障します。

ルームランプのボタンが外れたり、パワーウィンドウが開閉出来なくなったり昨今
の国産車ではありえない事態が起こります。

それは大衆車のVOLKSWAGENに限らず高級車で名をはせるMERCEDES-BENZ
も然りです。

私が日々の業務で「あ〜またここか・・・」って箇所を思いつく限り記述していこうと
思いますが、挙げだしたら正直キリがないのでおよそ2000年前後の生産車両以
降を抜粋して掲載します。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:34:17.86 ID:NWsGT5uQ0
>>331
学歴のないバーカほど、ソースも出せん
聞きかじった程度のことを自慢げに書き込むのや(^o^)

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:34:46.91 ID:jmRKNqgu0
>>333
せやな(^O^)

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:35:10.00 ID:soLL1yW/0
>>334
だな(^O^)

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:35:46.92 ID:P6bXvhd80
>>312
タカタのエアバッグの真の問題は火薬の経年変化。
車の中に十数年も放置された火薬がまともに爆発するわけがない。

タカタだけが問題になったのは、タカタが使ってた火薬が経年変化で爆発力が強くなったから。
他社が使ってる火薬は経年変化で爆発力が弱くなるタイプ。つまりエアバッグがちゃんと開かない可能性がある。

そのうちエアバッグも、発煙筒や消火器みたいに、定期交換が必要になるかも。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:36:18.50 ID:IUf8eODI0
>>321
ちょw
自動車内装で、クリーム塗ったら終了の皮使ってるとこあるの? それって…w

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:36:26.02 ID:T7BQEWRT0
>>328
実際はVW問題にかんしては箝口令が出てます。理由は知らされていませんが多分、可哀想だからだとみんな思っています。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:37:24.28 ID:sKNTovSI0
結局知りたいのは、壊れないかとか壊れたら修理代いくらかかるかとか
買うときどんだけ安くできるかとかが、大半の日本人が知りたいことであって
乗り心地ガーとかはどうでもいいことしかいってこなかったヒョウンカなんぞ全員失業しても誰も困らん

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:37:40.25 ID:neBt+liV0
>>333
泣きなが消えたんか?(^o^)

ID:T7BQEWRT0

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:37:46.84 ID:bjEFHxzL0
>>338
ま、自業自得だわなvw
VWはもう潰れていいぞ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:38:37.14 ID:soLL1yW/0
>>340
ID:67zae33B0 も 消えよった(^O^)

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:39:22.13 ID:NWsGT5uQ0
>>319
ID:T7BQEWRT0 消え取るで(^。^)y-.。o○

>>323
消えてないな
恥ずかしい奴w

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:40:07.90 ID:67zae33B0
(^0^)

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:40:23.26 ID:soLL1yW/0
>>343
ID:67zae33B0 が レスしとるwwwwwwwwwwwwwwww(^O^)

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:41:01.90 ID:jmRKNqgu0
>>345
せやな(^O^)

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:41:12.25 ID:67zae33B0
>>345
誰と戦ってるんや? (^。^)y-.。o○

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:42:07.45 ID:T7BQEWRT0
なんで俺が消える必要があるのかさっぱりわかりませんがここは自演屋さんが多くいるのですか?
まあどうでも良いですが飯食って来ます。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:42:41.26 ID:neBt+liV0
>>347
早よう

ID:T7BQEWRT0出せや(^o^)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:43:04.16 ID:67zae33B0
>>349
お前の上にいるぞ (^。^)y-.。o○

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:43:17.29 ID:soLL1yW/0
>>349
二度と出せんと ちょうか?(^O^)

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:44:15.35 ID:lHXUcvdR0
昔証券アナリストに聞いた話ではベンツやBMWはラインから出てきた車はほとんど売り物にならなくてそれを熟練のマイスターが手直しして出荷してそこのところでコストがかかってるとか。
今でもその辺変わってないのかな?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:44:16.86 ID:NWsGT5uQ0
>>351
ホンマか?(^o^)

どんなけレベル低いねん

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:44:49.49 ID:T7BQEWRT0
飯食ってくると言ってるでしょ。じゃ
ノシ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:45:40.41 ID:neBt+liV0
>>353
早ようソース出せ(^o^)

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:45:48.58 ID:TC+L1Ay+0
>>339
欧州車はコスト落とすためにエンジンの熱源付近にも平気でプラを使う。
なぜかというと、日本ほどの金型技術も鋳造技術もなく、日本車と同じ
部品を日本ほど安く、高品質で作れないからだ。だから、製造が簡単で
彼らにもできるプラ部品に頼る。

これが買ってから数年でドイツ車の電装系、機関系のトラブルが頻発
する原因だ。

意識高い系で、評論家の口車にホイホイ踊らされて、ディーラーから
の修理代の請求書の山の決済をするときに「俺ってもしかしたらセレブ
かも」と実感できる、ドイツ車とはそんな素晴らしいお車でございますvw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:46:37.74 ID:67zae33B0
一日中書き込みすると IDころころ変える技術が身につくんやな (^。^)y-.。o○

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:47:02.34 ID:soLL1yW/0
まーた 勝った(^O^) わいは負け知らずや

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:47:21.07 ID:jmRKNqgu0
>>358
せやな(^O^)

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:47:41.23 ID:67zae33B0
>>355
なんのソースや (^o^)
ブルドックソースか

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:47:53.56 ID:neBt+liV0
>>358
ホンマや(^o^)

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:48:30.93 ID:67zae33B0
>>358
せやせや(^o^)

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:48:36.71 ID:NWsGT5uQ0
>>358
無敗やろ(^o^)

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:49:17.48 ID:asil3dxg0
>>321
自動車内装に使われるレザーはウレタン加工されたプロテクトレザーであることがほとんどだとか
なので皮革用クリームはNGで水拭き推奨と聞いた

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:50:30.91 ID:67zae33B0
わいは 無敗や(^0^)

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:50:43.24 ID:Y1iooqv/0
>>356
日本の文系ジャーナリストはなんでそういう場所にまで踏み込んで取材しないのかな?
聞いても文系ではその凄さがわからないのかもしれないが
オートメカニックくらいかな
そこまで踏み込んで記事にしてるのは

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:50:48.66 ID:soLL1yW/0
ソースも出さずに 逃げよった(^O^)

354 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 2015/10/11(日) 17:44:49.49 ID:T7BQEWRT0
飯食ってくると言ってるでしょ。じゃ
ノシ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:51:10.03 ID:67zae33B0
>>367
大勝利やな(^o^)

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:51:27.82 ID:NWsGT5uQ0
>>367
出さずやなく、出せずにや(^o^)

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:51:49.62 ID:neBt+liV0
>>369
せやな(^o^)

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:52:18.51 ID:jmRKNqgu0
>>369
ホンマや(^O^)

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 17:54:07.48 ID:vW/GsHm50
>>276
確かにそれでVWに流れている層はあると思う。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:06:29.60 ID:UTr3TskX0
>>366
その理由は簡単で、日本の評論家と呼ばれる生物は、車を自分の手を汚して
触ることがないからだ。メーカーからのプレスリリースだけでは部品が鋳造部品
なのかプラ部品なのか、その他の原料なのかは分からない。

実際彼らはエンジンルーム開けてみても、車をリフトアップしても何も分からない。

そういう意味では、評論家などと大層な肩書で偉ぶっている連中も、単なる一般
人過ぎない。

そのほとんどは「ウソから生まれてきたようなウソつき」と言っていいと思う。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:09:00.39 ID:vW/GsHm50
>>356
欧州車を一度でも買えばわかるが、ゴムや樹脂の品質が悪い。
もちろん欧州にも良いゴムや樹脂の製品はあるので、
おそらくそれを安く作る技術がないのだろう。
そんな質の悪い樹脂をエンジンの近くで使うんだから、ぶっ壊れて当たり前だ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:09:40.41 ID:fY2DQsl2O
>>301
>加速老化試験するよ
バカというわりに微妙に間違えてるのは芸風なのか?

老化じゃなくて劣化やろ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:12:35.98 ID:fY2DQsl2O
>>366
熱源付近にも樹脂パーツを使えるのは耐熱性などの品質が高いからだとヨイショする姿が浮かんだwww

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:12:59.66 ID:soLL1yW/0
>>375
学歴がないのや(^o^)

聞きかじったことを書き込んでしまうのや

許したってぇな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:15:49.59 ID:67zae33B0
>>377
最終的に一日中 2ちゃん してる無職とどっちがマシなんや(^o^)

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:16:06.17 ID:pspeoR6P0
FITのDCTも提灯ヒョウロンカに騙されて買った被害者多いんだろうな

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:16:08.99 ID:gXfB67s00
>>374
みんカラの業者のページ見ると、外車のメッキは白錆出まくってるよね

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:18:42.19 ID:LHYgxpCC0
>>378
ID:T7BQEWRT0はどうしたんたんや?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:21:25.12 ID:vW/GsHm50
>>301
まあ金を払って他社の車を買ってくるわけだから、
それぞれの担当部分ごとに当然調べるわな。
何もせずに捨てるとか思うのは池沼でしょ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:23:06.05 ID:+z9i8goF0
>>374
俺の某車もハイテンションコードの絶縁不良でリーク
樹脂が熱に弱かった。国産車じゃ有りえんつまらん故障

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:23:18.80 ID:soLL1yW/0
>>382
加速老化試験したら

池沼やわな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:25:01.91 ID:UTr3TskX0
>>376
実際に評論家と呼ばれる生物どもはそう言う。

しかし、そういう部品を手で触らないから分からない。プラ部品でなくても鋳造部品さえ
指先が切れるような鋭利なバリがそのままだったり、グラインダーで素人が仕上げたよ
うに荒く削り取ってあるだけだったり、各鋳造部品の合わせ面の仕上げがザラザラして
いて、きちんと合わせるのにサービスマニュアルに書いてないような面研が必要だったり、
そんな話はドイツ車に限らず欧州車のメンテナンスやる人間なら、あまりにも当たり前の
話で、逆にそんなことを言っていたら欧州車なんか乗ってられないと言われる。

ヨーロッパではそれが当たり前だが、日本車ではそれは『当たり前』であってはならない。
じゃあ『品質とは一体何なのか?』という話になる。

今回のVWの犯罪は、伝統とかクラフトマンシップとか耳触りのいい言葉に胡坐をかき続
け、一歩でも半歩でも地道な技術革新を行う努力を怠った、起こるべくして起こった犯罪だ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:26:50.13 ID:rAchAxDD0
評論家によるカラダを張ったレポ希望。

四畳半位の密室を作り自動車評論家が愛車のエンジン掛けっ放しで排気ガスによる健康被害が発症するかドーかと言うもの。
一か月缶詰めにして、、、レポ宜しくw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:33:44.61 ID:67zae33B0
>>381
メシくっとるんやろ(^o^)

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:33:46.77 ID:VNPiGH780
>>216
え?それができれば上出来だと思うけど?
現実は超理論で擁護してるし

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:35:03.66 ID:67zae33B0
>>384
なんで無職が車に興味持ったんや?(^o^)

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:43:11.90 ID:B5/BsjQ90
>>352
PDIセンターのことかな
今はもう無いんじゃない?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:50:11.28 ID:vW/GsHm50
>>352
ラインから出てきたというより、工程ごとの話だと思うが

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 18:50:41.31 ID:soLL1yW/0
>>301
ソース まだー (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

いつまで メシ喰うとんのや

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:02:10.16 ID:67zae33B0
>>392
お前と違って一日中2ちゃんはしてないんだよ(^o^)

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:07:35.75 ID:N0p93dnz0
金のオノ、銀のオノ

むかしある男が、川のそばで木を切っていました。
ところが手が滑って、持っていたオノを川に落としてしまいました。
神さまが出て来て、ぴかぴかに光る金のオノを見せました。

「お前が落としたのは、このオノか?」

マツダ 「いいえ。そんなにきれいなオノでもありません」

V  「そうです。そうです。金のオノです。その金のオノを川に落としてしまったんです」

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:29:56.06 ID:iMCZhtv90
◆ VW パサート、北米仕様に2016年型…ボディをほぼ一新(Response)
                         2015年10月11日(日) 16時30分
>http://response.jp/article/2015/10/11/261866.html

フォルクスワーゲンの米国法人、フォルクスワーゲンオブアメリカは9月下旬、
2016年モデルの『パサート』を米国で発表した。

北米向けのパサートは、欧州仕様のパサートとは異なる北米専用車。日本市
場にも導入されたばかりの新型パサートとは、ボディサイズや見た目が異なる。

北米専用車の現行パサートは2011年1月、デトロイトモーターショー11で発表。
ボディサイズは、全長4869mm、ホイールベース2804mm。外観のデザインは、
米国で人気の高い『ジェッタ』と共通イメージとした。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:33:51.19 ID:QbBJs+Ml0
国沢光宏先生は以前からスズキの間違いを冷静的確に指摘してきた

スズキが意地になってる件 2014年10月15日 [最新情報]
http://kunisawa.net/?p=13190

>この件、1年以上前、広報に「ユーザーの誤解を招くし、これから重要な装備になるため、
>今のような表記をしていると問題になるかもしれません」と伝えた。純粋に気がついて
>いない可能性あるし、最初からメディアで取り上げるとネーミングした部門が意地に
>なって使い続けるかもしれないからだ。

>今までも何度もこういった方法で良い方向になってます。しかしスズキはそのまんま。
>そこで次の段階として技術者(レーダーブレーキ搭載している車種のチーフエンジニア)
>に間違っているのになんで使っているのか? と聞いてみた。すると「知りませんでした。
>それは間違いですね」。

>これで何とかなると思いきや、全く変わらず。そればかりかミリ波レーダー使った
>”本物”のレーダー式ブレーキを投入した際『レーダーブレーキサポートU』と
>ネーミングしてきた。繰り返しになるけれど、自動ブレーキはJ−NCAPの推奨装備
>になる。今後、明確な表記が必要になることだろう。

>もはやこれまで、とメディアに書き始めた。ミスリードは業界のためにならないし、
>何より一度大手のメディアに取り上げられたらスズキだってイメージ落とします。
>何度も書いてきているように私は自動車も自動車メーカーも好きである。
>そいつを汚す人達を看過出来ないのでございます。

>営業担当はもはや意地になったのだろう。私がメディアで書き始めたため、広報に
>なんとかして欲しい、と言ってきているらしい。だからこそ最初はメンツを潰さない
>よう動いてたのに。こうなれば正々堂々書き続けるのみ。スズキのレーダーブレーキ
>サポートは、明らかに誤表記です。
http://i.imgur.com/H6HrBn8.jpg

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:38:40.88 ID:bKXxSZMC0
とりあえず、俺らは、自動車評論家(笑)に騙されないように気を付けるしかないな

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:43:39.34 ID:HgHAjdDr0
なぜ雉擁護がここに?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:46:28.49 ID:P6bXvhd80
>>396
まず「レーザレーダー」でググって調べて、落ち着いてもらいたいです。
そして、嘘つき呼ばわりしたことを謝罪するのが大人の対応だと思います。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:48:34.63 ID:hAQpddkO0
>>385
ゲルマン魂の神髄ってのはそういうものなのかぁ
バレるまで10年近く猶予がありながら、なぜその間に僅かでも技術開発をしようとしなかったのか
まったく不思議でならなかったけど、なるほどねえ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:50:27.85 ID:asil3dxg0
>>379
岡本幸一郎は発売直後からDCTの違和感を指摘してガソリンモデルを推してた
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20131028_620517.html
ちゃんと見てる奴もいるのよね

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:51:28.08 ID:uwXxsnr/0
>>401
こういう人は高評価だね

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:51:37.26 ID:SZUXxZxS0
>>375
正確には耐熱老化試験と言います。略して熱老。劣化は紫外線照射なんかですかね。
紫外線は部位が特殊なものでベンチではやりません。
ベンチは面倒なもんで標準の熱老の温度上げてやります。ブランクに合格品の自社製品を入れますから適当な条件でも状況はわかります。
メーカーの人間なら馬鹿でもわかる話ですが?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:53:40.50 ID:ZCER+37t0
>>324
あーそれは信頼できるわ
俺もS5とRS5乗ったことあるが低速から中速でステアのインフォメーション希薄すぎてびびった
それを指摘しない媒体ばかりでこいつらマジで乗ってんのか?と思ったよ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:59:11.34 ID:9FXyBUhn0
ドイツ人は、責任転嫁に酔うが反省のできない連中だからな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 19:59:43.12 ID:Cwrq1Uk+0
>>403
でも独車は加水分解でボロボロになるウレタン系樹脂とかを多用してるんだよな。
欧米では10年持つウレタン系樹脂が、高温多湿な日本では5年ほどしか持たないのは、靴底のゴムなんかで有名な話。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:07:41.48 ID:bKXxSZMC0
岡本の書いてる記事見てfit試乗にいっ
たの思い出した。「大人しく流して
いる間も色々とシステムが制御を行
っているようで、不規則に前後Gが変化するときがある点も気になる。」た
しかに流してても前後にGが変化して
気持ち悪かった、とても細かく制御してて、こりゃ乗ってて疲れるわと思
った。あとバックするとき普段のよ
うにアクセル踏んでも下がらない、
アレ?、なんとかして、今度は前に
発信しようとしたら進まない、いったん、アクセルもどして、またかなり
踏んだらヨロヨロスタートした。ア
クセルと車の動きがチグハグで、こ
れで右折まちとかしてたら事故るわ
と思い、家族の購入車種はアクア
になった。しかし、ここまで正直に
記事にかける岡本は漢だな、国沢は、絶賛してたな、あいつは信用で
きん

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:09:50.44 ID:jSG7f0e60
>>407
どこ縦読み?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:10:54.76 ID:ZCER+37t0
岡本さんは昔から指摘するところはしてるよな
現行パサの力不足とか誰が乗ってもそう感じるところはきっちり指摘してる

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:13:22.92 ID:SZUXxZxS0
>>406
加水分解については何処もお手上げです。
メルセデスもマーチも同じようにPCのへッドライトは黄色くなります。各社コーティングで誤魔化していますが焼け石に水です。
ウレタンの場合、別格で加水分解の代表選手で国内メーカーも頭抱えています。ごめんなさいとしか言えません。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:14:31.18 ID:XZjlZ6ib0
>>406
あー……なるほど。
だからオークリーのガトリングっていうブーツを北米土産に買って帰ったら
一年もしないで靴底が割れて剥がれ落ちたのか。
デザイン同じでも仕向け地別に材質違うんだね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:20:35.35 ID:6CNCwrWF0
ゴルフ7を昨日見てきた。
➀車を寄せたり、微速で動かしたりする際やっぱりDSGは使いにくい。
➁流れに乗って大きな道にでてしまえば、スムーズ
Bとても静か
C1.4ターボの加速は1.4とは思えないけどびっくりするほどではない。
D内装はオーソドックスであちこちにプラの化粧パネルがはめてある。
なんか、全体に昔のカムリのような感じ確かに1クラス上といえば上で尖がった所や
劣った所は試乗コースでは発見できない。
➀の除くとこれってヒョンカがさんざんぱらけなしたカローラの質感じゃねえのか?
カローラは退屈な車でワーゲンがやるとぶっちぎりの品質になるのな。
もちろん人の車で高速安定性やコーナでうんたらかんたらはマジキチ
じゃないので試さなかったけどね。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:22:24.97 ID:Yix1ADUI0
一台ん千万の量産試作車を竹藪に突き落とした岡本も保身に必死だな(^o^)

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:31:31.70 ID:J+Vkzs/X0
これを機に技術が解って一般向けに解説が出来る評論家以外は無くして行かないとね

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:36:14.40 ID:zjRmthTP0
>>317
支えているのは低賃金で真面目に働いている下請けの皆さんです

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:39:13.22 ID:zjRmthTP0
>>364
エクセーヌ(アルカンターラ)系が一番
本革というといいイメージあるけど
ほんとうに本物の革張りだったら3年くらいで張りかえないとダメなんだそうで
本革という名前だけど別物だそうです

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:41:00.68 ID:zjRmthTP0
>>390
VWは豊橋にあるよ
ついでに明海埠頭行くとヤードにベンツなどいろんな車が野ざらしになっています

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:42:30.88 ID:zjRmthTP0
>>403
スガ試験器、そういうの得意だよね

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:43:02.58 ID:vW/GsHm50
>>410
ウレタンは同じ形状のものでも加水分解の速いものと遅いものがありますね

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:43:33.54 ID:zjRmthTP0
>>410
なので、それを防ぐためのコーティング処理剤を某化学メーカーで鋭意開発しています
レクサスから採用されていくそうです

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:44:41.64 ID:vW/GsHm50
>>416
人間が住んでいられないような環境だもんな。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:51:48.63 ID:asil3dxg0
>>402,407,409
岡本は
・クルマの価格や立ち位置を抑えた上で評価する
・欠点は指摘するが辛口を装った無駄な難癖は入れない
・ 国産と外車で評論のトーンを変えない
これが出来てるのがいいね
パサートもフィットも全体的には肯定的だし、単純な国産下げ外車上げのwebCGとは違う

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:52:39.94 ID:bKXxSZMC0
自動車評論家自体がいらない。提灯記事ばかり
ネットで一般国民が好き放題書いてることのほうが
参考になる

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 20:58:24.56 ID:UqeTl6Yz0
言っとくけど信頼性が国産に劣ってるのを理解したうえで外車買ってる人も沢山いるからな
まあ信頼性とか品質至上主義の人種には分からないだろうな

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:02:10.12 ID:epEFije00
>>424
いいんじゃないでしょうか。セレブっぽくて。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:05:42.87 ID:XZjlZ6ib0
>>424
そういうエンスーな人が外車を褒めるのは誰の責めてなくない?

広報車を借りて短期的な乗り心地やらハンドリングやらを褒めて、信頼性や実維持費に
ついては触れないどころかDSGリコールなんかがあっても
「自分の身の回りで不満を言ってる人は一人もいない!」
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/05/post-147a.html
とか言っちゃう人が自動車評論家の肩書で原稿書いてるのは優良誤認を
招くだけだって話だと思うんだけど。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:09:29.24 ID:/ei4/wpu0
>>424
フェラーリやアストンマーチンなら理解できる
F1好きとか、007のファンみたいな感じで
VWの場合、その理由が理解できない

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:12:25.12 ID:bKXxSZMC0
自動車評論家は、外車は品質が劣るなんてまったく
いってないよね。それがいかんだろ
自動車評論家が悪い。
外車=品質が悪いときちんと書かないと。評論家さんたちは

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:14:13.50 ID:GMCqGq3M0
>>258
>>264
>>269

パリ、ロンドン等の欧州大都市のディーゼルによる大気汚染
VW&アウディの世界的企業犯罪 という惨憺たる現状からすると、

欧州メーカーのディーゼル乗用車戦略と、それを強力に推し進めたEUの政策誤り
ある意味、乗用自動車戦争の敗戦であり欧州全体での敗戦処理が必要。

ちなみに、パリ市長は事件暴露前の2014年12月7日にディーゼル車全面禁止を決断している。
http://www.sankeibiz.jp/express/news/141209/exd1412090920002-n1.htm

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:16:53.67 ID:bKHYRaaE0
じゃあさ、よく「〜すべて」本の開発秘話とかで「ゴルフがベンチマーク」みたいに言われるのは
どうしてなのかな?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:19:37.14 ID:67zae33B0
>>430
それはマジだからな
大手でゴルフバラさない自動車メーカーはない

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:21:51.24 ID:bKXxSZMC0
それは昔の話でしょ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:22:48.14 ID:uuFQ6sDY0
>>430
そりゃヒョーロンカどもとそれを信じるヤツらのために
対策してるってことだろ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:23:09.34 ID:rqiElHqZ0
車体の設計そのものは未だCセグでは抜きん出ている_ということだろうな>ゴルフ

全てを否定するのは間違ってるが環境技術でこんだけ味噌を付けてしまった手前
もう二度とその分野でゴルフもといVWがベンチマークになることはない(あってもらっては困る)

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:24:36.75 ID:IUf8eODI0
>>410
まあ、車にかぎらず、加水分解の被害は最小限にしてほしいよね
体に触れる所が溶けるとげんなりする
ポメラとか溶けて触れなくなるしw

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:25:48.66 ID:/ei4/wpu0
>>430
開発担当者が本当に言ったのか疑わしいし
販売予定地域で、売れている車種を研究するのは普通だろ
中国やドイツで売りたかったらVWで
米国で売りたかったらシボレーやフォード&国内メーカーの競合車種
トヨタのカムリやホンダのアコードのベンチマークがゴルフとか聞いた事無いし

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:29:28.01 ID:KDIgk5ug0
>>338
内部点検を二重三重にやって、OKが出ないとね

爆弾抱えてこちらに抱きつき心中狙ってくるならまだしも
今は自分から地雷原に突っ走って、踏みまくってるからな
ここは生温かく見守ってた方が面白いわな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:30:58.56 ID:VL7uCMAl0
>>434
ゴルフはベンチマークとしての役目を終え、これからは他山の石となるのです。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:31:10.76 ID:rl3FEi3u0
>>431
まあゴルフに限らず他社の主力車はバラすけどな

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:33:54.03 ID:bKHYRaaE0
逆に他メーカに買われて研究しまくられるのを分かってて
よくそんなチートイデバイス入れたもんだな
すごい度胸だw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:34:56.71 ID:KDIgk5ug0
>>352
ほとんどは言い過ぎだと思うが
国内の職人が居る専門店で結構修理してるとは
2000年代に聞いた。今はよく知らない。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:36:47.46 ID:/ei4/wpu0
ちなみに欧州で国別販売トップの勢力図
http://10000km.com/wp-content/uploads/2015/08/car1-s.jpg

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:37:27.87 ID:86pMruWg0
ヒョロンカは、今まではゴルフなどのVW車を褒めれば
「分かってるなー、このひとは」みたいな感じだったけど
これからはどうするんですかね?
無難にBMWでも褒めるんでしょうかねえ?w

阿漕な商売してるなほんと。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:41:50.23 ID:GMCqGq3M0
>>429
参照の訂正
(誤)>>269
(正)>>268

ついでに、

ディーゼル車大絶賛していた評論家センセも敗戦処理をキッチリして欲しい。

規制守らずに、走行フィールいい、燃費いい、耐久性いい他etc.
あげくの果てに、大気汚染していた欧州メーカーの車、買いですか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:42:37.06 ID:KDIgk5ug0
>>416
革の内装リペア屋さんに行くと
エクセーヌは本革より2割ほど高かったw

BPアウトバックのエクセーヌ内装は5年経っても
ビクともしなかったな。普通に青空駐車だったが

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:45:11.74 ID:uuFQ6sDY0
>>442
ギリシャではトヨタが1位、リトアニアではホンダが1位というのが意外だな
結構細かいのはアンドラはBMW、モナコはアウディ、キプロスはフォードとかちゃんと書いてある

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:46:58.27 ID:IUf8eODI0
>>444
同じミスをもし日本がやらかしたなら、明確な敗戦処理なんか絶対しないw
責任者不明にして、長期間でうやむやのうちに実質方針転換という形になる

だからこの大問題、欧州はどうするの? っていうのに興味はある
それと小林徳大寺メソッドにあぐらをかいていた自動車評論家の敗戦処理もね

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:48:53.01 ID:Y1iooqv/0
メルセデスも初代セルシオを購入してばらして静粛性や信頼性を研究してたのは有名

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:54:46.93 ID:bzqHs3eL0
>>426
>昨日のTOPで車幅のことを書いた。中には「レガシィの時は大きくなったからダメだと言ってたのにゴルフはいいのか?」と思う人もいるかもしれない。原理主義ならどちらもダメだ。でも決定的な違いがある。
>レガシィは粋じゃありません。
>私と同じように考える人が多いらしく、レガシィは売れず、ゴルフは売れると思う。ヒョウロンカの仕事はソコにある。

レガシィは粋じゃなく、ゴルフは粋と思わせる。
ヒョウウンカの仕事はソコにあるんだそうだ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:55:10.00 ID:9FXyBUhn0
外車販売のビジネスモデルが崩壊して、この後どうするんだろう。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:56:43.94 ID:GMCqGq3M0
>>447
ミスでないところが根が深い。

VW&アウディは悪意の犯罪。
他メーカー、ドイツ、EU政府関係も含めた大犯罪という可能性もある。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 21:59:52.54 ID:IUf8eODI0
>>451
CO2原理主義を信じた、最初の一歩はミスだろう
その後は隠蔽と犯罪の連続だろうなw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:04:21.03 ID:P+aQsOLo0
>>124
ネタかと思ったら番組説明そのまんまだったvw

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:06:21.13 ID:JyTTjqCR0
>>412
VWはスラッシュの質感がイマイチ今2なんだよな
金型も温度管理もだめ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:07:51.15 ID:zjRmthTP0
>>424
乗り方を工夫すれば
そんなにトラブル出ないよ
とにかく優しくいたわるようにして定期点検を必ず受ける
ドイツ車ってけっこう繊細だよ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:08:45.61 ID:JyTTjqCR0
>>440
チートイデバイスなら満貫だなw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:10:54.92 ID:hAQpddkO0
>>427
そうそう、フォルクス(国民)ワーゲン(車)なのにねえw

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:11:48.02 ID:zjRmthTP0
>>430
ゴルフ3あたりまでは確かに見るべきところが多かったらしい
4からだんだん日本車っぽくなっていたような
でもドイツの品物はどうしてもメンテ前提で作っているところがあって
本国や欧米全般ではアフターパーツや互換パーツも割と安く手に入るんだけど
日本ではボッタクリだし、車をイジるガレージ持っている人も少ないから
とにかく、このふざけたドイツ車ビジネスはいったん崩壊して欲しいね

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:12:45.72 ID:uX/LR81X0
元祖孤高の福野礼一郎が、どのように総括するかが興味深々
もうほんとそれ待ちw

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:14:48.66 ID:FkRoEI760
>>453
まだVW事件と明言しただけいいよ。
先週のメルセデスS300h特集の前フリでは
「例のディーゼルスキャンダル」とVWを入れなかったから。

提供のボッシュもここまで話が大きくなると
社名を入れるなとは言えなかったか。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:15:09.02 ID:zjRmthTP0
>>449
こういう自動車ヒョーロンカの態度が国産セダンを絶滅に追いやったんだろうな
レガシィは今のゴルフよりも幅が広いけど、見切りは楽だよ
VWは気をつけて運転しないと変なところをぶつけやすい

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:15:38.76 ID:IUf8eODI0
>>458
「たしかにディーゼルの問題はVWに全面的な非がある。
注意が必要だが、だからといってVWの車作りが全面的に間違っているわけではない。
VWのガソリン車は現実に世界でトップクラスであり、日本で売られているVWはその殆どがガソリン(略)」
みたいなすり替えと、大量の広告で、必死にブランド商売を継続すると思われw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:18:21.95 ID:zjRmthTP0
>>450
崩壊までには至らないと思うよ
たっぷりドイツ車勢から広告収入もらっているマスゴミがこんな美味しいネギカモ商売 disるワケがない
業界以外にも美味しい思いしている人がたくさんいるから続くだろうね
そして世間の人はこれからもぼったくられ続ける
少なくともこの板に来ている人はその罠にはまらないだろう
ネット時代というのは知らないのは自己責任だから ほんと怖い

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:18:52.11 ID:CiZS9mvb0
>>449
自動車文化後進国のつくる自動車は粋じゃないんだよ
自動車文化先進国のつくる歴史に裏打ちされた自動車は粋なんだよ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:19:35.27 ID:67zae33B0
>>461
国産セダンが死んだのは買うやつがいなくなったからだよ

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:29:57.97 ID:Y1iooqv/0
新型レジェンドとかどうなのかな?
日本の評論家には例によって芳しくない評価だけど
海外の試乗動画などを見るぶんにはSH−AWDだとかエンジンとか静粛性とかかなり優れて層なんだが

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:30:20.64 ID:g1izHVac0
356: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2015/10/11(日) 19:31:06.25 ID:3eKQui4U0
雉沢光宏のリーフが羽田の電気自動車専用駐車場にずっと止まってる
かれこれ3日くらい

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:30:47.92 ID:67zae33B0
>>467
写真撮れ無能

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:31:02.29 ID:b+si3l/m0
>>459
特に触れないと思うよ
書いたとしても一行書いて終わり

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:32:31.64 ID:b+si3l/m0
>>466
アメリカの評価はさんざん
月に26台しか売れてない

Acura RLX Hybrid 26台
http://www.hybridcars.com/september-2015-dashboard/

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:34:04.68 ID:b+si3l/m0
>>465
日本でセダンが売れないのは日本の道路のせい
平均時速が10q/h、最高時速100q/hだとセダン構造のメリットがない

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:37:00.15 ID:Y1iooqv/0
>>470
海外の動画で同じ道をいろんな新型車で走行してるのをそのままうpしてるけど
アウディとかが段差でドシャンと乗り上げてるのをレジェンドはトンっといなすように上質に乗り越えてるんだよな
19インチ45扁平なんてタイヤを履いてるのに
かなり頑張って開発したんじゃないかな?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:38:58.09 ID:4BVvOm5i0
ホリデーオートの比較テストの燃費データ( )はJC08
レクサスIS200t 12.7(13.2)
MB C200    15.6(16.5)
ジャガーXE   16.0(11.8)
スカイライン  13.9(13.0)
アテンザ    16.7(18.2)
パサート    15.4(20.4)

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:39:40.93 ID:uX/LR81X0
>>469
それはないかと。
クルマはかくして略の評論切口を自ら形骸化することに。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:42:22.19 ID:6+16vD2P0
セダンよりミニバン

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:42:50.55 ID:b+si3l/m0
>>472
それはハイブリッドでも四駆でもないやつだろ?
日本で売られているレジェンドの重いハイブリッドの四駆がそのように走るとは限らない

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:44:27.91 ID:b+si3l/m0
>>474
書くとして何を書くんだよ?
日本で売られている車が規制をパスしていると公的に認められている以上、
日本の自動車評論家の出る幕ではないと思うが

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:46:29.63 ID:Y1iooqv/0
車は乗って見ないとわからないな
アテンザ先代はCGでは評価低いインプレだったけど
いざ友人のアテンザの乗せてもらうとボディはガッチリ
足は前後ダブルウィッシュでしなやか
静粛性も高く、シートも良い
高速直進性は最高だった

こういう良い車が評論家の安易なインプレによって埋もれてくのは
日本の技術者があまりに不憫でならない

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:47:00.89 ID:QFITAumO0
>>430
自称評論家がうるさいからだろ。

バラして調べてるから何でこれが持ち上げられるか首捻ってたんじゃない?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:47:20.79 ID:IUf8eODI0
>>477
犯罪に対する、自分の姿勢は書ける
これでは会社自体を疑わざるをえないしっかりしろと苦言を書けるか、
日本には入ってきてないからまあいいやとうやむやにするか

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:47:22.69 ID:67zae33B0
先代アテンザ?あれはゴミだろう

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:50:08.39 ID:b+si3l/m0
>>480
そんなの書く意味ある?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:50:21.85 ID:Y1iooqv/0
>>481
正直マツダなんてたいしたことねーだろという雑誌に洗脳されてたところもあり
ちょっと舐めてた
帰りに自分の車に乗ると
もう自分の車が1ランク下の車みたいに思えてきた
ちなみ、私の車はカーオブザイヤー受賞してます

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:51:20.53 ID:67zae33B0
カーオブザイヤーはなんのあてにもならない

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:51:38.22 ID:FkRoEI760
>>471
セレナ・アルファードなどのワゴンが充実している点もあるね。

荷物などを載せる時も楽だし
高級ミニバンといわれるものは、今や政治家や893が使っている時代。
キャプテンシートのオットマン付きに乗ってしまったら
センチュリーやLS・Sクラスは使わないだろう。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:52:03.90 ID:IUf8eODI0
>>482
そこきっちりやらないと、自分が疑われるw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:52:16.27 ID:uX/LR81X0
>>477
そうした法令規則通達慣例に一線を置いた客観的な技術論に期待
感情を抜きにね。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:54:01.73 ID:QFITAumO0
>>447
日本とあんまり変わらないじゃん。
経営側は知らねー。
技術の少数が勝手にやった。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 22:56:46.52 ID:b+si3l/m0
>>486
何を疑われるんだ?

>>482
『客観的な技術論』なら、違法に規制をパスしたとされる車両が日本に輸入されていない以上、
この事件に言及する必要はない、ということになるぞ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:00:05.14 ID:86pMruWg0
>>483
おまえさん、ゴルフ乗りかい?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:00:17.67 ID:QFITAumO0
>>440
トヨタがEUの規制側に進言したけど無視したらしいじゃん。

EUのインチキ分かった上で、インチキ評論家にドイツ車に比べて駄目だ駄目だ言われてた
開発者の心中は正に
「ザマー」
だろうな。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:00:22.24 ID:iVz4j7940
自分で乗り比べたらどっちが上かわかるよ、運転手連れて

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:00:24.20 ID:IUf8eODI0
>>489
自分の業界の大事件に言及しないということは、言及しないことに利益があるとみなされるわけで
そういう人の言葉に何の信がある? ってこと

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:01:31.09 ID:Y1iooqv/0
>>490
そこは想像にお任せします

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:02:18.08 ID:b+si3l/m0
>>493
『自分の業界の大事件』なのか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:05:34.03 ID:IUf8eODI0
>>495
定義でからむのってあまり筋が良くないと思うけど

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:08:14.86 ID:g1izHVac0
評論家には20万キロ以上使った車両でレビューして欲しいわ
それで本当の耐久性が見えるだろ
普段、辛辣に剛性の低評価受けてるトヨタがどれ程凄いか嫌でも理解するだろう

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:08:15.34 ID:uX/LR81X0
車を購入し使用し消費するユーザーに当事者意識を求めて、評論家にはそれを求めないの?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:08:34.34 ID:b+si3l/m0
>>496
大事なところだ
世界的な自動車業界にとっては間違いなく大きな事件だろうけど、
日本の自動車評論家が属する業界にとっても大きな事件なのだろうか?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:10:46.88 ID:b+si3l/m0
>>497
俺が広報部員ならメーターだけ20万q進めた車両を提供するわ
『この中古車は20万qという大変なマイレッジを経たにもかかわらず、新車のように素晴らしい』
完璧

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:11:22.55 ID:IUf8eODI0
>>499
日本の自動車業界が世界と分離しているのなら、関係ない事件と言えると思うよ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:12:16.32 ID:58ikFVdw0
ジャップ車とか恥ずかしいたろ!
割高でもイメージ落ち気味てもドイツ車買うのが最低限の人間のマナー

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:13:33.76 ID:yG2erjmq0
>>502
朝鮮車でも乗ってろ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:14:37.45 ID:Y1iooqv/0
>>497
北米では既にそういう信頼性調査はされてるが
10年以上経過10万キロ以上走行した車で調査され、各メーカーのランキングも発表されてるが
長い時間を経過すればするほどさらに日本車の耐久性信頼性や維持費などで
上位は全部日本車という結果

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:16:31.74 ID:uX/LR81X0
>>499
世界的の範疇に日本は含まれないのですか?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:16:50.69 ID:b+si3l/m0
>>501
日本に輸入されている車両とは切り離すことができるので、そう言えるうちは
『関係ない事件』でしょうね

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:18:02.97 ID:bKHYRaaE0
あくまで不正が発覚していない時点で国産2〜3割増の価格ってのは別段ぼってるとは思わなかったな。
あくまで不正が発覚していない時点ではな。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:18:18.53 ID:U8F0icRY0
伏木のmagmagメルマガ買ってみた
メルマガとか00年代かよと思ったが、この一週間の展開は面白すぎたw
もっとやれwww

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:18:47.11 ID:Y1iooqv/0
しかし北米はフェアな調査をしてくれるな
今回のVW事件といい、容赦ないね

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:20:04.74 ID:G6WghcHA0
>>507
俺は五割り増しくらいでぼってると感じた

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:20:51.82 ID:Y1iooqv/0
しかし北米みたいな環境でも信頼性が低いというのは
どういう設計してるんだろうか?
渋滞やストップ&ゴーばかりの日本だとさらに酷い信頼性になってるんだろうな

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:21:22.32 ID:GMCqGq3M0
>>462-463
ここまで悪意の犯罪行為が明確なので、VW&アウディのブランド維持は無理ゲー。
っていうか詰んでるでしょ。
VW&アウディの企業維持自体、1100万台の欠陥車両の対応だけでも崩壊の悪寒。

更に他メーカー、政府関係者への波及する可能性とかある。
必死で「規制」対策したと言い張る、他のディーゼルメーカーもチートなしでもヤバイような。
VW&アウディ(&他のディーゼルメーカー)は以下の問いにどう応えるのかな???
ガソリンは問題ないなのにディーゼルで規制大幅逸脱ってどゆこと?欠陥品だよな?
クリーンといってオーナーを騙し、大気汚染に加担させた責任はどうとるんだ?
欠陥品を対策しても、対策前と燃費や走行フィールは全く一緒だよな?

マツダは上記の問いにどう応える?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:23:23.34 ID:Y3N1pok90
>>509
訴訟社会で消費者が強いからね
悪く言えばクレーマー気質

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:27:59.19 ID:soLL1yW/0
>>512
泣きながら しがみついておるがな(^O^)

○○○○ Audi A4S4RS4 Part38 ○○○○ (c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1444434024/

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:28:30.52 ID:rqiElHqZ0
あの国の人間はクレーマー気質というか訴訟パラノイアだからね

だからこそよりにもよってそんな国で言い掛かりレベルじゃない
完全な犯罪行為を行ったVWは詰んでいるとも言える

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:28:54.24 ID:b+si3l/m0
>>507
3%だと?

オーリス 120T
2,590,037円
http://toyota.jp/auris/grade/grade1/  

ゴルフ TSI Trendline
¥2,660,000
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/trimlevel_overview.html

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:29:17.92 ID:KhTi5oAR0
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1435934990/911-913

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440300264/41

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:38:08.82 ID:58ikFVdw0
環境破壊粗大ゴミの日本車と
文化資産のドイツ車を同じ基準で比べるなっての

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:38:47.50 ID:bKHYRaaE0
>>516
30%だけど。
…まあ、そうなんだよね。
なかなか仕様が噛み合うグレードがないからそういったけど
同じような仕様があればもっと価格は近づくかもね。
ルーテシア4みたいにエンジン出力/トルクは1.8〜2.0NA相当のBセグ車が国産にあれば
200万くらいはすると思うし。

まあ、何度も書くがあくまで不正が発覚していない時点ではなw

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:42:15.43 ID:uX/LR81X0
一通り関連スレを見たけど、フォルクスワーゲン社は、犯罪を犯しましたごめんなさいの一択だね。
個人的な最終結論(消費者行動)は、福野待ちだけどw

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:45:22.60 ID:BkelPW9x0
両角は乗っただけで国産車からデフィートを感じたことがある、とか書いてあるけど、それを掘り下げず公表もしない。
証拠もないまま国産車を毀損しているんだよな。
そして乗っただけで分かるなら何故ゴルフのは分からなかったんですかねえ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:47:44.65 ID:U8F0icRY0
>>509
フェアかどうかは分からんが・・
もともと欧州から依頼された調査でしょこれ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:48:16.93 ID:soLL1yW/0
>>521
内容証明書でも送って見れば ええと思うでぇ(^O^)

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:49:38.63 ID:b+si3l/m0
>>519
>30%だけど。

どうやって計算した?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:50:47.51 ID:EimZYoWu0
近くのVWディーラーのぞいてきたけど、やっぱりガラガラだったわ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:51:16.79 ID:iVz4j7940
お前らインプレッサもアクセラも知らねーのかよ。なんでオーリスなんだ?
ジオニックトヨタのシャア専用ならわかるが

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:51:38.13 ID:Hfl2j9OF0
>>518
VWオーナーか?

くやしいのう
欠陥車掴まされてw

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:56:55.47 ID:37Gu6dKrO
>>524
その質問の前に、3割を3%と間違ったことを恥じるか、詫びておけよ
雉を誰と間違えたどこかのヒョウンカよろしく、老眼の見間違えかもしれんがw

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:58:47.82 ID:uX/LR81X0
フォルクスワーゲン社から直接及び関節的に給料を貰ってる社畜がいるのかな?
お疲れ様です若しくはお気の毒としか言いようがないw

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:00:27.38 ID:ZKKYxghR0
>>528
間違ってないけど
3%の違いだとどういう評価になるのかを知りたかっただけ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:01:40.47 ID:FtwTiMym0
>>529
反社会的組織犯罪集団の構成員おるんか?(^O^)

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:01:45.85 ID:ZKKYxghR0
>>529
>フォルクスワーゲン社から直接及び関節的に給料を貰ってる社畜がいるのかな?

VWにターボを納入してるIHIやVWにエアコンを納入してるデンソーの社員とかか?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:04:38.19 ID:FtwTiMym0
>>532
サムスンボッシュもニダ <ヽ`∀´>

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:05:49.44 ID:MegVPDyA0
>>515
懲罰的賠償を受け取るチャンスってのは言ってしまえば
アメリカンドリームだからな
今回の件でも一人当たりに対して車体価格を大幅に超える
賠償額になったらうけるわw

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:06:02.01 ID:BjCO4yuI0
>>530
おじいさん
1割っていうのは10%のことなんですよ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:06:42.83 ID:lXJVCqMm0
>>522
もともとは欧州の環境団体の依頼でクリーンなドイツ製ディーゼルが売れて空気が綺麗になるようにと世界一規制の厳しいカリフォルニアでのテストを希望した。
そのテストした団体は何故か堀場のポータブル機器を入手していた。
変な結果が出て何故かアメリカの環境当局の方に情報が伝わった。
この時、堀場にも連絡が入ってVWと揉めそうだと話している。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:08:18.92 ID:ZKKYxghR0
>>535
もちろん知ってる
ちゃんとつながるだろ


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:18:02.97 ID:bKHYRaaE0
あくまで不正が発覚していない時点で国産2〜3割増の価格ってのは別段ぼってるとは思わなかったな。
あくまで不正が発覚していない時点ではな。




516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 23:28:54.24 ID:b+si3l/m0
>>507
3%だと?

オーリス 120T
2,590,037円
http://toyota.jp/auris/grade/grade1/  

ゴルフ TSI Trendline
¥2,660,000
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/trimlevel_overview.html

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:11:05.14 ID:BjCO4yuI0
>>536
「アメリカの環境当局」=EPAに話が行ったのは、WV大からVWへの連絡と同じタイミング
いち大学の調査研究で警告してもVWは動かないと思ったんだろう
それを受けてEPAが独自調査とVWへの聞き取りを開始している

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:11:14.30 ID:Qg/j6YuQ0
>532
面白すぎるw
その前にフォルクスワーゲンという直接的なグローバルプレーヤーがいるじゃないw

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:11:18.78 ID:MegVPDyA0
>>537
つながらねーよw
「3%だと」ではな
「3%だぞ」ならつながる
もしガチで言っていたらかなりやばいよ君

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:12:37.81 ID:BjCO4yuI0
>>537
ああ、30%ではなくて3%の違いだったらどう思うの?ってことか
すまんね酒飲んでて思考が回らなかった

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:13:36.92 ID:ZKKYxghR0
>>540
つながってるだろ
つなげまいつなげまい、という魂胆が根底にあるから、つながって読めないんだよ

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:15:28.47 ID:PCqP0mY10
さっきやってたカーグラTVのOP
「フランクフルトモーターショー会期中にショッキングなスキャンダルを知ることになったがそれはそれ」


一言のみでドイツ勢特集のはずがVWは完全スルーw
さすがボッシュ提供番組

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:16:14.11 ID:ZKKYxghR0
>>541
お前は酒に酔って他人の論理性や読み違いを指摘するのかよ
信じられないやつだな

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:06:02.01 ID:BjCO4yuI0
>>530
おじいさん
1割っていうのは10%のことなんですよ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:16:25.11 ID:deGuudaZ0
だいたいカローラやファミリアが130から170万くらいで売ってた頃、
ゴルフって180〜220くらいで売ってたでしょうが。
今はもうちっと近づいてるけど、スペックでがっつりバッティングしない

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:16:47.40 ID:JXnJmec00
カーグラなんか朝日新聞並みに偏りまくってるじゃん
見てるのは情弱だけ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:16:48.85 ID:lXJVCqMm0
>>540
横だけどただのタイポミスだろ。二三割の方がいい加減な話してるように見えるよ。
理系から見たらね。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:17:19.60 ID:BjCO4yuI0
>>544
酔ってるからこそだろ

酔って適当なレスつけまくるのは楽しいぞw

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:19:18.15 ID:deGuudaZ0
「3%だぞ」だったのか。
納得。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:19:47.79 ID:ZKKYxghR0
>>545
>今はもうちっと近づいてるけど、スペックでがっつりバッティングしない

してますけど
価格をはじめ、ありとあらゆる数値が非常に接近してる

オーリス 120T
2,590,037円
http://toyota.jp/auris/grade/grade1/  
http://toyota.jp/auris/spec/

ゴルフ TSI Trendline
¥2,660,000
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/trimlevel_overview.html
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/specs.html

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:20:20.98 ID:Qg/j6YuQ0
よってるからこんなもんなのかもねw
素面なら私は相当辛辣な物言いしますw

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:21:41.05 ID:ZKKYxghR0
>>549
違うから
誤字も脱字も読み違いも計算間違いもない

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:24:07.73 ID:deGuudaZ0
>>550
だからなんだっつーの?
2〜3割上乗せしてもぼってるとは思わない俺が
今はそんなに上乗せしていないと指摘されてなにか意見が変わるとでも?

何がしたいのだ?病気?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:25:19.64 ID:lXJVCqMm0
もーつまらん喧嘩するなって

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:26:06.47 ID:ZKKYxghR0
>>553
『スペックでがっつりバッティングしない』というのを否定したかっただけ
お前が>>507だというのは今知った

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:27:43.02 ID:MegVPDyA0
>>542
いやだから語尾が「だと」ってのは相手が
言っていることを復唱することになるのよ
ようするに元の人が2〜3割といったのを3%と
言っているということ

もし本気でこれがわからないのならやばすぎる
というかあまりこういうことは言いたくないが本当に
日本人か疑いたくなるレベル

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:30:59.13 ID:ZKKYxghR0
>>556
>いやだから語尾が「だと」ってのは相手が言っていることを復唱することになるのよ

ならねーよ
3%だと(どうなる)?ってことだからな

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:31:00.69 ID:deGuudaZ0
>>555
了解。
今はこんなのあるよと言ってくれればわかりやすかった。

「3%だと」ってのが未だにわからんw

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:33:05.48 ID:ZKKYxghR0
>>558
分からない方が多数派かあ
実生活でも気を付けよう=自戒
↓が正しい理解

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:12:37.81 ID:BjCO4yuI0
>>537
ああ、30%ではなくて3%の違いだったらどう思うの?ってことか
すまんね酒飲んでて思考が回らなかった

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:33:11.03 ID:MegVPDyA0
>>557
苦しすぎるぞ
というかそのカッコ内の文字のあるなしで意味がまったく変わるじゃんか

少なくともその意味では君以外の誰一人として通じてなかったよ
断言できるわ

561 :528:2015/10/12(月) 00:33:20.68 ID:tHPyQ+sxO
>>542
他の人が指摘してる通り、「3%だと?」では繋がらないだろ
それでも繋がってるって言うなら、ランドセルを背負って小学生の国語から勉強してきな

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:34:17.98 ID:s3cPEHtA0
2ちゃんねるで、こんな低俗な言い争い初めて見た、新鮮。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:35:04.24 ID:ZKKYxghR0
>>560
個人的には一意に読み取れるように書いたつもりだけどね

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:37:27.89 ID:Qg/j6YuQ0
もっと大きな問題があるだろがwww
おやすみなさー

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:37:53.04 ID:uM/BGsAl0
戸田奈津子の字幕みたいだなw

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:39:18.48 ID:deGuudaZ0
普通「〜だと」というと
「3%だと?何言ってやがるんだこの野郎」(30と3を間違えた上で)か
「3%だってさ」(伝聞)
かのどちらかに取ると思うんだがのう。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:41:55.64 ID:MegVPDyA0
>>563
まあ自戒してるようだからもういいけど
次からは気を付けようぜ
お互いの時間を無駄にしないためにな

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:42:56.69 ID:ZKKYxghR0
>>566
『○○だと(どうだろう)?』
って使わないの?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:49:40.06 ID:MegVPDyA0
>>568
文脈でそうとしか取れないときはその肝心の部分を省略する使い方も
ありだが今回はそうではなかった
誤解をさけるためにカッコ内を今後は省略しないようにするといいよ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 00:53:37.74 ID:deGuudaZ0
>>568
「どうだろう?」を略さない。一番重要だからね。オーリスという車種を例として挙げるのと同じくらい重要だ。
3%という紛らわしい数字や実際の価格を書き込むより上位だな。

俺だったら
オーリス1.2Tだと3割どころか3%だけどどうよ?
みたいに書くだろうけどな。

まあ、ともあれオーリスがゴルフ並みに高いことを教えてくれてありがとさん!

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:03:32.38 ID:ZKKYxghR0
>「どうだろう?」を略さない。

そんなまどろっこしい物言いは嫌いだなあ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:05:59.43 ID:MegVPDyA0
自戒したんじゃなかったのかw
まあ最終的にはどうするかは君が決めることだから
君がそうしたいなら今後も毎回誤解されて無駄な
やりとりをすればいいよ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:06:09.77 ID:mHhZBext0
>>570
>まあ、ともあれオーリスがゴルフ並みに高いことを教えてくれてありがとさん!

年寄りは、いまだにゴルフがクラウンより高いとか、ベンツは家より高いとか思ってるよな
昭和天皇のベンツは確かにたいていの家より高かっただろうけど、今はそうじゃない

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:08:46.41 ID:MAfYUCwz0
ゴルフのトレンドラインだろ250万もして
キーレスが選べないし、105PSしかないし、リアサスも
ケチってるからねえ。オーリスのターボは一応上位モデルだし。
そうなるとゴルフ・ハイラインだと300万だからね。うん。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:09:53.87 ID:kq9APSHh0
>>570
実はゴルフって今の円安ユーロ高の為替相場で計算しても
ドイツ国内価格より日本価格の方が安いって知ってるか?
しかも日本仕様の方が最初から付いてるオプションが多いのに。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:10:39.28 ID:mHhZBext0
>>574
ハイラインだと1.4Lターボになる

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:12:37.64 ID:FtwTiMym0
>>575
具体的 書いてみ?(^O^)

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:13:37.36 ID:EHf19J+q0
>>573
ゴルフがクラウンより高かった時期なんてあったの?
ゴルフはずっと、国産大衆車+50万円ぐらいの価格設定だと思う。
クラウンは国産大衆車2台分。

あっ、国産大衆車ってカローラクラスの事ね。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:15:59.56 ID:deGuudaZ0
うん。
まあそれでも適正価格の範疇だってのは変わらないよ
あくまで不正が発覚していない時点で
(↑こっちのほうが大事だったんだけどw)

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:17:51.39 ID:mHhZBext0
>>578
>ゴルフがクラウンより高かった時期なんてあったの?

それは知らんけど、年寄りはゴルフがクラウンより高いと信じてる
現行クラウンなんて乗り出しの平均が500万円に達しているのに

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:22:23.07 ID:EHf19J+q0
>>580
うちの周りにはそんな年寄りはいないなぁ。
ゴルフと国産ハッチバックの区別がつかない年寄りならいっぱいいる。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:24:58.17 ID:zs9e7rX20
ん? 横から書き込ませてもらう。
「あのブランドのアクセ4000円なら高くないと思ってた。イメージ下がっちゃったから買わないな」
「3000円だと?」
普通に通じる。むしろ「だぞ」が正しいと言ってる人おかしい。
もともとの趣旨はあくまでも一例として、こういうケースなら君の考えはどうなの、
っていうことでしょ。「だぞ」ではそのニュアンス台無し。
そういう人が、人の物言いに難癖つけてるっていう。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:25:30.17 ID:mHhZBext0
>>581
>ゴルフと国産ハッチバックの区別がつかない年寄りならいっぱいいる。

2chにもたくさんいるよな
彼らはなぜかゴルフとフィット・ヴィッツ・デミオ・スイフトを比べたがる
それだけ日本人にBセグメント車が身近なんだろうけど、Cセグメント車が身近でない日本の貧しさを感じてしまう

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:34:21.85 ID:EHf19J+q0
>>583
Cセグ云々じゃなくて、リアが切り立ったハッチバックか否かの区別。
さらに言うなら、3BOXのセダンよりは2BOXのハッチバックのほうが格下だと思ってる。
それが普通の感覚だと思うけどね。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:39:10.05 ID:kq9APSHh0
>>577
1ユーロ136.6円で計算。

http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/trimlevel_overview.html
Trendline(5ドア):20.450,00ユーロ(279万円)
Comfortline(5ドア):22.150,00ユーロ(303万円)
GTI(5ドア):29.225,00ユーロ(399万円)

http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/trimlevel_overview.html
TSI Trendline(5ドア):266万円
TSI Comfortline(5ドア):288万円
GTI(5ドア):399万円

ちなみに本国価格はMTなので、日本のDSG価格にするとOP代が発生。
トレンドラインについてはホイールやオーディオ回り等の装備が
日本仕様より本国仕様の方が劣る設定。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:41:27.24 ID:MegVPDyA0
>>582
だから文脈次第だろそんなの
あの文脈では誤解されて当然だ

君の例なら

「あのブランドのアクセの○○より2〜3割増の価格ってのは別段ぼってると
は思わなかったな。」
「3%だと?」

そもそも2〜3割高くてもぼってると思わない相手が3%増でもぼってる
と思わないのは自明なのに、それをわざわざどうなのか聞くのが不自然だから

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:44:36.62 ID:FtwTiMym0
>>585
オーリス120T といやらで 259万やね(^O^)

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:50:54.15 ID:mHhZBext0
>>585
>それが普通の感覚だと思うけどね。

そんなことはないだろう
オーリスはカローラアクシオより格下なのか?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:50:55.63 ID:ZotnSFbT0
トヨタの初期のハイブリッド技術の特許が切れるタイミングとも重なる。
まあ、振り返れば、壮大なディーゼル詐欺だったんだよ。
不正していないであろうマツダだって米国で売れるディーゼルエンジン車は
開発できていないんだから。ディーゼルは公害車両。評論家ならはっきり言えよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:53:25.96 ID:mHhZBext0
>>589
今やCO2を出すことも『公害』らしいですから
CO2に何の害があるのか知らんが

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:54:15.16 ID:kq9APSHh0
>>587
そのオーリスってTSI Highline(324万円)と同じリアマルチリンクサスで、
ヴィッツと同じリアトーションビーム使ってるTSI Trendlineとはグレードが
一段違うよね。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:54:26.58 ID:dUcQbudK0
徳大寺のジジイが生きてればな
俺と走れで吊し上げ投稿してやったのに残念だ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:56:24.12 ID:kq9APSHh0
>>588
アンカーミスなのは分かってるが、カローラアクシオとかグレイスとか買ってる
年配の方々は「営業車みたいなクルマじゃ恥ずかしくて葬式にも行けない」って
本気で仰ってるよ。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:57:48.44 ID:EHf19J+q0
>>588
メーカが決めたランク分けとユーザーの感覚が必ずしも一致するとは限らない。
一致しないと不人気車になってしまったりする。
例えば「小さな高級車」とか。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:58:37.96 ID:MAfYUCwz0
ガチで3ボックスが売れないご時世で?
まともな3ボックス買おうと思ったら400万円台で
3尻とかCクラスが高く感じないもんね。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:04:35.18 ID:mHhZBext0
>>593
グレイスって東南アジア向けの車なのになあ
年寄りの感覚とは不思議なもんだ

http://www.honda.co.th/en/city

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:15:47.98 ID:ZotnSFbT0
>>590
EVやFCVだってCO2排出してる化石燃料由来の電気なり水素で
走らせてるのにね。

再生可能エネルギーはコスト高や不安定さの問題から逃れられないので
CO2排出が嫌なら原発しかないのに、ドイツとか日本の一部勢力は
脱原発とか言ってるし、もう芸人ってレベルじゃなくて国賊だよ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:21:09.20 ID:FqOfoVmOO
独ガス吐かれてもクンニしちゃうKNSWセンセーw

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:25:47.10 ID:KA75NisM0
>>491
きっと当時のトヨタはこっそり進言したんだよね
表だって言ってたら日本の評論家に卑怯だって叩かれたんだろうなあ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:26:05.79 ID:ZotnSFbT0
CO2や温暖化の問題は諸説あるけど、自動車から排出されるNOx排出は
人の健康や生命に重大な影響を与えることに疑いの余地はない。

それに関するインチキに関して、それを問題ないみたいなこと言いきった
国沢って野郎は許せない。自動車じゃないけど、そういった問題で
過去の失敗や先人の努力、今でも死にもの狂いで頑張ってる現場を
知っている者の一人として。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:30:15.11 ID:zZ2LXEjA0
>>580
アラフィフのバブル世代だが、バブルが膨らみ始めた1981年、
初代ソアラに300万円越えのグレードが登場して話題になった。
それまではセンチュリーやプレジデントを除くと国産乗用車で
300万を超えるクルマはなかったんだよ。クラウンやセド/グロを
含めて。コロナ・ブルーバード・カペラあたりの1.6〜2Lセダン、
当時としては、やや上級のファミリーカーが最上グレードで150万円
前後だった。スズキ・アルト47万円の時代だからな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:36:25.05 ID:UT1r3jOV0
>>521
>>228

袖の下次第でどうとでも転ぶ雉沢と違って両角のそれはもう信心そのものなので改宗不可
曰く「悪貨(日本車)が良貨(ドイツ車)を駆逐したんだ」とかwww

まさかその良貨がゴート札も真っ青な偽札だったとはね・・・心中お察しします(棒

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 02:40:28.31 ID:FtwTiMym0
>>602
メーカーの研究職にも就けん学歴で夢見てるんじゃねーよ

と言うたれば、ええがな(^o^)

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:06:50.35 ID:2dWiCkU30
雉沢光宏「光化学スモッグと縁の無い郊外路で乗用車レベルのNOx出したって実害無し」

雉沢の中では、車というのは“郊外”しか走らないものらしいなw

  これが現実
    ↓
パリの大気汚染動画
https://youtu.be/JH3Vz0GQZb8

こういう映像を見ると、ヨーロッパのディーゼル推しが世紀の大失敗だったのは明らかだし、そして
それを礼賛してきたのが日本の自動車評論家。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:12:24.21 ID:ZotnSFbT0
いわゆる舶来主義なんだな。
それも盲目的な。自動車評論家という輩は。
頭の中が化石になってる。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:21:39.38 ID:f7zcbfdf0
以上、
ラジオ深夜便でした

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:23:50.42 ID:MAfYUCwz0
試乗してみて確かに悪くない車だけどね。ゴルフ
でもなあ、ヒョンカどもが口をそろえてべた褒め
するんで、なんか気持ち悪いんだよ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:23:59.02 ID:PupF8F+O0
>>605
ヒョーロンカって生き物は、自分の評価に自信が持てないから、同業者が支持してる独車を褒めてるだけだろ?

一人一人が自分の価値観で評価すれば、十人十色の結果になるはず。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:28:35.50 ID:FtwTiMym0
>>608
広報資料を転記してるだけやから 十人十色の結果になりまへん(^O^)

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:51:58.82 ID:cx5nymrg0
>>604
よく「日本では石原元都知事のパフォーマンスによってディーゼルに対する偏見が根強いが世界では・・・」みたいな評論家の文章を目にするけど、偏見じゃねーだろって感じだねー

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 04:17:36.85 ID:byXN2OFt0
自動車評論家じゃないけど、GT-Rの水野さんは今回の件をどう捉えているんだろうか?
たしかゴルフ7を絶賛していたような・・・

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 05:06:03.86 ID:RipSmniJ0
https://youtu.be/hfgxAL3t2Tw

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 06:34:35.21 ID:p4rTzXg2O
>>521
しかも知己のメーカー関係者からも聞いたとか書いてるよなぁ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 06:42:19.87 ID:ovhW2FJd0
>>1

2015年9月19日 09:15 ■独VW、違法ソフトで規制クリア 米国の排ガス試験  共同通信
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091901001093.html

2015年9月19日 09:32 ■独VW、違法ソフトで規制クリア 米国の排ガス試験  北海道新聞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0181450.html

2015年9月19日 12:06 ■独VW、米排気ガス検査での不正認める−制裁金は2.1兆円超か  Bloomberg
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NUWI9I6S972F01.html

(その他、車関連マスコミ以外の 一般マスコミは報道したが)

>>421
>webCGは欧州上げが最も酷い自動車メディアの一つだよ 不正発覚から今までなんの記事も出さずに知らん顔してたのも異様だった
>批判の声の高まりと事の趨勢が決したのを悟って観念しただけに見える
>>466
>WebCGが重い腰を上げたな

-↓--【webCG】は 「VW不正事件」発覚後、16日間もスルーした挙句、↓たったこれだけか?----------------------------------

2015年10月5日 ■第314回:独フォルクスワーゲンによる排ガス試験の不正問題に関して エディターから一言NEW (文=河村康彦)
~~~~~~~~~~~~~~    http://www.webcg.net/articles/-/33231

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 06:46:13.57 ID:p4rTzXg2O
>>597
ドイツの場合褐炭が大量に取れるからそれで安く電気がつくれるってのがあるから脱原発やっても困らないってのはあるな。
安定発電できて余剰電力を周辺国に売れるのもこのためなんだが反原発原理主義者はこれを無視してドイツは電気を輸出てフランスは買ってるだけで自然エネルギーだけでいけると展開する


まあそのドイツはCO2排出アレルギーで褐炭発電も20年まで5基廃止するとかやるみたいだからどうなるかな

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 06:54:09.26 ID:p4rTzXg2O
>Cセグメント車が身近でない日本の貧しさを感じてしまう

そうはいってもCセグは世界的に大型化してるからな
日本の道路事情にあわなくなってきたんで大衆モデルがBセグに集中しとる


てか自動車評論家の欧州偏重はたたくのに欧州でつかわれる自動車区分のセグメントで車を語るのなwww

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:14:27.29 ID:cEH3ma8V0
Cセグはプリウス一強

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:16:29.11 ID:FtwTiMym0
>>616
典型的な小銭に握らされらた自動車評論家に踊らさればぁか
なのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:30:43.47 ID:ovhW2FJd0
2011.9.27(火)
■スズキは VWと 提携解消すべきではなかった 実力差を認めて 開ける道もあったはず  両角 岳彦
  http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23411   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
>前回のコラムで 「スズキという企業が 『元気に生きて行く』ためには フォルクスワーゲン(VW)との提携から
>得られるものが 欠かせない」 と書いた。 両者の関係悪化を メディアが話題にするようになった状況で、
>「良い関係を維持していってほしい」 という 応援メッセージとしての意味を込めたのだが。
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:36:50.64 ID:ovhW2FJd0
>>1

■評論家業 辞め、再出発の車 (出版社 社員含む)
  http://www.webcg.net/articles/-/33289
>主要諸元
>・全長×全幅×全高:3395×1475×1995mm
>・ホイールベース:2455mm
>・駆動方式:FF
>・エンジン:0.66リッター直3 DOHCターボ
>・トランスミッション:CVT
>(webCG)

最新車の為、贅沢と世間からはお叱りを受けるかもしれないが
大金持ちの方は30万円程度でいいから再出発の車代、援助してあげてほしい。

ただし個人的には 両■だけには援助してほしくはないと思うが
欧州車マニアの大金持ちの方なら気が合う為、援助してあげるのかもしれない。

竹岡圭氏、岩貞るみこ氏、藤島知子氏、松下宏氏、河口まなぶ氏、国沢光宏氏・・・・この辺りなら店に通わせていただく。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:40:44.36 ID:0ML3ToCZ0
>>442
アルバニア 盗難車w大蔵大臣がギリシャに入国しようとして車差押えられた。

マルタはレンタカー屋の兄ちゃんがトヨタ多いけどヤリスよりヴィッツの中古の方が沢山走ってると言ってたな。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:48:26.58 ID:lWLV92EA0
>>520
かなりホメてたからな、ゴルフ7 1.2
ただ、Egによる動力性能だけじゃなく1〜3以来のエンコンパッケージングと、軽量、各作動部の低フリクションを達成させた工作精度等を高く評価してたから今回の件で何と言うか

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 07:51:58.83 ID:3dXN3Gfy0
>>622
それでもゴルフ7含むボロクソワーゲン車のボディ剛性は低い、マツダの方が遥かに良いと素直に言ってたから良いところは良い悪いところはダメってきちんと言う男だとは思うが

いくらなんでもボロクソワーゲンのガラクタが神は言い過ぎたな(笑)

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:11:23.56 ID:/pPoJsf10
>>550
ゴルフのトレンドラインって、未だにヘッドライトがハロゲンやん
HIDですらオプション扱いかよ
オーリスは、レーンキーピングアシストや
衝突回避パッケージに「赤外線レーザーレーダー」を装備、
LEDをハイローに採用
オプションでは、多彩なカーナビゲーションが用意

差がでけーw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:14:16.30 ID:KPXnuIqh0
>>611
よくわからんが、別に日本に入ってきてないゴルフ7ディーゼルを
絶賛していたわけじゃないと思うが。
ガソリンのゴルフ7と今回の話は無関係。
たとえディーゼルのゴルフ7があっても、測定しない限り今回の話は予見不可能。
単純にVW社が意図的な不正を働いて隠していたというだけ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:23:43.77 ID:KPXnuIqh0
>>610
アメリカはもともとディーゼル嫌い。
ディーゼル押しは欧州だけだが、
欧州自動車事情は世界の最先端だと思い込んでいるから
そういうことになる。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:38:44.99 ID:qtM6nFZy0
HVはDCTと相性が悪い。(FITで証明)
EVはトランスミッションそのもがいらない。
EVに一日乗ってみたらいい、ガソリン車ですらアホらしくなる。
ディーゼル車の存在自体が疑問符だ。

日本の若い世代は、クラッチすら知らない。
奥様にギアの構造を説明しても理解してもらえないディーラー。

評論家連中もVW今まで大切にしていた技術・知識もうすぐ
寿命を迎えることをひしひし感じていただろう。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:42:34.64 ID:1L91x+dW0
EVはEVで、航続距離のカタログ詐欺で、今世界中で訴訟おこされてるけどな。
テスラだの、日産リーフだの。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:46:08.24 ID:0qGuHDZZ0
仮に人間中心史観のエコロジーごっこ立場に立って考えたとしても
NOx 増加による多少のオゾン層破壊や温室効果が本当に環境に悪いのかなんて分かっていない
単なる仮説段階

従って議論のほとんどが茶番

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:46:48.19 ID:EXrk2pu/0
パリの灰色の空見て欧州の人間もみんな
クリーンディーゼルなんてまやかしだと気付いているんだよ

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:50:28.14 ID:kzkGDTo20
>>623
お前 学生時代 勉強出来なくても有名だった
? 特に自然科学 ニート 契約?
友達いない?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:52:09.62 ID:EXrk2pu/0
航続距離が十分なゼロエミッション車なら、
FCVか、又は水素ロータリーレンジエクステンダ付き直列HVしかないんでね?
あ、ノルウェーに提供したマツダの水素ローターリーエンジン車が内燃機関モノとしては唯一か

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:53:01.90 ID:fAh38WOC0
ボロクズワーゲンの信者さんが、いまさらそんなこと言い出すとはすごい笑える
あんなインチキ基準つくって日本から金まきあげて、日本車追い出して
いざインチキがばれたら環境とはなんの問題も―

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 08:54:27.30 ID:qtM6nFZy0
>>628
実用的じゃなから、みんな買わない。
航続距離のことを考えるとHVが一番いいな、となる。
まっ、割高だけど。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:07:12.15 ID:KPXnuIqh0
将来的にはEVも航続距離が伸びたり、
充電時間やインフラも整い主流になるかもしれないが、
現状はまだ自家用には無理だ。
いち早くHVを実用化したトヨタはさすがといわざるをえない。
実用化したということは開発リソースを集中し、
特許も押さえることを意味しているが、
もし外れればそれらは全部無駄になるのだ。
社運を賭けた選択といっても良かったと思う。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:12:26.33 ID:LNKUe9XT0
>>620
ワラタ

でも、今回の件でしばらくは
援助してくれる人も雑誌もメーカーも激減する
VWもだけど、伏木の一言で、他社過敏になるのは間違いないからね

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:22:00.78 ID:ehYlq19M0
ディーゼルのイメージ悪くないならこんなCM作らないよね
https://www.youtube.com/watch?v=sGmSABEi6SE

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:22:42.98 ID:Y6qsFzj90
>>574
実は装備的にはトレンドラインは1.5L(190万)、ハイラインだと1.8L(240万)が対抗だしね
120Tはトレンドラインに対して「ほぼ同価格の1.2Lターボでもウチのは装備がこんなに充実してお得でますよ」って売り方

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:24:40.28 ID:fAe7C/py0
>>620
これキャンピングカーとして売れるだろ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:27:10.44 ID:fAe7C/py0
>>619
>>「我々にとって必要になる(と思われる)技術要素を供与しようという態度を見せず」「次の世代に向けて世界の自動車技術の先頭に立つべく研究開発の内容を開示してくれない」といったことのようだ。

これ、今となっては見せてくれないじゃなくて見せれなかったんだな・・・・そんなもん無かったんだから・・・

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:37:09.13 ID:3dXN3Gfy0
>>631
あらあら、またボロクソ脳が独ガスでゴキゲン…?w

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:56:26.10 ID:Qg/j6YuQ0
この状況でフォルクスワーゲン社の車を買う馬鹿というか池沼が一定程度いるんだよなあ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:04:10.25 ID:kV/yAkuj0
燃料投下します(笑)

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:47:37.70 ID:KCgmKVmi0
マツダの「ディーゼル」、独自路線で業界の非常識を常識に変えた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151009-00010002-autoconen-bus_all&p=1

VW不正で浮上した夢の新型エンジン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151008-00010000-socra-bus_all


マツダ新時代だな。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 09:57:53.60 ID:kV/yAkuj0
>>480
「自動車評論家」清水和夫(笑)
マツダの「ディーゼル」、独自路線で業界の非常識を常識に変えた

代沢重次郎はジャーナリストの記載だが「自動車評論家」だな(笑)
VW不正で浮上した夢の新型エンジン
        ↑「悪夢」のマチガイでは?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:06:39.46 ID:7884qHDL0
>>629
必死だなw
でもNOxは普通に呼吸器系の病気起こすだろ、ちゃんと調べて工作しょうな

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:16:25.57 ID:FPYL8yAC0
>>512
日本人は馬鹿だから、このニュース知らずに VWや Audi有り難がって乗るアホはあまり減らないと思う
きょうもウインカー出さずにいきなり左折したアホのゴルフワゴン見たよ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:18:38.58 ID:FPYL8yAC0
>>562
まだまだ経験値が浅いよ
こんなものは日常茶飯事

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:21:22.49 ID:FPYL8yAC0
>>597
いいから福島で3年くらい暮らしてみろや
この阿呆が

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:23:55.35 ID:pBxEkOXG0
日本ではvwのシェアは1%程度なんだから、少ないだろう。日本の消費者の目は厳しいから不正前から売れてない。壊れやすく、ランニングコスト考えると国産になるのが普通。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:38:33.33 ID:P0CYmF+O0
VWの車は壊れやすいし、
外車はどれもそうだけど、部品ひとつひとつの値段が高い。
すぐ壊れるうえに修理費も高いって
見栄っぱりのアホしか乗らんよね。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:39:10.57 ID:0Vdjmkhq0
>>627
ホンダのはDCTの片軸にモーターつけてってのが筋が悪いだけで別にDCTが相性悪い訳でもないだろ
VWが作ってるHVはああいう構成にはなってない

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 10:54:04.58 ID:Pwc3fddX0
>>629
一酸化炭素中毒て知ってるかな?火事なんかの現場で気がつかずに吸った人がバタバタ倒れるやつね。練炭自殺もこれだ。
これは一酸化炭素は反応性が激しく赤血球中のヘモグロビンと反応して二度と取れなくなるからなんだ。つまり一酸化炭素を取り込んだ赤血球は死ぬまで(約一カ月)その機能、酸素を運ぶ能力を失う。
何が言いたいかと言うと殆どのNOxが一酸化炭素と同機能を持つ。
雉さん、ワーゲンの廃棄ガスを深呼吸して死んでみたら?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:01:59.33 ID:lTySUXpk0
>>650 ホンダのDCTは特許回避の為、あんなイレギラー位置に
モーターをセットしないといけない。

ATや燃料噴射でも他社が特許を買い製品として良質な品を売ってるのに
PGMFIとかスターレンジとか社内で特許回避の機構を新機構みたいに宣伝して売っていた
構造欠陥とは言えないがホンダ製DCTは、おそまつ製品ジャマイカ!!

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:08:07.23 ID:/pPoJsf10
>>647
福島に事故後もずっと住んでて今は日常生活に完全に戻ってる
俺の友人ディスってんのか?
この放射脳野郎
テメエら屑がいるから、1年ほとんど未検出の全袋検査
なんてやる羽目になってるんだがよ
お前のような意識高いが、成績の悪いバカが
外車あげ自動車評論家なんて職業成り立たせてる根源だろうが

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:09:02.84 ID:ovhW2FJd0
.
【ドイツ シェフラー】製 デュアル クラッチ トランスミッション(DCT)

■フィットの不具合連発を招いたホンダの内情 独特な組織体制に潜んでいた弱点  島下 泰久 :モータージャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/51798?page=2

>ここで重要なのがDCTだ。フォルクスワーゲン(VW)をはじめとする欧州各車が採用しているこの高効率ギアボックスだが、
(略)
>実は現行フィット/ヴェゼルハイブリッドのDCTは、独シェフラー社の技術を採用している。これが品質問題の一因になってしまった。

>今までホンダは基本的に内製か、もしくは関連会社製のギアボックスを使ってきた。しかし、外部サプライヤーとの仕事となれば、
>従来のように阿吽の呼吸ですべて物事がうまく進むというわけにはいかなくなる。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:13:25.52 ID:d+9XVg+V0
>>624
赤外線レーダーは最もお粗末なセンサーですよ。
最低でもmm波レーダーにしてください。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:16:36.15 ID:/HBY7WHl0
今は未だガソリンだのディーゼルだの騒いでいるがいずれ最低HVじゃないと排ガス規制にさえ対応できなくなる。

もっと先はFCV車かEV車しか道は残されていないよ。
EV車は劣化する電源パック問題をドー乗り切ろうとしてるんだろうか?
とりあえずFCV(トヨタ、ミライ)の実用化のメドが立ったのは良かったと思っている。
後はインフラ整備だけどw

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:17:17.03 ID:ovhW2FJd0
>>654
2014/9/15 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13135564748
>先日ホンダディーラーで整備士のお方と雑談してて、「なんでホンダは、フィット3やヴェゼルのハイブリッドで5回もリコールしたの」って聞いたら、
>ドイツのDCT開発メーカーにソフトウエア開発も依頼してんで 検証不足やミスコミュニケーションが頻発してしまったようだとのお答え。

2014/9/15
>DCTには湿式と乾式があって、GT-Rは湿式。
>しかも、買ってるのは本当にクラッチ部品だけをボルグワーナーから買って、ミッション本体はグループの愛知機工。
>プログラムも自社でやってんじゃなかったかな。

>三菱なんかは、クラッチ、ミッション本体、プログラム含めてゲトラグフォードから買ってる。
>湿式はもうあまりトラブルが無くなった。

>今、トラブってるのは後発の乾式。VWは湿式、乾式両方あり、湿式は自社開発・自社生産。ライセンス買ったんでしょ。
>トラブルが出てるのは乾式で、乾式はシェフラーグループのluk。
>ホンダもシェフラー。クラッチとプログラム買ってるのかな。つまり、トラブってるのはシェフラー製。
>アルファロメオもlukだけど、トラブル聞かない?漏れてこないだけかな。

>乾式は他にゲトラグとかゲトラグフォードとかも出してるけど、トラブル聞かない。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:25:33.27 ID:ovhW2FJd0
>>654
>>657

<シェフラーに問題なし> (?)

2015/6/18
■ゴルフ7、思っている程 売れてない?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10146853035

2015/6/20
>DSGは 製造・供給しているシェフラーとの共同開発です。

>ホンダのi-DCDで使われている6速DCT(ホンダはモーターで1速を追加して全体で7速)も、シェフラーからの供給です。
>既に10年以上の実績があり過去には不具合を起こしましたが、現行モデルでは安定しているようです。

>i-DCDの重なるリコールは、DCTとホンダ独自のモーターシステムの協調制御が未熟だったためで、DCT自身には問題はなかったようです。
>シェフラーの想定していた組み合わせの設計では無いことが発端のようですけど。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:43:30.46 ID:RDTRgRtO0
DSGって坂道発進するときどうするの?
MTみたくサイドひくんかね。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 11:47:05.37 ID:BjCO4yuI0
たいていヒルスタートアシストついているし2ペダルなんだから左足ブレーキ使えばよかろ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:26:58.82 ID:Z11hERBh0
大体アメリカって軽油高いんでしょ?
そこまでしてディーゼル売らなくてもいいと思うんだが

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:30:46.67 ID:4Unp8i+10
>>660
トルコンじゃないから、ブレーキ離さないとクラッチ繋がらないだろ?
で、クラッチが繋がるまで時間かかるからズルズルと。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:34:39.90 ID:BjCO4yuI0
>>662
?そんなことないよ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:35:02.85 ID:RDTRgRtO0
>>660
お前になんか聞いてねーよハゲ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:38:20.91 ID:4Unp8i+10
>>663
すまん
別スレにあった、この人のトラブルの件かと思ってた。

http://blog.livedoor.jp/sakuosaku/archives/54252440.html

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:40:49.87 ID:791t/P0L0
>>624
でもどうせオーリスはふにゃふにゃで接地感皆無で不自然に軽いだけのクソパワステなんだろ?
この辺どうにかしろよ

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:49:58.76 ID:4fYKUhRD0
◆ 経済の死角 
   緊急インタビュー!仏学者エマニュエル・トッド「VW事件から見えてくる ドイツ最大の弱点」
   〜やっぱりドイツが世界をダメにする?            2015年10月12日(月) 週刊現代
>http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45706
○ こうなることは、見えていた

「フォルクスワーゲンのスキャンダルについて、よく言われているのは、ドイツの技術力の評判が地に墜ちたの
が問題だということでしょう。しかし、私はあまりそうだとは思いません。それよりも重要な問題があるように感じ
るのです」

『「ドイツ帝国」が世界を破滅させる』(文春新書)が日本で10万部を超えるベストセラーになっている、フランス国
立人口学研究所研究員のエマニュエル・トッド氏。いま世界で最もその発言に影響力がある一人とされるフラン
ス人学者は、本誌の取材にこう語った。

ドイツ産業界を代表する名門企業であり、自動車業界の世界トップに君臨する「王」、フォルクスワーゲン。年間
1000万台以上の自動車を売り、全世界で約60万人の従業員を雇用する巨大企業は、21世紀の成功企業のシン
ボルであった。

それが、米国での排ガス規制を逃れるために、同社の主力ディーゼル車に不正なソフトウェアを使用していたこ
とが発覚したのが9月18日のこと。以降、次々と新たな問題が噴出し、一向に騒動が収まらない緊急モードに突入
。世界中から褒めあげられた名声が一夜にして、底まで墜ちた。

誰もが想像すらしなかった異常事態だが、実はトッド氏はこのことを「予見」していたのだ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:50:03.98 ID:BjCO4yuI0
>>665
こりゃひっでーな
誰だったか自動車評論家が「身内がポロ買ったが坂道のある駐車場で高確率で失敗する」
と言ってたのもこのあたりのDSGの糞さ加減が影響してそうだな

結局治すには当初売りだったシフトチェンジのダイレクト感()をスポイルするわけか
ゴミじゃん

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:53:04.80 ID:ESaJzxa10
◆ ワーゲンのディーゼル車不正でとばっちりのマツダ「実は正直なメーカーだった」と海外の意見
                                    2015年10月11日 12時0分 AOLニュース
>http://news.livedoor.com/article/detail/10694874/

フォルクスワーゲンのクリーンディーゼル車(VW)を巡っての排ガス規制不正問題は、VWと全く関係ない
トヨタなどの日本メーカーの株価が一時下がるなど、多方面で影響を及ぼしている。中でも同じクリーンデ
ィーゼル車を積極的に販売してきた日本のマツダは「ディーゼル車自体が不正があるのでは?」とのとば
っちりを受けたが、ここへ来て海外の掲示板などで「実はマツダって凄いのでは?」「実は凄く正直なメーカ
ーだったんだな」と話題になっている。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:55:21.89 ID:wmBHf8Rn0
◆ VW乗用車部門、今期は赤字転落か ドイツ有力誌が報道(Sankei Biz)
                                     2015.10.12 05:00
>http://www.sankeibiz.jp/business/news/151012/bsa1510120500005-n1.htm

 ドイツ有力誌シュピーゲル(電子版)は11日までに、不正な排ガス不正問題が発覚した
自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の乗用車部門の2015年12月期は赤字に転落す
る見通しと報じた。

 VWは巨額のリコール(回収・無償修理)費用や米当局の制裁金、顧客の損害賠償が予
想されている。大幅なコスト削減を求められており、16年末に市場投入予定だった高級車
「フェートン」の新型車についても、電気自動車(EV)タイプを除き発売を見送る方針を固め
た。ミュラー会長は6日の社員総会で「不要不急の投資は中止するか延期する」と予告して
いた。

 VW乗用車部門の15年1〜6月期の営業利益は14億2800万ユーロ(約1950億円)。

 また、この問題をめぐっては、米カリフォルニア州当局が、VWに対し不正車両の修理計画
を11月20日までに提出するように要求したことが分かった。不正対象車は世界で約1100万
台に上る。VWは来年始めるリコールに向け、各国の関係当局への修理計画提出や承認など
の手続きを相次いで進めることになりそうだ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:57:38.68 ID:22Gfxcjk0
◆ 欧州のVW中古ディーゼル車価格、排ガス不正の影響軽微=調査(Reiter)
                               2015年 10月 10日 03:36 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/10/09/volkswagen-emissions-europe-idJPL3N1294UR20151009

[ロンドン 9日 ロイター] - 独フォルクスワーゲン(VW) の排ガス不正問題を受けても、
欧州でVWの中古ディーゼル車価格にそれほど大きな影響が出ていないことが、データ
分析会社ユーロタックスグラスの調査で分かった。

調査は9月17日から10月9日にかけて欧州30カ国で実施された。

ただ、影響が限定的なのは、不正対象車の持ち主が価格下落を回避するため、スキャン
ダルが落ち着くまで売却を控えていることが要因と分析している。

また影響が表面化するまで時間差が生じるため、今後4週間ほどで下落圧力が高まる可
能性もあるとしている。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 12:59:47.10 ID:lNQwFV3F0
>>651
アホか(笑)
そんな高濃度の排ガス吸ったら誰でも死ぬ
ディーゼル車じゃなくてもVW じゃなくてもな
医学の基礎も出来てないバカは黙っとけ

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:02:25.19 ID:PfzL9kPJ0
>>668
海外でも日本の「雉沢」問題みたいなの発覚して叩かれてるな。
環境系のNPOがVW事件の後で「我々が行った独自調査によると、VW以外のメーカが
販売しているディーゼル車からも基準値を超える多量のNOxが…」とかいうレポートをネットで発表していたんだが、
名指しされたメーカの内でMBが切れて「独自調査って何?どんな調査行ったの?うちはちゃんと公的な検査パスしてるんだが
おたくの検査はそれよりも厳格で正確なの?裁判でけりつけてもいいけど!」と通告したら、そのレポート書いてたNPOが回答せずに逃げちゃって、
有志の奴らが調べたらそのドイツとイギリスのNPOにVWから定期的に金が流れていたらしい。
つーか、NPO代表が元VWだったりwww
要するに「他メーカーも一緒」とかいうステマ流して、VWの罪を相対的に軽くしようとしていたらしい。
まあ、世界中のライターやNPOに金ばらまいて情報操作とか、ある意味非常にドイツ的だよな。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:05:36.14 ID:3/2RzZGF0
◆ 市民のための環境学ガイド
   VWの排気ガススキャンダル −排気ガス中のNOx対策−
                                 10.03.2015
>http://www.yasuienv.net/VWDiesel.htm

 大変な騒ぎである。VWは、2015年上半期の車販売数のトップになった企業で、これは初めてのことです。
その数504万台。二位になったトヨタが502万台でした。僅差ではありますが、2015年通年でもトップになる
と予測されていました。

 それがソフトウェアになにやら妙な細工をして、シャーシダイナモに載せられて排気ガスの測定をされている
ことを、ハンドル操作が全くないことで検知して、NOx規制を逃れていたことがバレて、米国EPAからかなりの
金額の制裁金を食らいそうです。

 その他、米国のことですから、買った客からの訴訟も覚悟をしなければなりません。総額で、一体いくらかか
るのでしょうか。当然、株価が急激に落ちています。

 このような不正をするとき、バレるということをどのぐらいの確率で見込んでいるのでしょうか。東芝のときにも
不思議に思ったのですが。こんな決断を、企業のトップが認めない状態で、下部組織が行う(VWはそう主張し
ている)ということがあること自体、トップによるガバナンスが不十分な企業である証拠だと思います。
              

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:06:05.76 ID:lNQwFV3F0
だからそういうVWの陰謀論は別として
排気ガス規制なんかインチキなんだよ
インチキを前提としてそのインチキルールを守る守らないとか大馬鹿
憲法談義みたい

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:10:07.03 ID:AlSfVSft0
宣伝や情報操作といった辺りに比重を置くとは、実に、いや実に第三帝国の末裔らしい。
このままVWを追い詰めたら、VW内からヒトラーが出てくるかもしらん

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:10:19.94 ID:ED/wZECk0
◆ 市民のための環境学ガイド
   VWのスキャンダル その2 −VWのNOx排出で人は死ぬのかー
                                      10.11.2015
>http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm

 9月17日に、いくつかの報道機関が、「世界全体で、大気汚染によって300万人以上が死亡して
いる」、というニュースを発表した。その根拠となったのは、Natureに掲載された環境疫学の論文で
あった。

 なぜ、このような論文をVWのスキャンダルとして取り上げるのか、と言えば、自動車評論家国沢
光宏氏が自らのブログの中で、次のように発言しているということを発見したからである。

NOxは毒ガス扱い(23日)
>http://kunisawa.net/diary/nox%E3%81%AF%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%89%B1%E3%81%84%EF%BC%8823%E6%97%A5%EF%BC%89/
国沢:「電気自動車の火力発電所だってNOx出すし。というか(普通の人々は)NOxについて知らな
いんだと思う」。

VWディーゼル不正の概要判明
>http://kunisawa.net/car/car_latest-information/vw%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81%E5%88%A4%E6%98%8E/
国沢:「幸いなことは、死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。

 なるほど、自動車評論家というのは、そのような理解をしているのだ。このNatureの論文と、全く違
う結論なのではないか。しかし、この論文の解釈もそれほど簡単ではない。そもそも"Premature Mo
tality"とは何か。これを分かっている自動車評論家は居ないということなのだろうと思う。

 ということで、このNatureの論文は、自動車からのNOxでどのぐらいの死者がでていると主張してい
るのか、それをどのように解釈すべきなのか、ご紹介してみたい。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:23:29.54 ID:tqO8mMpA0
>>675
クリティカルな問題を陰謀論で片付けるな
このボンクラ!

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:32:30.88 ID:2HzzVVbZ0
>>678
だからVWの陰謀であろうがなかろうが
くだらない問題だという指摘なんだよ(笑)
読解できないか?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:32:43.19 ID:lWLV92EA0
>>675
vw擁護は基本このメンタリティだよな
定められたレギュレーションに縛られてEg〜排気までを開発させられていた方の身にもなってほしい
まぁそんなクソ真面目だからこそ日本メーカーは過去の環境基準も正面突破してきたんだろうだろうけど

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:35:11.24 ID:Y2occF4P0
ディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載した問題を受けて、ドイツのフォルクスワーゲンは、来年初めにも日本での発売を計画していたディーゼル車の今月下旬から始まる東京モーターショーへの出展を見送ることを決めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151012/k10010267201000.html

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:36:02.12 ID:8fWtKwnW0
>>675
排気ガス規制を司る法律が『インチキ』だという根拠は何か?

法律は議会制民主主義の原則に則って、作成され、審議され、多数決で可決され、法律となる。
そうした過程を経て成立した法律が『デタラメ』だというのなら、現在の民主主義社会そのものを
根底から否定することになってしまう。それはおかしな話ではないか?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:37:57.10 ID:rhNrWjvN0
>>679
うん。申し訳ないが、なぜ『くだらない』のか理解できない。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:39:03.47 ID:VSbZGaAC0
>>675
インチキはインチキでもルールだからな
それに則っていない車は公道から排除すべき
それはVWだろうがじゃなかろうが同じ事
ただ、今はっきりそれが判明してメーカーも認めたと言うのがVWだけって話

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:41:51.46 ID:7884qHDL0
>>675
あのなあ、憲法って政府や公務員が国民を害さないように設けられたものだ
その最低限の手続き、歯止めを守らなくなれば、完全にフリーハンドになり、次に何をやらかすかわからないし、国民は身を守れない
仮に憲法無視の政府がマトモであったとしても、次の政府、その次の政府までマトモである保証なんかない
だから危険な政府が誕生した時のために、絶対軽んじちゃいけないんだよ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:44:40.25 ID:1F3sdqPR0
>>675
バカか
実走行と検査でNOxやPMの数値が違っているとしても
規制がなければ実走行の数字はもっと上がる

実走行でもVWの数値が一番悪いだろうよ
だからおかしいと疑われて不正プログラムの発見につながったんだろ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:51:08.53 ID:LjpYRFGA0
自称自動車評論家、ヨーロッパでの試乗
VWのD「ディーゼルならではのクイックレスポンス、早く日本に欲しい」
マツダのD「ガソリンエンジンに近づけようとしてイマイチ」
締めに「最近のVWは本当にいいですね、日本メーカーはどう太刀打ちしていくのか心配です」

トヨタあたりはおかしいんじゃない?って気づいてたみたいだからやっぱりプロは違うと感心した

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:53:27.44 ID:GngulxLw0
665見たが
うーん、ボロ車だなVW
誇り高いから、不具合を認めないて(笑)
ガンジーでも走ってきて殴りかかるレベル(笑)

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:53:35.98 ID:lWLV92EA0
>>686
制度に不備があるなら施行される前に文句言っておけよ
そして施行されたらそれに従え
当たり前の話なんだけどな

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 13:55:04.71 ID:7884qHDL0
工作員雇うにしても、>>675のような著しい低レベルなのは、やめたほうがいいと思うなあ…

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:11:18.35 ID:zZ2LXEjA0
テスト条件より実走行の方が燃費が悪く排ガスが汚いのは当たり前。
それでも規制をかける以前と比べて東京の空は見違えるようにきれいになった。
現在は明治時代の水準に戻ったと言われている位。まあこれには、古いクルマに
乗り続けにくい制度とか、いろいろあるんだけな。旧車を大事に乗れば新車製造の
資源は節約できても大気汚染がいつまでたってもよくならない。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:21:59.99 ID:0cqroPOz0
>>666
どうせって事は乗った事ないのかな?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:28:38.86 ID:791t/P0L0
>>692
もっと言うなら乗る気にさせるような見た目デザインができてない

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:33:05.33 ID:0cqroPOz0
>>693
そんな話をしてるんじゃないよ
やっぱり乗ってなかったんだ

なるほど〜

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:35:14.59 ID:RDTRgRtO0
>>693のようなのはオーリスにVWのエンブレム付けたら途端に褒めちゃうパターン(笑)

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:37:34.09 ID:7884qHDL0
まあ、トヨタ車嫌いでも、赤く塗って角がついたら欲しくはなったなw

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:39:35.72 ID:791t/P0L0
>>695
シャア専用とかやるのがお寒いんだよ
そういう事するから余計に乗りたくなくなる

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:42:37.54 ID:0cqroPOz0
>>697
乗った事ないのに語ってしまったんだね

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:43:17.75 ID:791t/P0L0
>>698
シャア専用とかがラインアップされてる車種に乗ったらアニヲタ認定されるから試乗すらする気になれない

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:44:02.55 ID:EZOLDedL0
>>699
乗ったこともないガキはとっとと消えな

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:46:18.33 ID:Vv81edYe0
シャア専用を出したので、
オーリスはふにゃふにゃで接地感皆無で不自然に軽いだけの
クソパワステだと思う。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:46:35.38 ID:qtM6nFZy0
>>696
地球環境汚染について、そのシャアにVWは説教してもらえ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:51:16.89 ID:byXN2OFt0
>>625
あの人の本見れば分かるけど、かなりVWにこだわりがあるんだよね
日産のFFをドイツに持ちこんで初代ゴルフに太刀打ちできなかった経験がそうさせたんだろうか
VWであれば何でも褒めるみたいなところがある
もっと言うとそこらの無知な親父みたいなドイツ車信仰も持ってる
VWのモラルや姿勢をどう思うのか問いてみたい
今回はディーゼルだが、DSGのいんちきだって業界人なんだから知らないはずないしね

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:51:21.39 ID:bNQVSzSh0
>>698
坊やだからさ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:53:03.68 ID:7884qHDL0
>>703
この流れでDSGまで問題化したら、非常に面白い事になるんだが
アメさんやらないかなw

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:54:36.40 ID:DM93CVj+0
>>699
乗ったことないのに性能について語っちゃうのと

理由があって乗る気がならないってのとは別の話だって事が分からないバカなの?
こんなに突っ込まれてるのに

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:57:47.45 ID:791t/P0L0
国産はアニメ君ご用達臭い

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 14:58:53.87 ID:791t/P0L0
車の操縦を知らない民族が造った車なんぞ怖くて乗れない

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:07:32.16 ID:RhA4z1Nn0
南アフリカ製とか中国製とか高速道路で乗るなんて考えただけでゾッとするわ

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:07:56.02 ID:ubq9+mGx0
ID:791t/P0L0 [6/6]

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:09:39.58 ID:iH/aGqf50
           (ヽ∧__∧ >>708
           、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
  " ̄ ̄ ̄ ̄

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:13:36.08 ID:IUXNvRG20
>>691
旧車は殆ど走ってないでしょ
全体から見たら誤差みたいなもの

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:15:33.62 ID:DM93CVj+0
>>708
本性出してきたね、いいね〜

最初からわかりやすい奴だったなw

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:15:47.19 ID:LjpYRFGA0
クルマの要のエンジンに金かけなくていいんだから、ほかの部分に金かけるのは簡単だわな
日本じゃ倍の値段でベタ褒めしてくれるし

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:23:02.51 ID:791t/P0L0
なんでわざわざクソ重くてかさばる電池と電動機を積まなきゃいけないんだよ
重くしたら旋回制動性能悪くなって当たり前だろ
なんで動く物体を重くするような技術使うかなー

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:26:44.10 ID:7884qHDL0
>>715
ポルシェ博士否定すんなw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:28:40.94 ID:UT1r3jOV0
>>715
>重くしたら旋回制動性能悪くなって

車の操縦を知らない坊やの君には関係の無い話だな
クソ重いGT-Rの旋回性能や制動性能が異常なのは何で?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:30:38.40 ID:791t/P0L0
>>717
デカいタイヤとこれまた重くてかさばる電子制御4WDのおかげだろあれは
プロペラシャフトが2本とか馬鹿の極み

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:31:56.87 ID:UT1r3jOV0
じゃあそれさえあれば重さは関係ないよね?
バカなの?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:32:59.97 ID:iY9fMy980
>>718
アレ電子制御ったってWRXやエボ程高度じゃねーけどなw

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:33:19.82 ID:RDTRgRtO0
>>714
ホントそうだね、そんなん買った情弱ユーザーが俺車通なんだぜドヤー!って
カッコ悪すぎ(笑)

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:33:58.35 ID:791t/P0L0
>>721
見た目のカッコ悪さをどうにかしな

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:35:52.70 ID:UT1r3jOV0
>>722
それ以前にお前の頭の悪さをどうにか出来ないの?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:37:01.00 ID:RDTRgRtO0
>>723
無理無理(笑)ほらああいう車に乗ってる時点で…もうわかるでしょ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:41:05.21 ID:791t/P0L0
>>723
国産なんて乗ってる方が頭悪いだろ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:43:18.48 ID:UT1r3jOV0
>>725
どうせTVゲームの中でしか車に乗らない坊やには関係の無い話だな

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:43:32.71 ID:ubq9+mGx0
>>725
なんで頭悪いの?
その論拠を100字以内に説明せよ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:45:11.10 ID:PCqP0mY10
>http

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:46:00.93 ID:791t/P0L0
>>727
車の操縦を理解してない生き物が買うような車を持ち上げてる時点で頭悪い

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:46:50.10 ID:ubq9+mGx0
ところで三流私大文卒の評論家は欧州車に乗りたがるよね
なんで欧州車崇拝の評論家はみんあ偏差値低いの?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:48:00.29 ID:MegVPDyA0
こんな外車信者ってまだいるんだなwウケル

しかも国産車にないクラスの超高級車乗りとかならまだ
わからなくもないがよりによってボロクソワーゲンwwwwww
品質の低いゴミをありがたがって乗ってて周りからみたら
哀れの一言だな

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:48:25.62 ID:UT1r3jOV0
明後日の方向向いててもいいから両角ばりに技術論で国産がダメな理由を説明するならともかく
車持ってるどころか免許持ってるかどうかすら怪しい ID:791t/P0L0 にそんな理由を説明出来るワケもない

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:49:28.40 ID:GngulxLw0
noxは問題ないってクンニ沢先生がいってたもん

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:49:39.25 ID:UT1r3jOV0
>>729
是非脳内輸入車オーナー()の「車の操縦」とやらを説明してもらおうじゃないか
もちろんヒョーロンカ()の受け売りはナシでなw

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:53:07.32 ID:UT1r3jOV0
>>731
欠点を知った上で嗜好品としてフェラーリを日頃乗り回してるようなヤツが
「国産車には個性が無いツマラン」とか言うのならまだ分かる話なんだがなぁ

フォルクスワーゲン()

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:54:20.45 ID:AlSfVSft0
>>702
シャア、VW『今こそ人類に粛清が必要なのだ!』

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:56:49.22 ID:RDTRgRtO0
ゴルフ(笑)とかそれこそ無個性の塊だよね、ただ欧州メーカーなだけで。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:56:56.54 ID:AlSfVSft0
>>715
ポルシェ博士『重量物たる内燃エンジンなど外すべきだ。さあ、電動だ』

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 15:58:33.30 ID:791t/P0L0
>>737
頭の悪いお前が個性を理解できないだけ

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:00:16.84 ID:Ge8gXKca0
>>733
でも、それってさ自動車評論家のコンセンサスみたいだぜ
webCGでも、VWの不正に関するコラムの中で
NOx(窒素酸化物)は、「大気汚染の原因物質ではあるものの、直接的に人体に強い影響を及ぼす“毒ガス”成分ではない」
って書いてるし

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:01:25.39 ID:MegVPDyA0
まあゴルフにはポンコツのガラクタという個性はあるねたしかに
この個性は国産車にはないわ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:01:28.07 ID:wYue1ORB0
>>737
ゴルフもそうだしパサートもそうだし、VWの大衆車はデザイン含めて造りが安っぽいからなぁ
その上、装備、信頼性みんな日本車とくらべたらワンランクかツーランクか下
こんなもの買ってる奴らは馬鹿だよ、田舎っぺ脳どころの話じゃない

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:03:00.58 ID:791t/P0L0
>>742
デカ目釣り目大口メッキグリルを禁止にしてから出直して来い

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:03:54.03 ID:uM/BGsAl0
>>739
どうでもいいけどIDがポロだねvw

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:04:45.42 ID:7884qHDL0
>>743
プジョー涙目

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:05:16.03 ID:UT1r3jOV0
>>737
小金持ちの意識高い系()で「ドイツ御三家の車に乗りたい・・・でも世間体が気になる」「ラテン車は信頼性が云々」
みたいなヤツが消去法で選ぶだけの車だったんだけどねぇ(除ビートル)

所詮付和雷同商品だしそういう人たちはこぞってMINIか輸入品に拘りが無ければマツダスバルに行くだろうね

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:08:57.32 ID:RDTRgRtO0
>>746
そうだよね、MINIとかフィアットの方が全然いいじゃんね、個性云々で選ぶなら。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:09:03.28 ID:791t/P0L0
>>744
ポロのような端正なデザインのBセグ車を早く作れよ日本メーカー
鼓動」がどうとか御託を抜かす前にさ

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:10:05.20 ID:UT1r3jOV0
>>739
でゴルフの個性って何?
頭の悪い皆さんにも分かるよう 具体的に 説明してくれるかな坊や

ああ自動車雑誌の受け売りはナシで君の言葉でね(にやにや

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:12:16.33 ID:/dJ+Bb/x0
人一倍見栄っ張りな奴がとりあえず外車なら格好つけれると勘違い。VWでは見栄なんて張れない事を買った後で知り、引っ込みがつかなくなった状態。こういう奴がメチャクチャ多い。

うちの知り合い関係にもそういう奴が3人程いる。さらにそのうち2人は今だに勘違いしている。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:13:09.04 ID:FtwTiMym0
>>749
他やと ローン審査が通らんけど

頭金なし 低金利ローンが組めることやろ(^O^)

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:13:47.60 ID:9e9Q6YgE0
>>751
お前は組めないだろ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:15:20.72 ID:qtM6nFZy0
じゃ、カローラの車体にPOLOのカバーの載せて、エンジン音も付けて、
HVも載せようじゃないか?すぐにできると思うぜ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:15:28.43 ID:iJGxdhMd0
つまんない形でも割合まとまった方だと思うから、地味に乗るというならVWも有りだけど、
その割には信頼性と性能のコスパが悪いからやっぱり選択外になるのがゴルフ
最低でもゴルフで200万切ったグレードを出さないと国産と同比較にはならないな
ベンツやBMWみたいなブランド価値もない

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:16:10.91 ID:UT1r3jOV0
見栄を張るどころか事情をよく知らない人には乗ってるだけで後ろ指指されかねない事態だからな>VW

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:16:20.25 ID:9e9Q6YgE0
一日中2ちゃんしている (^O^) -y(^。^)。o0○の顔文字で有名な朝鮮漬さん

昼夜逆転した模様
http://imgur.com/nbkDWbC.jpg

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:19:17.62 ID:CF0nvgsI0
>>748
見た目だけは端正でも、性根が腐り切った人間の屑が作る欠陥車はいりませんvw

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:19:30.91 ID:FtwTiMym0
>>752
>>756
おやおや 図星突いたようやな(^。^)y-.。o○

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:20:02.10 ID:RDTRgRtO0
ゴルフ(笑)は横から見た姿がねぇ、アレこれ二十年位前の車なんじゃね?っていうくらい
シルエットが古臭すぎ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:20:39.81 ID:FtwTiMym0
>>748
まともに 動くもん 作ったらどや?(^。^)y-.。o○

ボロ

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:21:31.39 ID:UT1r3jOV0
>>753
それやれば間違いなく無条件に褒めるのが自動車評論家()という生き物

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:25:34.78 ID:FtwTiMym0
>>753
エンジン音はSoundActuatoで スピーカーから簡単に出せるやろ(^。^)y-.。o○

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:25:52.01 ID:q+8HD3SY0
>>376
実際に評論家と呼ばれる生物どもはそう言うんだよ。

しかし、そういう部品を手で触らないから分からない。プラ部品でなくても鋳造部品さえ
指先が切れるような鋭利なバリがそのままだったり、グラインダーで素人が仕上げたよ
うに荒く削り取ってあるだけだったり、各鋳造部品の合わせ面の仕上げがザラザラして
いて、きちんと合わせるのにサービスマニュアルに書いてないような面研が必要だったり、
そんな話はドイツ車に限らず欧州車のメンテナンスやる人間なら、あまりにも当たり前の
話で、逆にそんなことを言っていたら欧州車なんか乗ってられないと言われる。

ヨーロッパではそれが当たり前だが、日本車ではそれは『当たり前』であってはならない。
じゃあ『品質とは一体何なのか?』という話になる。

今回のVWの犯罪は、伝統とかクラフトマンシップとか耳触りのいい言葉に胡坐をかき続
け、一歩でも半歩でも地道な技術革新を行う努力を怠った、起こるべくして起こった犯罪だ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:26:11.57 ID:9e9Q6YgE0
>>760
今起きたの?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:26:59.02 ID:ohDki9Xs0
◆ 市民のための環境学ガイド
   VWのスキャンダル その2 −VWのNOx排出で人は死ぬのかー
                                      2015.10.11
>http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm

 9月17日に、いくつかの報道機関が、「世界全体で、大気汚染によって300万人以上が死亡して
いる」、というニュースを発表した。その根拠となったのは、Natureに掲載された環境疫学の論文で
あった。

 なぜ、このような論文をVWのスキャンダルとして取り上げるのか、と言えば、自動車評論家国沢
光宏氏が自らのブログの中で、次のように発言しているということを発見したからである。

NOxは毒ガス扱い(23日)
>http://kunisawa.net/diary/nox%E3%81%AF%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%89%B1%E3%81%84%EF%BC%8823%E6%97%A5%EF%BC%89/
国沢:「電気自動車の火力発電所だってNOx出すし。というか(普通の人々は)NOxについて知らな
いんだと思う」。

VWディーゼル不正の概要判明
>http://kunisawa.net/car/car_latest-information/vw%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81%E5%88%A4%E6%98%8E/
国沢:「幸いなことは、死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。

 なるほど、自動車評論家というのは、そのような理解をしているのだ。このNatureの論文と、全く違
う結論なのではないか。しかし、この論文の解釈もそれほど簡単ではない。そもそも"Premature Mo
tality"とは何か。これを分かっている自動車評論家は居ないということなのだろうと思う。

 ということで、このNatureの論文は、自動車からのNOxでどのぐらいの死者がでていると主張してい
るのか、それをどのように解釈すべきなのか、ご紹介してみたい。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:27:04.22 ID:FtwTiMym0
>>764
ラクビー見てたのや(^。^)y-.。o○

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:30:01.94 ID:9e9Q6YgE0
>>766
無職は時間だけは莫大にあるから羨ましいわ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:31:48.62 ID:FtwTiMym0
>>767
日本は3勝や\(^o^)/

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:32:41.80 ID:4Unp8i+10
雉が鳴けば鳴くほど話が大きくなる。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:33:15.63 ID:9e9Q6YgE0
>>768
良かったな。ラグビーはよく知らんけど

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:40:46.89 ID:o/EDGK3a0
>>751
1%位の低金利で全額ローン組めるなら得やん

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:49:15.51 ID:87R6gyI00
ここの人たちはVWに乗ったことあるの
一度でも乗ればあの剛性感安心感エンジンの走る楽しみを教えてくれるメッセージに惚れるのに

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:49:57.21 ID:FtwTiMym0
>>771
そこがワーゲンアウディの魅力や(^。^)y-.。o○

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:50:39.27 ID:9e9Q6YgE0
審査を通すのはワーゲンアウディじゃないけどな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 16:58:47.48 ID:FtwTiMym0
>>774
ワーゲンアウディで お手盛りローン会社やってるがな(^。^)y-.。o○

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:13:03.60 ID:GngulxLw0
毒ガスを撒き散らして他人に迷惑を駆けまくるよろこび

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:13:19.61 ID:TXQo+jt00
>>765
国沢名指しで呼ばれてるぜ。返事しろよ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:14:55.47 ID:GngulxLw0
東京農大中退→アルバイト→いつのまにか評論家(笑)→noxは問題ない理論

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:17:34.22 ID:PxNwfOPf0
大体何で技術者でもレーサーでもない
ただの無能が車評論家()やるんだよ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:19:59.65 ID:RDTRgRtO0
>>772
剛性感(笑)とかただ単にぶっといスタビつけてるだけだろ(笑)
TSI如き非力なエンジンで官能も走る楽しみも糞もない、てか車重重すぎ、
今までどんだけ酷い車乗ってたの?
お前の方こそもっと良い車乗ってみたら?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:21:10.43 ID:FtwTiMym0
>>779
広報資料を 転記するだけや(^。^)y-.。o○

誰にでも 出来るやろ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:23:34.56 ID:UT1r3jOV0
>>772
釣れるかい?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:26:12.98 ID:GngulxLw0
自動車評論家(笑)界の山崎邦正、クンニ沢大先生

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:31:15.57 ID:qtM6nFZy0
>>772
どうだい、カローラonポロ お勧めだ。HVも付けるぜ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:37:59.38 ID:/pPoJsf10
>>673
米国政府、カリフォルニア州、トヨタ、マツダ、スズキ
に続いて、MBまで敵に回すか
VWの1人特攻はどこまで続くのやらw

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:47:23.08 ID:UXcv7nTi0
>>738
ポルシェ ティガー

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 17:58:30.07 ID:UT1r3jOV0
これで同胞の誼云々でMBも助けてはくれなくなったなvw

BMWに頭を下げてベントレーを、PSAに頭を下げてランボルギーニを、
セアト&シュコダをフィアットに頭を下げて買い取ってもらって
ブガッティの商標をタタか中国人に売り付けた後は粛々と身の丈に合った商売するんだな

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:01:06.62 ID:1TAkuW9s0
>>777
今、冷や汗ダラダラ流しながら、必死で文章考え中

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:02:11.23 ID:o/EDGK3a0
>>773
今見たらVW金利2%だったよ
Jリート平均3%以上あるからVW一括で買う奴はファイナンス弱者だな

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:14:09.17 ID:5c9hVx330
国沢って高卒だっけか? 哀れだなw

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:14:22.69 ID:wFQC9FYe0
なんでこの状況でVWの株価上がってんの
政府介入?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:16:08.20 ID:o/EDGK3a0
>>791
安くなれば買収に動くわな
金だけでこの規模の実業が全て手に入る千載一遇のチャンス

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:16:58.85 ID:ju+nWg8+0
>>787
頭悪そう

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:17:09.60 ID:EogNDTpo0
国沢は、被害担任艦なんだよ。
自分に攻撃を集中させ、他の雉を逃がす。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:17:50.74 ID:ju+nWg8+0
>>749
(ニヤニヤ

キモッ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:18:34.86 ID:UT1r3jOV0
>>793
頭がいい人がレスしてくれてありがとう

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:20:54.95 ID:3dXN3Gfy0
>>748
デミオやスイフトにすら勝てないボロクソワーゲンボロ…w

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:22:36.78 ID:UT1r3jOV0
>>795
にやにや
にやにや

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:23:30.02 ID:ju+nWg8+0
なんだ、キチガイか

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:26:45.56 ID:ZawVzpqd0
>>791
現物の場合、機関投資家はこの先見込みが無いと判断すると損切りのため売る
個人投資家も狼狽売りをするが、機関投資家も個人株主も持株がなくなると売りは止まる

空売組みは見込んだ利幅が確保できれば利益確定の為に一度、清算手仕舞いして買い戻す

要は売りが一段落して踊り場にあるということ。この先、更に悪材料が出ればまた下げる
アメリカの公聴会か制裁金、業績悪化が明確になって赤字幅が明確になるとか

ただし、VWに積極的な買い材料がないとすると、これから先は国有化の方針とか
大口買収決定とか出ない限り、上下しながらではあるけどダラダラと右肩下がりが続くだろう

絶好の空売り先だ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:29:01.85 ID:+XI3lmJk0
BMWにしろMBにしろアメリカで売り出したときに訴求点だったのは馬力などの性能で
あって個性とやらではない。個性とやらが売り物になるどんな自動車市場があるのか
教えてほしいものだ。
数年前にアウディのFF2Lに高速で載せてもらったことがあり、持ち主は信頼性が〜、加速が〜と
ほざいていたが、正直アルテッツァを大きく下回っていたなあ。先輩なので黙ってたけど。
加速の盛り上がり感もコーナリングもしょぼい。イギリスでの評価が俺とまるで同じなんで
日本人はどうして相変わらず欧米崇拝なんだと思った。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:29:26.18 ID:UT1r3jOV0
脈絡無く絡んで来るのも変だし大方ID:791t/P0L0 = ID:ju+nWg8+0かな?

御託はいいからさ、そろそろゴルフの個性について語ってくんない?
もちろん自動車雑誌の受け売りはナシで 君の言葉で ね

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:33:17.82 ID:25mj5hkF0
>>715
将来全領域で高効率なエンジンができたら現行ハイブリッドみたいなのは不要だが、
高効率な領域はせまいので、ハイブリッドでエンジンの高効率な部分を中心に使うようにしてる

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:34:12.60 ID:Vv81edYe0
>>781
雉も間違えるようでは転記もままならないと思うが

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:40:09.14 ID:oMzdxpGb0
>>802
どうせ車どころか免許すら持ってない、TVゲームと自動車雑誌でしか車を知らんガキじゃねーの?
語れるワケねーんだからほっとけ

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 18:42:44.01 ID:TXQo+jt00
いいから早く返事しろよ国沢

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 19:01:16.60 ID:J8SMdVoK0
>>376
実際に評論家と呼ばれる生物どもは『ドイツ車が樹脂パーツを使えるのは耐熱性など
の品質が高いからだ』お言うんだよ。

しかし、そういう部品を手で触らないから分からない。プラ部品でなくても鋳造部品さえ
指先が切れるような鋭利なバリがそのままだったり、グラインダーで素人が仕上げたよ
うに荒く削り取ってあるだけだったり、各鋳造部品の合わせ面の仕上げがザラザラして
いて、きちんと合わせるのにサービスマニュアルに書いてないような面研が必要だったり、
そんな話はドイツ車に限らず欧州車のメンテナンスやる人間なら、あまりにも当たり前の
話で、逆にそんなことを言っていたら欧州車なんか乗ってられないと言われる。

ヨーロッパではそれが当たり前だが、日本車ではそれは『当たり前』であってはならない。
じゃあ『品質とは一体何なのか?』という話になる。

今回のVWの犯罪は、伝統とかクラフトマンシップとか耳触りのいい言葉に胡坐をかき続
け、一歩でも半歩でも地道な技術革新を行う努力を怠った、起こるべくして起こった犯罪だ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 19:01:59.76 ID:20CsuGsR0
◆ 市民のための環境学ガイド
   VWのスキャンダル その2 −VWのNOx排出で人は死ぬのかー
                                    2015.10.11
>http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm

 9月17日に、いくつかの報道機関が、「世界全体で、大気汚染によって300万人以上が死亡して
いる」、というニュースを発表した。その根拠となったのは、Natureに掲載された環境疫学の論文で
あった。

 なぜ、このような論文をVWのスキャンダルとして取り上げるのか、と言えば、自動車評論家国沢
光宏氏が自らのブログの中で、次のように発言しているということを発見したからである。

NOxは毒ガス扱い(23日)
>http://kunisawa.net/diary/nox%E3%81%AF%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%89%B1%E3%81%84%EF%BC%8823%E6%97%A5%EF%BC%89/
国沢:「電気自動車の火力発電所だってNOx出すし。というか(普通の人々は)NOxについて知らな
いんだと思う」。

VWディーゼル不正の概要判明
>http://kunisawa.net/car/car_latest-information/vw%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81%E5%88%A4%E6%98%8E/
国沢:「幸いなことは、死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。

 なるほど、自動車評論家というのは、そのような理解をしているのだ。このNatureの論文と、全く違
う結論なのではないか。しかし、この論文の解釈もそれほど簡単ではない。そもそも"Premature Mo
tality"とは何か。これを分かっている自動車評論家は居ないということなのだろうと思う。

 ということで、このNatureの論文は、自動車からのNOxでどのぐらいの死者がでていると主張してい
るのか、それをどのように解釈すべきなのか、ご紹介してみたい。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 19:19:37.25 ID:BMhyGLNI0
1973年(昭和48年)から国内で施行された排気ガス規制は、当時、最終地点と言われた
昭和51年度規制の時点ではでは各メーカーの排気ガス抑制技術がCO、HC、NOxを昭和
45年度時点の1/10にするにはまだ未成熟で、ワンクッション置いて、昭和53年度規制を
最終地点に定めた。

NOxは、日本で初めて実施された排気ガス規制施行当初から、光化学スモッグの原因物質
として問題とされてきたもので、雉沢氏は自分の姉が光化学スモッグの被害を受けたことを
引き合いに出しておきながら、何の根拠も示すことなく、「幸いなことは、死者が出ていないし
今後も出ることはないということである」。と締めくくったのは、むしろ雉沢氏の排気ガス規制
関連知識のなさと、自動車の引き起こす大気汚染問題に対する問題に対する関心の低さ
を露呈したものだと言える。

それだけに、伏木氏のツイッターの件も併せて、自ら晒してしまった馬脚を隠すために、人海
戦術でつまらないコメントを積み上げ、これだけスレを流す行為に走るのではないか?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 19:51:02.81 ID:BMZSUFn80
TSI もインチキだろ?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 19:56:42.91 ID:dbgpO6iH0
そんなこといくらやろうが何度でもスレは建つし、同じコピペを貼られるだけ
結局何も変わらないのにね

ドイツ車の衝突安全技術も、金型製造・鋳造技術などの大量生産技術もドイツは
日本に負けていた。だからVWは今回のような犯罪に走らざる得なかったんじゃないかな?

雉沢はすでにVWの犯罪が発覚した後のテレビ番組で、現状デフィートプログラムを組み込
まれた車について、「デフィートプログラムを常時ONにする対策をすれば燃費はむしろ良くなる」
とはっきりと明言したから、それについての訂正と釈明が必要だ。

それをやるまでは、俺は今回のVWの犯罪について雉沢には語る資格がないと思う。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 19:57:15.45 ID:deGuudaZ0
姉夫婦が1990〜2000年代にゴルフだジェッタだヴェントだとVWばかり乗り継いでて
何度か運転させてもらったけど、当時自分の乗ってるP10やらFCやら実家のカペラやらとと比べて
別段特別感無かったなぁ、そういやあ。
免許取り立ての時に乗った190Eは乗り込んだ瞬間からわかるほど別世界だったけど。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:08:05.61 ID:87R6gyI00
自分に感動を与えてくれる自動車はVW

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:09:53.47 ID:P0CYmF+O0
自分を不機嫌にさせてくれる自動車はVW

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:13:07.48 ID:ju+nWg8+0
>>805
発言の内容は置いといてID:UT1r3jOV0は気持ち悪いだろ…

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:22:57.92 ID:oMzdxpGb0
>>815
お前の方が気持ち悪い
他に言うこと無ければレスすんなガキ

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:25:51.90 ID:yYzsNJQ/0
>>811
そんな嘘っぱちな情報を公共電波に流してしまってるのなら局やスポンサーに抗議する方が先じゃね?
つか番組はもう謝罪と訂正はしたの?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:31:26.96 ID:UT1r3jOV0
>>808
それ車板の国沢スレにも貼られてたけど過去こいつがそういう専門家の正論や指摘に対し
間違いを認めて訂正と釈明をしたことってあるのかね?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:36:20.99 ID:EI04jivh0
>>815
確かに
けど本人は自分の文に酔ってそう

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:37:19.74 ID:a9sca2J40
無い。常に自分が正しいから。
アイツの世界では。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 20:47:58.37 ID:2299ErGg0
>>815
お前は自分の投稿見直してみろ。
よく他人の事言えたもんだな。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 21:05:37.31 ID:Pb4I6R1h0
伏木先生 絶賛Twitter連投中!

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 21:09:48.07 ID:Q88d2Qsv0
プレス旅行ではプロパガンダに踊らされるだけ

マツダのプレス旅行で先行開発車絶賛

伏木の二枚舌は病気だな

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 21:25:39.06 ID:okdyleD30
雉がピーピーww

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 21:58:10.98 ID:Dawu13Wd0
乾式DSG搭載の試乗車でやるシフトダウンは最高に気持ち良い
自分で所有しようとは思わないけどな

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:11:09.20 ID:Dawu13Wd0
>>812
そら、当時は日本車の黄金時代でしたから
当時はほとんど全てのカテゴリーで日本車がドイツ車を凌駕していた

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:11:09.36 ID:IxpAYn6J0
◆ 独VW、中国でのリコールは1950台 排ガス不正 (日経)
                           2015/10/12 19:14
>http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK12H3D_S5A011C1000000/

 【北京=阿部哲也】独フォルクスワーゲン(VW)は12日までに、中国でも排ガス浄化装置
を操作する違法ソフトを搭載したディーゼル車1950台をリコール(回収・無償修理)すると発
表した。輸入販売した多目的スポーツ車(SUV)「ティグアン」などが対象で、現地生産車は
含まれていないという。

 VWは2014年に世界販売の4割近くに相当する368万台を中国で販売した。ディーゼル車の
販売量は少なく、直接の影響は限られるが、ブランドイメージの悪化など不正問題は尾を引く
可能性がある。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:13:26.58 ID:g8rWrtbx0
◆ フォルクスワーゲン社の「恐るべき社風」とは
   〜優秀な企業が陥りやすい罠に、VW社もハマってしまった スペシャルリポート!(現代ビジネス)
                                              2015年10月12日 11時0分
>http://news.livedoor.com/article/detail/10697047/

■上司の言うことは絶対

9月23日午前9時、フォルクスワーゲンの取締役会監督機関かつ最高意思決定機関である監査役会は、
メディアの目を避けるために本社ではなく、ドイツ北部のブラウンシュヴァイク空港の会議室に集まって
いた。

顔を突き合わせたのは、監査役会長のベルトルト・フーバー氏、大株主のニーダーザクセン州首相のシ
ュテファン・ヴァイル氏、ポルシェ社の監査役会長であるヴォルフガング・ポルシェ氏などの主要メンバー
である。

彼らはこの日、フォルクスワーゲン会長のマルティン・ヴィンターコルン氏を辞任させる考えだった。

ヴィンターコルン氏は、不正が公表された9月18日以来、辞任の意向を口にせず、トップの座に残ろうとし
ていた。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:18:45.87 ID:52Uo+ZD+0
◆ VWの不正はすべての企業への警鐘(フィナンシャルタイムズ/日経)
                                   2015/9/24 15:30
>http://www.nikkei.com/article/DGXMZO92019840U5A920C1000000/

 ビジネスの世界で最も危険な3語の決まり文句、それは「Everyone does it.(みんなやっている)」だ。

 業界の規制を曲げることがどれほど慣行化していても、それで競合他社がどれほど得をしていても、
そして自分もそうすることへの圧力がどれほど強くても、誘惑に屈する前にすべき単純な自問がある。
世間に知れたらどうなるか。損害はどれだけ大きいか──。

 ドイツのフォルクスワーゲン(VW)がディーゼルエンジン車に当局の適合試験の間だけ通常走行時
よりも排ガスを低減するソフトウエアを搭載していた問題は、マルティン・ヴィンターコーン社長が辞任
を余儀なくされる大禍となった。ディーゼル技術に多大な投資をしてきた欧州自動車業界全体の信頼
を損なう恐れもある。しかし、自動車メーカーの後ろ暗い振る舞いは決して初めてではない。

 ディーゼル車の大半は燃費性能も環境性能も公式発表を下回るという評判をかわすために、自動車
メーカーは欧州の燃費試験に対し、ドアの隙間にテープを貼ったりタイヤを過度に膨らませたりする不
正行為を繰り広げてきた。米国では1997年にフォードが、今回のVWと同様に不正な「無効化機能」を
バンに搭載していたことが発覚した。現代・起亜自動車が試験で不正を行っていた問題で1億ドルの制
裁金を昨年科された。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:21:57.17 ID:QK7fh4Wu0
◆ VWの社債急落、排ガス不正以外の要因(ウォールストリートジャーナル)
                             2015 年 9 月 25 日 17:24 JST
>http://jp.wsj.com/articles/SB12208348323212744301304581254380180174652

 社債市場にとって夢のような時間が流れた。中央銀行が潤沢な流動性を提供する中、
低ボラティリティや企業のバランスシートは健全だという思い込みもあった。しかし、終わ
らない夢などあるはずもなく、フォルクスワーゲン(VW)が目覚まし時計の役割を担って
いる。

 VWの社債は排ガス不正問題で大打撃を受けた。1000万ユーロ(約13億円)のVW社債
の向こう5年間の債務不履行(デフォルト)に備えるためのクレジット・デフォルト・スワップ
(CDS)はほぼ3倍高の21万4000ユーロに跳ね上がり、もはや投資不適格(ジャンク)級の
企業を連想させる水準をつけた。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:24:25.67 ID:GPOsqVu20
>>827
アメリカと違って、中国での株主訴訟や消費者訴訟は共産党政府が抑えると思うよ。
中国とドイツは今「政治・経済」的にズブズブだから。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:24:45.78 ID:NcudZEvW0
◆ VW問題前から弱かった独株、市場を覆う中国減速懸念(Reuter)
                         2015年 09月 24日 17:25 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/09/24/cross-market-idJPKCN0RO0RC20150924

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題で揺れるドイツ株。だが、実は問題が発覚する前から
相対的なパフォーマンスは弱かった。近年、同国は中国向け輸出を拡大させ、中国経済減速の悪
影響を受けやすいとの警戒感が強まっていたためだ。

米利上げは先送りされたが、中国発の世界経済減速への懸念が市場を圧迫。連休明けの日本株
も大幅安となり、建機など機械株が下落率トップとなっている。

<中国事業拡大が裏目>

ユーロ安の恩恵を受け、欧州圏経済で一番強いとみられていたドイツが揺れている。ドイツ最大の
自動車メーカーであるVWの不正問題は、部品メーカーなどへの懸念に波及。ドイツの主要株価
指数は急落した。「メード・イン・ジャーマン」への不安につながりかねないとして、もはや国家レベル
での危機と受け止める声もある。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:25:01.84 ID:cx5nymrg0
>>823
プレス旅行だから絶賛したわけじゃないでしょ、雉じゃあるまいし
今のマツダの躍進をみれば、興奮をもってベルリン取材を記事にした伏木の見識を認めるべき
少しは見習えよ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:30:03.16 ID:BovAGYvx0
◆ EUが関与していたVWの排ガス不正 (BLOGOS)
                  2015年09月27日 10:33
>http://blogos.com/article/136080/

今朝、ラジオのニュースに耳を傾けていたら、スイスでVWの車が販売停止に
なったと知りました。益々苦境に陥るVW。でも、自らが行った不正行為の結果
であり、それは当然のこと。

 むしろ、このような不正に社会が厳しく対応することこそ、人類の発展のため
には必要なことなのです。

 私が、常々東芝の粉飾会計について厳しい論評をしてきたのも、そのような
意味からなのです。

 でも、一部のメディアは未だに粉飾とは呼ばない。専門家の監査法人の関係
者が、粉飾以外のなにものでもないと断言してもです。

 いずれにしても、これでトヨタは自動車の売り上げ世界一の座を守り、VWが復
活するには長い時間がかかるだろうななんて考えていたところ、もっとびっくりす
るニュースが入ってきました。

 それは、な、な、なんと、欧州連合(EU)が2013年の時点で、排ガス量を不正に
操作するソフトウエアの問題を把握していたと、複数の欧州のメディアが報じてい
るのだ、と。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:31:53.69 ID:/0+ChIpZ0
>>823
雉沢さんチースw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:36:40.69 ID:qjNcCsoZ0
◆  VWもはまった“数字のワナ”(BLOGOS)
               2015年09月24日16:46
>http://blogos.com/article/135608/

なぜ、今回の事件は起きたのか。私は、起こるべくして起こったという印象を受けました。
以下、その原因を、いくつか指摘してみたいと思います。

独VW(フォルクスワーゲン)CEOのマルティン・ヴィンターコーン氏は、引責辞任に追い
込まれるなど、同社の排ガス規制逃れをめぐって、波紋が広がっています。

まず、拡大を急ぎ過ぎたことです。
ヴィンターコーン氏は、2007年に社長に就任した当時、約570万台だったVWの世界販
売台数を、18年までに1000万台にするという目標を掲げました。
4月に突如辞任した、前CEOのフェルディナント・ピエヒ氏とともに、ポルシェなど、高級ブラ
ンドを次々と買収したほか、中国などで生産台数を急拡大しました。結果、目標の1000万台
を、4年前倒して14年に実現。売上高は2倍近くに増えました。

つまり、高い目標を掲げ、実現を急ぎすぎるあまり、不正に走ったと見ることができます。
いわば、ピエヒ氏とヴィンターコーン氏のとった拡大路線のツケです。
一方、営業利益率は、トヨタの約10%と比較して、約6%と低迷しています。「成長」というより
「拡大」してしまったことが、今回の事件につながったといえます。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:37:13.35 ID:Q88d2Qsv0
>>833

なにもわからず伏木のプロパガンダに踊らされるおめでたいやつだな

叩いて出てくる伏木のホコリは国沢どころじゃない

伏木ほどひどいたかり野郎はいないってこと

それが元で追放されたから自分のことを棚に上げて聖職気取りが今の伏木なのよ

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:39:15.15 ID:qjNcCsoZ0
◆ ボッシュ、VW問題に声明「メーカー指定の部品を供給しただけ」(Response)
                              2015年9月28日(月) 17時54分
>http://response.jp/article/2015/09/28/260904.html

フォルクスワーゲングループが排ガス試験で違法なソフトウェアを装着していた問題に関し、メディアで
このソフトウェアのサプライヤーとして、名前が挙がっているドイツの自動車部品大手、ボッシュ。同社が
声明を出している。

これは9月24日、ボッシュが明らかにしたもの。この声明の中でボッシュは、「不正が指摘されているフォル
クスワーゲングループのディーゼル車に、コモンレールインジェクションシステムと、排出ガス関連のコン
ピュータモジュールを納入した」ことを公表している。

今回の問題では、一部メディアが2007年の時点で、ボッシュがフォルクスワーゲングループに対して、ソフ
トウェアの違法性を文書で警告していたと報道。ボッシュはあくまで内部の「テスト用」としてソフトを提供し、
規制逃れのために使用すると違法になると伝えたとされる。

今回のボッシュの声明では、報道にあった2007年のフォルクスワーゲングループとのやり取りには、触れら
れていない。

ただし、ボッシュは、「部品メーカーは通常、自動車メーカーの指定する仕様に基づいて開発した部品を、自
動車メーカーに供給する。その部品を完成車にどのように組み込んで、どのような性能を発揮させるかは、
各自動車メーカーの責任の範疇」とコメントしている。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:39:41.51 ID:8BgOMdu20
>>837
ソース頼むよ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:40:12.84 ID:+Dw6DnJj0
>>837
と、雉が泣いておりますvw

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:40:33.67 ID:Ht+9PUCm0
>>807
技術職の能力・意欲は、日本=ドイツだが、
技能職の能力は、日本>>>ドイツで、
技能職の意欲は、日本>>>>>ドイツだ。

部品の設計がよかったとしても、仕上げが酷いのは
技能職の質が低いから。
日本の技能職の質の高さはダントツ世界一。
ブルーカラーとなめんなよ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:40:40.68 ID:XLb//L4a0
むっ!?雉の気配が

麻呂のAA貼りたくなるわww

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:48:17.38 ID:RLmQl/rZ0
伏木への悪口がケンケーンにしか聞こえないなあ

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:48:41.54 ID:25mj5hkF0
同じ記事を延々とコピペしてるやつって荒らし?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:51:15.40 ID:RLmQl/rZ0
なあなあ、雉沢って生かしとく価値有るのか?よく踊るオモチャなのはわかるがそろそろ潰しとかないと日本の為にならんぞ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:51:30.81 ID:XLb//L4a0
>>844
ステマか荒らし
それくらい自己判断しよーぜw

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 22:58:21.36 ID:qtM6nFZy0
なぜ日本車の燃費はいいか?
ハイブリッドだと言えばそうだが、よく考えたら当然のことだった。
日本刀に代表される高いレベルの「鉄の精錬」技術が日本にしかないからだ。
細かい説明は専門書にまかせて、
早い話、用途に応じて強度・粘度・重量を変えられるのだ。
軽量化と衝突に耐えると言う相反する性質の鉄を精製。
そして製作工程をオートメーション化した。

最近見たNHKの番組で、自動車など機械の重要部分を精製する出雲の工場が、
機械化してこれまで以上に生産能力が上がると。
まだまだ、進化しているようだ。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:09:43.69 ID:pynonwfY0
>今日のマツダの原点ともなるSKYACITVテクノロジーの船出となる
>イベントの記事が出るや猛然と抗議する者があったと聞いた。
>「なぜ俺を呼ばない」メンバーを知ってのことらしい。

雉沢のキャラに被るな

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:13:27.55 ID:Ht+9PUCm0
古代〜近世の日本では、鉄の精錬といえば単なる製鉄じゃなく、
稲作と同じで祭事(神事)だから、伝統に裏付けられた技術が
現代でも残ってるんだよね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/08/062d01b8fcb4b9b63a1a30c8d517698b.jpg
http://www.norichan.jp/image8/ikutama_fuigo03.jpg

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:14:51.01 ID:cx5nymrg0
>>837
もしそれが本当だとしても、過去を悔いて聖職者になったんなら結構な話じゃないの
エビカニ評論家もとっととジョブチェンジしろよ見苦しい

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:22:39.50 ID:IS8C//t40
>>848
清水和夫・松下宏・高山正寛あたりも怪しくね?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:38:26.74 ID:VXY5M8nT0
◆ 「独フォルクスワーゲン・仏アレバ・世界ビール大手〜VWの違反の影響は計り知れない」
                          2015年10月2日 (大前研一 ニュースの視点Blog)
>http://www.lt-empower.com/ohmae_blog/viewpoint/1321.php

現在、約3兆円〜4兆円ほど時価総額が落ち込みましたが、これでは済まないでしょう。タカタの
エアバッグ問題は「事故」でしたが、フォルクスワーゲンの場合は「確信犯」です。

また、そもそも規制をクリアしているディーゼル自体が開発されているかもわからないので、リコ
ールで収まるかも不明です。

フォルクスワーゲンは解体に追い込まれると思います。最終的には、フォルクスワーゲンとアウデ
ィ以外の保有するブランドも売ることになるかも知れません。

このタイミングでトヨタが手を出すと批判があるかも知れませんが、ポルシェやベントレーなどをトヨ
タが手に入れるのも面白いと思います。

いずれにせよ、フォルクスワーゲンとアウディのみで何とか生き残るしか道は残されていないと私は
見ています。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:40:14.10 ID:WMPjNEjB0
ジェレミーもVW擁護だな

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:40:52.18 ID:AqJcMIrN0
大前研一って国沢と似たり寄ったりじゃん

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:49:02.40 ID:0lX/Wsve0
>>853
あいつは環境汚染とか興味ない
完全にほしい車を買う
ジェレミーもゴルフ所有してる

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:50:46.28 ID:0lX/Wsve0
>>852
ポルシェをトヨタが手に入れたら面白くなるね
トヨタには高級レンジのブランドないからな

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 23:55:26.40 ID:nqNjN+/Y0
>>852
恥ずかしいブランドは消し去ったほうが良い

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:00:07.42 ID:uMgS4y7g0
>>856
はぁ?
ドイツ車には死んでも乗らない米のユダヤ富裕層にうけたのがレクサスだし・・・

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:03:18.68 ID:kyCFX1gx0
>>856
レクサスはポルシェになれないし
ポルシェもレクサスにはなれない

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:04:43.65 ID:szRgNPyO0
>>858
レクサスはポルシェやフェラーリのような価格レンジじゃないだろ
レクサスの上がないと言ってるんだよ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:05:33.33 ID:szRgNPyO0
>>859
だからポルシェの名前を残せば良いんだよ

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:07:34.58 ID:uMgS4y7g0
>>860
F1をやるために市販車を売ってるフェラーリと、
東欧で量産車やったり、中身がVWでちょっといじったのを売ってるポルシェを一緒にするな

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:07:52.34 ID:kyCFX1gx0
レクサスはポルシェ的なものを求めていない
というかセダンのポルシェとかショーファーとして使い物にならない

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:07:57.15 ID:NNKYS/bD0
ポルシェなんか中国にくれてやれ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:20:29.75 ID:szRgNPyO0
かと言ってトヨタがレクサスの更に上のクラスの車を売りたいなら
また新しくブランド作るより、今あるブランドを買収したほうが早い

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:21:27.58 ID:pYbiGtCu0
日本の技術屋ってある意味天才過ぎて、300度、4万時間の
高温に耐える樹脂を開発しちゃったよ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:22:43.16 ID:pYbiGtCu0
>>862
チームフェラーリとフェラーリカーズは今や全く別組織なんですが。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:23:00.64 ID:kyCFX1gx0
つかポルシェが作ったレクサスLSなんていらない
レクサスはレクサスだからレクサスを買うんだよ

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:25:08.05 ID:kyCFX1gx0
レクサスのような静粛性やエンジンのスムーズさや内装の上質さ
車全体のキメの細かさ
その他信頼性た耐久性などポルシェにはできない領域の仕事

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:25:57.95 ID:fTyt9J8I0
◆ VWはなぜ不正に手を染めたのか〜対応誤れば影響は長期化〜(日経ビジネスONLINE)
                                      2015年10月13日(火)鶴原 吉郎
>http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/100900011/?rt=nocnt

 独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル違法ソフト問題の全貌が徐々に明らかになるにつれ、
筆者はその類例を見ない悪質さ、そしてその悪に手を染めたのが、ほかならぬVWであることに
大きな衝撃を受けている。当コラムの「号外」を書いた2週間前には、正直に言って、この事件が
これほどの悪質なものだとは思わなかった。それだけに、2週間前に「腑に落ちない」と書いた気
持ちはますます強くなっている。なぜVWは、これほどの悪に手を染める必要があったのかと。

○ 尋常ではない成長志向

 それでも、あえて考えを進めていけば、今回の事件の根底にあるのは、普通では考えられない
ほどの成長志向である。VWグループの世界生産台数は2004年の約500万台から、2014年には
約1000万台へと、10年で約2倍という急成長を果たした。日本市場の年間の新車販売台数は、20
14年で556万台だから、VWグループは10年で、世界第3位の市場である日本の新車販売台数に
匹敵する販売台数を増やしたことになる。これは自動車産業の歴史でも類を見ない成長スピードだ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:53:32.54 ID:jSN7bYbw0
まあVWとポルシェはドイツ政府が手放さないだろう。
GMのように最後には政府が管理してでも外資を阻むはず。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:59:43.75 ID:R/nYsa8D0
そりゃヒトラーが作った国策会社だからな。

ドイツ魂そのものと言える。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:12:10.20 ID:3MLLRXTg0
アウディはVWとほぼ一心同体=いわばVW版レクサスだしポルシェは身内だしで
この2つだけは意地でもドイツ人が守るでしょうね

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:36:13.66 ID:U5mjMi4D0
    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \           ___(⌒ヽ
  |    ( ●)(●)         /⌒  ⌒⊂_ ヽ
.  |     (__人__)  (⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ
   |     ` ⌒´ノ   ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、      VWはやるよってに
.   |         }     \ \    )┬-|   / /> ) ))   せ、せ、せやから♪
.   ヽ        }   .(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,// /
    ヽ     ノ       \ \ /         /
    /    く         ヽ_ ノ       (

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:36:32.02 ID:u6x2zH310
>>841
日本の技能職って大半が期間工、請負、派遣だよ。低賃金で寮というタコ部屋を数人で共同生活させられる。ほとんど刑務所暮らしみたいなもの。年中文句垂れて、愚痴る奴が多い。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:44:33.26 ID:WDqRY0Nq0
数々の不祥事のワリにはVWはツブれてないよね

あれ 政府の支援がモロ効いてるヨ
結果 社員も守られ上層部のダメージは少ないし

でも逆にいえばソコが問題なのヨ
強いバックに守られたVWはツブれないかわりに大きくユガんでるハズ

VWは欧州によくある旧国営企業の1つで政府が大株主だから上層部のユガミは致命的なんだ
見た目は直せてもユガミの生じたVWは信頼は激しくオチると思う

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:44:43.33 ID:iHUEgu2W0
>>875
そんなウンカス集団に負けるドイツ終わってんな

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:50:45.73 ID:tFHbhysB0
>>871-873
ただ、VWは裁判で責任の所在を云々するまでもなく罪を認め、あとは既存の関係
法令を動員して制裁金や弁済金を積み上げていって、請求書を渡すばかりの状態
の、いわば各国政府にとっては『ネギ背負ったカモ』で、複数のシンクタンク、経済
関係筋が、VWが背負うことになる今回の犯罪に関する費用は10兆円を下らないと
見ている。

それは、キャッシュフロー2.5兆円に過ぎない企業にとっては耐えられない負債であり、
仮に会社清算が行われず、早期にドイツ政府が救済に乗り出すとすれば、VWの資産
以上の負債はすべてドイツ政府が肩代わりしなければならなくなってしまう。不正を働
いた一自動車メーカーに対して、果たしてドイツ国民がそこまでの政府支出を認める
だろうか?なかなか難しいところだろう。

だから、一番安上がりに済ませるには、ある程度の弁済が終わり、会社を速やかに清
算してしまうことで、制裁金や弁済金の請求を各国に諦めてもらう必要があるが、それ
を理解してもらうには、工場や設備に手を付けるより、持っているブランドの商標権を売
る方が手っ取り早いし金になる。工場などの物件は売れるかどうかも分からないからだ。

商標を売ると言っても、足元を見られる今回のようなパターンでは、厳しい買い叩きに
遭うことだろう。しかし背に腹は替えられない。

VWは不正を続ける中で『ドイツ魂』とやらはすでにタダ同然で叩き売っている。今さら
良心や歴史などをやおら語り出すのは、端から見ていると滑稽な風景である。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 01:55:16.08 ID:NNKYS/bD0
>>878
滑稽な風景だってさ自動車評論家vw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 02:06:04.07 ID:RFYhtEk60
まあ普通に考えて商標売りだろうね。
しかも足元見られて中華あたりに買い叩かれそう。
また起源コンプレックスの韓国とか無理して買いそうw

そしてvwとアウディブランドは偽装イメージで売れ残り

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 02:07:22.10 ID:ZXSEWcpJ0
慰謝料懲罰的賠償集団訴訟世界中から請求されて現代のベルサイユ条約状態へ
ヒトラー復活あるなw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 02:17:55.82 ID:ngLY1+AI0
>>878
自動車産業って物凄く裾野が広いんだよ。

自動車1台にガラス・オーディオ・タイヤ・部品メーカー・ワイヤーハーネス・鉄・アルミ・プラスチック樹脂など
3万〜5万個以上の大量の部品からできている。つまり莫大な数の必要な部品や資材を供給する業者が存在する。
さらにはガソリンスタンド、道路建設・維持業者・保険などの関連産業を合わせると巨大な規模になる。

裾野が広いってことは、その国の経済を回す役割を担っているから、政府としても、そう簡単には見捨てたり斬れるものではない。

サブプライム層向け自動車ローンやリーマンショックで経営破綻したゼネラルモーターズも、
なんだかんだ言われながら米政府に国営化されて生き残っただろ。クライスラーも経営破たんしたけど、公的資金注入されながらだが
フィアットに身売りして生き残っただろ。そういう事。



底辺民が好きな、和民や、すき家なんかとは経済に打撃を喰らう悪影響のデカさが比較にならないレベル。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 02:47:35.66 ID:NNKYS/bD0
>>882
中国政府や上海汽車も見捨てないだろなvw
欧州進出の拠点作り

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 03:37:10.53 ID:tFHbhysB0
>>882
裾野が広かろうが狭かろうが、債務超過が高じてキャッシュフローが底を尽き、資産の
切り売りに走らざる得ないような状態になれば、まず運転資金がない訳だから、開発資
金がないために新車開発ができず、次に生産規模の縮小過程に入る訳だから、同じビ
ジネスモデルで商売は続けることができないために、これは自動車メーカーとしては『
死に体』で、後は『座して死を待つ状態』でしかない。

政府でなくても、投資をするからには、投資金額を上回るリターンが見込めなければ、国
民の血税をドブに捨てるだけの話だ(笑)。アメリカのビッグ3は、今回のVWのように10兆円
もの負債を抱えた訳ではない。2008年12月、ビッグ3に対して140億ドルの政府融資を行う
救済法案がアメリカ上院で交渉が決裂、廃案となったが、これは今回VWがアメリカ政府
から課される制裁金180億ドルより40億ドルも少ない金額だ。しかも180億ドルという金額は、
アメリカ司法省分だけで、他国からの請求分、改修費用などはまったく含まれていないのだ。

結局、ビッグ3は資産査定を経て、必要な運転資金を政府に用立ててもらう『つなぎ融資』
で持ちこたえた訳だが、それもブランドに傷が付いた訳ではなく、再建の見込みが立ちや
すかったこともあるし、お膝元のメーカーだけに、さまざまな『手心』を加えることもできた。

だが、今回のお金の出処となる『財布』はVW、そしてドイツ政府だ。傷むのは自分の財布
ではない。心置きなく請求しても、傾くのは自国の経済ではない。

金額だけ見ても、会社清算が必定で、その上ドイツ政府がVW清算後の残負債の肩代わり
を幾ばくか行うことで帳尻が合うかも知れないな、というスケールだということが良く分かる。
それでも、メルケル首相はその処理のために選挙で敗北するリスクを背負い込まなければ
ならないのだが・・・。

まあ、見通しは暗いね。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 03:41:34.74 ID:r2mqlKPI0
レンテンユーロを刷れば余裕で返済できるお

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 03:44:50.45 ID:tFHbhysB0
>>885
すると次はドイツでは、『コーヒー一杯3億ユーロ』なんていう時代が再び到来する訳だ(笑)。
すごいブラックジョークだねw

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 04:04:26.82 ID:zsfiYcOw0
みんなわかってると思うけど日本に入ってきているVWはほぼ全てガソリン車だから
今までの評価自体は変わらないんだぞ
あのスパルタンなエンジンに車体剛性走る楽しさはVWのアジなのになあ
乗ってみなよ悪いようにはならないからさ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 04:10:07.33 ID:tFHbhysB0
>>887
評価って、あの握らされた清水とか両角とか評論家が書いた提灯記事のことか?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 05:43:15.27 ID:SgphHn7Y0
>>887
直噴でカーボンスラッジ対策一切なしの糞エンジンなのに何言ってんだ
おまけに5万キロまでしか保証しないポンコツDSGがセットで電装系も弱い
比較的安めでイメージだけで意識高い系に支持されてたブランドに味だのなんだのある訳ねーだろ
それともいろんな所がぶっ壊れて高い金払うのも味って強弁するつもりか?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 05:44:09.23 ID:SgphHn7Y0
直噴の糞エンジンは日本車でもGDIやD-4が有ったけど、あれよりも更にカーボン蓄積の速度は早い

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 05:49:30.84 ID:nOCvvG/W0
<欧州車乗り カーステ テーマソング>
https://www.youtube.com/watch?v=HYTMSesFOck

『♪ ウ〜欧州! ウ〜欧州!♪』
『♪好きよ〜 好きよ〜 こんなに好きよ〜 もうアナタなしでいられない程よぉ〜♪』

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 06:01:46.34 ID:xJzn/TUm0
これか。
直噴ガソリン車のPM2.5排出、従来車の10倍以上
> 国産車の微粒子の数は従来のガソリン車の10倍以上で、欧州車は国産車の約5倍だった。
粒子の主成分は大半がススで、主な原因はガソリン燃料と考えられるという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1604M_W3A211C1CR8000/

テスト車はポロとデミオ。

日経は気を使って書いているが、従来のガソリンより欧州車は50倍すすが出ている。
欧州は17年には粒子数の規制をするみたいだが、欧州メーカーは環境に配慮する気まったくない。
カタログに記載されている数字だけ追っている。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 06:37:10.83 ID:yf38QE9q0
金融業界だが、一般にVW問題の本丸は直噴PMだと見ている。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 06:53:06.96 ID:rTqvo98a0
VW前会長本国じゃすげー叩かれてるのな、関連企業の要職も全部辞職だって。
日本にはそれ程情報降りてきてないけどやっぱVWかなりヤバいんだな。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:05:09.31 ID:9bcL0iGX0
結局ドイツ車って技術でどうしても日本に勝てないから、偽装して浮いた金を政治家にばらまいて、
各国の評論家にもばらまいて大絶賛させて金で「ブランド」とやらを作り上げたんだよな。

こんな戦略に騙されるバカですと宣伝しながら街を走るのは耐え難い。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:23:23.24 ID:szRgNPyO0
>>893
金融業界はアホですか

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:24:32.87 ID:pOSdPtFGO
>>895
昔、マッカーサーに小学生呼ばわりされたのに未だに反省してない擬きがいるのか
彼等は技術で劣ってるんじゃない
環境に対して過剰反応してないだけ
規制の枠内で技術を深化させてるだけ
そんなことも分からないバカが多いから未だに、日本は欧米に頭が上がらない

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:26:39.46 ID:RwroXe5D0
>>893
本丸というか、とどめ
PMとNOxの規制がザルなのがいけなかった事を政府側が認めた時点でEU存続の危機かもw

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:33:42.93 ID:YH5Mj3Lm0
>昔、マッカーサーに小学生呼ばわりされたのに未だに反省してない
今の日本にピッタリだな
VWのことは反面教師にしないと

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:37:55.11 ID:BHxKabEC0
>>897
規制逃れの違法行為が技術の深化なんですかwwww
そんな技術はいりませんそれこそ卑しさの証明だよ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:46:01.02 ID:jcoRnh/d0
>>897
マッカーサーの小学生発言の真意は国際法を遵守しなかった上に
何の主張もせずにいたことについて「国としては子供」という意味でのものであって、
それはまさに今回法令をあからさまに破って言い訳も出来ないVWのことだなw

VWが12歳ならヒョーロンカとかその尻尾は6さいぐらいかな?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:50:25.65 ID:S1eODrzM0
>>705
米国向けモデルには、トルコンATに変えている。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:51:35.37 ID:jcoRnh/d0
http://hontonotokoro.car.coocan.jp/kekkann.html

実はドイツ車の技術なんて戦車と同じでゲタ履かされてるんじゃね?
WW2でもフランス戦の国防軍の主力戦車は3号4号戦車とシュコダの戦車だからな

プラスチックが熱受ける部分に多用されてて日本の気候でやられるとか
はっきりいってナメてるだろ、技術を

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 07:59:32.79 ID:vE3bkivD0
>>903
整備士の友達がいると色々と助かる
特に色んな車に手を突っ込んできたベテランの経験は偉大なる遺産みたいなものだ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 08:19:13.35 ID:qRdRYnHf0
>>875
本社や直系子会社に採用される
職人や技能工として高度な技能が
要求される職掌と
期間工、派遣工の技能が一緒にすんな

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 08:22:41.77 ID:Jpd7PJdL0
フランス戦では4号戦車は数十台だったはず、ソ連侵攻時でも3号が主流

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 08:44:40.71 ID:U8pjfiJe0
>>894
ドイツは緑の党やからな
環境問題で叩きまくる連中や
まして相手が国営公務員待遇のVW

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 08:56:33.70 ID:KUjFWd+G0
これがドイツ車
http://hontonotokoro.car.coocan.jp/kekkann.html

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:02:06.34 ID:WQuMoljx0
中国の工場ごとアウディブランドを上海か北京系に叩き売るしかないだろうな
本体とポルシェのSUV系それとセアトやシュコダはフィアットかルノーそれともフォード?
残るのは、本体のFF車とポルシェのスポーツカー部門だけだろ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:24:11.07 ID:M4GluMcR0
>>897
>環境に対して過剰反応してないだけ

仕事が出来ない奴の言い訳みたいw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:25:56.26 ID:q9SjXZe00
>>905
日本人の期間工、派遣工は責任感はあるよ

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:47:55.31 ID:HVHX06Bz0
>>911
まあ待遇に対して過剰な責任感も大概にって気もしてくるけどな。人事ながら。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:50:06.47 ID:9Apvc9gE0
さあそろそろ次スレだな

今度は遅れないように頼むよ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:52:25.35 ID:esdC9uz+0
>>882
裾野が広かろうが狭かろうが、債務超過が高じてキャッシュフローが底を尽き、資産の
切り売りに走らざる得ないような状態になれば、まず運転資金がない訳だから、開発資
金がないために新車開発ができず、次に生産規模の縮小過程に入る訳だから、同じビ
ジネスモデルで商売は続けることができないために、これは自動車メーカーとしては『
死に体』で、後は『座して死を待つ状態』でしかない。

政府でなくても、投資をするからには、投資金額を上回るリターンが見込めなければ、金を
ドブに捨てるだけの話だ。第一、かつてのアメリカのビッグ3は、今回のVWのように10兆円
もの負債を抱えた訳ではない。2008年12月、ビッグ3に対して140億ドルの政府融資を行う
救済法案がアメリカ上院で交渉が決裂、廃案となったが、これは今回VWがアメリカ政府
から課される制裁金180億ドルより40億ドルも少ない金額だ。しかも180億ドルという金額は、
アメリカ司法省分だけで、他国からの請求分、改修費用などはまったく含まれていないのだ。

結局、ビッグ3は資産査定を経て、必要な運転資金を政府に用立ててもらう『つなぎ融資』
で持ちこたえた訳だが、それもブランドに傷が付いた訳ではなく、再建の見込みが立ちや
すかったこともあるし、お膝元のメーカーだけに、さまざまな『手心』を加えることもできた。

だが、今回のお金の出処となる『財布』はVW、そしてドイツ政府だ。傷むのは自分の財布
ではない。心置きなく請求しても、傾くのは自国の経済ではない。

金額だけ見ても、会社清算が必定で、その上ドイツ政府がVW清算後の残負債の肩代わり
を幾ばくか行うことで帳尻が合うかも知れないな、というスケールだということが良く分かる。
それでも、メルケル首相はその処理のために選挙で敗北するリスクを背負い込まなければ
ならないのだが・・・。

まあ、見通しは暗いね。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 09:55:54.69 ID:ghmRslJs0
◆ 米国ウェストバージニア州、VWを提訴…「環境に優しく低燃費は偽り(Response)
                                」2015年10月13日(火) 08時00分
>http://response.jp/article/2015/10/13/261911.html

フォルクスワーゲンが一部ディーゼル車に違法なソフトウェアを搭載し、排ガス試験を不正に
クリアしていた問題。この問題を受けて、米国の州政府がフォルクスワーゲンを提訴した。

これは10月5日、米国ウェストバージニア州のパトリック・モリシー司法長官が明らかにしたもの。
「フォルクスワーゲンの米国法人、フォルクスワーゲンオブアメリカを提訴する」と発表している。

同長官がフォルクスワーゲンオブアメリカに対して求めているのは、民事制裁金と補償。今回の
不正が発覚したのは2014年5月、ウェストバージニア大学が発表したフォルクスワーゲン車の排
ガス性能に関する調査結果がきっかけだった。

パトリック・モリシー司法長官は、「フォルクスワーゲンは米国の排出ガステストを欺く目的で、一
部車両で不正を働いた。それが、この訴状を提出した理由のひとつ」とコメント。

さらに、「ウェストバージニアの消費者は、フォルクスワーゲンの広告に怒っている。環境に優しく、
低燃費かつ高性能と信じて、フォルクスワーゲン車を購入した」と述べている。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:01:14.03 ID:FKVT/2Az0
日本の自動車評論家ほどあてにならないものはない。
日本車をバカにしてフォルクスワーゲンを持ち上げていた連中。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:02:46.41 ID:BjxEhwPZ0
◆ 独VWを「A−」にS&Pが1段階格下げ−さらに2段階引き下げも(Bloomberg)
                                     2015/10/13 00:37 JST
>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NW44VPSYF01S01.html

    (ブルームバーグ):格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)はドイツの自動車メーカー、
フォルクスワーゲン(VW)の信用格付けを1段階引き下げた。ディーゼル車の排ガス検査不正問題で
VWの管理の弱さが示されたと指摘し、さらなる格下げの可能性も示唆した。

S&PはVWの長期格付けを「A」から「A−」に変更し、投資適格級で下から4番目とした。さらに最大2
段階の格下げがあり得るとしている。

同社アナリストのアレックス・ハーバート氏は12日の発表文で、「管理と企業統治(ガバナンス)、全体的
なリスク管理枠組みにおける重大な欠陥が露呈した」と指摘。「VWの内部管理は不正行為を特定し予防
する上で不十分だった」とし、そうした不正が他にもある可能性は「評判と財務に対する著しいリスクだ」と
分析した。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:04:36.31 ID:yCVzxvvU0
◆ VW、英で08年から不正対象車販売 エンジン改修40万台必要 (日経)
                                    2015/10/13 9:22
>http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM13H1W_T11C15A0EAF000/

 【フランクフルト=加藤貴行】独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス試験の不正問題に関し、
VWの英国子会社は12日、英国で違法ソフトウエアを搭載したディーゼル車を2008年から
販売していたことを明らかにした。米国と同時期から長期にわたり販売していたことになる。
また英国ではエンジンの改修が必要な不正対象車が40万台にのぼるという。

 英国子会社のポール・ウィリス社長が英議会の運輸委員会で証言した。同国では対象が
120万台にのぼり、3分の2はソフトの書き換えで済むが、残りは燃料噴射装置を変える必要
があるという。VWは来年1月からリコール(回収・無償修理)を始める計画で、これまで欧州
全体で360万台はエンジン自体の改修まで必要になることが分かっている。

 一方、南ドイツ新聞は12日、VWのマルティン・ヴィンターコーン前社長がグループの要職
からも退く見通しだと報じた。同氏は一連の不正に自らは関与していないと主張。VW社長を
引責辞任した後も、VWの筆頭株主である持ち株会社の独ポルシェSEの社長や、VW傘下
の独アウディの監査役会長などにとどまり、VWの主要株主などから批判が出ていた。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:05:17.08 ID:U8pjfiJe0
>>909
ポルシェのスポーツカー部門は万年赤字やで

もともとワーゲンの設計料印税で儲かりすぎたから節税のために始めたのがスポーツカー部門

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:06:55.57 ID:yCVzxvvU0
◆ VW前CEO、グループの要職すべて退任へ 独紙報道(朝日)
                         2015年10月13日00時18分
>http://www.asahi.com/articles/ASHBD7V5RHBDULFA00C.html

 不正なソフトウェアを使った排ガス規制逃れの問題に揺れる独自動車大手フォル
クスワーゲン(VW)のマルティン・ウィンターコルン前最高経営責任者(CEO)が、
アウディの監査役会会長などVWグループの要職からすべて退く見通しになったと、
南ドイツ新聞が12日報じた。数日中に退任が決まるという。

 同紙によると、VW株の議決権の約51%を持ち、強い影響力を持つポルシェの創
業家一族の持ち株会社の経営トップも退く。VWの大株主のニーダーザクセン州や
労働組合などから、同氏がVWグループの役職にとどまっていることに批判が高ま
っていた。

 同紙は、欧州投資銀行(EIB)のウェルナー・ホイヤー総裁の発言として、EIBがV
Wに低利で貸したお金が不正に使われていないかどうか調べている、とも報じた。
VWは1990年以降、排ガス中の汚染物質を減らすエンジン改良などの名目で、
EIBから約46億ユーロ(約6283億円)を借りた。不正があれば返還を求めるという。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:11:20.81 ID:570uKahE0
◆ VWの不祥事に揺らぐヴォルフスブルク
   ドイツを代表する企業城下町、第2のデトロイトと化すのか?(JBPress)
                           2015.10.13(火) Financial Times
>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44972

 ドイツのヴォルフスブルクほど、1社の企業に大きく依存する都市はほとんどない。ベルリンの西200
キロに位置するこの街は、世界最大の自動車工場とフォルクスワーゲン(VW)本社の所在地であるだ
けではない。サッカーの欧州チャンピオンズリーグの試合が開催されるVWアレーナや、VW銀行、さら
には受賞歴のあるカレーソーセージを作るVW精肉店まである。

 「最初はショック。そして次に怒りが沸いた。連中はどうしてあんなに馬鹿なことができたのか」。ある
従業員は、先月、VWが有害な窒素酸化物(NOx)排出に関するディーゼル車の試験で大規模な不正
を働いたことを認めたと聞いた時に抱いた感情を、こう表現する。

 「VWなんて最低、ヴォルフスブルクなんて最低。なんで私たち、ここに引っ越してきちゃったのよ?」

 最近のある晩、ポルシェ通りで女性がパートナーに向かってこう叫んでいた。

 市の中心部にあるVWのガバナンス(統治)、リスク管理、コンプライアンス(法令順守)部門の隣のイ
タリアンレストランでは、ある男性が「もし自分が(VW新社長のマティアス・)ミュラーだったら、やること
は・・・」と話していた。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:14:53.27 ID:nvRKKW+40
◆ VW、08年から欧州で規制逃れ 英法人社長が証言(47NEWS)
                               2015/10/13 08:49
>http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015101301001037.html

ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)英国法人のポール・ウィリス社長は12日、
排ガス規制を逃れるために不正ソフトウエアを搭載したディーゼル車を2008年から
英国で売っていたと明らかにした。欧州全域で同時期に不正対象車の販売を始めた
とみられる。

 ウィリス氏が同日、英議会の下院運輸特別委員会で証言した。米国では09年型か
らの車種で不正が判明している。

 欧州連合(EU)は08年、自動車の窒素酸化物(NOX)などの排出量を一段と制限
する「ユーロ5」を導入。規制強化が不正の背景となった可能性がある。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:17:32.34 ID:Dx2Ip7Cl0
◆ VW不正問題、映画化へ=ディカプリオがプロデュース−米(時事)
                               (2015/10/13-08:00)
>http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015101300073

 【ロサンゼルスAFP=時事】米誌ハリウッド・リポーターは12日、ドイツ自動車大手フォ
クスワーゲン(VW)の排ガス不正問題が、映画化される見通しだと報じた。米俳優レオナ
ルド・ディカプリオがプロデュースする。

 同誌によると、米映画大手パラマウント・ピクチャーズとディカプリオの映画制作会社が、
発売が予定されるVWの不正問題を扱った本の権利を取得した。

 ディカプリオは環境問題に熱心に取り組むことで知られ、これまでも基金を創設して環境
保護活動を支援してきたほか、環境問題を扱ったドキュメンタリー映画の制作にも携わって
いる。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 10:57:42.98 ID:i4kiMES30
日本の派遣&期間工以下のドイツ職人

ソーセージでも作ってろよ

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:00:33.90 ID:t8ROzG2y0
>>282
しかもCO2は詐欺だしな

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:26:29.95 ID:NDBUzWwY0
コンビニでカー雑誌チラ見したけど
不正についての特集どころか
ボロとかゴルフの良いぞー特集だったw

不正はコラムに少し書いてある程度

なんだかな〜

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:35:13.84 ID:mzMhhylv0
>>926
締め切りいうもんがあるからな。
小泉総理が北朝鮮に行った直後のAERAは
北朝鮮マンセー、日本は謝罪しるばっかりで
将軍様が拉致認めたとか一言もなかったからな。
想定外のことをやられるとタイムラグのあるメディアは恥をかかされるwww

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:40:39.86 ID:aZ17bGb30
>>927
まぁ散々ついていた嘘がバレてザマー見ろとしか思わんけどな

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:41:18.52 ID:szRgNPyO0


930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:45:08.56 ID:zsfiYcOw0
実際いい車だから仕方ないだろ

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:46:03.44 ID:NDBUzWwY0
次号予告
ディーゼル問題「日本車はダイジョーブ?なのか」ってバカヤローw

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:46:17.31 ID:/GgMm1690
>>930
いいえ(^o^)

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:46:21.78 ID:cINB5K770
>>926
VWジャパンがまだ金づるでいられることは業界にとっちゃすばらしいことじゃない?
逆にその後はどうなるのか興味深い

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:52:58.09 ID:9X1PGfZw0
ゴルフ、ポロを持ち上げていたのはともかく、UP!を神車扱いした辺りから日本の評論家に
異常な違和感を感じた。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:56:08.64 ID:ufXbifOM0
>>889
電送系弱いのは日産も同じだったけど、他に窓落ちるとか言うのがあったはず。
VWもそうだけど、BMWもよく故障するんだよなぁ……噂ではイタ車はもっと凄いらしい
けど、乗ったことないからわからない。

自動車評論家って自分が感じた事と宣伝しか書けないから、そういう有益な
情報欲しいときに全く役立たずなんだよね。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 11:59:12.48 ID:uV4WZK2h0
>>924
不正をする職人が作るソーセージなんて寄生虫がうようよ入ってそうで誰も
食わない。未だに東欧でソーセージ食ってサナダムシ持って帰るまむこ大杉。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:02:02.97 ID:uV4WZK2h0
>>935
ドイツ車の窓が落ちるのは設計思想。モノが挟まった時、窓がレギュレータ
から外れて落ちた方が乗員が安全と考えるから。なので頻回に窓を上下させる
とドイツ車の窓は必ず落ちる。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:02:07.58 ID:pxT8teCD0
>>934
トラバントは文字通り紙車なんだが

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:04:26.32 ID:U5mjMi4D0
「大虐殺」は虚偽や疑問点だらけ 憤る声も
http://www.sankei.com/world/news/151010/wor1510100053-n1.html

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:05:36.09 ID:NNKYS/bD0
>>931
自動車雑誌はダイジョーブvw

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:06:38.26 ID:eQolUyGX0
VW排ガス不正、米で映画化へ ディカプリオさんプロデュース
2015年10月13日 09:47 発信地:ロサンゼルス/米国

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/c/500x400/img_8c08d8e27fb40418a0f7c3404015b051170124.jpg

http://www.afpbb.com/articles/-/3062917

あらすじ

若きエンジニアのデカプリオはドイツVWに入社して環境性能の良い車を開発に情熱を燃やしてた
ある日同僚で恋人のケイトと会社の車の中で愛し合ってると
堀場製作所が偶然にも違法ソフトが入っている事を突き詰めてしまう
これに憤慨したデカプリオは会社の上司を問い詰めるが上司は知らぬ存ぜぬで話にならなかった
落胆をして家に帰ると そこには真実を知った故にナチスに拉致されディーゼル車に押し込められる恋人ケイトの姿が
デカプリオはVW車に乗り追いかけるがVW車の環境性能の悪さから
規定値を大きく上回る有害ガスを吸ったディカプリオは体調を崩し追跡を断念をしてしまう
翌日デカプリオはVWに辞表を出して渡米してテスラ社に入社をする
デカプリオの卓越した才能でテスラ社は電気自動車を瞬く間に開発をする
デカプリオはテスラの車に乗りドイツに舞い戻り恋人ケイトをさらったナチスを探し始める

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:09:07.48 ID:v22lZxTL0
>>933
「事件発覚直後からVW社のコンテンツへのアクセスが1/5に激減しまして・・・」とか
「事件発覚直後からVW車の見積もり件数がほとんどなくなりまして・・・」とか
「事件発覚直後から「いいね!」してくれる件数が皆無になりまして・・・」とか
適当にけしかけて金をVWジャパンから毟り取るにはいい時期だなw

メディアも今のうちしっかり稼いどけよ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:28:48.89 ID:WQuMoljx0
日本に入ってきているVWの毒ガス発生装置は
偶に見かけるから、たぶんこれじゃないかと思う。
http://www.volkswagen-commercial.com.au/en/models/amarok.html

乗り出し価格で500万ぐらいらしいし、ラダーフレーム式の本格派

その実力を検証した動画がコレ
https://www.youtube.com/watch?v=pbg4WX0TdE0

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:30:57.50 ID:q9SjXZe00
>>937
ドイツ車は設計が雑なんだよ
窓が落ちたり、左流れだったり

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:33:32.63 ID:/GgMm1690
>>937
なんや構造的欠陥や(^o^)

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:36:19.84 ID:05nRsrpp0
>>944
作りも雑だよ。
ベアリングの精度とか、日本製とは比べ物にならない。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:41:51.58 ID:GP1L54BX0
ブルーモーション(笑)

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:44:38.68 ID:j2s9PquX0
◆ VW オーストラリア、排ガス不正車のリコールを発表(Response)
                       2015年10月13日(火) 12時15分
>http://response.jp/article/2015/10/13/261930.html

フォルクスワーゲングループの豪州法人、フォルクスワーゲングループ・オーストラリアは10月9日、
オーストラリアで販売された違法なソフトウェア搭載車の全車を、リコール(回収・無償修理)すると
発表した。

同社は10月7日、オーストラリアで販売された7万7149台に、排ガス試験を不正にクリアする違法な
ソフトウェアが搭載されていた、との調査結果を発表。それから2日を経た10月9日、早期のリコール
に踏み切った。

オーストラリアで、この問題に該当するエンジンは、「EA189」型直列4気筒ターボディーゼル「TDI」。
排気量は2.0リットルと1.6リットルの2種類となる。

7万7149台のブランド別の内訳は、フォルクスワーゲン乗用車ブランドが5万4745台。『ゴルフ』の200
9-2013年モデル、『ポロ』の2009-2014年モデル、『ジェッタ』の2010-2015年モデル、『パサートCC』の
2008-2012年モデル、『CC』の2011-2015年モデル、『パサート』の2008-2015年モデル、『イオス』の2
008-2014年モデル、『ティグアン』の2008-2015年モデル。

フォルクスワーゲングループ・オーストラリアのマネージングディレクター、ジョン・ホワイト氏は、「この
問題の解決に全力を尽くし、顧客の信頼を回復していく」と語っている。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:49:58.95 ID:/GgMm1690
小銭を握らされた自動車評論家を鵜呑みにする馬鹿がいまだにおった(^o^)

○○○○ Audi A4S4RS4 Part38 ○○○○ ©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1444434024/

67 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2015/10/13(火) 12:44:03.80 ID:XDnbQWL00
>>65
同じ感じです。FFも試乗レビュー読むと良さげなので、自分は乗り比べて決めようかと。
ヘッドアップディスプレイと現行モデルのアシスタンスパッケージまわりは欲しい。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 12:53:58.68 ID:T9E6EUno0
>>931
問題のすり替えとか終わってるな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 13:01:50.92 ID:Zehzpw4l0
島下はみんからでVWからの発表が無いと何も言えないとか言って
モータージャーナリストとしての意見を書かなかったのが批判されてたんじゃないの?
匿名じゃなくて実名で批判してみろやとか言ってるけど
それで批判されたら自分の意見を持たない飼い犬だと認めちゃうの?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 13:21:59.16 ID:aHckGp8k0
>>951
認めるもなにも、VWの犬がこうじてひどい本まで出してるし。
https://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1501&INF=1210

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 13:39:28.85 ID:pxT8teCD0
◆ VWディーゼル車問題に見る内燃機関の終わりの始まり(環境ビジネスオンライン)
                                  村沢 義久 2015年10月12日号
>http://www.kankyo-business.jp/column/011453.php

フォルクスワーゲン(VW)による排ガス違法ソフト問題発覚以来、ディーゼル車の将来性が大きく
揺らいでいる。ディーゼル車はこれまで、「かなりエコ(ノミー)&ややエコ(ロジー)」というメリットを
売り物にしてきたのだが、少なくとも、エコロジーについて、怪しくなってきた。しかし問題はもっと
広く、もっと深い。これはVWだけの問題なのか。また、ディーゼル車だけの問題なのか。

○ 他のメーカーも検査:疑惑広がる

米環境保護局(EPA)によると、一部のVW車の排ガス浄化機能は検査時には十分に機能するが、
実走時には効果が弱まるよう制御されており、窒素酸化物(NOx)などの有害物質は最大で米基
準の40倍に達していた。

問題の発覚はアメリカだったが、すぐに世界に広がった。VWはヨーロッパでも同様の不正を行っ
ていたことを認めたのだ。不正ソフト搭載車はリコールの対象となり、その総数は世界で1100万台
に上ると言う。問題は続く。同様の疑惑が、他のメーカーにも及びそうなのだ。

この排ガス不正問題が発覚するきっかけになったのはアメリカのNPOであるICCTが行った調査。
ドイツ自動車専門誌アオト・ビルト(電子版)は9月24日、そのICCTが行った実走検査の結果、BMW
のディーゼル車「X3」の排ガスから、ヨーロッパ基準値の11倍超のNOxが検出されたと報じた。
これに対しBMWは、VWのような不正は行っていないと強く否定したという。

他のメーカーにも問題はあるのか。答えは近いうちに出そうだ。アメリカのEPAは、ガソリンエンジン、
ディーゼルエンジンを問わず、すべての自動車を対象に排ガス試験を強化すると発表し、ドイツの
当局も、VW以外のメーカーのディーゼル車の調査を行う方針だ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 13:55:31.41 ID:M5qyYJX60
>>941
映画は今朝新聞で知って気になってた
自分で考えたあらすじなの? 面白いよ

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 13:57:20.00 ID:s6ehbAs+0
>>941
友情出演  国沢光宏

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:01:21.44 ID:kZX9Bpzb0
◆ VW、ディーゼルゲート事件解決にかかる金額は10兆円以上?(SEEK & DRIVE)
                                          2015年10月11日
>http://www.j-sd.net/vw-dieselgate-could-cost-78-billion-euros-to-deal-with-the-problem/

○ 最低でもVWの見積もりの3倍以上はかかる?

スイス、チューリッヒに拠点を置く多国籍金融サービスグループ、Credit Suisseが試算したところ、一連の
VWディーゼルスキャンダルにて起こる損失は780億ユーロ(約10兆6500億円)にも及ぶ可能性があるとのこと。

○ 自動車の歴史上史上最大の不正であることは間違いないであろう今回の排ガス不正疑惑。

VWは現在この問題、即ち不正のあった対象エンジンである型式EA189の1.2リッター、1.6リッター、2.0リッター
のTDIエンジンのリコール処理を含めた対処に当てることが出来る現金は約65億ユーロ(約8900億円)程度で
あると言われており、VWの見立てでは、一連の制裁金を支払う能力はあるとしているものの、アメリカで始まっ
ている消費者による訴訟などの支払いに備えて新たになんらかの融資を受ける可能性は高いとされています。

また、Credit Suisseによる見立てでは、控えめに見積もっても約230億ユーロ(約3兆1400億円)は問題解決に
必要であるとしており、これは、VWの見積もりでもある前述の65億ユーロのおよそ3.5倍に当たると指摘。また、
最大で780億ユーロともした一連の問題解決における負担金が現実のものとなれば、2014年のフォルクスワー
ゲングループ全体の純利益のおよそ7倍に相当するとしています。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:01:35.51 ID:2n3NcB7BO
>>903>>904>>908 ドイツ車以外でも壊れやすい部品が○○も外さないと交換できないとか昔からザラなよう
で決まり文句が大陸を移動する車が路上で止まるのは命に関わるから耐久性がよい
合理的な思考設計で(ry

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:14:44.61 ID:NN1pnouc0
>>955
センパイ!オレぢゃね〜すから。念為

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:33:22.98 ID:jo6dWPkp0
注意:次期スレは★10

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:37:38.14 ID:Ji8taIUL0
>>811
>>「デフィートプログラムを常時ONにする対策をすれば燃費はむしろ良くなる」

天才現る

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:52:54.05 ID:RIf/L+fK0
1000ならVW再建

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 14:53:43.57 ID:RwroXe5D0
>>961
やる気なさすぎるぞw

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:01:43.06 ID:t7hVwlha0
◆ VW ゴルフ & ポロ、40周年記念限定モデルを発売(Reponse)
                     2015年10月13日(火) 14時02分
>http://response.jp/article/2015/10/13/261939.html

フォルクスワーゲン グループ ジャパン(VGJ)は、『ゴルフ』の日本輸入開始40周年と
『ポロ』の生産開始40周年を記念した限定モデル2種を各2000台導入し、10月13日から
発売する。

「ゴルフ 40thエディション」は、VW純正インフォテイメントシステム「Discover Pro」やバイ
キセノンヘッドライト(オートハイトコントロール機能付)、ETC2.0対応車載器などを標準装
備する。

ボディカラーはパシフィックブルーメタリック、トルネードレッドメタリック、タングステンシル
バー、ピュアホワイト、ディープブラックパールエフェクトの5色を用意。価格は276万円。

「ポロ 40thエディション」は、純正ナビゲーションシステム「714SDCW」、リヤビューカメラ、
15インチアルミホイールなどを標準装備する。

ボディカラーはサンセットレッドメタリック、ピュアホワイト、ディープブラックパールエフェク
ト、トフィーブラウンメタリックの4色を用意。価格は236万3000円。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:11:14.24 ID:HVHX06Bz0
ネットで批判された奴は決まって匿名実名言うけど
実名っつったて住所電話番号晒してるわけでない訳で、てめえが飯食うための記号に過ぎんわな

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:11:36.58 ID:PwMjSE5u0
>>963
VWゴルフ最終限定モデル

の間違いじゃね?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:15:03.87 ID:bw/BdMRT0
>>964
だってWeb上じゃ公開してる情報が真実かどうかなんて確かめる術はないからね。
適当にでっちあげとけばそれでいいんだよ

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:15:06.39 ID:/GgMm1690
>>963
なんや キャンセル車 仕立て直したんか?(^O^)

2000台

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:17:04.11 ID:zsfiYcOw0
日本にはガソリン車のみしか出荷しなかったのはなぜか
それはVWの良心だよ日本の人にはいい車に乗ってもらいたいと
ガソリン車のみ販売したんだよ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:18:31.48 ID:xIFsNZTX0
1000ならVW生産台数トヨタを抜いて世界一

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:18:49.00 ID:/GgMm1690
>>951
島下がコメント欄付のブログやればええでぇ(^O^)

実名で ビシバシ やってやるがな

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:24:30.29 ID:tjfOnDUO0
>>968
       /: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ー
     __,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴   どーでも
    f´/ }:/.: :.ム斗' | /| `ヘ}ヽ: : : : ヘく
    ∨  ,イ: : :{ :/  j/     V | : : ∨    /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
     ヽ、{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ア:| ト、:ハ_  /|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
      |:ヽ}ヘ:/ |  |/ / / / | | ?W |:「ヽ}    |    |  /    |   丿 _/  /     丿
      |: :|:`ー.、|  | , -- 、 | | {ム/:{
      |: :|: : :|:|> 、ー'⌒ー'_. イ: : |: :|
      |: :|: : :|:|  ,.≦厂 「x  |: : :|: :|
      | : ', : :',|/  {___7`ーl: : :|: :|

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:37:12.05 ID:oGRxLG/C0
>>968
二年に一回の車検があるからだろ

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:41:44.98 ID:FomXWDyq0
車検はコバック

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:50:44.34 ID:Ji8taIUL0
DCTと偽プログラムのコンビとかw

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 15:52:12.42 ID:rTqvo98a0
汚れているのは人の心なんです!

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 16:13:05.50 ID:Sk/u9xIR0
>>975
そしてVW車が汚しているのは大気なんです

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 16:20:06.94 ID:iedm9n5D0
◆ EUのディーゼル車試験、厳格過ぎればメーカー撤退=欧州業界団体(Reuter)
                                  2015年 10月 13日 14:42 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/10/13/acea-eu-idJPKCN0S70EC20151013

[フランクフルト 12日 ロイター] - 欧州自動車工業会(ACEA)は12日、ドイツの自動車大手
フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題の影響で、欧州が排ガス試験を性急かつ過度に
厳格化すると、ディーゼル車の価格が高くなり過ぎ、自動車メーカーは販売停止に追い込まれ
かねないと警告した。

ACEAは声明で「自動車業界は現実世界の状況をより厳密に反映した排ガス試験の必要性には
同意する。しかし、各メーカーが必要な変更プランを立て、実行できるような方法で進めることが重
要だ。将来のCO2排出目標を達成する重要な柱の1つであるディーゼル車の役割を危険にさらす
ことがあってはならない」と指摘。「新車すべてにRDE(実際の走行時の排ガス測定)を適用するた
めの妥当な移行期間を設けるべきだ」と主張した。

また、「スケジュールや条件が現実的でなければ、ディーゼル車の一部は実質的に手が届かない
価格となり、メーカーは販売を停止せざるを得なくなる」とし、それは消費者にとっても雇用面でも打
撃になると警告した。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 16:31:21.31 ID:hkRit97V0
>>977
要約すると、【ハイブリッド車を作ると、トヨタに負けた気がする】

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 16:55:01.57 ID:ZAlGKek40
もうこれ以上EUもドイツメーカーの操り人形ではいられないってことだろうなvw

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 16:58:19.46 ID:yOxMikCf0
ハイブリッド車の独壇場ってなったら異なる技術間での切磋琢磨がなくなってつまんないしトヨタが殿様商売しそうで嫌

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:05:16.08 ID:dO9W4EJm0
>>980
結局、真のマーケット支配力を持つメーカーが勝利を収めるということが
またしても証明されてしまった感じ
ま、しゃーないな

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:09:27.88 ID:hkRit97V0
ハイブリッドは欧州メーカーだと、BMWが実験的に市販してるだけだけど
F−1やWECでは勝ちたい一心で禁断の技術に手を出している印象w

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:09:42.34 ID:NHsWiq610
ハイブリッド車が勝利って小学生なみの頭だな
HVの動力源はエンジンなんだけどな。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:13:43.40 ID:uL80QmW30
もうVWはおしまいか

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:14:07.11 ID:yOxMikCf0
電池の充放電とか電動機と内燃機関の接続/切り離しとか面倒過ぎるし重量と車両販売金額がかさむ
重いとタイヤの減りも早くなり維持費まで上がる

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:15:25.37 ID:2KPKq+RA0
もうドイツメーカーの時代は終わったのかvw

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:16:22.68 ID:fawlS3xO0
>>963
わかりやすい在庫処分だな
バイキセノンもナビももともと無料サービス品じゃんか
販促予算も尽きたか

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:18:34.05 ID:VwxNqgXz0
1000ならVW販売新記録

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:22:48.42 ID:3DdfaQBlO
>>927
そうはいうても、今回のは内部告発によって突発的にバレたとかじゃなくて、前々からきな臭い動きがあったらなぁ
アンテナ張って海外メディアなどに注視してれば察知できなかったわけでもないし

メディアや評論家の怠慢やジャーナリズムの問題なんじゃないかと

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:23:46.59 ID:hkRit97V0
>>985
ターボや、その補機類、それに特殊な廃瓦斯処理装置と尿素の定期的な補充は無視なの?

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:24:02.25 ID:uL80QmW30
>>989
踊る阿呆に見る阿呆ってことなんじゃね

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:24:09.36 ID:D0M41njV0
>>986
ドイツ車がマトモだったのは90年代までだろ
2000年以降はデザインと過去のイメージで売ってただけ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:24:43.81 ID:jjLH2JSc0
何かネット以外のメディアの沈黙ぶりが凄く不気味(特に日本の業界)
本当にズブズブの体質なのかと疑心暗鬼になるわ

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:25:31.02 ID:hlXsXDEh0
センパイ俺ぢゃね〜すから

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:29:07.35 ID:HNGLMcOQ0
>>953
ドイツ様が無理なら全部無理的論調ワロス

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:29:26.38 ID:nON/FCmG0
次スレまだ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:32:15.28 ID:fawlS3xO0
>>993
紙メディアは毎日毎日VWの不正ネタで溢れとるが

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:32:31.88 ID:/aF+ptdR0
新スレ
自動車評論家(笑)はVWの偽装をどう擁護するのか★10
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1444725048/l50

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:33:30.99 ID:VjURZfdc0
VWの悪評を加速させたのは間違いなく雉沢だな

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 17:37:02.19 ID:WtCUAS1BO
1000vwVWvwVW

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


1002 :1002:Over 1000 Thread
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