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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part6 【FCV・燃料電池車】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 18:23:57.95 ID:SLvdQT1H0
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI(ミライ)」のスレです。

 1グレードのみ ボディ: 4ドア・セダンタイプ
 価格: 723万6000円(北海道地域: 725万3280円)
 生産工場: 愛知県豊田市(元町工場)
 年間生産: 2015年700台(2016年2,000台)(2017年3,000台)
 発売〜1ヵ月受注: 1,500台(6割:官公庁/法人)(4割:個人)
 海外展開: 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
  よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
  取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
  水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
  エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
  納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

◆公式ニュース
  車名決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4196199/
  発売決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4197769/
  発表会 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4187755/
  受注状況 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5017654/
  増産決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5503740/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 18:24:23.77 ID:SLvdQT1H0
◆前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part5 【FCV・燃料電池車】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1441006234/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part4 【FCV・燃料電池車】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1437819372/
【TOYOTA】ミライ Part3 【FCV・燃料電池車】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430360098/
【TOYOTA】ミライ Part2 【FCV・燃料電池車】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/
【TOYOTA】ミライ【FCV・燃料電池車】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416287258/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:54:48.37 ID:89vVENxB0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:55:23.96 ID:89vVENxB0
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:55:54.18 ID:89vVENxB0
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:56:20.61 ID:89vVENxB0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:58:26.30 ID:89vVENxB0
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 19:59:11.36 ID:89vVENxB0
>トヨタの公式サポートを受けた国沢光宏氏がドイツWRCでミライを走らせました!

>国沢光宏「MIRAI」WRC完走! 大ジャンプで水素FCV技術と耐久性を実証!!
>http://clicccar.com/2015/08/31/324145/


これでミライが日本カーオブザイヤーを受賞したら
国沢光宏日本カーオブザイヤー評議委員に利益供与したことになるな
完全に賄賂受け渡しだな

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 21:10:42.63 ID:vwLmmSBI0
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/vw%e3%81%af%e3%81%8a%e9%87%91%e5%84%b2%e3%81%91%e3%81%a0%e3%81%91%e8%80%83%e3%81%88%e3%81%9f/

「尿素SRC」
「尿素CRS」

どっちも外れ・・・。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 12:21:41.36 ID:XaxWYR8b0
もちろん電気自動車のコスト低減、一回の充電で走行できる走行距離が大幅に向上され、EVが画期的に普及すれば、2020年問題は簡単に解決できる。
ただし自動車関係者の多くは(AVLの幹部も含め)その可能性が極めて低いことを指摘する。
 2020年以降の規制をクリヤーするのに一番有効な技術は、従って電気自動車に限りなく近いが小型のガソリンエンジンを発電機として搭載している通称「プラグインハイブリッド」といわれる技術。
さらに燃費規制、排ガス規制がさらに強化されれば、水素を燃料として使用する燃料電池車だとAVL幹部はいう。
 ここまで言うと明確であるが、短期的にも中長期的にもことごとくトヨタが有望であること。
また、トヨタに続けと積極的に投資してきたホンダやGMが「ディーゼル没落」以降の世界での勝者として躍り出る可能性がいかに高いかがわかる。
 最近のガソリン安でハイブリッド、水素燃料電池の将来がいく分不安視されていたが、今回のVW排ガス規制不正問題でその将来はさらに明るくなったといえよう。
 また、トヨタがその中でもとりわけ有望であり、絶対的な「勝者」になりえることが明確になってきている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150929-00010000-socra-bus_all

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 18:16:40.38 ID:F8vLznqo0
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 19:22:33.92 ID:mE9jR7mU0
今から個人で予約入れても納車5年後とかで補助金も出ない?
補助金無しだと高くて俺は買えないわ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:03:32.86 ID:vRSuNfvz0
今日も芝浦のイワタニ水素ステーションの前を通ったが、充填中のFCVはなしで中にいたイワタニレディは寂しそうだった。
敷地の隅になぜかレジェンドが停まっていたな。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 22:04:33.61 ID:dpx45d690
>>12
納車もっと早いよ?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/04(日) 23:09:22.44 ID:NvMkNIfc0
マツコの番組でやってたが1日3台なのね
あの巨体でも乗れるw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 01:22:16.66 ID:L57L1Ywk0
ミライを購入する前に乗っていたBMW320dが、ディーゼル といこともあり満タンにすると軽く
1000km走れる航続距離があった。軽油なので、燃料代も安かった。

それと比べると、航続距離は3分の1くらいに、また燃費費は倍くらいになったイメージである。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 01:28:31.92 ID:ij6AN+F00
>>16
35MPaの水素ステーションで充填すると何kmくらい走れるの?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 01:33:55.60 ID:L57L1Ywk0
>>17
納車後、一度だけ長距離を走った。自宅から箱根の マツダ ターンパイクを往復した。
長距離というほどの距離ではない。ただ、この距離がミライにとっては、けっこうな長距離
であることが分かった。
箱根往復以外にも少々走ったが、今回はターンパイクの急な登りでけっこう電気を使った。
東京まで戻ってトリップメーターが260kmほど走った時点で、燃料残量警告灯が点灯した。
この時点で残りの水素による航続可能距離は80kmを切っていたから、満タンで350km以下しか
走れない計算になった。
ちょっと足が短いなという印象である。
まぁ、3人乗車で高速&勾配のキツイルートということもあり、ややミライにとっては不利な条件でもある。
もう少し、平坦な道であれば航続距離は伸びると感じた。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 01:34:50.67 ID:EK6EJcs+0
原発がほとんど稼動していないせいで足元を見られて、
天然ガスは高値だし、原油は安いから軽油やガソリンは安いし
対抗して安い水素を製造するには原発が大前提。

なのにトヨタのウェブサイトには原発のことが一切書いていない。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 02:02:32.77 ID:ij6AN+F00
>>18
何を質問されたのかわかりますか?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 09:11:25.45 ID:XtPsch1W0
>>18
これ、松下宏のブログをそのままコピペしたものじゃん。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 09:48:25.70 ID:ZN2ABHeR0
一昨日東関道で走ってるの見たっ!
かっこよかったよ!

23 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 11:37:11.14 ID:MBGdO9i40
>>18 ←フフッ 松下さんの古い初期暫定レポートを取り上げているのでは

▼真実は次の長期評価レポートで、どうぞ 実燃費600qですよ↓7月分
http://www.corism.com/blog/34/2800.html

●トヨタ ミライ(MIRAI)長期評価レポートVol.9・・・2015/07/08
高速道路の航続距離は、実燃費で600q超の実力! 往復約700q!
ロングドライブで分かったミライの真実!!(

ミライに水素タンクは約5sの容量がある。
タンク内5kgをすべて使いきる計算なら、高速道路を600q超という距離を走り続けることができる計算だ。
燃費のよいハイブリッド車と比べると、さすがに航続距離は短めになるものの、
少し前の3.5Lクラスのガソリン車とならいい勝負になりそうな航続距離といえるだろう。

今回の高速道路をベースとした航続距離は、ミライを購入する際のにそれほど問題にならないことが確認できた。
これだけ水素ステーションが少ないと、約5sの水素タンクを空にするギリギリでは走れないので、
約1sの水素を残す計算でも、約500qの航続距離になる。
これだけ走れは、ミライの航続距離に問題はない。
今後の課題として、水素ステーションのインフラ整備問題がより鮮明になった長距離ドライブだった。

24 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 11:44:01.03 ID:MBGdO9i40
>>18 ←フフッ 松下さんの古い初期暫定レポートを取り上げているのでは

▼真実は次の長期評価レポートで、どうぞ 〜実燃費600qの高速同様、渋滞路にも強い↓8月分
http://www.corism.com/blog/34/2837.html

●トヨタ ミライ(MIRAI)長期評価レポートVol.12・・・2015/08/31
ミライを渋滞路でテストする! 想像を超えた燃費値が!?
高速道路での燃費と大差なし! 平均車速19q/hで、燃費109.1km/s

走行3時間、平均車速19q/h、走行距離約56.9qの燃費は109.1q/s!
渋滞路で、極端に燃費が悪くならないことを確認できた。
水素タンク容量は約5sなので、満タン約550qの航続距離という計算になる
東京都区部の南側区間はけっこう渋滞も多く、最終的に平和島に到着したのは
臨海町をスタートしてから3時間後だった。

平和島のゴール地点では停車しにくかったので、大井埠頭に入ったあたりで停車したが、
3時間1分かけて56.9km(平均車速19km/h)を走った結果は、モニターに109.1km/kgと出た。
長距離を走るときと大して変わらない数値である。
ミライは渋滞にも強いことが確認できた。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 12:05:27.89 ID:lrnpoCiL0
国沢にVW同様エビカニ与えてたボルボも逝ったぁぁぁあああああwww。

ワーストまとめ

ICCTの白書(2015年9月)
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

1位 1167mg/km Volvo Medium
2位 708mg/km Renault Lower medium
3位 553mg/km Hyundai Upper medium

adac:現実的な走行テストによる汚染(2014)
https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf

1位 1200mg/km Volvo S60 D4 
2位 900mg/km Renault Espace ENERGY dCi 160
3位 800mg/km Jeep Renegade 2.0 Multijet
4位 550mg/km Renault Grand Scenic ENERGY dCi 130 Start & Stop
5位 500mg/km Hyundai i20 1.1 CRDi

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 12:22:22.74 ID:CMtl++8w0
この車に燃費を求めたり燃料代の節約を求めるのは意味ないぞw
結局、「水しか輩出してねーぞ!」って言う自己満足。
「俺は環境保護に貢献してるぜ!!!」って言う自己満足。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 14:00:42.10 ID:4slByt1y0
>>26
別にそれでいんですけど…

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 18:06:37.91 ID:XtPsch1W0
松下さん、最初の燃費計測で「ミライは400km弱!」とやったのでトヨタ広報に怒られたんだろうなあ・・・
ミライの汚名?を晴らそうと必死になってるのが文面から伺えるww

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 18:10:58.40 ID:lJyv9NVA0
>>26
プラス燃料電池車という事。
唯のEVならいらない。

30 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 18:31:20.96 ID:MBGdO9i40
>>28
↑(大笑)言い訳は、顔だけにした方が良いよ〜

・・・残念だったね、満タン実航続距離600qが実証レポートされて〜

お前さんが勝手に初期の暫定レポートに、鬼の首でも取ったかのように、
飛びついただけなんだからWW

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 19:26:23.42 ID:XtPsch1W0
>>30
それは水素5kg入ると仮定した距離でしょ。
実際はどんなに頑張っても4.3kgしか入らないし、箱根往復だと400km弱なのは現実なんだけどね。
松下氏以外のレポート見ても大体400km前後が多いしね。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 21:54:23.79 ID:B/U8CijZ0
>>26
この車にエコを求めるのは意味ないぞw
>>11にもあるとおり、
結局、水素製造時によそでCO2排出してるのに、「水しか排出してねーぞ!」っていう勘違い
水素製造時によそでCO2排出して、「俺は環境保護に貢献してるぜ!!!」っていう勘違い

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/05(月) 22:18:13.46 ID:pff5TXJ60
>>32
各々で排出されるCO2の量はどうなんだろうね
同じはずはあるまい

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 02:42:14.91 ID:lyaLdwbS0
ミライを購入する前に乗っていたBMW320dが、ディーゼル といこともあり満タンにすると軽く
1000km走れる航続距離があった。軽油なので、燃料代も安かった。

それと比べると、航続距離は3分の1くらいに、また燃費費は倍くらいになったイメージでありまする。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 04:08:39.44 ID:Gxbrxao50
なんだかねw

16 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2015/10/05(月) 01:22:16.66 ID:L57L1Ywk0
ミライを購入する前に乗っていたBMW320dが、ディーゼル といこともあり満タンにすると軽く
1000km走れる航続距離があった。軽油なので、燃料代も安かった。

それと比べると、航続距離は3分の1くらいに、また燃費費は倍くらいになったイメージである。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 11:30:11.05 ID:44A/lz5j0
その代わりNox、PM、CO、HCとか汚染物質を街に垂れ流すんだろ?
FCVやEVは不便だしCO2もどこかで出しているけど、空気は汚れない。
これだけは評価できる。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 12:50:31.78 ID:8kgKuddn0
ディーゼルエンジン「満タン」で東京からどこまで行けるか?
http://president.jp/articles/-/16295
鹿児島から東京まで1438.8kmを無給油走破を達成した後、都内で満タンにしたときは、そのスタンドの軽油価格がかなり安かったこともあって、要した燃料代はたったの6775円であった。
最大のライバルであるBMW3シリーズも実燃費はV60と同等かそれ以上のレベルにあり、新世代ディーゼルに共通の特性と言える。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 13:36:55.18 ID:srDLBTPK0
ディーゼルもうオワコン
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201509/2015092400892
http://jp.reuters.com/article/2015/10/06/analysis-vw-rivals-idJPKCN0S001D20151006
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150718/mcb1507180631002-n1.htm

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 14:53:22.02 ID:xQYyFz880
http://i.imgur.com/We0RX7a.jpg
●伏木 悦郎

VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え!

美味しい話に乗っていれば困ることはなかったとは思う。
生き方の問題だから、どう選ぼうが自由だが、アンフェアに?被りをしてバレないと
高を括る輩がメディアの健全性を損ねていることに憤りを覚える。

どこまで我慢したら世の人々は目を覚まし真実に目を向けてくれるのだろう。
風評に流されず手を差し伸べてくれた方に手を合わさずにはいられない。

13分後

●国沢 光宏

センパイ! オレぢゃね〜っすから。念為

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/06(火) 21:37:33.04 ID:8kgKuddn0
>ディーゼルもうオワコン

デンソー涙目

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/07(水) 15:16:02.18 ID:ubwaw99j0
国沢って野郎はクズの鑑だよな(笑)

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 00:00:24.68 ID:o17TAKNH0
毛沢東の大躍進政策(https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a4%a7%e8%ba%8d%e9%80%b2%e6%94%bf%e7%ad%96
大製鉄・製鋼運動
 鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉(土法炉)を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。

  原料の確保
    都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
    それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。

  結果
    1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品(銑鉄)だった。
    それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。


水素社会政策
 水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。

  水素の確保
    CO2を減らすことが目的の水素で、化石燃料改質でCO2を排出して製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
    電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。

  結果
    CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
    それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 00:02:32.49 ID:o17TAKNH0
朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。

 https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
 中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
 朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
 たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から

FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が同じであるのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。

 日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
 「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
 水素製造時にCO2が出ているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
 国民がたいそう喜んだという故事から

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 00:06:11.42 ID:o17TAKNH0
化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 01:52:51.49 ID:gWrK9kkA0
>>41
国沢が買ったミライもドイツに行ったまま行方不明だから
VWに代理購入依頼されてそのままVWファクトリーに研究用としておいてあると言う噂

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 01:58:31.05 ID:bWScLe9f0
そもそも本当に国沢が金を出して買ったのかも怪しいけどね。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 09:45:50.15 ID:ys3By6kQ0
自慢気に晒したミライの注文書も
発注者の氏名欄だけ墨で潰してあったしw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 18:32:20.71 ID:EM+qv1EV0
http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 19:23:54.50 ID:bWScLe9f0
現代は何台注文したのかな?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/08(木) 19:32:54.21 ID:DXUZ1t3a0
ヒュンダイにはピーキー過ぎて無理だよ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 08:59:37.22 ID:VMrKO/bd0
トヨタ MIRAI、米国受注が約1900台…2か月間で
http://response.jp/article/2015/10/08/261651.html

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/09(金) 22:27:09.61 ID:y3F3Q0i30
トヨタ発表の受注台数は怪しいからなあ・・・・

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 10:45:19.55 ID:GYMAInQf0
巡航    容量....  価格.     メーカー  車名 / グレード. (備考)
 200km --.-kWh  498万円 トヨタ     MIRAI / 35MPa (推測値)
 400km --.-kWh  498万円 トヨタ     MIRAI / 70MPa (実測値) ※1 使用者の目安
 425km --.-kWh  498万円 トヨタ     MIRAI / 82MPa (推測値) ※2 建設予定
 650km --.-kWh  498万円 トヨタ     MIRAI / JC08   (カタログ値)

※1 http://response.jp/article/2015/06/29/254479.html
※2 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0028.html

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 11:13:31.55 ID:dPkLkajn0
>>53
圧力が35MPaになっても70MPaの4割落ちにしかなりませんぞ
http://www.hess.jp/hess_contents/benrijiten/suisokisodata.html

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 12:22:08.30 ID:GYMAInQf0
>>54
松下さんですか? 実際に35MPa充填して、トヨタMIRAIで走った結果を教えてください。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 13:45:06.50 ID:jlBN2zcT0
>>55
走らなくても70MPaから35MPaに充填圧力を変えると約0.6倍になるというのは
純粋な物理現象です。
>>53のようなレポートを書く人(ID:GYMAInQf0)は物理の素人だと直ぐ判ります。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 17:09:55.59 ID:YGilm7nQ0
国沢のMIRAI、以前行方不明。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 17:10:27.15 ID:YGilm7nQ0
×以前
○依然

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 18:29:33.98 ID:u3U/wxA30
トヨタ・ドイツに返却したのかな?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:12:50.47 ID:uyBaKI+Q0
>>57
ドイツにいるときは、あれだけ興奮していたのに
今はもう全く触れないね。

>>59
VWに買い取ってもらったんじゃね

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:16:58.53 ID:NQld5BkF0
国沢氏のMIRAIスズキのネガキャンに対する報酬として受領か?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:31:44.44 ID:u3U/wxA30
マジな話、どうしたんだろうね?国沢のミライ。
帰りは船便で安く上げようとしてるのか、それともラリーで酷使して燃料電池が壊れたか?
トヨタに口止めされてるのかも、壊れたのを。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:33:02.20 ID:uyBaKI+Q0
ラリー車に改造という付加価値が付いているので
10万ユーロでお買い上げという偽装取引だったりしてw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:41:30.44 ID:YGilm7nQ0
トヨタに買い取らせたような気がしてならない。
アレが壊れた、コレが壊れただの有る事無い事いうぞ、って言わせないために。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 19:57:33.88 ID:uyBaKI+Q0
補助金縛りがあるから売れないはず

だからダンマリなんだろうなw

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:26:29.20 ID:Cv+ClKZ40
クニサワってトンスルランドの住人だよね?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 21:34:46.49 ID:YGilm7nQ0
北から来日中と言われているが、定かでない。
いずれにしろ、日本の義務教育を受けているとは思えない。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:43:51.84 ID:NQld5BkF0
【衝撃】フォルクスワーゲンはスズキのネガティブな「逆ステマ」を超高額で依頼している。
フリーライターが怒りの告発

http://netgeek.biz/archives/52205

Twitterでは自身にも仕事の依頼が来たことを告白。
仕事を引き受けることは「売国奴になってしまう」と思い断ったとのこと。

Facebookでは仕事を引き受けた者(おそらく日本人)に対して
怒りの投稿。「メディアの健全性を損ねる」

ネット上では、この人物は自動車評論家の国沢光宏氏ではないかと噂されている。
                          〜〜〜〜〜

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:48:37.24 ID:YGilm7nQ0
さて、どうなることやら。

伏木悦郎 ?@fushikietsuro

>VWに縁(ゆかり)の深い人からと書いたのは誤解を避ける配慮のつもりでしたが
>違って受取る人が多かったようです。当然のことながらVGJとの間には何もなく
>取材でお世話になることはあっても揉め事などありません。友達申請もない人の
>不躾な書き込みに一言添えたら想像もしない大事に。迷惑な話です

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 22:54:52.10 ID:O/MdADd50
それならAGからということか。
これ英語圏でもニュースになりかねんぞ。
誇張した話だったら伏木ピンチ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 23:05:03.25 ID:NQld5BkF0
VWに縁(ゆかり)の深い人=国沢

それ以上バラされたらいけないと必死の弁明

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:00:48.71 ID:YcY+pmmB0
国沢のミライを探せ!

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 01:58:19.49 ID:XXbzK5s/0
>>72
ブライト ノア 「ミライが?」

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 03:36:09.67 ID:AD4P94zj0
トヨタ、燃料電池車「MIRAI」の生産台数を3倍に引き上げへ
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20151010/ecn1510101529001-n1.htm

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 01:30:42.86 ID:I1hN0CjN0
おい国沢!お前のミライはどこにある?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/12(月) 03:24:11.37 ID:Za3pzyKs0
>>75
やっぱりワーゲンからの高額報酬がMIRAIの現物支給だったのかな?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 00:42:28.73 ID:gId5VfHN0
いくらmiraiが売れても水素ステーションがなければ単なる鉄屑なのにね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:47:17.16 ID:/Xd6afIh0
国沢Miraiがドイツで行方不明。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 05:31:51.87 ID:Hw9CF0jz0
転売なら補助金返納

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 08:08:06.50 ID:M0/KBm2p0
>>74
ミライは成功しつつ掴みつつあるよね
白のミライはレクサス並みの気品さがあると思う

81 :急に羽振りの良くなった国沢氏のMIRAI行方不明:2015/10/14(水) 22:36:09.46 ID:k+OH6L7U0
【衝撃】フォルクスワーゲンはスズキのネガティブな「逆ステマ」を超高額で依頼している。
フリーライターが怒りの告発

http://netgeek.biz/archives/52205

Twitterでは自身にも仕事の依頼が来たことを告白。
仕事を引き受けることは「売国奴になってしまう」と思い断ったとのこと。

Facebookでは仕事を引き受けた者(おそらく日本人)に対して
怒りの投稿。「メディアの健全性を損ねる」

ネット上では、この人物は自動車評論家の国沢光宏氏ではないかと噂されている
                           〜〜〜〜〜

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 22:43:02.44 ID:XhWYZJV40
この車、燃費悪すぎだろ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 23:55:55.27 ID:/Xd6afIh0
燃料電池は普及するが、FCVは無理だろうね。
どうしても水素を使いたいと言うなら、設置型の大型燃料電池で作った電気をEVに充電して使うのが望ましい。
それが理想的な「水素社会」だ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 07:41:51.36 ID:l+8KtIxj0
国沢のミライは何処へ行った?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 08:38:54.25 ID:QFIAcOqv0
>>83
移動用の水素タンクなら、手の中に納まるサイズにして
携帯端末に使う方が実用的なような気がする。
乗用車じゃタンクが室内空間を犠牲にしすぎ。
バスやトラックなら可能だと思うけど。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 11:31:44.37 ID:odF3WJCa0
>>85
あと工事現場やアウトドアイベントで活躍する発電機も燃料電池に変わると嬉しい。
今の軽油を使った発電機はうるさくて臭くて・・・・

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 13:59:03.51 ID:gZNA+vAe0
>>82
>>83
>>85
次のモデルチェンジで全て解決するよ。
今のミライは、プリウスの初期と同様で、セダンで燃料電池車が作れましたと言う車。
好きな人が買えばいい。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:07:26.09 ID:OLceKY/F0
>>86
燃料が単体水素なら、CO中毒事故も減るかもね。

露店で熱も利用できるなら・・・
PEFCならお湯くらいは沸かせるか。
SOFCなら揚げ物から鉄板焼き、ローストくらいまでは出来るかも。
焼き鳥はムリか。

ただ、お湯が必要以上に出来ちゃうのと、
タンク・ボンベがでかい/すぐ補充・交換になりそう。

もう、アメリカやイギリスあたりでは売り出されてるんでないかい?
http://www.fuelcelltoday.com/news-archive/2012/february/boc-launches-hymera-dc-portable-fuel-cell-system
https://www.oksolar.com/lion/Item/724904/fuel-cell-2200-wh-day-12vdc---24vdc
https://fuelcellsworks.com/archives/2013/04/08/sfc-energy-launches-new-efoy-pro-fuel-cell-generators-for-industrial-applications/

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 14:24:22.83 ID:htceLfo70
国沢の購入したMIRAI、WRCドイツラリー出てから行方がわからないけどどこに行った?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 15:00:17.87 ID:3RIWnq6I0
>>89
国沢に聞けよ!

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 15:25:38.82 ID:7yMAtGWE0
他人の車の行方とか興味ないし

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 17:52:03.36 ID:htceLfo70
外国で行方不明なら多額の補助金不正に受け取ってるのに興味ないとか>>91は雉か?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 18:45:45.39 ID:odF3WJCa0
>>88
ありゃありゃ、欧米では燃料電池発電機がすでに発売されているのか。
さすがだな、しかし水素の充填はどうやるのか書いてないんだよね、これを水素ステーションまで運んで充填するのか、それとも欧米ではカートリッジ式の水素燃料がすでに商品化されているのか?
これをリーフに乗っけてバッテリーに繋げば日産FCVの出来上がりだわ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 19:42:57.26 ID:bM6SXEwW0
>>92
知らんがな(´・ω・`)

95 :88:2015/10/15(木) 20:39:56.47 ID:OLceKY/F0
>>93
クルマ用のFCは100kWくらいの出力がないと・・・

自分で貼り付けたURLをつらつら読んでみたら、
出力が小さすぎたわ。3年以上前の記事だし。

カートリッジ式の水素燃料って言っても、
今まで化学実験なんかに供給されていたような、
あるいはそれに毛が生えたような、
既存の水素ボンベやシリンダーみたいだな。
でなきゃ、メタノール燃料とか。
まだ実用向けの大量供給体制は出来ていないみたい。

最初に普及する可搬式燃料電池はたぶん、
燃料が灯油やLPGでいけるSOFCになるんじゃないか?

ググりが足りないか?
あと商用化されているのは、いきなり200kW級定置型天然ガス用の、
ブルームエナジーSOFCになっちまう・・・
工事現場だと200kW級は「安いなら持って来い」か?

96 :95:2015/10/15(木) 20:44:17.13 ID:OLceKY/F0
追記
ブルームエナジーの定置型200kW-SOFCの筐体
重量:19.9 metric tons
サイズ:9.16m × 2.62m × 2.06m
・・・全然アカンわ。

97 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:16:17.85 ID:rW8nVpAT0
いま注文しても…「ミライ」納車、19年以降に  
世界で売れすぎ〜 読売  2015年10月16日 09時10分

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151016-OYT1T50014.html?from=ytop_main6

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 12:27:19.88 ID:ggPiRV8t0
>>97
苦笑

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 13:15:28.21 ID:44BD+fh00
一日三台しか作らないのに19年には納入できるのか。
意外と予約が少ないんだね。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 13:41:46.75 ID:4np4X6VW0
田中貴金属工業、1〜9月のプラチナ販売量が前年同期比3.6倍
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO92866020V11C15A0QM8000/


VWスキャンダルのおかげで、どの車も実走行レベルの負荷ではNOxを浄化しきれていないことが明らかになったから、
今後は試験がもっと厳しくなって、それをクリアするために普通のガソリン車でも
NOx触媒の容量を増やす方向に行くかもしれん。
そうなるとプラチナの価格が急騰しそう。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 14:28:57.39 ID:nYXXMxp90
>>99
トヨタ自動車、新型燃料電池自動車「MIRAI」の増産を決定
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/5503740
年間生産台数を2016年2,000台程度、さらに、2017年には3000台程度に拡大

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 14:32:11.38 ID:nYXXMxp90
トヨタ MIRAI、米国受注が約1900台…2か月間で
http://response.jp/article/2015/10/08/261651.html

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 17:58:03.36 ID:44BD+fh00
>>101
それなら来年には納入されるんじゃない?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 11:20:48.02 ID:sExnS3bS0
空の水素タンクに700気圧まで水素を充填する時に必要とされる電力がどの位かわかる人はいませんか?
それと充填前のプレクールに必要な電力も。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 12:35:10.38 ID:X/hTdUdw0
>>104
cf. 1J = 1Ws
1MJ = 10^6Ws = 10^6÷3600Wh = 1/3.6 kWh

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
より、タンク1kgの水素あたり、
・70MPa圧縮動力・・・15.7MJ/kg-H2 → ÷3.6 = 4.37kWh/kg-H2
・-40℃プレクール・・・3.9MJ/kg-H2 → ÷3.6 = 1.07 kWh/kg-H2
(満タン4.3kgで1回充填あたり、23.4kWh)

ちなみに、70MPa水素自体の製品保有エネルギーは128MJ/kg-H2とのことなので、35.55 kWh/kg-H2
満タン4.3kgだと、152.9 kWh
これで実質400km走るとすると・・・

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 13:45:27.28 ID:sExnS3bS0
>>105
ありがとうございます。
23.4kwhということは、リーフのバッテリーをほぼ満充電に出来る電力が必要ということですね。
水素を充填するよりそのままEVに電力を使ったほうが合理的のような気がしますね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 18:15:44.56 ID:guREC7y/0
>>101
>>99
>トヨタ自動車、新型燃料電池自動車「MIRAI」の増産を決定
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/5503740
>年間生産台数を2016年2,000台程度、さらに、2017年には3000台程度に拡大
俺の予約は最初の1500台に入っているから、来年納車期待出来る。プリウスPHV発売とどちらが早いかな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 22:04:45.63 ID:w+dH/gTG0
未来の象さんって鼻が一段と長くなってるのかな?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/18(日) 22:06:43.62 ID:yb0QbWMz0
現代の雉は声がデカくて二枚舌

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 00:56:52.48 ID:W8U/hENS0
>>107
で、そこ頃に水素はキロいくらになってるの?

現在のキロ1000~1100円はFCV普及の為のプロモーション価格らしいが

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 10:26:29.22 ID:Ttamr2G30
FCVの普及は遠いミライの事になりそう。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 10:43:53.38 ID:K7fEw1rI0
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/10/19/142326/

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 11:12:42.93 ID:x5JEuuhl0
伏木悦郎 @fushikietsuro
VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え
11:40 - 2015年10月6日
http://twitter.com/fushikietsuro/status/651225369857552384

美味しい話に乗っていれば困ることはなかったとは思う。
生き方の問題だから、どう選ぼうが自由だが、アンフェアに?被りをしてバレないと
高を括る輩がメディアの健全性を損ねていることに憤りを覚える。
どこまで我慢したら世の人々は目を覚まし真実に目を向けてくれるのだろう。
風評に流されず手を差し伸べてくれた方に手を合わさずにはいられない。
http://www.facebook.com/etsuro.fushiki/posts/10207664148384390
http://i.imgur.com/sB87ayv.jpg

国沢 光宏 センパイ! オレぢゃね〜っすから。念為
伏木 悦郎 雉か?
国沢 光宏 少なくとも私のところには、そんな話は来ていないです。
国沢 光宏 この件、はっきりさせないとまた大きな問題になるかと思います。
http://i.imgur.com/Y2AKKR7.jpg

国沢 光宏 キジは私でなくセンパイかと。明日のWebでキッチリ否定させて頂きます。
伏木 悦郎 私は、あなたのことは一言も書いてはいないし、そのつもりもありません。
そこに友達申請もうけていない御仁からの茶化すようなコメント。
公開設定なので構わないのですが、もう少し配慮があっても良いでしょう。
かまってほしいのかなと思い、雉?と書いたまで。
他意はありません
http://i.imgur.com/ATM2CDN.jpg

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 12:16:51.78 ID:ihcaU1La0
>>113
オッサンどうしの言い合いは見苦しいだけだな

115 :新車を数台購入したり羽振りのいい評論家は誰だ!:2015/10/19(月) 14:42:03.62 ID:suNtQNKG0
【衝撃】フォルクスワーゲンはスズキのネガティブな「逆ステマ」を超高額で依頼している。
フリーライターが怒りの告発

http://netgeek.biz/archives/52205

Twitterでは自身にも仕事の依頼が来たことを告白。
仕事を引き受けることは「売国奴になってしまう」と思い断ったとのこと。

Facebookでは仕事を引き受けた者(おそらく日本人)に対して
怒りの投稿。「メディアの健全性を損ねる」

ネット上では、この人物は自動車評論家の国沢光宏氏ではないかと噂されている。
                          〜〜〜〜〜

116 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 15:00:29.02 ID:Q6RmJw+s0
>>115
↑既に古い周回遅れの情報を、したり顔しないで・・・

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 16:49:19.76 ID:zi2+ESTM0
>>111
ミライの乗物に今乗れるんだから幸せだろ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 16:51:17.96 ID:zi2+ESTM0
>>110
ガソリン価格を意識して価格付けするから問題無し。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/19(月) 22:53:41.76 ID:Ttamr2G30
ガソリン価格意識してたらいつまでたっても水素ステーションは大赤字だべ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/21(水) 21:45:49.37 ID:PTbmuUZB0
VWディーゼル不正の概要判明>http://goo.gl/HSv59Z

国沢:「VWのNOxは無害 幸いなことは、死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 02:14:31.53 ID:lvC7XZ4d0
水素ステーション増えないねえ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 05:54:16.70 ID:yF/flkO70
>>115
VW批判すればいいのに、そういうの依頼した
噂レベルの人叩くなんておかしい、嘘だったらどうするの?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 09:08:49.38 ID:yF/flkO70
まあでも国沢っていう人のスズキ叩きやマツダ叩きはちょっとおかしいよな

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 09:16:12.92 ID:DbrK5Ixz0
>>123
雉(国沢)さんには、無害なNOxを小一時間くらい呼吸してもらえば?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 10:21:44.00 ID:lvC7XZ4d0
今回の件で国沢はちょっとアレになっちゃったね。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/22(木) 10:47:51.38 ID:jvb7oQWf0
もともとアレなのがバレただけです。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 00:42:36.73 ID:CSQdiVOm0
しかしドイツ勢は技術なさ過ぎるから、技術伸ばすの諦めて評論家への賄賂にまわすのがパターンなのがバレちゃったな。
こんなんじゃ作り方公開してもFCVなんて永遠に作れない。期待できるのはアメリカだけか。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 02:11:34.60 ID:5cURbMH10
ハイブリッドに適わないからディーゼルに逃げて、
そのディーゼルも実は正攻法のマツダに負けてて、
急遽EVに舵を切り直そうとしているけど、
充電方式でコンボ式を国際標準にして、チャデモの日本勢を追いやろうとしたのも
開発で立ち遅れていたからで、今更EVを始めたところで日本に勝てるわけがない。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 02:12:48.27 ID:5cURbMH10
適わない×
敵わない○

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 09:21:49.34 ID:YOGB+7Xq0
そういえばアウディが今年バラード社の燃料電池の特許を60億で買ってたな。
今さらバラードの特許を買ったところでトヨタに対抗できるとは思えないが。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 12:58:15.64 ID:MlqHLUv/0
https://www.youtube.com/watch?v=xFyY7_hc-14

これに字幕を付けて欲しいよね

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 13:12:53.08 ID:zvGt3n5l0
お膝元の名古屋市内では2〜3日に1度は走ってるのを見かけるようになってきた。
プリウスの様に普及するのはそう遠くないのかもね。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/23(金) 14:29:03.47 ID:oR4BW02B0
同じクルマを見てるだけだな。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 01:28:57.34 ID:IzJb/1LK0
>>132
え〜?、俺はちっとも見ないぞ。
名駅前のショールームでしか拝めない。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 07:35:17.74 ID:0oFxCKQG0
>>134
今週は名駅南と栄で見たよ。
前が空いてるのにわざわざ横付けしてガン見してるおっちゃんいてワロタw

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/24(土) 13:26:25.06 ID:epd7nIDW0
9月 VWディーゼル不正の概要判明 .http://goo.gl/HSv59Z (国沢光宏著)

国沢:「VWのNOxは無害 幸いなことは、死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。

10月 未だNOx出し放題 http://kunisawa.net/?p=17782 (国沢光宏著)

国沢:沖縄を走っているディーゼル車は臭い。黒い煙も出す。外気導入で走っていたら、
超高濃度のNOxやHCやPMを吸いまくることだろう。ノドもヒリヒリ痛む。こらアカンざんす!

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 23:40:51.04 ID:aPKrc8xU0
「レクサス」でも燃料電池車 トヨタ、20年メド販売へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HKZ_S5A021C1MM8000/

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 23:55:26.86 ID:z3opriPB0
レクサスもいいけど水素ステーションを作る方が先決ですぜ。
今年度中に100か所まで増やす目標はほぼ絶望。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 00:30:34.99 ID:lrOtQtFo0
国沢ミライはようやく日本に到着。
ドイツトヨタに船便の手配をしてもらった模様。
どうやら国沢のミライ運用はトヨタ丸抱えのようだ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 08:46:04.82 ID:+u4Sh27O0
>>138
そうなの?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 17:51:46.26 ID:Wf3D4WvO0
>>139
費用をトヨタが負担した証拠でも有るのか?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 17:58:06.79 ID:VjU06z8z0
>>123
ペンは剣より強く、お金にからっきし弱い。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 18:35:36.13 ID:lrOtQtFo0
>>141
ドイツでの水素の調達、リンデ社の移動式充填機の手配、ドイツからの船便の手配は全てドイツトヨタの手配と本人が書いてるんだけど?
ドイツでわざわざ宣伝してくれてる自動車評論家に費用の請求をトヨタがすると思うかね?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 19:41:49.24 ID:wWQLOXCh0
>>123
これで国沢が日本カーオブザイヤーのミライに10点の点数付けたら
COTYをとるために審査員の車にTOYOTAが便宜を図った証拠になるだろうな

あ、あと全日本新城ラリーも出るらしいから
その時に水素充電車なんかもTOYOTAの車から充填してたら疑われる事間違いなし

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 19:57:25.75 ID:+JTCEKTm0
>>143
こいつを信用してるアホがまだいるとは…

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 21:19:59.12 ID:VjU06z8z0
未発売のトヨタのコンパクトカーに賞を取らせたくらいだからな。

miraiに賞を取らせるのはお茶の子さいさいへの河童だろ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 22:06:53.01 ID:aShN9Iqi0
ここにもゴキブリか

【追放】自動車評論家はVW偽装をどう擁護するか★13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1445596044/

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 00:37:41.24 ID:ClnlSibQ0
>>143
費用請求くらい普通にするだろよ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 11:25:29.60 ID:W2pSRY1/0
>>148
する訳ないじゃん。
したら国沢は破産するよwwいくらかかると思ってんの?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 11:47:52.10 ID:6q9Kl2jq0
>>149
VWのステマ報酬から出せばいいじゃんw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 13:08:46.94 ID:7E4R4ube0
え、本気でプライベートでミライ購入してドイツまで運んでラリー参加したと信じてる奴いたのか!!!!(驚愕)

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 15:35:32.07 ID:gBJLB45v0
>>149
払え。ローンでも組めやw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 16:27:11.88 ID:ylgiZE6Y0
>>149
有名人は、色々なスポンサーが、付いているだろ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 18:14:09.99 ID:6q9Kl2jq0
自動車評論家と雉沢氏の違い

VWから接待試乗させてもらってVWの車をほめる=まぁ判る
VWから接待試乗した上に別に高額報酬(ミライ)をもらってスズキの車と会社をけなす=意味判らない

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 18:14:46.01 ID:W2pSRY1/0
>>152
国沢に言ってくれ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 18:29:41.38 ID:pm/v6Orq0
>>155
オマエがグダグダ言ってんだろ?
何とかしてやれやw

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 18:36:41.05 ID:W2pSRY1/0
>>156
イ・ヤ・ダ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 20:25:59.69 ID:xkaHvC2R0
>>149
で、いくらかかるのよ
まさか適当にほざいてるだけじゃねーよな?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 20:28:43.69 ID:W2pSRY1/0
>>158
国沢に聞いてみたら?
教えてくれるよ!(^^)!

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 20:40:51.84 ID:xkaHvC2R0
>>159
破産するとか大見得きって、結局それかい w
恥ずかしすぎるだろ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 22:15:48.69 ID:W2pSRY1/0
別に国沢が破産しようがしまいがどうでもいいジャン。
トヨタがスポンサーについて国沢を支援してるのは明らかなんだからさ。
どうしてそんな下らない事に拘るの?
もしかしてあなたは残念な人なの?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 22:27:05.44 ID:6hN1f2oN0
ベストカーのコラム欄まで使って必死に伏木に反論する親分が面白かった。w

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 22:31:23.71 ID:5b04hWWk0
トヨタ自らスポンサードしてないって言ってたのに、その実、ってのが問題なんだと思う。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 23:36:16.80 ID:mXBUEenO0
>>161
国沢の事好きなんだなぁw

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 01:31:01.90 ID:bXgiH0Vc0
トヨタもミライの宣伝に必死だよな、国沢のような小物を使ってステマをやるとは情けない。
プリウスの時みたいにまたデカプリオに乗って貰えばいいのに。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 12:28:18.35 ID:dMSAEdPt0
東京モーターショートヨタブース秘密のキーワード

合言葉は「雉か?」と聞かれたら
「俺ぢゃねーすから、念為。」と答える。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 15:38:57.08 ID:y0j+HWuJ0
>>165
どの辺がステルスなの?www

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 15:55:14.89 ID:iKhP5Z+P0
>>167
国沢 雉さんの信用がステルス?
国沢 雉さんの信用ない捨てるッス。

169 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 16:51:03.18 ID:wV4AN3950
ははッハ〜
ここに久しぶりに来たら、ホンダオタか、アンチトヨタのたわ言ばかりだね

もっと、FCVの未来をまともに語れる、車好きは居ないのかな?

国沢さんのコメントの中には、オーバーラン気味な言動が僅かにあるけれど、
是々非々で読めば(聞けば)、一番、見識広く、フェアで、現場に強い自動車評論家だと思うね

VWの(雉の)件も、逃げないでシッカリ、素早く否定している。

FCVの話題・・・今日の国沢さんのブログで、ホンダFCVの、特にスタイルについて
ガックリしていたね(先日はNSXのスタイルについては誉めていたが)
http://autoc-one.jp/honda/report-2415565/

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 18:29:13.21 ID:tYqhivMr0
>>161
> トヨタがスポンサーについて国沢を支援してるのは明らかなんだからさ。

また自爆? w

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 19:48:05.90 ID:j+MQpNbA0
>>169
雉か?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 20:42:07.59 ID:bXgiH0Vc0
>>170
自爆してるのは自分なのに・・・・・クスクス

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 21:04:26.77 ID:zClLIbAn0
>>172
>>160

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 05:33:32.80 ID:2bBEp+KV0
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/hope.2ch.net/auto/1446019931/l10

ホンダVSトヨタのガチバトルになりそうだ
俺的にはホンダの方がカッコいいと思う

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 09:50:03.88 ID:QNa563J/0
ホンダのもトランクルームは恐ろしく狭い。
バカでかい水素タンクがFCVの弱点だな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 15:25:04.21 ID:PknRbufQ0
ホンダのFCVって昔のシトロエンとかイメージしてるのかな。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:14:09.28 ID:/DE9mQQv0
ホンダFCVはフロントはいいけどリアがいかにも手抜きって感じ
トヨタのmiraiの方が今までにないデザインで好きだ
ホンダのデザインは既視感がある

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:16:21.71 ID:1dceGFg70
>>175
LPG車に較べればマシ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:53:27.30 ID:QNa563J/0
LPGと比べても仕方ない。
あそこまで狭いとセダンとしては明らかに使い勝手が悪い。
ゴルフバックもまともに詰めないだろうね、せいぜい2個だわ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 19:01:18.74 ID:1dceGFg70
>>179
官公庁がターゲットだから、ゴルフバッグを積む事なんか考えてないよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 19:01:39.41 ID:+H7Unnnc0
正直どちらもかっこ悪い

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 01:42:53.65 ID:QD6IqBP20
>>177
前のクラリティの方がカッコ良かったな

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 21:15:55.70 ID:6NpZQSOq0
ミライを買うと本社工場でメンテしてくれるのか。
まさか国沢だけ特別扱いって事も無いだろうし

900 名前:検証テキスト保全家 ◆oYakATaMoE 投稿日:2015/10/30(金)
喜多見 孝弘さんがトヨタ自動車本社工場にチェックインしました
1時間前 ・ 愛知県 豊田市

ミライを引き取りにトヨタ本社へ来ました。
見渡す限りの全てが『トヨタ』です?。
迷子になりそう
http://i.imgur.com/wHe6fjd.jpg


喜多見 孝弘さんがトヨタ自動車本社工場にチェックインしました
16分前 ・ 愛知県 豊田市

只今、ミライの引き取り完了?
急いでサービスパークに帰ります
http://i.imgur.com/CWwArFK.jpg

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 00:26:01.69 ID:2ytWysnV0
モーターショー行ってきた。
ホンダはFCVは結局クラリティという名前を継いだわけか。
デザインもクラリティの改良版という感じで余り力が入ってるように見えなかったね。
ホンダもEVを本丸と考えてるのか?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 15:38:40.72 ID:NapV7rDm0
この前何かのテレビでやっていたけど、オーナーがFCVなんて乗っていたら、どこで給油(水素w)しようとか、
そんなことばかり考えてドライブしなきゃならないって言ってたな。
おまけに、水素ステーションなんて、全国に補助金無しで普及するわけないし。
燃料代が安くて、経済的にお得になるのだったら、みんなハイブリットのときみたいに買うかもしれないけど、
どれだけ国民の金使ってインフラ整備させて、一企業のわがままに付き合わなきゃならないんだろうって思っているのかもな?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 17:38:29.58 ID:yaLdsm830
一企業じゃないよ?
どんだけの企業が絡んでると思ってるんだよ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 18:36:36.46 ID:VOkIsmLN0
>>186
だから、いやいや付き合わされているだけだろ?

本音を言ったら、どこもやりたく無いよ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 20:21:41.02 ID:2ytWysnV0
>>187
そう、やる気なのは経産省とイワタニだけ。
トヨタもホンダも仕方なくお付き合いしてる。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 20:42:09.55 ID:6Fubysxc0
経済誌に載ってるイワタニの広告スペース見たら、
水素は石油と違って無尽蔵のエネルギーだそうだ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 21:48:47.02 ID:JWAyr/c/0
>>188
経産省なら国策だろ?
いやいやとか言ってらんねえだろw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 23:13:34.95 ID:2ytWysnV0
>>190
そういうのを嫌々やると言う事ジャマイカ?ww

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 00:04:36.61 ID:14SlL+4i0
ジャマイカって何すか?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 08:39:01.97 ID:gFpfrs+j0
水素は一次エネルギー(自然界に存在するエネルギー)やエネルギー源ではない
一次エネルギーは
・化石燃料
・原子力
・再生可能エネルギー

水素は一次エネルギーではなく(自然界には存在せず)、一次エネルギーを使って作る単なるエネルギー媒体。

エコで無い水素の場合は、たとえば下記の通り二次エネルギー
・一次エネルギー:天然ガス
・二次エネルギー:天然ガス改質の水素

エコな水素の場合は、下記の通り三次エネルギー
・一次エネルギー:再生可能エネルギー
・二次エネルギー:再生可能エネルギーで作った電気
・三次エネルギー:上記電気で作った水素

もちろん一次エネルギーを作って作る以上一次エネルギーより二次エネルギーは目減りし、
三次エネルギーはさらに目減りする。(エネルギー保存という越えられない物理法則の壁)

二次エネルギーもしくはエネルギー媒体でしかない水素が究極のエコかどうかなんて、てんで的外れか、悪意ある目くらまし。
リチウムイオン電池が究極のエコエネルギーとか言うのと同じレベル。

★二次エネルギーまたは三次エネルギーである水素を作るために使った一次エネルギーが何なんだ★ということが重要。

一次と二次・三次で全然位置づけが違うのにそこをまともに説明せず(水素の作り方を説明せず)
ど素人に「水素という究極にエコな無尽蔵の新エネルギー源が新たに見つかった」かのように誤認させようとしている。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 17:11:59.02 ID:gFpfrs+j0
水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」
http://gigazine.net/news/20080612_wes/
http://i.gzn.jp/img/2008/06/12/wes/P1100463.JPG

「日経エレクトロニクス」からの質問。
セルの中では結局水素が移動しているわけだが、水を水素イオンに変えるのは触媒なのか?
水1リットルで何ワットぐらい作れるのか?寿命はどれぐらいなのか?

マスコミがいかに理系知識が無いか。
水と酸素を使って、水と酸素と電気が出てくるという、ばかげた永久機関に真面目に質問。

永久機関信じるような記者は、イワタニのいう無尽蔵の水素エネルギー詐欺説明もそりゃ信じるわな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 17:46:52.38 ID:gFpfrs+j0
なぜ騙される!?世にはびこるエセ科学
ttp://matome.ネイバー.jp/odai/2135247492539725701?page=2

科学リテラシー(科学の基礎常識)が低い
>>194のような科学リテラシーの低いマスコミ

信じる前にまず批判的に調べる意識を持つ
>>11のイワタニのように、ビジネスをする側は、8割方正しいものに、2割くらいのもっともらしい嘘を交えて商品を売ろうとします。

自分の目でしっかり確かめ、自分の頭で判断する習慣を
>>169のように、国沢のような有名人が言うなら、といったように主体性を放棄してしまう傾向にある人は騙されやすいので注意。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 11:06:29.54 ID:3k49NmDh0
ミライってもう市販されてるの?
この前山奥に行ったらロッジみたいなところに駐車してあったけど、あんなところに水素ステーション無いよね?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 17:40:01.85 ID:TOKRDLoR0
国沢ゴミライ全日本ラリーJN-1クラス2位入賞の顛末

JN-1クラス5台エントリー(5台揃わないとレース成立せず)
       ↓
うち2台エントリー費を払ったにも拘らず会場に現れもせずリタイア
       ↓
スタートしてチェッカー受けたら入賞
       ↓
トップ争いの1台がコースアウトリタイアのため棚ぼたゴミライ2位入賞
       ↓
リタイアした車両はダミー登録だった疑い浮上(今ここ)

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 19:03:18.72 ID:hj5/0Byl0
知らんしどーでもいい

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 01:48:19.61 ID:8kmyx7wv0
ホンダは結局トヨタの後追いしか出来んのよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 09:38:16.19 ID:4z+Z0fc+0
>>199
こんな大層な技術に挑戦する暇があるなら
一番売れてるフィットで連続リコールしないように、まともに仕事しろと。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 16:30:08.90 ID:zRa6SAUT0
ホンダも最近は無駄なことばかりして散財してるよね。
F1に大枚はたいても恥をかいてるだけだし、トヨタの後追いハイブリッドは金ばかりかかる複雑なシステムの割には燃費は良くないしリコールだらけ。
そして極めつけは失敗が決まっているFCVへの参入だ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 17:51:58.01 ID:/waCIpWl0
妹「ミライには、未来が無いね。」

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 20:35:23.30 ID:WAXKu6zU0
ホンダのポジションって元々こんな感じだったろ
日産が転げ落ちていったせいで変に浮上しただけで

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 20:41:10.23 ID:zRa6SAUT0
縮小する一方の儲からない日本市場に見切りをつけた日産は確信的だけどね。
そのおかげで全体の業績は良くなっている。
FCVから距離を置いてることも抜け目がない。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 21:10:18.81 ID:efgPRRv70
トヨタもホンダもどっちも燃料電池車盛り上げる為にどっちもライバルであり
協力する所は協力して普及に努めるべき
温暖化になって空気の悪い関西ほど燃料電池車は普及させるべき

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 21:14:19.52 ID:OxesX7bp0
トヨタのミライはそれなりに未来的なデザインだけど、ホンダのFCVは古風で退廃的なデザインだな。
公務員にはよく似合う。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 00:20:39.97 ID:xkivJtkj0
トヨタ自動車は馬鹿ですか?

http://sp.okwave.jp/qa/q9069680.html

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 00:39:58.79 ID:YLJZWVIv0
>>207
期限付き特許なんて使うやついないよ。
最初の2ヶ月無料であとは自動更新の英会話教材みたいなもんだから。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 02:33:15.81 ID:zzPqJjjd0
トヨタ特許の使用を申請した自動車会社はまだないみたいだね。
トヨタが無料で公開することを発表してすぐにアウディが当てつけのようにバラードの燃料電池の特許を60億で買ったし。
自動車会社にもプライドがあるから如何にタダとは言えライバル会社の特許は使いたくないのだろう。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 03:20:19.48 ID:8PIpRTkU0
カリフォルニアの基準が年々上がって、従来のHVじゃもう次世代カーの基準を満たせないんだろ
PHEV EV FCVを一定台数売らないと罰金とか
トヨタ・ホンダはFCV投入が早いだけで日産もすぐに続く予定だし、ドイツも作るんだろ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 07:29:09.41 ID:C6Olmmx70
ゴーンはモータショーで、日産は2020年頃まではFCVを出さないと言っている。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 09:31:36.36 ID:mcHZcW9H0
>>210
日産はリーフで達成済み

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 23:09:00.73 ID:y7273cnz0
スズキ社長、国沢氏のいちゃもん「褒められなくてなくて良かった・(Rasponse)
                          」2015年11月4日(水) 19時54分

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 23:40:29.07 ID:7qCl2AQ60
海外のメーカーは水素燃料電池技術を買っても、トヨタはもう実際に販売して路上を走ってる。
そのユーザーから得られるデーターは何物にも代えがたい。
机上の空論で終わらせるのかな??

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/05(木) 00:25:48.37 ID:p0sJ+ZQQ0
南極大陸の氷、「実は増加していた」 NASA
http://www.cnn.co.jp/fringe/35072954.html

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/05(木) 12:45:28.32 ID:6H4WFizB0
国沢光宏:「会長の知らないところでディーゼルは不正をしたが・VWのガソリンエンジンは無問題!!.」
               ↓
http://www.afpbb.com/articles/-/3065301
VW排ガス不正、ガソリン車にも拡大、 CO2排出量に「不整合性」

217 :名無しさ  ん@そだドライブへ行こう:2015/11/05(木) 16:32:35.12 ID:T5BOYKYB0
▼2015年度グッドデザイン賞において、

toyota「MIRAI」が、グッドデザイン賞受賞のなかで特に優れたデザインに
贈られる賞「グッドデザイン金賞」を受賞しました!

詳しくは
http://www.g-mark.org/award/describe/42610

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/05(木) 22:49:11.46 ID:QumKsvCi0
結局ホンダのFCVは最初は官公庁向けだけか。
単なるクラリティのフルモデルチェンジだな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/07(土) 10:30:35.91 ID:9jiiyS2G0
>>217
iQのカーオブザイヤーに続く怪挙ですね

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/08(日) 07:51:28.34 ID:upA8L7Ku0
無印良品も愛想? 企業にとって魅力なきグッドデザイン賞
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1249.html

同賞は、一次審査に応募するために1万円、それを通過すれば6万円の審査料がかかります。
二次審査を通過し、グッドデザイン賞受賞となれば展覧会への出展で12万円、
年鑑への掲載料として3万円がさらにかかってしまう。

さらにGマークの使用料は、最低20万円を支払わなければ
パンフレットやPOPに使用することはできない

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 13:19:03.41 ID:0I5JKu9N0
今のステーションの数じゃどこも行けない。
水素切れたら近場のステーションに何とかたどり着けるくらいのバッテリーを積んでプラグインにしないと使い物にならないでしょ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 14:42:25.80 ID:rP7fE8YR0
都内とかじゃないと持っててもしょうがないだろな
本当の一部の人だけだ
黒柳徹子とか

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 18:05:15.16 ID:MGS9sKhG0
>>222
先ずは、近畿圏と首都圏から売るんだから問題無し。
500キロ走れれば大抵のドライブで問題無しの人が買うんだよ。全世界で年間1000台売れれば良いと思っていたのが、5000台受注して大慌て。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 19:49:25.85 ID:gWJwm0Ha0
>>223
一番売るのはインフラ整ってる中部だろ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 20:27:42.93 ID:MGS9sKhG0
>>224
ごめん近畿圏に名古屋は入ってないのね。
中部だと広すぎる。
中京近辺が正しいかったな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 20:28:48.12 ID:MGS9sKhG0
あと、首都圏も、インフラ整いつつあるよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 20:42:15.25 ID:m4KoARUW0
84万円のアルトより航続距離が短い。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 20:56:06.16 ID:0I5JKu9N0
>>226
初耳ですね

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 23:28:59.05 ID:MGS9sKhG0
>>228
此処で確認!
http://fccj.jp/hystation/

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 23:43:34.01 ID:0I5JKu9N0
>>229
見たけどとても「整いつつある」状況ではないよね。
東京都で稼働してるのはたったの6か所!

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 14:25:37.35 ID:w8dy7Uji0
伏木氏:VWに縁の深い旧知からスズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え!
                          ↓
国沢氏:センパイ! オレぢゃね〜っすから。念為。
                          ↓
伏木氏:雉か?
                          ↓
国沢:キジは私でなくセンパイかと。明日のWebでキッチリ否定させて頂きます

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 16:28:36.56 ID:F2qdMd5D0
>>230
計画中なのは、今年度中稼働予定だろ!
だから整いつつあると書いたんだよ!

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 17:30:37.90 ID:p1QOxjDQ0
>>232
計画中のステーションが仮に今年度中に動いたとしても(無理だと思うけど)、整いつつあるという表現には程遠い。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 17:53:02.33 ID:F2qdMd5D0
>>233
地方に行ってみ!
GSでさえ10キロ20キロ行かないと駄目なところがザラだよ!

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 17:54:48.13 ID:pR/jPUX30
圏内を便利にするか遠出出来るように高速沿いに置くか

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 20:22:32.28 ID:9LC76Oq40
>>234
だな。
まして水素ステーションになると50キロや100キロ走らないと見つからない。
しかもやっと見つけたと思ったら閉店ですとか。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 20:50:06.38 ID:ppUtHwNo0
そこで移動式水素ステーションタンクローリーと並走しながら走るんですよw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 21:02:40.49 ID:CV1D9urg0
>>232
で、土日とか夜間に充填できる様になるのはいつなの?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 21:25:39.69 ID:p1QOxjDQ0
>>234
地方のガソリンスタンド数と首都圏の水素ステーション設置の進捗状況を比べることに意味があるのかね?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 22:54:18.35 ID:F2qdMd5D0
>>239
スレの流れを読めば自ずと判るよ!

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 22:56:04.21 ID:p1QOxjDQ0
>>240
流れなんか読まなくてもいいように説明してくれる?
もし出来るのなら(#^.^#)

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 00:59:39.28 ID:TTpi40UN0
純粋水素を自動車の燃料とするのはとても難しい気がする。
エタノールやジメチルエーテルから水素取り出す方が
貯蔵も楽だし航続距離も伸ばせるし、燃料供給のための
インフラ整備も凄く安くすむと思うんだが、なんで
純粋水素にこだわるんだろう?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 01:48:26.70 ID:0Ob4km+l0
意味がよう分からん。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 07:13:36.77 ID:fSfrpt1b0
>>241
理解する気がない奴に説明してもね
別に君が理解できなくても誰も困らんし

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 09:32:29.78 ID:0Ob4km+l0
>>244
アハハ、ショックだったのかな?
気分を害してゴメンね<(_ _)>

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 12:16:25.34 ID:fSfrpt1b0
>>245
>>243

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 04:31:29.15 ID:A0423hZ80
>>242
>エタノールやジメチルエーテルから水素取り出す

エタノール改質だと大気汚染物質で発がん性のあるアセトアルデヒドが
生成されるからダメなんですよ。
純粋水素だから水しか排出しないという大きなメリットがあるんですよ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 08:13:08.45 ID:4o7UKUTT0
衝撃の事実を教えてうろう
来年3月、佐賀県に水素ステーションが誕生する

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 09:51:28.99 ID:4RxF8dId0
がーーん

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 11:49:20.65 ID:icm7PsbH0
>>248
税金の無駄使いやめろよ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 11:51:26.97 ID:SE6bFPM+0
なるほど原発による水素製造を見据えて佐賀なんだな。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 11:55:58.04 ID:G7sc7FHw0
がびーーん

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 12:12:56.54 ID:8TiniL6Z0
佐賀県に先越されちゃったね(笑)

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 18:46:53.40 ID:IKO42XFk0
東北にはいつになったら出来ることやら?
現状ではFCVで栃木より北には行けないのだ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 19:35:12.82 ID:NpvgUW+H0
>>254
バーカ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 20:50:38.39 ID:IKO42XFk0
>>255
悔しそうだね!(^^)!

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 21:44:11.26 ID:NpvgUW+H0
>>256
浦和から片道250キロまでは問題無くOK!
郡山まで行けるよ!

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 21:54:37.13 ID:IKO42XFk0
>>257
そういう事か。
今調べたら来年に東北初のステーションが仙台に出来るらしいよ。
良かったねえ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 23:54:10.76 ID:TuIbjM9D0
>>247
アセトアルデヒドの発生量次第だけど、触媒で
CO2とH2Oに分解出来そうな気がする。

やっぱり純粋水素をタンクに貯蔵、運搬するよりも
DMEとかエタノールの方が良いと思うんだけどな。

純粋水素は取り扱いが難し過ぎる。一月もしたら
満タンのタンクが半分になっちゃいそうだし。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 00:06:55.35 ID:a89AjT1p0
>>259
DMEやエタノールから水素抽出するのには900度の熱が必要なんだぞ!
街中でそんな危険な高温の熱を出す施設をおくなんて危なくて仕方がない。
メルセデスが10年前に燃料電池から撤退したのもDMEの扱いに難儀したから。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 01:19:23.84 ID:8Bhb52cQ0
>>260
DMEの水蒸気改質反応の温度は300度Cくらいと低い。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 01:48:54.31 ID:c+8QBJi00
300℃の水蒸気を作るのに、取り出せる水素の何割ぐらいのエネルギーが必要なんだろうか。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 08:23:10.67 ID:/ZDgzmos0
>>260
900℃ってざらだけど?
SOFCエネファームの作動温度は?
給湯用ボイラーは?
従来型のエンジンの燃焼温度は?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 08:35:03.59 ID:zPKxA/fi0
>>258
それなら盛岡まで余裕だな。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 10:36:30.03 ID:8Bhb52cQ0
>>262
DMEの水蒸気改質反応の吸熱量は生成する水素が持つ熱量の15%程度だと思う。この吸熱量は水素の熱量として含まれるので、この部分に関して熱的に損をしているわけではない。
ただ、実際の反応では諸々の熱損失があるので、この熱をDMEの燃焼で与えるとすると、原料の30%以上をこのために消費することになる。
この吸熱反応の熱を原子炉から与える方法が研究されており、DMEに軽水型原子炉の熱を与えて水素を製造する研究については東芝が10年前に行っている。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/suisoseizou.htm#01
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/02/60_02pdf/a07.pdf

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 11:22:37.07 ID:c+8QBJi00
>>265
水素ステーションに1基原子炉を作るってこと?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 11:47:31.54 ID:8Bhb52cQ0
>>266
この東芝のアイディアは、集中型で水素を製造しステーションに配送するオフサイト型を想定したものと思う。油田ガスからDMEを製造して、タンカー輸送してきたのを工場で水素にするイメージか。
DMEはCNGや水素より配送・貯蔵が容易で、車載燃料として利用するのが特長なので、その意味ではこの方式は得策とは言えない。DMEで水素燃料電池を使いたいならば、DMEを車載してオンボード改質の方が得策だと思う。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 14:22:31.28 ID:dX4vvK5T0
>>267
今の化石燃料依存社会から水素循環型社会への繋ぎとして、
化石燃料由来のDMEを利用したFCVを普及させることで、
燃料供給インフラの移行をスムーズに進められる。

DMEの供給なら既存のガソリンスタンドからの改装が
容易になるし、将来的に水素の貯蔵技術が進歩して
純粋水素のFCVが普及しても、補給のための水素を
ガススタンドでDMEから製造することもできるから
DMEのガスステーションは利用価値がある。

つまりはインフラ投資を分散することができる
と思うん
だけど、DME人気ないよね。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 16:45:49.20 ID:mScPO7b+0
DME => DaME

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 20:51:13.91 ID:ErleWU4q0
黒塗りピックアップの80年代マーティ・マクフライ仕様も販売してくれ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/13(金) 22:58:31.99 ID:4wlXtZks0
燃料電池自動車に最適な燃料:DME
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/0/669/200605_043a.pdf
自動車用の水素の輸送・貯蔵媒体として検討されている@高圧水素、A液体水素、
B水素吸蔵合金、C有機ハイドライド、DDMEを、Well To Wheelのエネルギー効率、
コンパクト性、軽量性、燃料チャージの速度等の観点から比較検討した。

その結果、@〜Cを用いる方法は問題が多く、DのDMEが最も優れているとの結論を得た。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/14(土) 01:19:50.40 ID:xRNmxU740
DMEかDNAか知らんけどFCVはじきに消えていく運命だからね・・・・

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/14(土) 17:00:08.93 ID:o2qUdGMZ0
国沢光宏:「VW、CO2不正は日本仕様の輸入車には搭載されていないので日本では問題ナシ!」
               ↓
CO2不正車、日本国内でも販売か「TSIエンジン」に不正ソフト搭載の可能性。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151114-00050078-yom-bus_all

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 10:18:52.06 ID:KkImlAqw0
               ↓
VW日本法人は14日午後、日本国内で販売された車に不正対象は含まれていないことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151114-00050078-yom-bus_all

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 12:26:32.36 ID:9wrHyIkX0
>>274
世聞の人:
そりゃそう言うしかないわな…

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 13:21:02.45 ID:2F6iflmJ0
原発を使うなら、EVの方がスマート

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 13:39:16.36 ID:r6bMw48M0
正確には、日本の法律では件のディーゼルもガソリンも違法ではない。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 13:57:31.04 ID:kRhDxJP40
>>268
新しい利権が生まれなければ政治家は動かない。それだけ。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 14:16:49.84 ID:r6bMw48M0
パナソニック、テスラEVに新型電池−容量7割増、米ネバダで量産
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00364477

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 10:30:45.62 ID:LqDpILVX0
燃料をDMEにするなら、なおさら低温作動のSOFCが欲しいところ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 19:01:15.20 ID:FCNo3z2r0
水素給油基地が増えない状態なんだから、EV用の急速充電ネットワークが使えるよう改良しないかね。
ミライにバッテリー25〜50kmぐらい走れる程度搭載すればと思う。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 22:11:44.87 ID:3uh3Jwh40
>>281
賛成だね。
ミライはプラグインにすべきだった、そしたら水素切れを心配することなく行動範囲が広がったのに。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 10:04:56.94 ID:+QMkl2kq0
50km走行分のバッテリーを積んだら2豚の車重がさらに重くなるよ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 11:05:29.16 ID:ArqKhtSN0
現状でも十分重いんだから多少増えても構わんでしょ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 11:36:34.85 ID:+HDVn4u00
重量よりも値段が厳しいと思うんだけどな。

通常のプリウスとPHVのプリウスの価格差が50万円
くらいで、EVとしての航続距離の違いが24km

現状のミライが今のプリウスと同じくらいのバッテリーを
積んでいるとして、50km走るバッテリーを追加すると
およそ100万円の価格追加が必要。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 11:58:28.39 ID:YT9dxwmy0
>>283
重量よりももう積む場所がない。
トランクを潰すしかない。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 13:02:59.45 ID:sRYydKgX0
高額報酬で請け負った定期的なスズキ貶し再開

アルトワークスは転倒しない 2015年11月21日 [国沢光宏]
http://kunisawa.net/?p=18163 
ワークスのレカロはレカロのシートフレームを使っているとのこと。。
座ってみたらレカロの味が出てます。される着座高、アカンす。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 00:33:50.87 ID:hS1C2giu0
誰かMIRAI買った人いないの?
スレPart6まで来てるが、ほぼ買った人の話がない。

ホントに売れてるのか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 00:39:13.04 ID:TzS9vDOv0
トヨタのショールーム以外では一度だけ見たことがある。
横浜の本牧でコンビニの前に停まっていた。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 13:39:24.48 ID:MCL/4zdg0
>>288
昨年予約して納期は再来年。未だ一般にはは殆ど出回って無いよ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 21:49:38.65 ID:VgWDQFoS0
ユーザーのスタンスは「自動車評論家はウソを付いちゃいけない」。
「ウソを付かないで欲しい」に近いもしれない。だからこそ国沢のように、
VWが不正なソフトで消費者を欺いたのに「NOxで人が死ぬようなことはない」
と不正を擁護するような姿勢の評論家は全て信じられない。
国沢なら平気でウソを付くだろうな、と思う。
国沢が不祥事を起こしたら遠慮なく「そういうことをやるニンゲンです」と言い切る、

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 22:46:14.24 ID:EopWf0Dg0
>>291
国沢がVWについて何を言っても、メライに関係無い。荒らしは止めろ!
明日ミライの試乗。楽しみだ!

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 23:08:02.52 ID:YoZ0Qgb10
>>292
VWの不正高額報酬でミライ購入して貰って
VWのお膝元のドイツラリーにも招待されたんだから関係あるだろ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 23:59:48.04 ID:EopWf0Dg0
>>293
国沢スレでも建ててそこでやれ!

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 00:00:07.66 ID:svr3b6s80
>>290
買うことにした決め手ってなに?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 00:00:14.85 ID:VHmq2kdA0
無理があるだろw

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 09:35:23.85 ID:J9NG7OLA0
>>295
新し物好きだから。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 09:56:30.52 ID:cCPcAzCR0
見かけるようになってきた

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 12:21:32.06 ID:qZoKTHGJ0
>>294
そんな事は10年以上前からやってる。
今に始まった事ではないヤツ悪行の数々を
一人でも多くの人に知っていただきたい。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 12:37:50.14 ID:J9NG7OLA0
>>299
お前本当大馬鹿だな。
20年以上前から研究しているんだよ。
どんどん進歩して、短所を次々と克服して実用化してきているんだよ!
さらなる発展が有ったっていう事なんだよ!

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 12:47:08.53 ID:qZoKTHGJ0
えっ?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 12:58:48.11 ID:N3tDMu+W0
>>299
ウッザ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 17:14:11.54 ID:Ku0mgRLl0
>>297
新し物好き以外は買わないよね。やっぱり。
FCVは購入者にメリット無いから・・・。

役所で購入、会社で購入、新し物好きで購入、以外は購入理由無いよね?
水素は化石燃料改質ばっかりで環境に悪いし。

FCV購入するかどうかについての、一般人へのマーケティングリサーチ結果もしあったら
多分悲惨な結果か?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 21:03:17.01 ID:qKiotQ6y0
核燃料で走る原子力自動車でも作った方がマシなんじゃ?
直径1cm×高さ1cmのペレット一個で一般家庭一個の電力8ヶ月分の
エネルギーがあるらしいからさ。

CO2出さないしw

冗談はさておき、燃料を送るにしても作るにしてもEVの方が効率がいいな。
問題は航続距離と充電時間だけ。
あとは電池のブレークスルー待ち。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 21:08:32.54 ID:qKiotQ6y0
>>303
>役所で購入

それって税金だからさー。
ハゲが東京都で買うって言ってる燃料電池バスの値段。
1台1億円だろ。それを100台w

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 23:53:03.41 ID:J9NG7OLA0
>>303
将来の主流になると思ったから買うのさ。
今日試乗してきたけど、装備も豪華。高いから当たり前だけど。乗り心地もクラウン並み。
流石レクサス並みとはいかないけどね。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 23:54:03.86 ID:J9NG7OLA0
>>303
あと、ガソリン車に較べれば環境に優しいよ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:14:11.85 ID:5WWCBNoJ0
液化して運んできた水素だと、HVよりCO2多いけど?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:22:52.66 ID:wQVWmt3V0
>>307
マスコミの言うとおり水しか出ないと思って間違って買っちゃったのかな。

買う決断した自分を自己否定できないのはわかるけど

「ガソリン車より環境にやさしい」ってハードル低すぎない?

もっと便利でもっと安くてもっと環境に優しい車があるのに・・・。

>>307の説明では一般人にFCVの購買意欲がわくとは思えないので、他のFCV購入者よろしく。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:32:39.72 ID:98Qm+g+10
>>309
買いたくなきゃ買わなけりゃ良いだけ。
現状ではHVやPHEVがお勧めだろうね。
しかし、俺はあえてミライにした。
其れだけ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 12:10:08.12 ID:GdAtAxhV0
ガソリン車でも燃費はピンキリだから、燃費がどのぐらいのガソリン車に対して
どれだけ有利なのか説明してくれ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 13:33:33.70 ID:98Qm+g+10
>>311
それくらいグクレ!

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:06:18.58 ID:GdAtAxhV0
モード燃費が25km/lぐらいのガソリン車とFCVが同じぐらいか。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:57:32.33 ID:5WWCBNoJ0
>>311
このスレでは、過去からさんざん既出だよ。
"Well to Wheel"だが。

「総合効率とGHG排出の分析 報告書」 (2011.3 財団法人 日本自動車研究所)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=100

・震災前の2009年時点データ
・比較車両の諸元はp.81 (ガソリン車は1,500cc、HVは当時のプリウスとインサイト?・・・)
・FCVへの水素はプレクール&70MPa充填で想定 (p.48)

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:03:31.44 ID:1+NULLmq0
燃費と言うより、1000円当たりの燃料代で、どのくらいの距離走れるか知りたいな?
あとは車体購入価格や、税金、保険などの年間維持費など。

10年で乗り潰すとして、どういう車が、最もお値打ちなのか知りたい。

FCVは、車体価格も、維持費も高そうだな。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:18:32.08 ID:GdAtAxhV0
>>314
ありがとう

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 16:09:24.21 ID:QX8qzEVw0
>>315
高級車だからな。マジェスタ並みのグレード。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 16:21:38.19 ID:wQVWmt3V0
ミライ
 カタログ航続距離650km
 水素充填量4.3kg
 水素単価1000円/kg
 水素満タン4.3x1000=4300円
 650kmを4300円なので、151km/1000円

クラウンハイブリッド
 カタログ燃費23.2km/L
 レギュラーガソリン価格123円/L
 1000円で8.13L
 8.13Lで186km/1000円

クラウンハイブリッドより燃料費高い。
車体価格も高い
水素ステーション不足で不便
CO2減らない
ミライを買う理由が見つからない・・・。ミライのセールスポイントって何?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 17:16:43.62 ID:QX8qzEVw0
>>318
先進性!

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 17:35:24.35 ID:wQVWmt3V0
何と比べて何が先に進んでるの?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 17:44:15.76 ID:Pt11Wzsu0
>>318
プリウスも散々言われた道だ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:20:47.79 ID:5WWCBNoJ0
>>319
少なくとも70MPa圧縮充填に、「先進性」はどうだかねぇ?
-40℃プレクール+70MPa圧縮充填で、製品水素4.3kgの15%くらい (24kWhリーフほぼ満充電分) 余計にエネルギーが必要となっている。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43

さらに前段で、オフサイトで水素作って液化・ローリー輸送したら、3割くらいロス (イワタニの希望的観測談)?
>>314 の 49/277ページ

同じ再生可能エネルギー電源で考えると、
>>314 の107/277ページを見れば分かるが、
1km走行あたりの一次エネルギー消費が、EVの3倍前後では・・・orz
※ EVも12km/kWh以上走らないと、今の日本の電源では4〜5地域で、
1km走行あたりCO2排出量が現行プリウスHVに負けるので、誇れたものではない。

ここでの水製造方法は、既存のアルカリ水電解かPEMを想定している。(45/277ページ)
東芝で開発中のSOEC (SOFCの逆のヤツ) は良さげだが、
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2013/07/68_07pdf/f04.pdf
電力貯蔵装置として熱(TΔS)も使う合わせ技だから、
水素製造装置として単体で大型化した時、どれだけセルの耐久性と効率を確保できるのやら。

回生エネルギーの回収率もバッテリー容量の関係で抑え気味だし、
せめてEVの2倍以内にしないと。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:26:24.73 ID:wQVWmt3V0
>>321
ミライ
×車両価格高い
×燃料費高い
×水素ステーション不足で不便
×CO2減らない

プリウス
×車両価格高い
○燃料費安い
○給油の問題は無い、給油回数へって楽
○CO2減る

○が1つも無いミライは普及のしようが無いでしょ。
一緒にしたらプリウスが怒るよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:29:09.39 ID:Pt11Wzsu0
>>323
○ってなんだよw

お前の意味不明な価値基準でほざかれても

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:33:30.23 ID:98Qm+g+10
>>323
初代プリウスは、実質カローラの1.5倍の燃費。とても経済性ではかなわなかった。
更に内装も動力性能も下。
しかし、先進性で俺はあえて買ったよ。
ミライも同様。今は500万クラスの車より色々な面で劣っている。
しかし、先進的なパワートレーン。
其れだけで買う価値が有るから。
フルモデルチェンジでは、大化けするだろうね。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:38:12.98 ID:eOtTuzhM0
>>321
プリウスはハイブリッドと言っても基本はガソリン車。
それまでの車と使い勝手は全く同じで燃費が良くなるメリットが見え易かった。
しかしミライは・・・?ユーザーにはデメリットだらけでなんでこんな不便な車買わなきゃいけないの?という疑問が噴出する。
それまでの車から乗り換えるメリットは全くなくデメリットだらけ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:44:37.51 ID:98Qm+g+10
>>326
今しか見えない近視眼!

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:45:47.06 ID:wQVWmt3V0
>>324
じゃああなたの価値基準で判定してみて。
・車両価格
・燃料費
・利便性
・CO2

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:52:07.01 ID:obvSPfk70
その項目が価値基準なんだろ。アホか

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:52:28.32 ID:wQVWmt3V0
>>327
今買う消費者は今メリットがあるかどうか見るのが当たり前。

あなたがセールスマンで、客が来てミライの説明して、
「今メリット無いから止めときます」
と言われたら、
「今しか見えない近視眼!」
と捨てゼリフ言うわけ?

そりゃ売れないわ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:56:34.38 ID:98Qm+g+10
>>330
買いたい人が買えばいい。
おれは、買いたいから買ったよ。其れだけ。
買いたくなきゃ買わなけりゃ良いだけ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:58:26.08 ID:98Qm+g+10
トヨタの思惑通り売れてるだろ!
ミライは、あくまで実験車だよ!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:06:41.78 ID:wQVWmt3V0
>>329

イニシャルコスト(車両価格)
ランニングコスト(燃料費)
利便性
環境性

は一般的な消費者の価値基準だと思うんだけど、おかしいのかな?

あなたの価値基準で、
ミライのセールスマンになったつもりで、ミライのすばらしさ説明して下さい。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:25:38.65 ID:5WWCBNoJ0
買うのを止めはしないけど、少なくとも環境面で、期待されるほどの性能やインフラではないってこと、今は。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:28:50.49 ID:Pt11Wzsu0
セールスする必要もなく、三年待ち

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:44:51.70 ID:wQVWmt3V0
>>335
トヨタが生産能力拡大したときに備えて、逃げずにセールスポイント教えてよ。
そんなに難しい?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:26:34.71 ID:0VDBrr4N0
この車買う理由なんて
@トヨタ
A水素自動車(誰も持ってなさそう)
B手が届く価格
これくらい満たせてれば十分でしょ
買わない理由はいくらでも探せるけどね

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:45:37.35 ID:QX8qzEVw0
>>337
そう、新しいパワートレーンの車に乗りたいだけ。
ディーラーは、積極的には売ってない。
買いたい人が買うだけ。
其れでも4年待ち!

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:39:37.24 ID:QCtwM6Jv0
新しいって、発電する為に水素を燃やすだけで
モーターで走るEVと同じだろ。
電池なら低く並べられるけど、水素ボンベは邪魔すぎるw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:41:16.14 ID:/ri9Bg2J0
@がスズキとかマツダじゃ絶対買わないよなw

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:44:43.69 ID:GdAtAxhV0
OPEC、原油20ドル台の懸念にも方針変更の気配なし
http://jp.reuters.com/article/2015/11/27/opec-crude-oil-idJPKBN0TG09D20151127

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:46:24.71 ID:wQVWmt3V0
>>337 誰も持ってなさそう
>>338 新しいパワートレーンの車に乗りたいだけ
まとめると新しい物好き

新し物好きで購入、しか購入理由が出てこない車が普及する事なんてあるのか?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:46:46.88 ID:QX8qzEVw0
>>339
電池じゃ長距離走れない!

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:48:48.49 ID:QX8qzEVw0
>>342
未来の車だからな。
普及するのは、10年以上先!
電池車ひ、何年後に普及するんだろうね?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 22:43:20.09 ID:eOtTuzhM0
>>344
もう普及してるんですけど・・・・

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 22:54:56.41 ID:GdAtAxhV0
ふ‐きゅう〔‐キフ〕【普及】
[名](スル)広く行き渡ること。また、行き渡らせること

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 23:02:01.31 ID:QCtwM6Jv0
リチウムイオン電池を10分以内で安全に急速充電、ナンヤン理工大が技術開発

スマートフォンなどに内蔵されるリチウムイオンバッテリーを10分以内に
安全にフル充電できるようにする技術が開発された、とシンガポールの
ストレーツタイムズなどが報道した。

 半導体や電池メーカーに対して、2016年末までに技術のライセンスを開
始する予定。同教授はスマートフォンから電気自動車(EV)まで幅広い分野の
リチウムイオンバッテリーに利用できるとしており、ソニーやサムスン電子も
関心を示しているという。さらに、リチウムイオン電池の製造・販売に乗り出して
いるEVベンチャーの米テスラモーターズにもライセンスを持ちかける考えだという。
http://newswitch.jp/p/2802

性能はリチウムイオンの3倍、硫黄とシリコンで作る次世代電池の実用化に前進

GSユアサは2020年を目標に、正負極材に硫黄とシリコンを用い、
エネルギー密度が従来のリチウムイオン電池と比較して3倍という
高性能な次世代電池の実用化に向けた開発を進めている。
その中で実用化に向けた障壁の1つだった硫黄を用いる正極材の
性質に関して、課題を解決することに成功した
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1511/10/news048.html

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 23:02:27.53 ID:4hCXBOSG0
>>342
普及期なんてこんなもんだろ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 23:28:00.32 ID:wQVWmt3V0
>>348
セールスポイント聞いて、「新しいから」しか無いエコカーってどうなの?

セールスポイント聞いて、
「割高だけど環境に優しいから」
とか
「水素ステーション少なくて不便だけど、環境に優しいから」
じゃないとおかしいよ、エコカーとして普及させるには。

今の状態だと初物食いが飛びついただけで終わるよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 23:42:13.03 ID:4hCXBOSG0
>>349
今はこんなでも十分MITRAIはあるでしょ
普及期にはこんなもんで十分

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 01:11:12.84 ID:y4itGdAk0
他の人も言ってるが水素で走ることに対してメリットないから
大衆車を目指すならFCVは色々問題ありすぎじゃね?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 02:00:09.40 ID:WS2KCEFw0
あのバカでかいタンクを載せるとなると、小型車のFCVなんて絶対無理だろうな。
かと言って1000気圧だ1500気圧だと無理して押し込もうとするとタンクやディストリビューターを新しくしなきゃいけないし、そもそも充填のための電気代が凄いだろう。
始まったばかりのFCVは既に八方塞がりだあ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 08:30:44.41 ID:qlCDy5GG0
燃料電池車。。。あとはコストだけだな。
コストをいかに下げられるか。
水より安いガソリンに勝る燃費技術が必要だな。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 08:48:26.67 ID:FDK7SYu70
まったくだ
ガソリン1L \120
エビアン500ml \150

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 08:51:34.28 ID:FDK7SYu70
ピコーン!
思いついた!
miraiの排水を水素水として売ればwww

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 10:16:55.13 ID:qlCDy5GG0
>>355
純水だからなー
腹こわすんでない?笑

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 14:12:28.49 ID:rFSS/ru90
>>301
国沢 雉 の戦いは始まったばかりだ!! これからの活躍をご期待下さい。 こうですか?わかりません。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 19:37:38.32 ID:l90peDlW0
>>356
FCV信者には「ご聖水」だろwww
金払っても欲しいんじゃないか?w

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 21:43:03.74 ID:y4itGdAk0
>>354
水道水なら、1000リットルで100円とかのレベルだけどな。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 19:58:21.02 ID:4xGuIN8v0
【速報】自動車流行語大賞に、VW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の
国沢氏「雉か?」「センパイ!俺ぢゃねーすよ。念為。」が満場一致で受賞

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 20:09:24.59 ID:ustVEUj30
>>360
うざい!
消えろ!

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 22:56:21.63 ID:wRspunJu0
>>350
「今はこんな」って、MIRAIは「新しいから」以外セールスポイント無いってこと?
じゃあ、2、3年経過して、目新しくなくなったら終了って、
エドはるみとか、日本エレキテル連合と同列?

セールスポイント無い車が普及するはずがない。
FCV信者は頑張って「新しいから」以外のセールスポイントアピールしてよ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:26:14.06 ID:+uTn0ePv0
>>362
新しいFCVが発売される!

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 00:10:27.15 ID:Ndu6KagC0
FCV普及を妨げているのはガソリン、軽油の安さ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 00:11:33.00 ID:fPvpyGQw0
>>364
ガソリン・軽油が高くなったら、水素も高くなるんじゃね?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 00:50:31.97 ID:+mpEsJju0
>>364
水素どうやって作っているか知らないの?

天然ガス・石油等の化石燃料からCO2排出して作っているんだよ。
http://www.kakoki.co.jp/products/p-004/

石油から作るガソリン・軽油の価格が上がれば
石油から作る水素の価格も上がるんだよ。

燃料費も確かに普及の妨げだけど、
エコカーがエコではないというのは普及の致命傷・・・。

新しいこと以外セールスポイントが無い史上初の車。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 07:00:28.24 ID:8i4cfU4z0
>>366
> 新しいこと以外セールスポイントが無い史上初の車。

補助金搾取が目的だから、一部の企業にとってはウマーじゃないの?

今の政権が終われば、終わるかも知らんけど。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 07:38:08.62 ID:rDQHEkbE0
>>362
トヨタ
水素自動車にしては破格の値段
水しか出さない
静か
電気自動車にしては航続距離が長い
短時間で充填できる
いろいろあるよ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 07:39:51.93 ID:rDQHEkbE0
ていうか今はこんなでも十分ミライはあるを今はこんなでも十分ミライは無いって解釈しちゃうってどんな病気だよwww

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 10:35:34.70 ID:FFUvAhc60
>>368
水素自動車にしてはと言ってもトヨタには大赤字の値段だけどね。
4人乗りセダンの価格としてはどうだろうか?
静かと言ってもEVよりはスタックの吸気音うるさい。
電気自動車と言っても家で充電できない、短時間で充填できても水素ステーションまで数時間かかるかもしれない。
あれ?全部論破しちゃった?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 12:06:55.19 ID:rDQHEkbE0
>>370
水素自動車にしては値段が安いことに変わりはない
ガソリンよりもうるさくはない。吸気音が心地良い、電気自動車より運転していて楽しい
今はこんなでも水素ステーションは今後増える見込み
十分未来はある
とはいっても小型車は電気自動車だろうけど
FCVは長距離、大型車向け

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 14:03:47.46 ID:zh+gCzTz0
>>365
エンドユーザーへのガソリン、軽油には重税かければよくね?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 17:28:49.81 ID:72A/NjGC0
そんなことしたら土建とか運輸死亡だろうが

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:23:18.74 ID:+mpEsJju0
ディーラーに来た客に
「水素自動車にしては安いですよ」
ってセールスしてくるのか

客としては苦笑するしかないな

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:28:47.24 ID:IhtS/a6x0
セールスする必要ないだろ
競合車がないし、指名買いがほぼ100%

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:47:25.35 ID:+mpEsJju0
スポーツカーの売れ方知ってる?

モデルチェンジしたら競合車がなくて指名買いがほぼ100%
売れないのわかってるからメーカーも生産絞って納車待ちで、ぱっと見は大人気
2年ほどしたら閑古鳥。

こんな売れ方売り方で全国で普及させるべく水素ステーション税金で整備なんてどうかしてるぜ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:59:26.97 ID:A5VWiRKU0
個人的感想

メリット

兎に角静か
充填早い
一応排出ガス出さない(自覚少)
自宅から水素ステーションが比較的近いので今のところ不便は感じてない
息子の娘に尊敬されたw

デメリット
目立つ
高い
転勤がきたら怖い(水素ステーションが遠い場所には行きたくない)

個人的に今のところ購入に後悔はしてないけど
広く普及しない理由も肌で感じるなあ
静か過ぎる事は時にはデメリット(リスク)になる場面もあった

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:01:41.13 ID:A5VWiRKU0
息子の娘じゃなくて
息子と娘でしたな
誤字てす

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:06:28.94 ID:YBOsMkYT0
>>377
充填早いのはプレクールと圧縮仕事でエネルギー無駄遣いしているから。
排出ガス(CO2)は水素製造所で出ている。
息子と娘が何を尊敬しているのかは説明不足で不明。

静かなのは認める。

以上

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:29:28.82 ID:z34yDX9n0
水素をスタックに送るコンプレッサー音がシュコーシュコーって煩いでしょ。

EVにはそんな物もないので、もっと静か。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:54:43.69 ID:1FL4PrQs0
>>380
水素をスタックに送るコンプレッサ音?
エアコンプレッサ音の間違いじゃね?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 02:16:27.42 ID:+g+tOzuh0
マジレスすると環境も燃費もどうでもよくて
話題性が最大の理由

六本木でモテる
車に乗せるネタにもなるし
お持ち帰りカーなら全車のベンツより優秀w

環境に配慮してる顔も出来て得

普段乗りはプリウス使ってる

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 07:32:48.29 ID:LGF3Gfca0
エンジン音がないとロードノイズ目立つからうるさいのに変わりはないけどな
コンプレッサの音は運転してるって感じがして心地良いよ
>>379
充填早いのは事実じゃん
今はCO2出しててもブレイクスルーの兆しは見えてるよ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:10:18.48 ID:PPcj62W20
>>383
兆しって、CCS?
ご冗談もおよしなさい。
元の炭化水素の炭素1個に、酸素2個余計にくっつけた気体を
全量とか9割とか、5割でさえ戻せるわけないだろ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:21:15.32 ID:CzcUbjec0
>>380
想像で言わない事!

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 09:13:01.10 ID:LGF3Gfca0
>>384
視野が狭いよ
自然エネルギー
原発
核融合
CCS(ないよりはマシ)
等々
今のままじゃCO2フリーって言うには無理がある
でも僕らには未来があるし、進歩もする
たまにポジティブなニュースだけ見えない病気の人もいるけどね

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 12:44:34.65 ID:Vjj3q8330
>>386
視野狭いなぁ
それら並べ立てて論理的に考察したことないでしょ?

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:06:13.17 ID:LGF3Gfca0
>>387
インフラの話はニュースやネット記事で得られる程度しか知らん
論理的に考える必要もない。そんなに興味ないから
放っておいても頭いい連中が何とかしてくれるよ

充填早くて、電気自動車ほどじゃなくても静か(走る楽しさはある)、先進性
結構セールスポイントあるじゃん

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:10:27.50 ID:ob7lvV5M0
>>383
>今はCO2出しててもブレイクスルーの兆しは見えてるよ

ソースどこ? 脳内www

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:19:47.38 ID:LGF3Gfca0
>>389
ニュースとか新聞みないの?ぐぐってみたら?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:31:11.05 ID:d2qmDg3I0
イワタニの広告によれば、水素は無尽蔵のクリーンな資源らしいからな。
ミライは明るい。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:32:22.43 ID:Vjj3q8330
>>388
だから騙されるんじゃんw
与えられた情報を上手く整理して論理的に考察できる人間と。
出来ない傀儡がいるわけ。
君の様に自らの思考ないバカが、誰かさんの都合の良いように操られる訳よ。

ブレイクスルーの兆しなんて一個もないからw

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 19:40:21.90 ID:LGF3Gfca0
>>392
そうだね。あんたの話は絶対に信用しないよ
少なくとも2chなんかより記事の方が信用できる
それに俺はインフラにはあまり興味ないんでね
車の方がマトモならそれでいい。インフラは国が考える事だからね

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:11:21.95 ID:sWLfbLl90
>>393
> 少なくとも2chなんかより記事の方が信用できる

そう言う御託はその記事とやらを出さないと恥ずかしいだけ

> それに俺はインフラにはあまり興味ないんでね

論破間際なので予防線張ってるつもりなのかな?
よく知らないなら絡んで来なきゃいいのに w

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:19:10.64 ID:AWtd4iXB0
ここにも、貼っとくねwww


FCV信者の思考回路w(Ver1.3)

@水素は自然界に無尽蔵にある←水素原子はな…で?水素分子は?

Aだから幾らつかっても0円←は?生成コストは?運搬費は?設備維持費は?

Bコストが問題じゃない!co2が!枯渇が!原発リスクが!戦争が!←EVもゼロエミッションですが、何か?

CEVはレアメタルが!レアアースが!←FCVも使ってるだろ!

DFCVは3分充填!航続650km!←で?水素ステーションまで何分何kmかかるの?気軽に水素ステーションに行ける人は少ないだろ

E田舎に水素ステーションは必要ない!←車が生活に必要な田舎を切り捨てるの?田舎に水素ステーション作ったら大赤字になるからだろ!

FFCVは大量生産で安くなる←EVもそうですが、何か?

GEV派は何でそんなに必死なのw←理屈じゃ敵わないから感情論ですか?w

H日本は水素社会で決まり!←もう、訳がわかならいよw

ID変えて@に戻るwww

論理破綻に気づいてないブサヨのプロ市民と全く同じw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:20:30.11 ID:5gx/Mpmc0
頭の弱いやつって、「論破()」好きだね

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:28:52.27 ID:LGF3Gfca0
>>394
一般論を言っただけだよ。なんであんたに一から説明しないといけないんだ?適当にぐぐってろよ
ていうか論破って冗談でしょ?
あんた理論的な根拠もなしに否定してるだけじゃんw
それに絡むってただの被害妄想でしょ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:37:45.42 ID:LSt45c7w0
>>397
>>394は、10年後20年後を考えられない馬鹿だからさ、仕方ないよ。
ミライは未来の車。
誰もこんなに早く量産化されるとは思わなかった。未来を買う人がミライを買えばいい。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:06:41.62 ID:sWLfbLl90
>>397
> なんであんたに一から説明しないといけないんだ?適当にぐぐってろよ

はいはい、記事も示せないアホはもうでてこない方がいいぞ

> あんた理論的な根拠もなしに否定してるだけじゃんw

俺は否定も肯定もしてないよ
根拠も示せずにミライは明るいって思ってる能天気なアホを揶揄してるだけ w

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:15:39.57 ID:NWZRF9b20
>>397
雉か?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:29:14.36 ID:AWtd4iXB0
>>398
ミライは条件が揃えは買ってもいい車だなw

@近くに水素ステーションがある
Aガソリン車並みの維持費を払う意思がある。
Bガス欠(水欠?)したらレッカー代を払う意思がある。
C水素生成工程でのCO2や圧縮エネルギーを無駄にしている事は知らないフリができる。
D本当に水しか出さないと信じきれる。
E10年後には水素社会になっていると信じきれる。
F未来と不便は買うべきだ!

俺には無理www

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:32:44.79 ID:LGF3Gfca0
>>399
あんた言ってることめちゃくちゃじゃんwめっちゃ否定してたのにw
俺がソース出さなくても気になる人はとっくに調べてるよ
2chソースは信用できないからね

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:37:41.13 ID:d2qmDg3I0
全国に水素スタンドがガソリンスタンド並の3万箇所以上になるまで
頑張れトヨタ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:41:58.07 ID:0eofIGEe0
>>403
ガソリン車よりは航続距離が短いから4万か所は欲しいねえ。
10兆円ほどかかりそうか。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:42:07.48 ID:AWtd4iXB0
>>402
そんなに出し惜しみしてないで、アホな俺にソースの在処を教えてよ〜

お前の脳内以外のソースでお願いねwww

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:48:45.89 ID:OA0OBeqU0
FCVって水素と酸素を反応させた水を出すんだよな?
純度が高い水って純金すら溶かす溶解力があるけれど、その辺って大丈夫なん?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:49:53.10 ID:NWZRF9b20
なにそれ?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:50:20.84 ID:LGF3Gfca0
>>405
その前にブレイクスルーの兆しが一個もないっていうソースを探してもらえ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 22:13:45.02 ID:OA0OBeqU0
>>407
俺のレスに対してなら超純水でググルとよろし。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 22:21:08.27 ID:hp3bAP/S0
>>402
誰と勘違いしてるんだ?
まあ、ごまかそうと必死なのはわかったよ w

>>408
低脳がよくそう言うことを言い出すが、それ悪魔の証明だから

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 22:44:44.19 ID:LGF3Gfca0
>>410
IDころころ変える信用できない人と勘違いしちゃったかな
あんたもその一人だけどね
ごまかそうとしてるのはあんたでしょ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 22:53:48.03 ID:d2qmDg3I0
スルーや我慢できない人が多いなぁ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 23:02:05.18 ID:9KvOr/MM0


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 23:05:46.18 ID:YBOsMkYT0
>>388
>論理的に考える必要も無い
>放っておいても頭いい連中が何とかしてくれるよ

>>393
>少なくとも2chなんかより記事の方が信用できる
>インフラは国が考える事だからね

定期的に現れる水素擁護派の思考方法

・トヨタがやってるから間違いない
・国の政策だから間違いない
・賢い官僚が何とかしてくれる
・マスコミが言ってるから間違いない

この思考方法だと水素擁護するのは当たり前。

根拠を元に自分で考えると水素擁護派ではいられない。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 23:18:03.14 ID:xuY6LJgR0
>>414
>>根拠を元に自分で考えると水素擁護派ではいられない。
理論的な根拠もなく否定してるだけじゃんw

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 23:42:09.37 ID:YBOsMkYT0
>>415
じゃあ水素擁護派でいられない根拠

トヨタがやってるから間違いない
 F1全く勝てず
 (トヨタのハイブリッドや品質はたいしたものだが、トヨタがやったから何でも成功するというものではない)

国の政策だから間違いない
 もんじゅ
 新国立競技場

賢い官僚が何とかしてくれる
 被災地復興予算をわけのわからない事業に賢い頭でこじつけて流用。

マスコミが言ってるから間違いない
 >>11の関空CO2の話のとおり、マスコミの報道をうのみにしてはいけない。

誰が言ったから正しい・正しくない、なんてナンセンス。
ソース・根拠を示して、自分で論理的に考える必要がある。

記事を示さない>>393の対応は論外。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 01:13:01.46 ID:4T6YyoAv0
なんとレベルの低い応酬だ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 06:28:05.78 ID:fw1WThqf0
>>416
理論的な根拠もなく否定してるだけじゃんw
くだらね

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 06:49:36.56 ID:l/pTCKkG0
>>411
> あんたもその一人だけどね

人に根拠がー
って言う割には根拠も示さずに決めつけるんだな w
まあ、>>393 に書いた記事のーつも示せない時点でお察し下さいってことなんだろうね

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:33:54.51 ID:rPAnORBo0
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1507/21/news020.html
http://www.iae.or.jp/report/list/renewable_energy/action_plan/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1511/16/news029.html
しつこいから俺が貼ってやるよ

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:51:43.66 ID:/pH1Bby80
>>408
俗に言う「悪魔の証明」って奴ねw
これを使う奴は、自分自身の主張も根拠が無いと告白している様なものww

つまり自分の脳内にしかありませんって事だwww

そんなことで他人を納得させる事はできませんよwww

納得させるつもりも無いなら、そんな主張は便所紙の裏にでも書いとけ!クソが!

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:54:31.32 ID:rPAnORBo0
>>421
>>420

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:10:32.06 ID:nz4UCPA50
技術革新のもんじゅと不透明予算の競技場を同列に掲げるバカ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:20:11.91 ID:/pH1Bby80
>>420
生成時のCO2フリーだけで良いの?
運搬時のCO2は?FCVトラックで運ぶからOKなの?w
圧縮エネルギーや設備費用、設備維持費は考えなくて良いの?ww

もしかして、これらの費用やエネルギーの無駄は「充填3分」の利便性だけでペイできると思っているの?バカなの?www

総合的に見ると、再生エネルギーを単純に電気発送電した方が低コスト、低CO2で高効率、しかも短期間に実現可能だけど、そこはスルーするの?wwwwww

全世界が水素社会になるなら、新しい産業として有意義かもしれないが、こんな非効率なシステムじゃ、世界に普及せず、日本はガラパゴス化、高コストエネルギー国になって国際競争力が著しく低下…日本経済を悪化させるぞ!
水素は悪魔のエネルギーだな!

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:14:46.78 ID:CVHgxl8b0
結局CO2フリーの兆しが全く無いっていう根拠は挙げられないんだな
>>424
その辺の議論は国とでもやってろよ
せめて選挙には行けよ。選挙権持ってるならだけど
あと水素自動車って括りで議論したいなら車板行ってこい

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:31:44.26 ID:JEEkUGGQ0
ミライの作動音がいいとかの奴だろw
いい音にチューニングされてるとか言われたら、「いい音」だと思い込んじゃうバカw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:11:10.45 ID:CVHgxl8b0
動画で聴く限り不快な音ではないけどね
まあトヨタが入念にチューニングしたって言うくらいだから思い込んでも無理はない

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:14:07.76 ID:1BkikkNQ0
確かに水素の製造が100%再生可能エネルギーで行われたとしても、
その電力を直接電力網に流したほうが火力発電所で排出するCO2をより減らせるんだよな。
完全にCO2フリーの水素というなら、国内の電力を全てCO2フリーにした上で
余った電力で水素を作るところまで行かないと。

さらに水素の運搬も、そのCO2フリーの水素を使ったFCVのローリーで運ぶとかしないとだめだ。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:18:26.32 ID:C+DQlWC20
購入者は誰もそんなこと考えてないよ
ガソリン車並の航続距離と、長い充電時間から解放されたEVとしか思ってない

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:31:03.04 ID:1BkikkNQ0
>>429
それはFCVの存在理由を放棄したってことですな。
それならガソリンのHVにでも乗ればいい。
なにもFCVを選ぶ理由はない。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:35:26.86 ID:VlklE5wA0
>>425
いくらCO2フリー電源で水素作っても、CO2フリー電源で走るEVは、FCVの1/3の電力で済む。
これが致命的。

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=107
再生可能エネルギー電源で比較した場合、同じ1km走るのに、
・EV・・・0.4MJ/km
・FCV・・・1.1〜1.5MJ/km

1kWh=3.6MJだから、言い換えれば、
"Well to Wheel"で考えると、CO2フリー電源の電力1kWhで走れる距離は、
・EV・・・9.0km/kWh
・FCV・・・2.4〜3.3km/kWh

文句があるなら、
・アルカリ水電解での水素生成時のロス3割を、SOECか何かでロス1割以内にして、
・液化でロス3割、プレヒート&70MPa圧縮充填でロス15%の流通方法を根本的から考え直し、
・発電効率40%のPEFCを、低温作動・小型化・高耐久性を持ったSOFCか何かにして60%以上は稼ぎ、
・バッテリーをもっと小型化して容量を増やし、回生エネルギーの収率を上げる。
ことやってから。
話はそれからだ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:44:17.84 ID:C+DQlWC20
>>430
ガソリンHVがEVの替わりになるとでも?w
頭悪すぎてお話にならん

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:52:06.96 ID:fqSRtj320
>>431
充電時間が分単位に短縮されないとお話にならないない。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:52:58.38 ID:CVHgxl8b0
>>431
だからFCVは小型車には向かないんだ
大型、長距離移動車向けなんだよ
EVの効率が上がって短時間で充電できて、大型車でも長距離走れるようになるならいいんだけど

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:57:36.33 ID:1BkikkNQ0
>>432
ガソリンHVがEVのかわりになるとは言っていない。
君が、購入者はガソリン車並の航続距離と、長い充電時間から解放されたEVとしか思ってない
というから、それならガソリンHVを選べばいいだろうと言っているのだ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 13:29:05.80 ID:C+DQlWC20
購入者は排ガスを出さないモーター駆動車が欲しいのに、なんでガソリンHVが出てくるんだよ。アホか

航続距離と短時間補給なんてお望みじゃねーよバカが

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 14:34:42.35 ID:JEEkUGGQ0
>>433
そんなCO2排出が問題なのに、30分の充電時間くらいも我慢できないのかw

CO2ガー、エネルギーガーと言いながらエネルギー無駄使いで3分充填w
FCV信者は自己中が多いね。
正に究極のエゴカーだわw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 14:59:09.32 ID:im/Mz22e0
>>436
現状水素を作るときにCO2が排出されるから、車からは
温暖化ガス出さないけど、別のところで排出してる。
それは気にならないの?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 15:04:46.90 ID:4TRj2Zw70
気になるわけねーだろw
そんなこと気になるなら人類滅ぼすわ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 15:07:24.03 ID:C+DQlWC20
水素作るよりも、クルマ本体を作る方がCO2出るわ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 15:32:28.67 ID:+Qr5Tjcg0
>>440
LCAの学習を命ず!
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/pdf/spec/mirai_ecology_201508.pdf

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 15:49:53.77 ID:C+DQlWC20
>>441
意味が分からんわアホが。車両開発にとれだけのコストと時間がかかり、何点の部品で構成されてると思ってるんだよ

CO2を排出しなきゃ文明は滅ぶわカス

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:02:23.95 ID:FWcGSZIe0
>>442
この阿呆はLCAを理解できないことが分かった

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:05:30.29 ID:C+DQlWC20
>>443
だから、端からユーザーの話してんだよアホが
そこすら理解出来てなかったのかよ。頭悪すぎて

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:13:59.67 ID:1EXNzsbJ0
大馬鹿・恥知らずの足跡
http://hissi.org/read.php/auto/20151204/QytEUWxXQzIw.html

446 :431:2015/12/04(金) 16:33:35.26 ID:VlklE5wA0
EVも12km/kWh以上走らないと、次世代としてはお話にならんがな。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:47:44.40 ID:e63XiW970
反論できずに顔真っ赤にして、必死貼っちゃうとか完全敗北宣言やん

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:54:38.04 ID:ygaqvWJI0
>>445
くやしいのうwくやしいのうww

自分の頭の悪さを恥じろwwww

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:58:42.58 ID:kdyPs+iU0
ここまでエアオーナーですれが伸びるって凄いですね(笑)

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 20:25:02.28 ID:SVpOCv2b0
ん?全車EV化されたらスタンド待ちだけでストレスたまりそうだな。。。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 20:28:51.11 ID:4T6YyoAv0
今日、芝公園の横の水素ステーションの前通ったらミライに水素充填してる人を初めて見た。
ここの前はよく通るけど、いつも誰もいないから大丈夫かいと思っていた。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:16:43.25 ID:UE6MnABE0
>>368
>水素自動車にしては破格の値段

食品偽装
 国産牛にしては安い
 実際は外国産

エコカー偽装
 水しか出さない究極のエコカーと呼ばれる水素自動車としては安い
 実際は水素製造時にCO2排出していることを偽装

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:19:38.93 ID:UE6MnABE0
VW排ガス偽装
 車を検査すると、検査時だけ排ガスが少ない
 普通に乗ると排ガス大量排出

FCV排ガス偽装
 車を検査すると、水しか出さない
 水素製造時にさかのぼるとCO2排出

消費者を欺いているのは同じ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:22:36.25 ID:SVpOCv2b0
EVはないな。課題多すぎ。
FCVは伸びしろがある。いろんな意味て夢が広がるなー

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:29:31.46 ID:UE6MnABE0
「水しか出しません。
無尽蔵のエネルギーです。」

なんてウソ言わずに、正直に

「今、水素は化石燃料からCO2を排出して製造しています。
でも将来、CO2が出ない水素製造ができたら水しか出さない究極のエコカーになります。」

となぜ言わないのか教えてくれ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:36:14.55 ID:xyFTVS9d0
>>455
当たり前のことをわざわざ広報する必要があるの?

このクルマはタイヤが転がって進むことが出来ます!
なんて広報してるクルマあるの?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:38:06.92 ID:fqSRtj320
>>455
EVだってCO2排出しているよ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:39:11.67 ID:fqSRtj320
>>453
カタログにちゃんと載ってるよ!

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:42:43.40 ID:UE6MnABE0
>>456
>>457
>>458

例えば>>11の内容は、一般人を欺く内容だと思いませんか?

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:47:32.03 ID:fqSRtj320
>>459
排出するco2は、少なくなるよ!

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:01:58.23 ID:UE6MnABE0
>>460
一般人を欺く内容かどうかを答えるのは都合が悪いのですね?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:17:06.00 ID:UE6MnABE0
>>456
水素製造時にCO2出しているのは当たり前で、
燃料電池が水しか出さないのは当たり前じゃないとおっしゃるの?

耳障りのいい「燃料電池は水しか出さない」だけ広報するなんて、
ナノイーとかプラズマクラスターとか水素水とかのエセ科学同様、
理科離れの進む日本人を逆手に取っただまし討ちだと思うよ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:42:30.24 ID:gWdbJJ+90
>>461
空港でCO2排出してないだろ!
嘘は言ってない!
お前がへそ曲りなだけ!

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:43:38.61 ID:gWdbJJ+90
>>462
水しか排出しないのは、本当だろ!
お前がへそ曲りなだけ!

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:58:36.21 ID:CVHgxl8b0
>>452
水素自動車自体はCO2を出さない→この時点で自動車メーカーの責任は終わり(このスレではここまで)

水素精製時にCO2が出る→これはインフラの問題。現状がCO2フリーとは言い難い。これは国が責任を持ってどうにかする問題(ここからは車板でやるべき)

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:00:28.42 ID:8K8r8Y2y0
>>463
かたり商法 :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/katari.htm
消防署の方から来ました。消火器を点検します。
まるで役所から来たような、まぎらわしい言い方と服装で、消火器、ガス警報器、表札などを売りつけるものです。

かたり商法:FCV
ミライから来ました。水しか出しません。
まるでエコカーかのようなまぎらわしい言い方で、水素自動車を売りつけるものです。

確かにどちらも嘘はついていないがまぎらわしい

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:04:38.00 ID:jHarXAzU0
で、結局ブレイクスルーの兆しが全く無いって根拠はないわけだよね
後ろばっかり見てないでもっと前を見るべきだ
俺達より頭いい連中がどうにかしてくれるよ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:05:20.01 ID:yna8i6N50
火力が88%の電源だと、4〜5の電力エリアで、
同じ1km走るのに、リーフより3代目プリウスHVが、CO2排出量は少ない。
4代目が出たら、負けるエリアはもっと広がる。

はよ、再エネ囲い込まんと、EVとて安泰ではない。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:13:10.80 ID:IthFCzgC0
https://k-concier-xsrvjp.ssl-xserver.jp/kaiketsu/malicious/with.php

刑法246条【詐欺罪】
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

欺く方法には、次のようなものがあります。

事実を隠す
被害者が既に勘違いを起こしているのをそのままにする

***********************************************************

水素製造時にCO2が出ていることを隠し、
消費者が「水しか出ない究極のエコカーなんだ」と勘違いを起こしているのをそのままにする。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:21:17.58 ID:xQ1fXjnn0
>>466
消防署から来たと嘘ついてるだろ!
お前大馬鹿!

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:23:05.97 ID:5A56L37i0
FCVは水しか出さない → 嘘


実際は水素も漏れてる(どーでもいいけど)w

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:24:29.38 ID:xQ1fXjnn0
>>469
カタログにちゃんと現状では水素作成時にCO2排出すると書いてある。
其れでも同じ車格のガソリン車やHV車より排出量少ない!

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:27:58.29 ID:IthFCzgC0
>>467
ブレイクスルーの兆しがまったくない技術なんてそもそもあるのか?

どうせ大学の研究とかで「いままでの2倍の効果が!」みたいな発表が1件でもあったら
「ブレイクスルーの兆しがある」とか得意げに言うつもりなんでしょ。

そんなんでよければFCVだろうがEVだろうがもんじゅだろうが常温超伝導だろうが核融合だろうが
何だってブレイクスルーの兆しは見つかるわな。

兆しはあってももんじゅも核融合も何年たっても実用化されない。
もんじゅも核融合もFCVも夢に向かって研究はしたらよいが、
現状のCO2排出するニセエコカーのために、税金でインフラ整備とかふざけてるだろ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:28:41.88 ID:jHarXAzU0
>>469
水素自動車は理論上水しか出さない
水素社会に疑義を唱えるなら選挙に出て訴えるんだな

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:30:13.41 ID:jHarXAzU0
>>473
ブレイクスルーの兆しが全く無いって根拠はない
これは認めるわけね
つまり嘘をついたわけだ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:40:05.76 ID:IthFCzgC0
>>475
別人だよ

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:41:02.11 ID:IthFCzgC0
>>475
で、ブレイクスルーの兆しが全く無い技術はあるのか答えてくれ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 01:08:56.74 ID:jHarXAzU0
>>476
水素擁護派(派閥で括るとかまじでキモいけど)の反対があるとしたら水素否定派だよね
>>473はどちらかというと水素否定派のようだ
>>473の意見は水素否定派の意見と受け取ったが違うのかな?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 01:13:09.33 ID:jHarXAzU0
>>477
>>392に聞いてくれ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:30:08.26 ID:IthFCzgC0
>>479
逃げたのね。

実用化不明なブレイクスルーの兆しなんてどんな技術でもある。
違いはFCVだけなぜか「インフラ整備」に1箇所数億みたいな税金投入していること。
しかもCO2を現状よそで排出しているだけというエコカーとしての致命的欠陥を隠蔽して。

EV
電気自動車の走行距離3倍、コスト6割削減の新材料開発成功
http://fclsw.com/archives/343

核融合:
新開発の超伝導体テープで作られたコイルは、高い磁場を発生させられることから、
標準的なトカマク型核融合炉に比べて10倍の発電量が可能である
http://gigazine.net/news/20150811-arc-reactor/

高速増殖炉
放射能の密封性を損なうことなく水対燃料体積比を低減できる、
核燃料棒を隙間なく束ねた新燃料集合体を考案し、
世界で初めて軽水冷却原子炉による高増殖性能を計算上達成することに成功しました。
https://www.waseda.jp/top/news/6402

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:44:17.44 ID:jHarXAzU0
水素否定派(笑)が水素自動車の「可能性」を肯定してくれたぞwww

なにはともあれ「MIRAIの出来栄えは十分及第点」ここが重要だね
車の出来はいい。セールスポイントも十分ある
不満が残るのはインフラ整備のみ
インフラ整備もブレイクスルーの兆しは見えている
MIRAIの未来は明るいね!

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:40:05.22 ID:IthFCzgC0
EVが走行距離3倍、コスト6割削減したらFCV出る幕無いでしょ。
で、結局その電池もでるという2015年になってもまだ出てない。

コスト無視した研究なんてそんなもん。

CO2出すニセエコカーのために1箇所5億の水素ステーション税金整備は許されないことに変わりはない

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:48:04.96 ID:vgYJkNLL0
次期リーフが同程度まで進化するか。
いずれにせよ、ベンチマークになるだろうね。
400km、実走行距離300kmに達したらFCVは消えてなくなる。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:00:08.07 ID:zxmZHm0O0
8割充電に30分以上もかかる限りEVの普及は伸びない

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:02:37.11 ID:jHarXAzU0
>>482
小型車はそれでよくても長距離走る人大型車、バスはそれじゃよくない

ていうか嘘つくなよ
エコカーはエコカーだろ。水しか出さないんだから
問題なのはインフラ整備だろ?それもブレイクスルーの兆しがあるって結論でたじゃん

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:06:53.31 ID:2DqZ8i7C0
>>482
EVは理想語ってるのにFCVの理想は考えないのかよ
FCVだってコスト削減したりコンパクトになったりするんだよ?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:12:53.11 ID:IthFCzgC0
FCVのセールスポイント

1 新しい
2 静か
3 水素自動車にしては安い
4 3分充填650km

FCVはエコカーではないので、実際3と4はセールスポイントではない。
なぜならエコカーであることが前提の3と4のセールスポイントはガソリン車と比べる必要があるから。

2年後には1のセールスポイントもなくなり、もはや静かなだけの不便で高価でエネルギー無駄遣いする車でしかない。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:21:38.42 ID:zxmZHm0O0
EVの市販から100年以上経つのに一向に実用化の突破口が開かない以上、
排ガスを出さずに短時間補給、長距離巡航を可能にしたモーター駆動車が注目されるのも必然

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:22:40.56 ID:vgYJkNLL0
>>487
実際は5分以上充填にかかって、400kmしか走らないけどね!(^^)!
水素ステーションを見つけるのに数時間かかる。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:30:51.72 ID:zCjOym9N0
>>489
リーフは充電スポットがすぐわかるようになってるし、普通のガソリン車でもナビでGSはすぐわかるだろ
水素ステーションって言うだけで勝手に案内表示始まると思うけど

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:31:16.54 ID:2DqZ8i7C0
>>489
5分で400Kmも走れるなら十分じゃん。30分で100km走れない車もあるらしいし
ていうか現状で水素ステーションない地域に予定も立てずに行くってただの池沼じゃん

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:32:51.97 ID:zCjOym9N0
現状のインフラで東北に行くつもりで言ってたのか?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:36:37.30 ID:zxmZHm0O0
そりゃ、まだようやくインフラの整備が始まったばかりの段階だからな

リーフが出た頃なんて、ようやく急速充電スポット見つけても充電に数十分、先に充電してるクルマがあれば充電待ちだけでその何倍も待たされたあげく、充電完了しても100キロもまともに走らない
今でこそ急速充電スポットもある程度増えたけど、補給時間と航続距離の問題はそのまま

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:51:53.79 ID:IthFCzgC0
>>485
例を挙げて「ブレイクスルーの兆し」なんてあてにならないと言ってるのが通じないですか・・・。

夢を実現するためにブレイクスルーの研究はCO2フリー水素でも核融合でもやったらよいが、
税金で水素インフラ整備はおかしいといってるの。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:56:22.38 ID:STaozvA80
>>487
だからFCVはエコカーだろ
エコじゃないのは水素社会
FCV自体は水しか出さないんだからエコカーだよ
しかもインフラもまとめて考えるなら現状の自動車でエコカーって皆無だろ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:57:15.33 ID:STaozvA80
>>494
それは政治の話だからスレチ
車板でやるか政治家にでもなれ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:10:51.72 ID:IthFCzgC0
ガソリン車でも、排気口にタンクつけてCO2排出しないようにして、
駐車時にCO2タンク開放してCO2を排出する車作る。

走行中はCO2排出しない究極のエコカーの出来上がり。

将来は全てのガソリンスタンドにCO2吸着装置とCCSが設置される
なんてったってCCSは「ブレイクスルーの兆し」とやらがあるから問題なし!

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:15:10.54 ID:5A56L37i0
内燃機関でもブラジルみたいにバイオエタノールにすればいいだけだけどな。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:17:11.87 ID:xQ1fXjnn0
>>482
EVも、発電でCO2排出しているし、現状ではEVもFCVもCO2排出量が其れほど違わない。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:30:23.90 ID:yna8i6N50
11/30に2014年度の電力会社別実排出係数が出た。
 http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/h28_coefficient.pdf
ガソリンのCO2排出原単位で、リーフ24kWh版のガソリン相当燃費を計算すると、

電力  g-CO2/kWh ガソリンkm/L 3代目プリウスHVとの比較
沖縄   816       25.0      ×
中国   706       28.9      ×
北海道  683       29.8      ×
四国   676       30.1      ×
北陸   647       31.5      ?
九州   584       34.9
東北   571       35.7
関西   531       38.4
東京   505       40.3
中部   497       41.0

※リーフの電費: 8.7719km/kWh
・24kWh版: 114 Wh/km → 8.7719 km/kWh
・30kWh版: 117 Wh/km → 8.5470 km/kWh
 http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PDF/leaf_specification.pdf
※ 3代目プリウスHVの燃費: 30.4〜32.6 km/L
 http://toyota.jp/pages/contents/prius/003_p_007/pdf/spec/prius_spec_201505.pdf
※ガソリンの排出原単位: 2.322 kg-CO2/L
特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令 別表一 より
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F15002002003.html
 https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-03/mat04.pdf
※ 電費、燃費はいずれもJC08モード

4代目プリウスの燃費は来週12/9に正式発表されるだろうが、40 km/L 以上だと、
・24kWh版では、リーフが勝るのは、東京、中部のみ。
・30kWh版では、全敗 (中部でも 39.9 km/L 相当)
もっとも、HVはこのあたりが限界で、あとは熱電素子で排熱回収とか?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:35:57.53 ID:xQ1fXjnn0
>>482
その時には、FCVも更に進歩して小型化、高効率化しているよ!

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:37:28.63 ID:xQ1fXjnn0
>>487
其れを言ったらEVもエコカーではない!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:38:55.90 ID:xQ1fXjnn0
>>489
馬鹿!
水素ステーションの有る所しか売らないし、買わないよ。
使う人が増えればステーションは、増える!

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:46:30.77 ID:xQ1fXjnn0
取り敢えず、水素ステーションは各県の主要都市1ヶ所に一つと各県で車が良く行く主要観光地1ヶ所に一つ有れば、普及するだろうね。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:54:01.13 ID:5A56L37i0
ガソリンスタンドが全国に35000箇所あっても、数が減って問題になっているというのに。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:00:41.76 ID:xQ1fXjnn0
>>505
6000万台有る自動車と生まれたてのFCVい比較する馬鹿!
FCVは徐々にしか普及しないよ。
普及度合いに合わせてステーションも普及する。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:03:27.68 ID:5A56L37i0
1県に2,3箇所の水素スタンドで1日に何台のミライに対応できるんだろ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:10:14.10 ID:xQ1fXjnn0
>>507
買わない人は心配しなくてもいいよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:52:06.14 ID:STaozvA80
>>497
視野が狭いよ
CCSだけが全ての可能性じゃない
まあ頭悪そうだからわからないだろうけど

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:59:25.19 ID:/KY46jAG0
>>490
> 水素ステーションって言うだけで勝手に案内表示始まると思うけど

ピコーン
水素ステーションは、そこを左折して 150km 先にあります

残念ながら、本日はお休みですので月曜日にいらして下さい

511 :500:2015/12/05(土) 15:06:48.57 ID:yna8i6N50
もし、40.0km/Lの4代目プリウスHVに対して、
国内10電力エリア全てで1kmあたりCO2排出量を下回ろうとするなら、
リーフの電費:114Wh/km(24kWh版)、117Wh/km(30kWh版)を
71Wh/km以下 (14.1km/kWh以上) にする必要がある。
でなければ、原発再稼働を推進するか、再生可能エネルギーを囲い込まざるを得ない。

なお、EPAの複合電費だと、
・リーフ24kWh版: 3.33 Miles/kWh → 5.4 km/kWh
・テスラS85(2WD): 2.48 Miles/kWh → 4.0 km/kWh
http://www.roperld.com/science/TeslaModelS.htm

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:14:25.47 ID:5A56L37i0
>>511
リーフは実電費で、プリウスは08モード燃費ですか?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:57:54.99 ID:xQ1fXjnn0
>>510
残念!
ナビに詳しい情報が出て営業中のステーションを案内してくれるよ!
現在では休日営業のステーション少ないけどね。
事前に調べて出かけるから問題無し!

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:05:48.40 ID:5OixV0ls0
納期4年待ちて…

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:09:27.55 ID:xQ1fXjnn0
>>514
現在ではね。
来年から増産されるから短くなるよ!

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:22:49.64 ID:/KY46jAG0
>>513
> 現在では休日営業のステーション少ない

ことを揶揄してることぐらい理解してくれよ…

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:39:01.20 ID:xQ1fXjnn0
>>516
一般に出回るのは、再来年だから問題無し!

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:25:05.80 ID:gpy72dR20
国沢:「幸いなことは、NOxやCO2で死者が出ていないし
不正排ガス車が1万2千台あろうが今後も出ることはないということである」。
                         ↓
−VWのNOx排出で人は死ぬのかー 10.11.2015                        
http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm
「世界全体で、大気汚染によって300万人以上が死亡している」・

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:33:07.90 ID:KX3b76i50
>>518
うざい!
消えろ!
かす!

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:36:29.31 ID:gpy72dR20
【速報】2015自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の、
国沢氏「雉か?」「センパイ! オレぢゃね〜っすから。念為。」が満場一致で受賞

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 22:16:33.81 ID:2VvBXQbg0
FCV君の華麗な未来www

1.FCVの購入契約をする。

2.年単位で納車を待つ←今ココ

3.納車される←テンションMAX!

4.自宅から水素ステーションまで30分以上かかる事に気付く←ストレス10%

5.週一で30分以上掛けて水素ステーションに3分充填に行く←ストレス20%

6.車のローン支払いが始まり、ガス車と同等以上の水素代を支払う←ストレス50%

7.急用の外出をしようとして水素が足り無い!水素ステーションへ…←ストレス70%

8.うっかり水素充填を忘れて帰宅し、水素ステーションにも辿りつけ無い事態になる。しかも、ガソリンの様に別容器で充填できない!自宅に居ながらレッカーぎゃあぁぁぁ!←ストレスMAX!!

9.FCVに疲れ果て売りに出す。

10.同様の理由で売りに出す人が多数。しかも、その事態を世間が知っていてFCVの中古価格が暴落している。

11.FCVのローンを抱えたまま、安い中古車を買う

12.やはり、普通の車が1番だと気づく

13.FCVが最高だと思ってた時期が僕にもありました。(AA略)www

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 22:41:35.19 ID:4cBqBzZ00
>>521
4の時点でまずないだろ
購入者と営業含めてどんだけ無能なんだよ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:07:52.64 ID:2VvBXQbg0
>>522
えっ? FCV買う時点で無能だろ?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:34:09.70 ID:3HtG0NfK0
周りでミライ買ってるのは定年まじかとか、とっくにご隠居してる社長や会長ばっかだな
早々と予約してたからすでに乗ってるし、ミライくらいキャッシュで買える

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:47:52.78 ID:2VvBXQbg0
>>524
つまり、FCVは富裕層のオモチャだと?
確かに、それなら問題無しw

なお、普及www

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 00:23:15.33 ID:P2f184+Q0
>>523
ごめん、お前が一番無能だったわ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 00:42:58.37 ID:ASxtLcR00
次のレクサスLSはFCVなんだろ?
主流になっていくんだろうね

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 01:15:28.16 ID:IuBJ8PSs0
>>527
ラインナップにFCVモデルもあると言う事でしょ。
殆ど売れないだろうけど・・・・

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 03:20:10.25 ID:ErFSMUJh0
水素扱いづらいお金かかりすぎエネルギー使いまくり全然ダメ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 08:16:37.52 ID:JxEd0C0W0
>>493
現時点でEVは基本、持ち家の人が家で充電するものです。
出先で電池が足りなくなった場合に充電するのです。
買い物や通勤など、一般に一日の走行距離はせいぜい20から30km。
だから三菱は軽自動車から始めた。
どうしてもクルマで長距離移動が必要なときは、レンタカーを借りれば十分です。

そういう使い方がメインなら、電気で動くモーター車なのに、
エネルギー補給の為にワザワザ無駄に出かけたり寄り道をしなければならない、
家で水素充填できないFCVの方がある意味不便ですよね。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 08:31:49.84 ID:P2f184+Q0
>>530
EVが各家庭に普及したらほいほい停電しそうだよね

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 08:32:08.50 ID:P2f184+Q0
電力会社涙目

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 08:48:57.11 ID:eA2dxFDx0
>>530
家で充電って、家庭用100V電源だと何時間かかるか知ってんのか?w

FCVだって用途によってはレンタカー使えばいいし、700万のクルマ帰る層が一台しかクルマ持ってないとでも?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 08:56:10.53 ID:ASxtLcR00
カーシェアならイケるんじゃないか?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 09:18:19.65 ID:RqVCYgKV0
>>524
既に持っているのは嘘だね!
俺は初日に契約したけど、納期は再来年!
当初の立ち上がりが遅かった模様。
まあ、来年には増産されるから、少しは納期が早まるだろうけど。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 09:21:41.53 ID:JxEd0C0W0
>>531
停電どころか供給側になる可能性もあるし、
将来スマートグリッドを構築すればEVが発電所となり、
水素貯蔵による電気エネルギーの代替備蓄という
水素社会推進の柱の一つがなくなりますね。

>>532
電気を消費してくれて儲かる電力会社が、何で涙目になるんですかねえ。

>>533
クルマは動いている時間よりも停まっている時間の方が長いんですが。
さらに日産も三菱も100V充電は時間がかかるので、家庭では200Vの
充電設備の設置を推奨しているので問題なし。

しかも電気なら、どんな山奥や離島でも既にインフラ整備は済んでいます。
これから水素ステーションを同じように整備して、電気代以下の価格で
水素を供給できるんでしょうかね?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 09:28:13.11 ID:vW8gN/ep0
>>536
お前大馬鹿だな!

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 10:04:09.43 ID:QlYT2BaS0
家庭でガスから改質→水素充填
車で発電→余ったやつは家庭へも
改質時の排熱は給湯、暖房へ
これ理想だな

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 11:22:32.44 ID:WpltvS9x0
>>535
いや、もうとっくに乗ってる。契約した人4人知ってるけど二人はもう乗ってる。もう二人は2年待ちと3年待ち
本人が70代のおじいちゃんだから納期がんばってもらいたい

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 11:25:29.53 ID:eA2dxFDx0
>>536
200V工事出来ないところも多いし、工事費もバカにならん
しかも200V設備を置いたところで10時間かかると言うね

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:28:12.63 ID:vW8gN/ep0
>>539
特別なコネが無いと無理だ!
官庁とエコ関連企業とその幹部優先!

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:46:55.61 ID:WpltvS9x0
>>541
そうなの?ただの町工場のおじいちゃんだけど。お前の妄想じゃね?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:50:27.61 ID:vW8gN/ep0
>>542
2ちゃんじゃ何とでも書けるからな!
俺の書き込みは、ディーラーの話と俺の実体験。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:52:33.18 ID:eA2dxFDx0
>>543
2chじゃなんとでも書けるわな

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:54:37.50 ID:WpltvS9x0
事実、乗ってるからなおじいちゃん。名古屋付近じゃ週に何回か見るレベルで走ってるが
さすがに他人のクルマを晒すわけにはいかんが、特別なコネがないと無理ってことは全くない

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:55:24.98 ID:AQwP542G0
末端のディーラー営業ごときが配車状況なんて知ってるわけないだろ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:57:57.20 ID:vW8gN/ep0
>>546
各県に何台割り当てられたかは、知ってるよ!

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 13:59:56.74 ID:Why79oZx0
>>538
ガス→水素→圧縮→充填→FCVで発電

排熱→給湯+空調

一見、無駄の無い理想のシステムに見えるが…
@水素をFCVで使える様に圧縮するエネルギーはどこから?←せっかく取り出した水素で発電して電力でコンプレッサー回すの?
A満タンまで何時間かかるの?←短期間では少量しか充填できないから充填時間が長くかかりそうって言うか、逆に@のせいでガス欠になるだろ。
Bガス改質で水素取り出した残りはどうするの?←何か再利用できるの?
Cガス料金いくらかかるの?
D大量生産しても1000万円は掛かるだろ?

素直にEVに充電、エアコン、エコキュートを別々に稼働させた方が高効率&低コストだなwww

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 14:24:39.26 ID:jy651rRx0
電気は大量に貯蓄できないから、水素に置き換えれば貯蓄が可能になる

水力、風力、太陽光、地熱といった発電量が不定の自然エネルギーで発電した電力を水素として保存しておけば便利

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 14:32:07.48 ID:ACiY2GS20
http://gigazine.net/news/20150213-logical-fallacy-collection/
議論で「負け」が運命付けられている思考方法30パターン

理論的な主張をすることなく、もっぱら相手の人格を攻撃するタイプ。
往々にして名前を連呼したり、レッテル貼りをしたりと攻撃的なのがこのタイプ。
>>537ほか多数で、理論的な主張をする事もなく、「馬鹿」を連呼

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:12:45.39 ID:jy651rRx0
まあ、2chで議論なんてほざいてて、クソみたいな記事貼って喜んでるやつはバカだわな

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:21:52.91 ID:KxFG8Ccr0
>>538
水素代がガソリンより高くなっちゃうよ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:25:23.95 ID:AvpYNkw10
>>549
>水力、風力、太陽光、地熱といった発電量が不定の自然エネルギーで発電した電力を水素として保存しておけば便利

おい!サラッと水力と地熱を「不定の自然エネルギー」に入れるな!バカ!
特に地熱は原発に替わるベース電源だぞ!

>電気は大量に貯蓄できないから、水素に置き換えれば貯蓄が可能になる
非効率過ぎる、リチウム電池やNAS電池の方が高効率。

結論、水素は要らない!!

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:26:08.72 ID:ACiY2GS20
http://gigazine.net/news/20150213-logical-fallacy-collection/
議論で「負け」が運命付けられている思考方法30パターン

特定のトピックについての知識不足を理由にすること。「だって、そんなの知らないじゃない!」というやつです。

>>388 インフラの話はニュースやネット記事で得られる程度しかしらん 論理的に考える必要も無い
>>393 俺はインフラにはあまり興味ないんでね インフラは国が考える事

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:34:14.99 ID:ACiY2GS20
http://gigazine.net/news/20150213-logical-fallacy-collection/
議論で「負け」が運命付けられている思考方法30パターン

みんなが正しいと信じているのだから正しいはず、という考え方。04番の「伝統の固執」と同じ理論です。

国の政策だから
賢い官僚が考えたから
国沢が言ったから
マスコミが言ったから

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:42:02.69 ID:OuJKxhga0
水素で貯蔵なんて一番愚かな選択。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 16:03:03.10 ID:ACiY2GS20
http://gigazine.net/news/20150213-logical-fallacy-collection/
議論で「負け」が運命付けられている思考方法30パターン

発言が正しいことには間違いないものの、重要な情報には触れないことであえて誤解を誘うこと。
>>11の関空、嘘は言って無いと擁護する>>463>>464

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:04:57.67 ID:4tnPm/hZ0
>>553
水力、地熱が常時安定してるわけないだろバカ
蓄電出来るならなんで発電された電気は垂れ流しなんだよアホが

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:23:26.12 ID:vW8gN/ep0
>>557
貶しても、事実は覆らない!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 19:32:56.83 ID:45QdBLqR0
>>558
http://www.tepco.co.jp/solution/power_equipment/water_power/index-j.html
水力発電は、環境性「安定性」を兼ね備えた純国産 エネルギー

http://geothermal.jogmec.go.jp/geothermal/point2.html
地熱発電は、「安定的」でクリーンな純国産エネルギー

バカとかアホとか・・・ >>550

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 20:11:14.42 ID:JfirIB8f0
>>556
こいつイーロンマスクじゃね?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 20:25:24.65 ID:4tnPm/hZ0
>>560
「常時」の意味分かるかなチョン

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 20:52:32.32 ID:sNY6S6NF0
>>559
そうか?現状燃費…距離費?にするとEVの3倍くらいにFCVはならないか?
それと、現状9割が火力発電。これが再生可能エネルギー等に変わればその分CO2は減る。

水素精製するのに改質以外でやると数倍のコストがかかるから、
FCV(オンサイト太陽光アルカリ水電解)は無理ゲーだろ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 21:08:27.62 ID:JfirIB8f0
>>563
その説明では全然無理ゲーに思えてこない不思議

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 21:36:49.65 ID:6XaLiP7W0
水素どうやって作ってどうやって運んでコストがどうなるから水素がエコにもなって商売にもなるんだ、
ということを、根拠をもとに理詰めで説明しようとするFCV賛成意見は無いのか?

バカとかアホとかチョンとかイーロンマスクとか
FCV賛成を装ってFCV賛成派をおとしめるようなのばっかり。

マスコミに踊らされてエコでもない割高不便なFCV予約してから
2chみた時の気持ちはわからないではないが、
それは自分で根拠をもとに論理的に考えて判断しなかったからであり、自業自得。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 21:47:19.92 ID:sNY6S6NF0
>>565
理詰めじゃ絶対に無理だ。
水素とかよくわからないけれど、トヨタのファンで最新技術搭載車が欲しいから。

くらいじゃないと購入の選択肢には無いかと。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:13:27.81 ID:sP+YinwX0
>>563
「9千億kWh/年超の9割を再生可能エネルギー」って、簡単に言うな。
kWじゃねぇぞ?
kWhだぞ?

そのうちの何割を太陽光にするつもりだ?
2014年度は、
・昼:4,800億kWh
・夜:4,300億kWh
要るんだよ?

夜の需要のうち、2,000億kWhを太陽光の蓄電で賄うとしたら、
設備利用率12%で逆算すれば、
少なくとも1億9,000万kWの太陽光が、昼用とは別の「夜用」として要る。

夏場のピーク需要「1億5,795万kW@2014/7/25 14:55」とは別に、だ。
揚水でさえ、2,743万kWしか受け入れられない。
しかも、充放電効率は7割。

何で蓄電するね?
リチウムか?NaSか?レドックス・フローか?水素か?駐車中のEVか?
NaSだと24万円/kW(9h分)だから、
1.9億kW分だと、45.7兆円也が、パネルとは別に蓄電池として少なくとも要る。
しかも充放電効率75%で、0-100%充放電を毎日やったら、12年ちょっとしか持たない。
100/75倍したら、61兆円/12年だ。
これで夜のうちの46%しか賄えない。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:35:33.91 ID:sNY6S6NF0
>>567
あ〜、確かに見方によれば全部とも読み取れるな>563で書いた文。
現状の火力発電のうち、1割でも再生可能エネルギーになればその分EVのCO2排出量は減るという話。

跡の話は、エネルギーや電力板とかで語ってくれ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:44:10.01 ID:4tnPm/hZ0
>>568
また逃げるのかよチョンw

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:44:26.41 ID:vW8gN/ep0
>>560
両方共に自然環境破壊の素になっているよ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:02:00.76 ID:JfirIB8f0
>>565
こいつイーロンマスクじゃね?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:33:14.37 ID:sP+YinwX0
>>568
> 跡の話は、エネルギーや電力板とかで語ってくれ。

太陽光を何割まで入れられるかだの、CO2削減量、昼夜電力量、蓄電の話は、
電力板どころか、車板の次世代自動車スレでやってんだけど?

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/968,974,977,981,991,994,1000

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆13 【EV】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1448172601/10,78,283,288,290,306

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:35:22.45 ID:6XaLiP7W0
イーロンマスクが言った
国沢が言った
国が言った
官僚が言った
マスコミが言った

言った内容より、誰が言ったかを重視しているから
非エコで不便で高価なFCVをつい予約してしまったんだね

確かにマスコミが究極のエコカーなんて言ったんだから、
信じて予約しっちゃったことはしょうがないよね

でも君子豹変す、だよ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:36:29.71 ID:vW8gN/ep0
>>573
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:43:53.45 ID:sNY6S6NF0
>>572
話題にはなるけれど、次世代自動車が絡まない内容は実質スレチだから。

☆13の水素社会が〜とか言ってる奴は荒らし扱いだしな。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:50:49.80 ID:mXfooK3g0
イーロンマスクと豊田章男。
新進気鋭の起業家で自らの実力で駆け上がった男と金持のボンボン息子で親の七光りで社長になった男。
どちらの言うことを信用するか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 01:31:31.75 ID:lJyZVlOG0
>>574
現状って3年前?
もう2014年のデータも出てるよ。現時点でFCVはCO2排出はEVより多くなってるし、その資料はオフサイトとオンサイトが同じ排出になってるから、
水素輸送の排出は入ってないはず。実際にはほとんどオフサイトステーションばかりだから、その数値は机上のものであてにならないと思う。

578 :ヴェゼルスレ128(前前スレ600):2015/12/07(月) 02:24:14.86 ID:x04O6R4B0
<TOYOTA MIRAIを運転しました!〜大阪モーターショー特別企画> http://youtu.be/k_sfdtJ3xdA

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 06:29:01.14 ID:Zv39Ja2a0
>>576
豊田章男。当然。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:15:04.97 ID:dtO2NBSw0
章男社長は良い人すぎて取り巻きに悪いのが。
円高で各企業が次々と工場を海外移設していたころ、
社の会見で国内の物作りを守るという章男社長の横で
真反対の意見を言ってた奴がいるからなあ。

>>540
>200V工事出来ないところも多いし、工事費もバカにならん

今時なら何処の家庭にも200Vは来ていると思うんだけど。
それに工事代金も数万円で済むし、その金額を払えない人からしたら
ミライの価格はありえないw

>しかも200V設備を置いたところで10時間かかると言うね

空からの満充電だったとしても、自宅に帰って夜始めて朝には終了する。
朝まで待てない事情があるならディーラー等に行って急速充電すれば良いし
しかも無料か、タダに近い料金で何が不便なんだろう。

逆に、水素ステーションって、日曜祭日が休みだったり営業時間も短くないか?

 インターネットで確認すると、行けそうな水素ステーションの営業時間はすべて
 17時までとなっている。現在時刻18時! 
 まぁ土日で……と思ったが、近場で行けそうなステーションは土曜・日曜・祝日は
 すべて休み!! 
 (※7月1日現在・イワタニ水素ステーション芝公園が土曜日9〜13時の営業を
 開始した! 練馬水素ステーションは火曜・水曜が休みで土曜・日曜は営業してます)

 https://www.webcartop.jp/2015/07/11172

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:22:16.37 ID:dtO2NBSw0
>>575
クルマ単体で言えば暖房の熱源に困るEVは
それだけロスがないってことですよ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:23:31.48 ID:dtO2NBSw0
アンカ間違えた。 >>575じゃなくて>>574です。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:32:35.38 ID:+N9w1nmq0
>>580
毎日充電に行かないといけないとかクソ過ぎw

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:34:54.96 ID:MqFTvyOz0
>>580
でたね
EVは将来性を考慮するのにFCVは現状で比較するというアンフェア

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:42:31.34 ID:dtO2NBSw0
現状で
電気インフラが既に完成しているEVと
水素インフラ未整備のFCVを比較しただけですよ。

個人だけでなく、社会全体に対する経済負担も重すぎる。
それよりも世界で日本と北朝鮮だけの電源電圧100Vを
先になんとかした方がいいような。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:52:28.42 ID:dtO2NBSw0
>>583
自宅充電せずに毎日のようにリーフで無料の日産寺に参拝し、
自宅へ電力供給する国沢先生を貶すのはやめて欲しい。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 07:54:10.71 ID:+N9w1nmq0
毎日、急速充電所に行って先客がいたらまた別のところまで走って30分待つってw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 10:22:52.41 ID:g351nSuQ0
>>585
北朝鮮は110V/220V
https://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity_by_country

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 13:36:29.59 ID:dtO2NBSw0
朝鮮半島や台湾が日本の統治時代の名残で100Vを使用し、
その後に台湾と韓国が電圧を変更したと思い込んでたけど
最初から違ってたのか、どうなのか解らんが、今現在北朝鮮は110Vなのね。

まあいずれにせよ昇圧した方が良いと思う。エアコンや電磁調理器も
200V仕様があるし、クルマも12Vじゃパワー不足。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 16:09:57.51 ID:HNAe8mqh0
>>580
移動ステーションは、1時間に2台までだよ。3台目の人は1時間待たないとね。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 16:11:09.92 ID:HNAe8mqh0
>>587
テスラならそんなに困らないよ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 16:37:39.88 ID:+N9w1nmq0
テスラなんて急速でも1時間くらいかかる上に、チャデモ非対応だろ
1000万くらいするし

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 17:04:37.24 ID:rO/b/8Nn0
>>585
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 21:09:21.89 ID:jRaPMgXS0
>>420
FCV普及は2040年頃で'50年にはEVを上回る予想か
トラックは'50年にはディーゼルがほぼなくなりバイオ燃料とFCが半々
バスに至ってはFCが大半を占める

とりあえずFCVの普及に時間がかかる事は間違いないな

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 21:23:22.16 ID:BJOHgWGk0
普及って新車の何割が占めたら普及したと言えるの?
現状のハイブリッド車は普及したと言えるの?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 21:27:39.41 ID:jkfwgkea0
珍しくなくなったら普及

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 22:50:29.19 ID:jRaPMgXS0
>>595
大体3割くらい?
>>420のデータじゃ2040年頃にはFCV、EV、HVが大体横並び
2050年頃にFCVが押してくる予想

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 23:12:46.34 ID:lJyZVlOG0
>>592
テスラはチャデモ対応してるし、充電は毎回、空から満タンにするわけじゃない。スーパーチャージャーで40分で80%まで。チャデモだと、
50kW 10分で37.5km。90分位で空からだと満充電かな。普通の旅行なら20分の休憩を1-2回取ればそれで家まで帰って来れるよ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 23:14:36.12 ID:lJyZVlOG0
>>593
こないだ訂正したと思うけど、このデータは古いし、かつ、オフサイトとオンサイトがほぼ同じってことは水素の輸送に関するCO2排出は入ってない。
だからEVのほうが現時点でも少なく、太陽光をはじめとする再生可能エネルギーが増えてる今年ならEVのほうがFCVより排出は少ないよ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 23:30:08.03 ID:rO/b/8Nn0
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 23:52:40.61 ID:Dh2jRuo40
>>600

EV(太陽光発電由来):1 g/km
FCV(オンサイト太陽光アルカリ水電解):14 g/km

FCVはEVの14倍もCO2を排出するのか。w

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 01:17:16.45 ID:P3Y9uqvw0
>>600
しつこいね。。
この資料の元となってるJARIの資料p91を見てみて。天然ガス改質してCO2がBEVと同等なわけないでしょ。
BEVが56g-CO2/km、天然ガス改質オンサイトのFCVが71、天然ガス改質オフサイトだと100。都心にあるオフサイトステーションだと、
FCVはBEVの40%増しのCO2排出。

http://imgur.com/EKyMzwJ.jpg

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 06:19:37.55 ID:W33JMFV+0
>>598
対応してねーよチョン

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 06:38:29.57 ID:kJePazMx0
>>603
公衆充電スタンド
Model Sにはチャデモアダプターが無料で提供されています。
https://www.teslamotors.com/jp/models-charging#/onthego

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 07:12:40.66 ID:Kq8j9mTW0
対応してないからアダプターがいるんだろが。アホか
しかもチャデモだとさらに時間がかかる

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 07:44:20.42 ID:kJePazMx0
アダプターを使用することでCHAdeMOに対応しております。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 07:57:51.81 ID:HRmPt6uP0
>>602
やっぱCCSが必要だよね
九大のレポートみてると十分実用性ありそうだし
自然エネルギーで賄えるようになるまでは

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 08:22:44.32 ID:jT0Qya0T0
>>602
何時のデータかはっきりしないとね!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 10:01:06.03 ID:1ZmXP+Eu0
>>608
お前バカだろ?
改質、輸送、貯蔵、充填まで含めて比較すべき。

通販サイトバリの詐欺的比較は不要。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 12:11:38.29 ID:jdRbhUNB0
>>609
国の公的文書が詐欺かい!

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 13:06:13.99 ID:+300Uu7f0
>>609
>> 改質、輸送、貯蔵、充填まで含めて比較すべき。

一応、含まれてるけど、なにか?
"Well to Wheel"って書いてあんだろ。

>>608 のURL資料p.4の出典は、
「総合効率とGHG 排出の分析報告書」(財団法人 日本自動車研究所、平成23年3月)
の、p.97 だよ。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=100

各工程で加味された、主な効率(LHV表示)は以下のとおり。
・採掘 (p.35)・・・原油 0.982 、NG 0.987、石炭 0.986
・現地プロセス (p.37)・・・NG液化 0.901、等
・タンカー輸送 (p.38)・・・原油 0.987、LNG 0.967、石炭 0.976、等
・国内大規模プロセス (p.40〜41)・・・ガソリン精製 0.867、ナフサ改質 0.729、NG改質 0.759、
 PEM水電解 0.810、アルカリ水電解 0.732 (p.41)、COG→水素 0.893、
 HG圧縮(→約20MPa) 0.962、HG液化 0.730、LH貯蔵 0.982、等
・国内電力 (p.43)・・・石油火力(重油) 0.373、NG火力 0.461、石炭火力 0.388、電力送配電 0.949、等
・国内輸送 (p.44)・・・ガソリン等液体 0.995、CHGローリー 0.974、LHローリー 0.980、等
・オンサイト貯蔵 (p.45)・・・ガソリン貯蔵 1.000、LH貯蔵 0.982、等
・オンサイトHG圧縮・貯蔵 (p.46)・・・HG圧縮・貯蔵 (19.6MPa→80MPa) 0.914、等
・燃料充填 (p.48)・・・ガソリン給油 0.995、CHG充填(80MPa→プレクール70MPa) 0.970、
 EVへの充電 0.860、等

ただし、電源構成比は3.11前の、
「原発 29.5%@2009年」
だけどな。(p.21)

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 13:44:12.92 ID:+300Uu7f0
>>610
> >>609
> 国の公的文書が詐欺かい!

国の文書を前面的に信用するのも、どうかと思うけど?
役人は、民間の出典の、都合の良いようにしか引用していない。

3.11から4年以上経過しているのに、
2014年度で 「原発 0%、火力 87.8%」 の電源構成比であることを
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s1_20150522.pdf
所管官庁の経済産業省が、補正もしないで出すのは如何なものか?

さらに顕著なのは、
EVとFCVを両方とも、再生可能エネルギーを電源にした場合の、出典の比較を無視していること。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=107
同じ1km走るのに、CO2は1/10に減らせても、
もともとFCVは、EVの3倍前後の一次エネルギーを使う。
・EV・・・ 0.4MJ/km - 0.4〜 1.9g-CO2/km
・FCV・・・1.1〜1.5MJ/km - 13〜16g-CO2

参考として、p.97では、
・1,500ccガソリン車・・・ 2.0MJ/km - 147g-CO2/km
・HV・・・ 1.3MJ/km - 95g-CO2/km

613 :602:2015/12/08(火) 13:46:37.74 ID:VFb8wH0B0
>>608
602は、あなたのデータの元となる文書からだよ。だからデータの鮮度は同じ。あなたは都合の良いところを抜き出しただけのデータを見てる。
FCVは天然ガスから炭素を捨てて二酸化炭素を空気中に放出した上で、水素製造するんだから、それなりに排出はあるよ。再生可能エネルギーの恩恵も
原発の恩恵も受けられない。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 14:24:19.54 ID:HRmPt6uP0
>>613
現時点での考えなら概ね同意だけど
>>再生可能エネルギーの恩恵も
原発の恩恵も受けられない。←この部分がよくわからない

615 :602:2015/12/08(火) 14:44:42.17 ID:VFb8wH0B0
>>614
原発が稼働すれば、相対的にBEVはCO2排出が減少するから、恩恵、という書き方にした。誤解を招く書き方ですまん。
水素は原発由来の電力で作る人はいないからFCVのCO2排出は影響受けず、高いまま。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 16:28:00.84 ID:/Q6Tl5+80
>>610
国はFCVを普及させて、ガソリン税に替わる水素税を徴収しようとしている。
なので、不都合な事には沈黙する。
つまり知っているからこそ、そこは除外した統計を発表する。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 16:56:11.82 ID:jT0Qya0T0
>>613.615.616
貴方はEVがFCVとCO2排出量がほぼ同じだと都合が悪い?
自分の都合の良いように解釈するなよ!
発電でCO2排出量が減ればEVのCO2排出量減少がFCVのCO2排出量減少より大きいのは確か。
しかし、現状ではCO2排出量は大差無い!

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 17:04:17.28 ID:Zoc3+MB70
>>615
いまだに、原発がCO2排出しないと思ってんの?w
FCVの水素は全国の原子力発電所の「放射性分解」
その証拠に、トヨタは次世代原子力発電である「高温ガス炉」に投資して原子力村の一員

619 :602:2015/12/08(火) 17:15:31.42 ID:VFb8wH0B0
>>617
都合の良いように解釈してないよ。602はどう読むの?嘘ついてもしょうがない。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 17:36:56.31 ID:jT0Qya0T0
>>619
其れが都合よく解釈するという事だよ!
普通は、経済産業省の様な読み方をするわな!

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 20:59:15.98 ID:+300Uu7f0
>>618
軽水炉の放射性分解の水素じゃ、全然賄えない。
軽水炉原発1基で水素ステーションのせいぜい1〜2ヶ所分。
意図的に「全交流電源停止 → 炉心冷却不全 → メルトスルー → 水素生産」
は、もう勘弁してくれ。

せめて「次世代高温ガス炉とISプロセスによる熱化学分解」に限定しとけ。
それでも既存のアルカリ水電解より、数%しか効率up (8割に届くかどうか?) しないようだが。

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/107,109,110,112

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 21:11:03.76 ID:+300Uu7f0
3.11以降の日本の商用電源とEVのCO2の排出量については、
2014年度の各電力会社別CO2実排出係数でのリーフと3代目プリウスとの比較として、
>>500
>>511
にあるとおり。

JC08モードが気にくわない向きには、EPAバージョンをドゾー。

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆13 【EV】 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1448172601/703,704,678,709

623 :602:2015/12/08(火) 22:08:52.10 ID:P3Y9uqvw0
>>620
??
じゃ602はどこがおかしいの?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:33:46.71 ID:jT0Qya0T0
>>623
データが2011年以前

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:38:38.60 ID:V5+XPVPV0
その昔、「言うまでもなく」という奴がいた。
「言うまでもなく」という奴は、日経が報じた
「副生水素が捨てられている」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/
という誤報1つを盾に
副生水素が既に燃料として有効活用されているという数十のソースに立ち向かった。
戦法はとことんコピペを繰り返す。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430360098/241-267

歴史は繰り返す
自分に都合のよいソースが1つでもあればコピペを繰り返す。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

もしや「言うまでもなく」が再び現れたのか?
>>620 同一人物ですか?別人物ですか?

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:41:50.91 ID:jT0Qya0T0
>>625
別人!
報道の誤報と、経済産業省の文書を一緒にされてもなあーと!

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:45:06.26 ID:B2FRcmPH0
JARI2010年の報告書の信頼性は残念ながら低い
特にFCVのTank to Wheelはかなり古い初期の車両のデータも含まれているとしか考えられない

そこでミライと同等の重量のアウトランダーとマジェスタを比較してみた
結論から言えばミライとアウトランダーのCO2排出量はほぼ同等
電源構成は2009年のものなので2013年の電源構成ではアウトランダーのCO2排出量は1.4倍になってミライと逆転する

各車の燃費諸元は以下の通り
ミライFCV      151.16km/kg(650km 4.3kg)  1850kg
アウトランダーPHEV 5.96km/kWh(60.8km 10.2kWh) 1820kg
マジェスタHV     19.0km/L             1800kg

次に各車のTank to Wheelを求める
ミライFCV      0.7938MJ/km(120/151.16)
アウトランダーPHEV 0.5194MJ/km((3.6/5.96)*0.86)
マジェスタHV     1.7315MJ/km(32.9/19.0)
※EVの充電ロスはWell to Tankに含まれる

各燃料のWell to Tankは
天然ガス改質(FCV) 1.90MJ/MJ 107.8g-CO2/MJ
日本MIX充電(EV)  2.46MJ/MJ 152.0g-CO2/MJ
ガソリン給油(HV)  1.21MJ/MJ 16.2g-CO2/MJ(+70.6g-CO2/MJ)
※ガソリンのCO2排出原単位は70.6g-CO2/MJ

各車のWell to Wheelは
ミライFCV      1.508MJ/km 85.57g-CO2/MJ
アウトランダーPHEV 1.277MJ/km 78.95g-CO2/MJ
マジェスタHV     2.095MJ/kg 150.30g-CO2/MJ

628 :602:2015/12/08(火) 23:04:26.64 ID:P3Y9uqvw0
>>624
なるほど、そもそも元の発言は平成23年度のJARIの資料を元に経産省がまとめたものなんだけどね。だからその元の資料を引用しただけ。
じゃEVの方は新しく、原発無しで計算してみようか。まずFCVはその資料から、JC08ベースで

オンサイト天然ガス改質 79g-CO2/km
オフサイト天然ガス改質 111g

EVは2014年の公式のデータは見つけられなかったんだけど
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-eco/
ここから東京電力が621g-CO2/kWhとなっている。リーフはJC08で228km/24kWhだから9.5km/kWh。するとリーフのCO2排出は

621/9.5=65g-CO2/km

沖縄電力は818だから

818/9.5=86g-CO2/km

オンサイトだとEVが少し排出少な目、オフサイトだとEVはかなり少ないと言えるんでは?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 23:10:18.50 ID:jT0Qya0T0
>>628
>>627の計算のミライと殆ど変わんないじゃい!

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 23:17:04.66 ID:HRmPt6uP0
>>625
いつの話か知らんけど、あんたそんな前からネガキャンしてたんだね
ご苦労様

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 23:38:51.51 ID:5CdF8C2Y0
>>625
レクサススレにまだいるよ。
最近はキャラ変えて「言うまでもなく」ではなく「クソワロタww」が口癖みたいだよ。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 00:41:10.15 ID:TTFQ8vOa0
言うまでもなく君ならここに
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1435069272/

633 :602:2015/12/09(水) 00:47:38.68 ID:105k7Rbg0
>>629
え、だからEVとFCVは同じじゃないでしょ?
http://fccj.jp/hystation/#list
移動式もオフサイト。だからほとんどオフサイト。

結論は同じ。どうやっても、原発なしの電源構成で、EVと天然ガス改質のFCVオンサイトはCO2排出同等か、少しEVの方が少ない。そして
オフサイトステーションを使うとFCVのほうが排出は多い。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 01:15:34.16 ID:9ZTnos2T0
>>624
発表は3.11の2011/3だが、評価対象車のデータ自体は2010年時点。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=10

>>628
2014年度の環境省の公式データは、2015/11/30に発表済み。
http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/h28_coefficient.pdf
http://www.env.go.jp/press/101746.html

実排出係数
東京電力・・・505 kg-CO2/kWh
沖縄電力・・・816 kg-CO2/kWh

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 01:54:38.04 ID:9ZTnos2T0
EPAの2016年版には、既にMIRAIの燃費が出ていて、
http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/guides/FEG2016.pdf#page=31
・複合・・・ 67 MPGe
・市街・・・ 67 MPGe
・高速・・・ 67 MPGe

ただし、
1. Tank to Wheel
2. FCVでのMPGe は、EV (PHEVには試行的に) に適用した、(EVに誘導する?) 政策的に「等価」とした値、
「ガソリン1ガロン=33.70kWh」
とは異なるかも?
http://www3.epa.gov/otaq/carlabel/documents/420f11017a.pdf#page=5
の、p.5〜6
ちなみにこれは 32.0MJ/L相当。

一方、日本の温暖化対策関連法令では、ガソリンの発熱量は 34.6MJ/L (HHV) としている。
JARI (日本自動車研究所) の2011.3報告書もこれによる。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 06:22:20.51 ID:mClry0M30
>>635
MPGeとかの訳の分からん単位で比べるのではなく、66MPK(miles per kg)で
比較すれば?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 07:04:06.16 ID:9ZTnos2T0
>>636
kgは、素直に「水素の重量」と読んでいいのか?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 07:22:28.12 ID:mClry0M30
>>637
航続距離312mile÷66MPK=4.73kg≒満充填量kgだから
「水素の重量」とみていいでしょう。

639 :635:2015/12/09(水) 07:41:14.17 ID:9ZTnos2T0
>>636
自己レス
どうやら素直に読んで良さそうだ。

MIRAIのEPA燃費
・複合燃費・・・ 66 MPK (Mile/kg-H2? 市街・高速も同値)

1国際マイル=1,760ヤード、1ヤード=0.9144m
なので、
66×1760×(0.9144/1000)= 106.2 km/kg-H2?
→ 456.7 km/4.3kg-H2 (水素満タン航続距離)

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 07:57:47.54 ID:mClry0M30
>>639
MIRAIの取説には水素使用可能重量=約4.6kgと書いてありますけど…

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 09:13:35.83 ID:p8XdJpHS0
>同社によると、国内の化学プラントでは年間180億立方メートルの水素が副産物
>として生成され、純度の高い一部を除く大半が二次利用されていないという。同社
>は水素のみを燃料にしたガスタービン発電システムを、化学メーカーなどに売り込
>たい考えだ。同社は天然ガスに水素を60%混合して運転(混焼)できるガスター
>ビンを稼働させたが、従来は10%にとどまっていた。「技術的な課題は多いが、
>混焼の成功をステップに、専焼をいち早く確立させたい」(ガスタービン・機械
>カンパニー)としている。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 09:29:13.76 ID:mClry0M30
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201505/0008065684.shtml

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 13:09:29.71 ID:9ZTnos2T0
>>640
http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0028.html

> 現行の水素ステーションで、SAE規格(J2601)の標準条件で充填した場合の使用可能水素量は約4.3kgです。
> タンク内容積は、2本合計で122.4Lで約5kgの水素が車両に搭載可能です。これを水素貯蔵(可能)量と呼んでいます。
> 使用可能水素量が約4.3kgと5kgより少ないのは、充填時の際のガス温度上昇によるガス密度低下が主な要因です。
> 2016年度以降の水素ステーションでは充填の際、82MPaまで圧力を上昇させることができ、ガス密度低下分が減少し、使用可能水素量は約4.6kgまで増加する予定です。

外気温にもよるみたいだが、「約4.3kg」は、
SAE規格(J2601)の水素ステーションにおいて、
多分外気温20℃で、タンク内10MPaから充填した、トヨタ社内測定値の模様。
http://toyota.jp/mirai/

644 :602:2015/12/09(水) 13:35:36.50 ID:6KgSGtpp0
>>634
ありがとう

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 13:43:19.92 ID:gPK89kXX0
>>643
取説とFAQで値が異なるとはどういうこと?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 14:21:04.79 ID:9ZTnos2T0
>>645
取説で言っている約4.6kgとは「水素使用可能重量」。
これは、>>643 のURLのFAQで言うところの、
「2016年度以降の水素ステーションでは充填の際、82MPaまで圧力を上昇させることができ」
が実現したら、可能になる重量。(タンク内温度を充填機に通信でフィードバックするのか?)
現在の水素ステーションで充填可能なのは、充填圧力70MPaまで (タンク内圧力?公称使用圧力?) なので、「約4.3kg」ってこと。

https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/ecopro/2014/pdf/zero/hydrogen_tank.pdf
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/2014report/h26data/rep04_03.pdf

2016年度以降は、MIRAIの航続距離「650km」のカタログ表示も、もう少し伸びるかも?

kgで表示すると、外気温とか圧力とかによって、充填できる水素分子数が異なるから、
モル数とかNm3 (ノルマルリューベ:標準状態での体積) とかにするか?
標準状態も、やれ101.325kPaだ、いや100kPaだとか、25℃だ、いや0℃だと、世界的には統一されてはいないようで、
もはやシロウトには訳分からん。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 14:33:17.04 ID:gPK89kXX0
>>646
>取説で言っている約4.6kgとは「水素使用可能重量」。

FAQで言っている約4.3kgも「使用可能水素量」
なにが違うのですか?

>82MPaまで圧力を上昇させることができ

取説には82MPaなんてどこにも記載ないけど…

お前さんは憶測ばかり書いて読者を混乱させるのが仕事なのか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 14:44:02.57 ID:G4l2+McY0
…読者?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 14:50:13.26 ID:34uw0/4f0
>>646 ID:9ZTnos2T0
>もはやシロウトには訳分からん。

皆様、
ID:9ZTnos2T0の書き込みは全て素人の戯言なので
信用せず、全て無視して下さい。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 15:15:36.75 ID:YjYNbs+H0
大丈夫
これまでの長文の内容を読んでる人あんまりいないから
読者wシロウトw
ちなみに玄人の方はどちらの方でしょうかね?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 16:31:54.54 ID:u3Mw41Fn0
ミライはカーオブザイヤーの特別賞だって!
http://s.response.jp/article/2015/12/07/265658.html

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 16:46:06.31 ID:HeY6wDT+0
ここ初めて来たけど、他と変わらずの工作員が湧いてるのね(笑)
ホンダか?(笑)

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 17:47:20.82 ID:vetgoxht0
言うまでもなく君が現れた>>641

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 17:50:38.89 ID:9ZTnos2T0
所詮、俺はシロウトだから、別にディスられてもいいけど。

2016年春に、国際基準に合わせて高圧ガス保安法を改正して、最高充?圧力を 87.5MPaに引き上げる話のようだがね。
http://www.meti.go.jp/press/2015/06/20150615001/20150615001.html

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 19:12:52.65 ID:H9fi+u2N0
87.5MPaは絶対最大定格の仕様でMIRAIのタンクもその圧力に耐えるように設計・製作されて
います。
実際の運用では、82MPaが業界標準の最大値になる予定です。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 22:32:29.82 ID:PH7YjSeH0
>>655
タンク自体は圧力に耐えられそだろうだが、事故時にタンクが車体からモギレて、ミサイルの様に飛んで二次被害が出そう

都市部での事故はテロだと思われるなw
官公庁はミライの所有率高そうだし、なおさらだなww

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 23:54:01.86 ID:105k7Rbg0
こないだ第三京浜を横浜方向に小豆色のやつが走ってたな。なぜか左車線べったり。水素足りなかったのかな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 00:20:25.28 ID:KQvx1Fv90
ひるおびに登場した国沢先生のVW擁護語録

(1)会長そんな些細な事は知らなかったに違いない。
(2)ボッシュがリークした数年前から指摘していた事はvwが男気を見せて許可したに違いない。。
(3)親族経営だけどコンプライアンスはちゃんと機能しているに違いない
                     ↓
VW、排ガス不正以前にも米当局に欠陥部品を報告せず(ウォールストリートジャーナル)
http://jp.wsj.com/articles/SB12270577396625053624104581405203408171190

2004年にVWの米環境コンプライアンス担当者たちは、ドイツにいる自分たちの上司に、
欠陥のある排ガス関連部品について規制当局に報告する必要があると伝えた。
だが、ドイツの上司たちの返答は「その必要はない」というものだった。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 05:15:26.35 ID:Sxza2myc0
1年前からこのスレに張り付いている「読者」は、
MIRAI満タン時は4.3kgで計算してきた。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 10:38:15.62 ID:NViwod2a0
82MPaで打ち止めだろうね。
それ以上になると使う電力のエネルギー量が充填する水素のエネルギー量が同等か上回る。
要するに水素を使う意味が全くなくなる。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 11:01:21.16 ID:uCP/23tT0
圧縮した水素を取り出すときに発電機を回せばいいんじゃないかな。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 13:38:33.21 ID:grypwX4z0
>>661
発電できない

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 16:47:18.90 ID:OmES9iqO0
>>658
うざい!
スレ違い!
消えろ基地外!

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 23:17:36.37 ID:uCP/23tT0
EU: 2050年までにガソリンとディーゼルエンジン車の新車販売禁止で調整入り
http://www.businessnewsline.com/news/201512100311410000.html

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:09:31.83 ID:sxh0g9hG0
>>664
と言う事はフェラーリもEVか。
なんだかな

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 17:16:01.57 ID:LQgVGHQt0
>>665
2050年ならFCVだろうね!

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 17:41:00.63 ID:iM0SxJwN0
>>666
そうだね
フェラーリ購入層ならFCVのバカげたエネルギーの無駄遣いも、それに掛かる費用も気にしないだろうねw
庶民はEV
富裕層はFCV
棲み分けできて良かったねww
富裕層なら水素ステーションも自宅に設置するだろうねwww

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 19:53:08.54 ID:XzEnvCQG0
>>666
FCVは2030年に滅亡してるよ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:39:29.65 ID:MUgarHzG0
水素で走るようにしてCO2排出しないようにする。
将来は再生可能エネルギーで水素作るハズ。
でも現在は化石燃料から水素作って水素製造時にCO2排出。
走行中はCO2排出しない究極のエコカーFCV。

ガソリン車の排気口にタンクつけてCO2排出しないようにする。
将来はガソリンスタンドにCO2吸着装置とCCSが設置されるハズ。
でも現在は信号待ちや駐車時にCO2タンク開放してCO2を排出する車作る。
走行中はCO2排出しない究極のニセエコカー。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:45:35.80 ID:iM0SxJwN0
>>669
やっぱFCV信者ってキチばっかりなんだなw

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:50:54.26 ID:aZgz3w0I0
>>669
試験の時だけ処理装置フル稼働させてクリーンに見せかけ、
実際の走行時にはNOx排出しまくりだったVWの詐欺みたいだなw

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:02:51.95 ID:LQgVGHQt0
>>668
20年前に、FVに対して同じような事言ってた馬鹿が居たな!

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 00:55:30.51 ID:1Ly1O1s20
FVって、何だっけ?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 09:20:40.40 ID:yjPT4V/h0
>>672

2000年ごろベンツが燃料電池に入れ込んでる時にいたよね。
バラード社に投資して新しく開発したAクラスも燃料電池を搭載するのが前提の車だったが結構冷ややかに見てる人が多かった。
そして結局ベンツは失敗、FCVを推進していたキーマンはベンツから追われ、プロジェクトはご破算になった。
ベンツは失敗すると予言してた人は正しかった訳だ。
トヨタがベンツの二の舞になると考える人は多い。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 09:45:08.77 ID:ok4GgCty0
>>673
間違えた、
HVだった。
初代プリウスを貶して、良く言われたもんだよ。
燃費は、其れほど良くないとか、製造から廃棄まで考えると資源の無駄とかね。
バッテリー消耗で何回も交換しないといけないとかね。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 10:31:49.01 ID:IwXmyumJ0
>>675
んでも実際にそうじゃない?
非HVのエコカーとHV比べた時の差額を考えると
その分乗り潰すのは結構難しいかと。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 10:47:40.46 ID:bk3xhlTQ0
>>675
その通りだと思うが

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 11:02:44.18 ID:drsnXZ8Y0
>>676
其れは、エコノミーの問題。
肝心なのは、何方がエコロジーかという事!

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 11:03:33.25 ID:drsnXZ8Y0
>>677
事実は、プリウスの方がエコロジー!

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 12:52:57.05 ID:wOnu8g4o0
エコエコ詐欺師の手口そのもの

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 13:07:12.85 ID:drsnXZ8Y0
>>680
そう言っている間にガソリンオンリーの車は、どんどん駆逐されていく。
ディーゼル車も危ないね。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 13:17:31.38 ID:l8gQHEvG0
ディーゼル系の終焉は早まるだろうな
http://www.nachhaltigwirtschaften.at/imgcache/e2050/e2050_img/iea_ev_phev_2_large_900.png

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 13:25:09.74 ID:swMfGD8U0
>>681
化石燃料水素FCVも一緒に駆逐されちゃうよ。
ま、普及しないから駆逐以前の問題かな。
ところで@とAの違いを一般消費者にわかるように説明してよ。

@水素で走るようにしてCO2排出しないようにする。
将来は再生可能エネルギーで水素作るハズ。
でも現在は化石燃料から水素作って水素製造時にCO2排出。
走行中はCO2排出しない究極のエコカーFCV。

Aガソリン車の排気口にタンクつけてCO2排出しないようにする。
将来はガソリンスタンドにCO2吸着装置とCCSが設置されるハズ。
でも現在は信号待ちや駐車時にCO2タンク開放してCO2を排出する車作る。
走行中はCO2排出しない究極のニセエコカー。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 15:39:30.21 ID:bNCUhZWX0
>>669
>走行中はCO2排出しない究極のエコカーFCV

FCVよりも高効率でCO2排出しない究極のエコカー EVも少しは思い出して下さいねw

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 15:58:38.62 ID:lmbGDNzR0
>>683
>Aガソリン車の排気口にタンクつけてCO2排出しないようにする。

50Lのガソリンを燃焼させると、115kgで65,000Lもの量になると理解している?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 16:38:21.28 ID:ok4GgCty0
>>684
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 17:07:52.72 ID:swMfGD8U0
>>685
じゃあ電池積んで、排ガスアフタークールして70MPaに圧縮してタンクにつめればいいじゃん
信号待ちやサービスエリアとかで大気開放すれば万事解決!
究極のエコカーとやらは走行中じゃなければ大気開放OKらしいし。

FCVとやってることは同じ。こんな状態で水素ステーション税金で整備は狂気の沙汰。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 17:27:15.82 ID:lmbGDNzR0
ID:swMfGD8U0よ
頭大丈夫?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 17:50:06.61 ID:kq2FzxVI0
>>686
つ >>628
何度も間違った引用を繰り返さないように。

FCVはCO2排出は、オンサイトでEVやガソリン車より少し多め、オフサイト水素ステーションでは、非常に多い
FCVは燃費が最も悪い

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 17:50:47.80 ID:yjPT4V/h0
現状ならミライ買うよりもプリウス買って余った200万を遊びに回したほうがいい。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 18:16:19.34 ID:ok4GgCty0
>>690
現状の自動車としては、HVかPHEVが最適だろうね。
しかし、未来のパワートレーンを楽しむには、ミライが最適!

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 18:17:52.40 ID:ok4GgCty0
>>689
経済産業省の文書を信じるよ!
其れも、EV普及の為の文書だからね!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 18:18:44.59 ID:swMfGD8U0
>>688
FCVは
タンク容量122.4L
圧力70MPa
概算単純計算で、大気圧(約0.1MPa)だと
122.4Lx70/0.1=85,680L

水素 85,680L>CO2 65,000L
CO2大気開放して作った水素を冷やして圧縮して85,680Lも搭載するなんて
頭大丈夫?と言われてますよ、FCVさん。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 19:06:35.47 ID:lmbGDNzR0
>>693
>概算単純計算で、大気圧(約0.1MPa)だと
>122.4Lx70/0.1=85,680L

その計算は成立しない。
満タン5kgの水素は55,555Lだ!

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 19:22:02.57 ID:yjPT4V/h0
>>691
いや、悪いけどFCVに未来はない、オリンピックが終わるまでの命。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 19:29:25.52 ID:swMfGD8U0
FCVもCO2タンク一時保管ガソリン車も50歩100歩

バカみたいな体積の気体を電気使って圧縮冷却して保管。
でCO2は減らないなんてバカバカしいということ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 19:48:54.29 ID:8vcbGRQx0
ID:swMfGD8U0は水素を語る知識が極端に不足しているから
書けば書くほど墓穴を掘っている。

本人はそれに気付いていないからいつまでも恥さらしな
投稿を続けている。
いと滑稽なり〜

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 20:11:39.12 ID:ok4GgCty0
>>695
発売されて、世界に1000台も無い車に何脅威感じてるの?
燃料電池推進は、国策!止まらないよ!
EV推進もね!
徐々に両方普及するよ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 22:43:03.58 ID:yjPT4V/h0
>>698
脅威じゃなくて、無駄なことに大量の補助金流し込んで国庫を圧迫するのが嫌なんよ。
この手の国策プロジェクトなんて失敗ばかりだよ、高速増殖炉やサンシャイン計画で何兆円税金ドブに捨てたと思ってるの?
そして失敗することが決まってるFCVにまた補助金、いい加減にして欲しいよ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:07:29.25 ID:UngedJtJ0
現状のFCVのインフラ(FCV自体に不満ない時点でスレチだけど)に問題があるのは事実。
ただし将来性はある。CO2フリーも不可能ではない。この結論は出た。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:18:31.66 ID:4XeIsY3z0
>>692
そのp3のFCVオフサイトの78という数字が間違えてるよ。本当は111。だから、FCVはガソリン車よりもEVよりも、オフサイト水素ステーション
を使う限り、CO2排出多く、もちろん燃費も悪い。メリットは何一つない。

そもそも経産省の資料はなんでそこだけJARIの資料から(わざと?)間違えてるんだろう。見るだけで、水素冷却、圧縮が一回余計に入り、
かつ輸送にもCO2排出が必要なオフサイトのほうが、排出量少ないわけがないって誰でも分かりそうなもんだけど。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:22:20.75 ID:Pqwj19z10
>>700
インフラなんて、その気になればどうにでもなるっしょ。
その前に皆も言ってるけど水素自体が問題。改質、価格。。。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:24:54.67 ID:swMfGD8U0
>>692
信じるか信じないかってFCVは宗教か?

経済産業省だから信じる
国策だから信じる
じゃなくて、中身の吟味が必要とは思いませんか?

http://www.tomonaga-zeirishijimusho.jp/news/publish.cgi?news_src=575&cat_src=biz&enc=utf-8
経産省の部署名名乗る詐欺事件に要注意!!

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/111222jirei.pdf
経済産業省の部署や職員を名乗り、未公開株の損害金の返還
訴訟費用を電話で請求する詐欺まがいの相談が入っています。

経済産業省といえば信じるあなたは被害者の方ですか?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:26:26.65 ID:ok4GgCty0
>>701
間違いがあると言うなら経済産業省に文句言えよ!此れは、EV推進の文書だよ!

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:29:15.34 ID:ok4GgCty0
>>703
国策だから信じるんじゃ無いよ!
良い物と思うから、推進して欲しい!
国策だから中止は無いね!
国策が全て失敗しているわけでは無い!
高速道路網整備も、鉄道網整備も国策だよ!

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 00:01:36.07 ID:h5nOj4d00
>国策だから中止は無い
→そんなことはない

>国策が全て失敗しているわけではない
→国策が全て成功しているわけではない。だから中身の吟味が必要。

>良い物と思うから、推進して欲しい
→良い物と思う中身の吟味が必要。
 経済産業省ガー、国策ガー、では話にならない。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 00:02:04.79 ID:haustzOQ0
>>705
全然良いものではない。
コストばかりかかって危険だしCO2も減らない。
トヨタ一人でやってくれるならどうぞご勝手にと言いたいところだが税金が投入されてるとなると黙っている訳にはいかない。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 00:09:44.85 ID:t4EqXcBu0
ハーバード大ロースクール教授のキャス・サンスティーンは、
その著書 "Republic.com" (2001年、邦訳本『インターネットは民主主義の敵か』2003年)で、こう述べているそうだ。

・インターネットが普及すると、人々は自分の興味ある話題にしか、アクセスしない。

・無制限にフィルタリングできることにより、共通体験が失われ、社会の分裂が進む。(集団分極化)

・グループで議論をすると、人は、異なる意見に歩み寄るよりはむしろ、もともと持っていた性質を強化し、
 その延長線上にある極端な立場へとシフトする可能性が高い。

・色分けされた無数のグループが、それぞれのグループ内での議論に没頭した結果、バルカン化(=蛸壺化、島宇宙化)が進む。
 バルカン化(蛸壺化)されたグループ内での議論は、反対意見を排除し、しばしば過激主義に陥る。
 これもまた、「無制限のフィルタリング」が引き起こす問題点。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 01:31:03.72 ID:HzzwCVa20
>>704
EV推進の文書じゃなくて、あなたが、あなたに都合の良いことが書いてあるところだけをピンポイントで引用して、明らかに嘘であることを
垂れ流しているだけでしょ?

あなた→FCVはEVやガソリン車とCO2排出量がほとんど変わらない
事実→現状の計画ではほとんどがオフサイト型の水素ステーション。オフサイトステーションで水素を充填する場合、EVよりも、ガソリン車よりも、
FCVははるかに多くのCO2を排出し、かつ1km走行するのに必要なコストすなわち燃費も一番悪い。

FCVはメリットなしってのは紛れもない事実だよ。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 02:17:56.05 ID:1bTHnFC60
CO2排出量(Well to Wheel JC08モード)

EV(太陽光発電由来)1 g-CO2/km
FCV(オンサイト太陽光アルカリ水電解) 14 g-CO2/km

FCV派は将来再生可能エネルギーで水素を作るようになればというけれど、
なんとFCVはEVより14倍もCO2を排出!

http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 03:08:25.66 ID:bjyaKsy+0
太陽光→電気→水素製造 という図式しかないと信じている馬鹿がいるね。
太陽光→水素製造 という図式を知らない情弱だな。
https://www.jsps.go.jp/j-jisedai/data/green/GR043_outline.pdf

電気の最大の欠点は貯蔵と運搬にコストがかかることだ。
そのコスト問題が解決したらシベリアやカナダでの超安価な水力発電エネルギーを
日本で利用できるのだ。
それの解決手段として、発電電力で水素を生成し、水素の形で日本へ運搬する
という図式が本気になって検討されている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/24/news025.html

要するに、水素は現状でダメだから将来もダメという烙印を押すのではなく
水素の可能性を求めて何をすべきかと行動することがイノベーションなのである。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 06:39:17.33 ID:6OuWvFDl0
>>702
自分で答え出してるじゃん
どうとでもなるよ

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:35:26.74 ID:148Z1EVJ0
>>707
税金を投入されてるのが嫌ならEVの充電ステーションにも反対したら!

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:01:25.64 ID:haustzOQ0
>>713
EVは良いものでメリットが大きいし大した金額ではないから全然OK。
むしろ今より補助金額を増やすべきだと思う。

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:03:19.21 ID:8AvDgQyL0
>>713
そう言う問題じゃないよね?
バカにはわからんのかな?

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:42:53.55 ID:zxOsFpKD0
>>711
相変わらずの無駄遣いの極致w
水素に拘る意味がわからない
太陽熱水素精製よりも、太陽熱発電の方が高効率。
さらに水素運搬コストがすっかり抜け落ちている。

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:46:36.93 ID:haustzOQ0
>>711
液化水素にしてカナダから運ぶくらいなら超電導ケーブルで直接電気を送って貰った方がいいぞ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 11:04:03.50 ID:jeqq7ifE0
カナダから超電導ケーブルを敷設するとなると天文学的な設置コストと
運用コストがかかることを理解していないだろ?

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:19:51.54 ID:OE5Wt4jt0
>当時の日産自動車副社長が「5年で10万km走行しても大丈夫」と公言し、
>カー雑誌も「5年の使用で性能の80%は確保される」と書き立てるなど、
>鳴り物入りで2010年12月に発売された電気自動車『リーフ』。だが、
>3〜4万q走っただけでバッテリーが急速に劣化し、15年7月現在、既に
>使用できなくなった車両が続出していることが分かった。
>国・自治体に補助金を出させたEVタクシーは散々な結果となり、米国では
>集団訴訟に発展した末に日産が原告に補償する条件で和解。
>13年5月には国内ユーザー向けにバッテリー保証を始めたが、日本では
>まず起こりえない「4セグメント欠け」に限って保証するという無意味
>なものだった。実際に乗れなくなってしまったユーザーの1人、加持紀彰
>さん(仮名、福岡県在住)は、夏場にエアコンをつけて走らせると
>「せいぜい50km程度」しか走らなくなり現在、廃車同然だ。保証を求
>めると、日産は「80%は単なる目安」「保証の判断は司法の場で」等と
>言い放ったという。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:43:47.61 ID:6OuWvFDl0
>>719
EVの現状がこれだからなぁ

EVは車に問題がある
FCVはインフラに問題がある

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:51:53.30 ID:haustzOQ0
>>718
イニシャルコストは超電導も馬鹿高いだろう。
しかし数千キロの送電線など今は珍しくない。
一度作ってしまえばあとはどうということはない。
それに比べ水素液化の設備、液化水素のタンカーの建造費用や維持費はそれこそ天文学的だ。
何しろ巨大な魔法瓶を作って地球の裏側から運ぶんだからな。
日本にくるまでに数分の一はボイルオフ、正直言って比べものにならないくらい効率は悪い、知ってた?

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:42:45.04 ID:fkSe3V/J0
>>711
日本では無理って書いてあるね。

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:08:51.89 ID:zxOsFpKD0
>>711
きっと、この事業に関わる外国人は口々に「素晴らしい」と言うだろうが、それは仕事(金)になるから…
内心では「なぜ、日本人はこんなエネルギーの無駄遣いをしてまで水素に拘るか?」と不思議がっているだろうね。

Why? Japanese people!!

これがイノベーションだって?(笑

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:25:38.13 ID:6OuWvFDl0
そんな外国人って中国人かイーロンマスクくらいじゃね?

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:43:27.19 ID:BmAoe4FV0
>>721
クソみたいな送電インフラを作れたとして、電力垂れ流して終わりじゃねーか
電力は蓄えれないんだよ。知ってた?

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:49:42.25 ID:diktRPhA0
>>721
何も超伝導にしなくても、直流送電で十分イケるんでないか?

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:57:11.05 ID:ozZq5keN0
>>710
でも、、現状じゃ殆ど変わらないじゃない!

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:22:48.32 ID:ozZq5keN0
>>726
送電ロスが多すぎる!

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:11:07.25 ID:8O5A3Nvd0
やっぱり>>711は言うだけ言って反論には耳を貸さない、聞こえないを決め込むんだなw
これがFCV信者のやり方w

今ごろ、脳内で論破してやったとドヤ顔なんだろうww

そもそも電気は地産地消が1番効率的。
長距離送電は災害時のバックアップとして考えるべきで>>711の計画を単純に電気に置き換えると、奴らの思う壺。
どうしても水素に拘るから、こう言う計画が出てくるが、言ってしまえばこれは従来の石油輸入と同じだ!
これこそ、FCV信者のよく言うco2ガー!戦争ガー!に影響を受けるのに、目の前の「走行中にco2を出さない」だけに固執して、周りが見えないバカな計画の典型だなwww

結論、水素は要らない!!

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:22:47.37 ID:haustzOQ0
>>725
馬鹿だなあ、カナダのダムに「蓄えて」ある水を使って発電するんだよ。
日本でなんでまた蓄え直さなきゃいけないんだよ?
そんなに蓄えたかったらEVに充電しとけよ。
それと原子力がこれから減って揚水発電所の能力が余るようになるからそれを使えばいい。
頼むから水素なんて無駄な媒体を使うなよ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 19:33:06.68 ID:jeqq7ifE0
>>730
>馬鹿だなあ、カナダのダムに「蓄えて」ある水を使って発電するんだよ。

馬鹿なのはお前だ!
カナダの水力はダムに貯めるのではなく流水式(run of river)が主流で
ベース電力を担い、常時発電している。
http://www.energybc.ca/profiles/runofriver.html
カナダのダムの「蓄えて」ある水は雀の涙程度なんだよ!

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:38:22.81 ID:t4EqXcBu0
>>726
直流高圧送電だと、ロス 3%/1,000kmくらい。
→ カナダ西岸=関東東岸が約7,000kmで、ロス 21%くらい。
設備費は両端変電所も入れて、
標準構成:200万kW・500kV・2条×7,000kmだと、
1.7兆円くらい。

>>717
で、超電導で7,000kmだと、ロスはどのくらい?
設備費はおいくら?
っていうか、7,000kmの超電導送電って、
技術的にいつ目処が立つの?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 19:40:31.69 ID:dH1mQ5fA0
>>721
>しかし数千キロの送電線など今は珍しくない。

数千キロの超電導送電の例ってどこになるの?
数千キロの超電導送電線を液体窒素で循環冷却するコストを試算したことあるの?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 19:49:42.50 ID:dH1mQ5fA0
>>732
送電端での交流→直流変換、受電端での直流→交流変換の効率は無視ですか?

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:58:59.33 ID:6OuWvFDl0
>>729
地産地消って水素発電の利点でもあるんだけどね

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:59:45.70 ID:haustzOQ0
>>731
馬鹿だなあ、カナダの水力と言い始めたのはアンタだろうが。
それに流水式だろうがダム式だろうが大して変わらんだろ、本質は。
それに流水式なんてカナダの水力の内ほんの僅かだぞ、地図をしっかり見て巨大なダム湖をしっかり見るがよい。
ダムなしであれだけの発電量は無理に決まってるだろうが。
無知は恐ろしい。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 20:09:57.86 ID:hLbpkDJm0
ID:haustzOQ0

この中卒くんは、頭大丈夫か?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 21:36:11.73 ID:QFnC3NVj0
ID:haustzOQ0は厨房でまだ卒業してないに一票

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:05:55.60 ID:haustzOQ0
ヤレヤレ、議論で負けると罵詈雑言で逃げるような奴とはね(笑)
時間を無駄にしたよ。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:09:08.81 ID:h5nOj4d00
今の水素社会の進め方で、
化石燃料改質の水素ばかりの状況から、CO2フリー水素への転換は、
何がきっかけで進むのでしょうか?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:24:50.19 ID:QFnC3NVj0
ID:haustzOQ0が書いていることは根拠のない話
好き勝手にどうとでも書ける話を大げさに書いているだけ

根拠ありなら情報ソースを示せるけど、ID:haustzOQ0からは一切ソースの提示なし

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:51:24.90 ID:N0pBHpi10
@とAの違いをバカにもわかるように説明してよ。

@水素で走るようにしてCO2排出しないようにする。
将来は再生可能エネルギーで水素作るハズ。
でも現在は化石燃料から水素作って水素製造時にCO2排出。
走行中はCO2排出しない究極のエコカーFCV。

Aガソリン車の排気口にタンクつけてCO2排出しないようにする。
将来はガソリンスタンドにCO2吸着装置とCCSが設置されるハズ。
でも現在は信号待ちや駐車時にCO2タンク開放してCO2を排出する車作る。
走行中はCO2排出しない究極のニセエコカー。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:04:53.45 ID:6OuWvFDl0
>>742
@は将来的に化石燃料を使わない
Aは結局化石燃料に頼る

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:11:18.04 ID:N0pBHpi10
>>743
今は一緒と言う事?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:17:23.53 ID:hFhyz3RV0
>>735
地産地消で水素発電して、意味があるとすれば、製鉄所くらいだな
下水道処理場はメタンガスで発電した方が高効率
再エネも、そのまま送電した方が高効率

水素が副産物となって発生する場所は、極わずかなのに、あたかも無尽蔵にあると主張するFCV信者ってwww

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:18:30.82 ID:MXwu6Uo80
ダブスタ嘘つきスタンダード

国沢光宏:10万q乗れば○○万円お得です。(口癖)
                  ↓
国沢光宏:車検を取るほど乗っちゃアカンです。

http://kunisawa.net/?p=18461
>師匠もいろんなクルマに乗り継いだ。。
>車検を取るほど乗っちゃアカンです。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:25:29.48 ID:hFhyz3RV0
>>742
@co2を出さないと思わせて、実は走る以前無駄なエネルギーとco2を発生させている、究極のエゴカー

A実用性はまったく無視の小学3年生が考えた空想の車

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 00:19:08.75 ID:YKpsvr820
そもそも燃料電池って熱発生するから自動車に使うにはエネルギー効率悪いよね

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 00:56:48.36 ID:urqaJauj0
>>740
答え、進まない

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 01:13:27.08 ID:VpBX4uKL0
>>725
いいことを教えてあげる。
電気は貯められる。費用が高いけれどね。
このコストを消化出来ないから電気は貯められないとされている。

そして現状、電気よりも数倍貯めるのに、コストが掛かる水素もコストの上では
貯められないと同義

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 02:37:24.39 ID:8P9+gSSd0
誰もが分かりきっていることをいいこととは?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 04:36:57.23 ID:Yfx1pMuJ0
>>750
アホ?w

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 07:48:34.68 ID:3Z9pSFZs0
>>744
逆に聞きたいんだけどどこが一緒と思ったの?
>>745
それだけじゃないんじゃない?適当にググったらいろいろあったよ
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/150810/bsc1508100500002-s1.htm
再エネは不安定だから効率悪いだろ
メタンはそのままだとCO2出ちゃう

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 07:57:06.61 ID:3Z9pSFZs0
>>748
暖房に使えるというメリットが

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:21:52.15 ID:2Sp9W/YF0
>>753
バカだなぁw
再エネでも、地熱や水力、潮力は安定して電力が見込めるエネルギー
再エネ = 太陽光or風力 = 不安定 の図式を連想する奴は、「僕ちゃん情弱です」とカミングアウトしている様なものww

メタンはそのまま大気開放するより、燃やしてco2にした方がオゾン層保護と温室効果の面から考えるとマシになる。
わざわざ水素改質して、僅かな水素を取り出した上、圧縮にエネルギーを使うなんてナンセンス、だからFCV用水素は生成時点でも高コストになる。さらに運搬と水素ステーションの費用が上乗せされる。たぶん将来的には水素税も加算される。

それでも、水素を使いますか?www

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:37:48.83 ID:3Z9pSFZs0
>>755
水力発電は安定してるの?地熱発電は素晴らしいアイデアだと思うんだけどなんで普及しないんだろうね?

CO2フリーの前提が崩れてない?
それでも充電にかかる時間や航続距離を考えたらFCVは不可欠
地熱、潮力とか将来性を考えれるんなら、FCVの将来性も考えてほしいね

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:48:42.30 ID:LLNbY7J30
>>755
>メタンはそのまま大気開放するより、燃やしてco2にした方が

CO2はいつまでも大気中に漂うが、メタンは12年で消滅すると知らないんだろ?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:53:31.06 ID:cObqpuh50
1両親の学歴と年収資産
2子供や孫への就職斡旋コネクション力
この条件を満たした者のみ出産を認可して教育支援する
それと安楽死法の成立
これだけで派遣問題は解決できる

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:23:33.05 ID:MwisS5T30
>>733
少なくとも大量の液体水素(マイナス260度)の製造コストより液体窒素(マイナス160度程度)の方が安い事はわかるね。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:47:33.68 ID:LLNbY7J30
>>759
液体水素はマイナス253℃
液体窒素はマイナス196℃

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:52:05.64 ID:lBVieqz40
>>759
超電導体を導線にして敷設するコストは?
また、長距離の海底電導体の冷却方法は?冷却にどれだけコストがかかると思っているんだよ!
まあ、常温超電導体が実現すれば話は別だが!

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 11:28:33.01 ID:MwisS5T30
>>761
そんな具体的なコストまで知ってる人なんて業界の人にもいないよ。
カナダで水素を生産して液化して日本まで運ぶコストをお前さんは知ってるのか?
液化装置、液化の費用、液体水素専用のタンカーの価格知ってるのか?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 11:47:19.77 ID:2Sp9W/YF0
>>756
どうやら情弱である事は認めたようだねw
>水力発電は安定してるの?
は?
電力網創成期の基幹発電は水力でしたが何か?
日本は産業が発達するにつれ水力だけでは賄えず火力や原子力に軸足をうつしただけで水力は安定したエネルギーに変わりはないのですが何か?

>地熱発電は素晴らしいアイデアだと思うんだけどなんで普及しないんだろうね?
政治的判断があったからだよ、終戦後に今後の戦争に核爆弾が使われる可能性を身を以て体験した日本は、平和利用と言う言い訳で原子力をアメリカ主導で導入した。「冷戦」って知ってる?w
因みに地熱やバイナリー発電の技術は今や日本が、世界トップ。

>CO2フリーの前提が崩れてない?
は?
FCVはEVより14倍もco2出してるのに、何言ってるの?ww

>それでも充電にかかる時間や航続距離を考えたらFCVは不可欠
自分の利便性が最優先で、水素生成に使われた無駄なエネルギーは無視の究極のエゴカーFCVが不可欠とな?www

>地熱、潮力とか将来性を考えれるんなら、FCVの将来性も考えてほしいね
FCVの将来性だって?(冷笑
EVが大容量化、短時間満充電化する前に、いかに水素供給をEVより低コストで出来るか?が将来性のカギだけど無理じゃね?www
言って言ってしまえば…
トヨタ+ホンダ? VS その他の世界中の自動車メーカーだからね、当然、政治力も働くぞ
ちなみに、アメリカ様はEV推しだよwww

反論待ってま〜すwwwwww

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:16:45.95 ID:1M7KUTqE0
>>763
安定してたら、頻繁に停電しねーよバカ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:28:30.13 ID:3Z9pSFZs0
>>763
長い産業で
ななめ読みしたけど全然答えになってないぞ。長文の割りには

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:37:16.02 ID:2Sp9W/YF0
>>757
ほう、12年で消滅とは初耳だ、ありがとう教えてくれて。
で? メタンはco2より20倍以上の温室効果があるけど、消滅するまでの12年間も放置するの?
それとも水素生成かな?メタンの化学式はCH4だから1つのメタンで水素2つ作れるね
あれ?残りの炭素原子はどうなるの?
まさか、酸化してco2になったりしないよね?w
わざわざco2を出さずに走れるFCVが走る前からco2を出してちゃ本末転倒だよねww
その上、水素圧縮に多大な電力使うわけ?www
あっ、もしかして水素生成するとCH4→2H2+Cになるのかな?
なら2個の水素分子とダイヤモンドになるのでダイヤを売れば水素はお安くなるかもねwww

水素バンザイwwwwww

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:43:00.57 ID:lBVieqz40
CO2フリーの水素が実現しそう。
http://ascii.jp/elem/000/001/091/1091821/

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:48:27.79 ID:3Z9pSFZs0
>>766
そのためのCCSでしょ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:09:25.59 ID:2Sp9W/YF0
>>765
>長い産業で
>ななめ読みしたけど全然答えになってないぞ。長文の割りには

意訳「私が納得できる説明してよ!」
あ〜面倒くさい
なら、質問は明確にしろよ!どの部分なんだ?

はい、産業

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:23:01.37 ID:3Z9pSFZs0
>>769
いいよちゃんと読んだから
・水力発電は雨量に左右されるんじゃなかったけ?
・地熱発電は現実的(政治、環境)に難しいよね?
・FCVもEVもCO2は出さないよ
トータルでCO2フリーにするために再エネが注目されてるの
・EVだと長距離や大型車はキツイからFCVが必要
・不可能じゃない

ていうかあんたの主張って揚げ足取りじゃん
地産地消っていう論点からどんどん離れていってるよ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:49:01.31 ID:2Sp9W/YF0
>>767
どこにco2フリーになる要素があるの?
むしろco2が大量発生するようにしか読み取れないのだがw
圧縮に関してはクリア出来そうなのは認めるよ。(産総研の発表は信頼できる。)
ただ研究レベルの話しだから、実用量産に至るまでの間が何年かかるか?が問題

一方、EVの電池は2年後には価格が3割以上安くなるのが、ほぼ確定しているし(テスラ ギガファクトリーでググれ)エネルギー密度も市販品レベルで年々増えている。
充電に関しても、電気事業法の法改正で100kWh以上の充電器が設置できるようになるので、充電時間の大幅短縮が期待できる。

それぞれに一長一短があるが2020年に普及しているのは、どっちかな?
EVの方が好材料が多いと思うぞ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 14:05:33.03 ID:+swB6aTS0
>>767
メタノールからギ酸作るの?じゃメタンから水素作るのと比べて、CO2が液体になるだけじゃない?その液化CO2はどうするの?100気圧くらい?
圧力下げれば即気化しちゃうよ。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 14:07:46.78 ID:2Sp9W/YF0
>>770
お前さんの認識での地産地消の範囲が狭過ぎないか?
お前さんは市町村レベルの認識だろ?
俺は県や関東地方レベルだぞ
そりゃ市町村レベルの再エネじゃ電力は安定しないわなw
だから水力が不安定と言ってたわけね?(河川での小規模水力発電)
理解はしたが、そんな狭い範囲で再エネに頼ろうなんて発想はナンセンス。
電力はベース発電とスポット発電をミックスさせてこそ、安定供給を語るものだぞ!

揚げ足とりはお互い様だろw
お前モナーwww

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 14:28:40.81 ID:wQOaaY6E0
ギ酸を作るときには大量の熱と圧力が必要なんじゃなかったかな。
結局水素を運ぶ時に、入り口でエネルギーを使うか出口で使うかの違いだけかと。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 15:26:33.19 ID:lBVieqz40
>>774
勉強しなよー!

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 16:37:09.95 ID:LLNbY7J30
>>762
>>711のカナダからの運搬はトルエンだと知らないのね?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 16:43:42.03 ID:YP5hKvFT0
>>771 ID:2Sp9W/YF0
>100kWh以上の充電器

電気音痴の厨房君、
単位がメチャメチャだぞ!

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 16:47:26.50 ID:YP5hKvFT0
>>773
>俺は県や関東地方レベルだぞ

では、福島や新潟の原発は廃炉にして、東京湾岸に原発を作るべきだね

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 16:51:33.46 ID:lBVieqz40
>>772
CO2は、ギ酸を作るのに再利用!

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:08:18.66 ID:ZQa1iBwT0
1日10台も作れない上に電気よりも保存に向かない水素とかもうねw

どうでもいいです

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:11:56.75 ID:2Sp9W/YF0
>>778
うん、良いんじゃない?
コンセンサスが得られれば…
福島県民としては大賛成だ!

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:16:54.59 ID:YP5hKvFT0
>>781
で、その計画はあるのかい?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:24:01.40 ID:lBVieqz40
>>780
だから未来の車だって!
未来の車を今乗れたら幸せ!

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:24:53.61 ID:YP5hKvFT0
http://hissi.org/read.php/auto/20151215/MlNwOVcvWUYw.html
こいつには妄想の霊が宿っている
御祓いを受けないとヤバイかも…

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:26:59.21 ID:2Sp9W/YF0
>>764
すまん、これは日本の話しだ
北朝鮮の事じゃないぞw

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:34:29.73 ID:YP5hKvFT0
>>785 ID:2Sp9W/YF0
>話しだ

この大馬鹿は日本語も不自由だな

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:36:15.91 ID:2Sp9W/YF0
>>782
>で、その計画はあるのかい?

バカなの?キチなの?
自分で例え話しを振っといて、その言い草。
あっ…ID変えるの忘れて自演がバレちゃったんだねwwwwww
相変わらずセコイ奴だなwww

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:37:33.13 ID:2Sp9W/YF0
>>786
在日ですか?www.

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:40:26.14 ID:YP5hKvFT0
>>787 ID:2Sp9W/YF0
お前さんの地産地消妄想を完結させる為には
東京湾岸の原発が必須なんだろ?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:46:08.62 ID:2Sp9W/YF0
>>789
は?
決め付けは止めてくれよ

コンセンサスって言葉知ってる?w

それに、これは例え話なんだろ?
自分で振った例え話でムキになるなよキチww
逆に聞きたいぜ「そんな計画あるの?」www

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:47:51.63 ID:32mZ2Xn90
純粋な「名詞」としての「はなし」は、「話」です。送り仮名は付きません。
「話し」は、「動詞」である「話す」の活用形、およびその意味が強く残っている場合に使われます。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago007.html
誤用:>>785 話しだ
正解:話だ

まぁ、行末の「w」連発を見るとID:2Sp9W/YF0は低脳だと一目瞭然だがね

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:50:13.93 ID:32mZ2Xn90
阿呆の足跡を晒しておこう
http://hissi.org/read.php/auto/20151215/MlNwOVcvWUYw.html

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:59:06.27 ID:2Sp9W/YF0
先生!
議論じゃ敵わないので>>791が予測変換の間違いからくる言葉尻をつついてきて、キモイです。

なんとかして下さい!www

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:02:45.23 ID:32mZ2Xn90
誤変換は投稿者の責任で謝罪する必要があります

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:06:25.25 ID:2Sp9W/YF0
>>794
なんだ、朝鮮人か…
お得意の謝罪要求ですね?
わかります。www

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:11:18.65 ID:bvj3shDe0
【速報】2015年自動車業界今年の漢字に「雉」が選ばれました。、。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:15:41.81 ID:gnvqwJsO0
先生!
その計算間違いはコンピューターのバグが原因なんです。
計算間違いで落第なんて納得できません。

なんとかして下さい!

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 20:11:09.17 ID:3Z9pSFZs0
>>773
>>地産地消で水素発電して、意味があるとすれば、製鉄所くらい
↑決めつけてるけど根拠なし

>>下水道処理場はメタンガスで発電した方が高効率
↑CO2は?これってCCSできるの?

>>再エネも、そのまま送電した方が高効率
↑確かに安定した再エネは存在するが、現実的には難しい
風力、太陽光も立派な再エネ。これを語らないのはナンセンス

>>水素が副産物となって発生する場所は、極わずかなのに
↑極わずかの根拠は?

一個一個腑に落ちない点を片付けていこう

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 20:12:53.21 ID:3Z9pSFZs0
>>773
あとあんたの言う水力発電ってどういうの?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 20:24:24.66 ID:2Sp9W/YF0
>>797
なんだ、結局そんなもんか?
言葉尻以外は反論できないと?w
しかも、複数のIDを駆使した結果がコレww
一晩寝てから、俺とのやり取りを読み返してみろよ。
自分が相当、痛い奴ってわかるからwww

特に>>794は痛杉!俺なら自殺しそうwwwwww

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 21:05:31.31 ID:2Sp9W/YF0
>>798
>>773
>>>地産地消で水素発電して、意味があるとすれば、製鉄所くらい
>↑決めつけてるけど根拠なし
↑じゃあ他に現状のままで水素が発生して活用されていない施設って何処?w

>>>下水道処理場はメタンガスで発電した方が高効率
>↑CO2は?
↑つ>>763 >>766

これってCCSできるの?
↑出来るがCSSに掛かるエネルギーや費用はどうするのwww

>>>再エネも、そのまま送電した方が高効率
>↑確かに安定した再エネは存在するが、現実的には難しい
>風力、太陽光も立派な再エネ。これを語らないのはナンセンス

は?
地熱や潮力、水力を知らなかった奴が何言ってんの?
それに>>773でベース発電とスポット発電をミックスさせて(略)と言ってるのに理解できないの?「太陽光」とか「風力」とかのワードをいちいち入れないといけないルールがあるのか?お前の中だけに?お前、アスペだろ?w

>>>水素が副産物となって発生する場所は、極わずかなのに
>↑極わずかの根拠は?
↑冒頭からの繰り返しだが、じゃあ製鉄所の他に何処があるんだ?それもFCV用途の水素ステーションが成り立つ量を排出する施設が!

お前さんは、今のところ全部、反論できてないぞww

反論とは、具体的な例を挙げて反論する事で説得力が出るんだぞ!

ほら、言葉尻の時みたく、具体例を挙げて反論してみろよww
君なら出来るぞwwwwwwwwwwww

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 21:26:07.90 ID:riRbnEjJ0
横からだが、スレタイ読もうぜ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 21:26:23.66 ID:3Z9pSFZs0
>>801
>>じゃあ他に現状のままで水素が発生して活用されていない施設って何処?w
↑質問に質問で返すなよ。ていうかなんで現状のままでって条件増えてるんだよ

>>出来るがCSSに掛かるエネルギーや費用はどうするのwww
↑CCS出来るよね。CCSは発展途上だし九大の論文見る限り将来性は十分ある。それに再エネはメタンだけじゃないよね

>>地熱や潮力、水力を知らなかった奴が何言ってんの?
↑意味不明。誰それ?

>>冒頭からの繰り返しだが、じゃあ製鉄所の他に何処があるんだ?それもFCV用途の水素ステーションが成り立つ量を排出する施設が!
↑だからなんで条件増えるんだ?別に副産物の水素だけで成り立たせる必要ないでしょ。ソーダ工場、石油の水蒸気改質

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:09:52.54 ID:2Sp9W/YF0
>>803
あははは
馬脚を現したなw

やはり、製鉄所以外に副産物として水素が発生してFCV用途に使える施設は無いじゃないかww
「なんで条件増えてるんだ」と言っているが、その水素で1日200台程度のFCVを動かさないと「稼働している」とは言えないだろ?
それとも、たった1台10m走れる量の施設で充分だと?www
そんな訳無いよな〜w
それじゃ「普及」できないもんなww

いいか?水素社会の実現とは、今のガス車のエネルギーを水素で置き換えるだけのエネルギーが必要なんだぞ!
それを製鉄所程度の水素量で賄う事は不可能。
だからって石油由来などの物資から無理矢理、精製しようとしている事、自体が無駄なんだ!

単純に再エネから送電させて、充電した方がシンプルかつ高効率なのに、なぜ理解できないの?

ほんとFCV信者って、キチばっかwwwwww

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:34:07.12 ID:4X8dq8WR0
>>753
>逆に聞きたいんだけどどこが一緒と思ったの?

それは>>742で違いを教えてといったら、
>>743で、「将来違うかもしれない」という風なこと言ったから、
今は一緒なのか不明確なので確認した。

「FCV」と「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」の
今の違いをバカにもわかるように説明して下さい。

過程は違えど、結果は一緒と思うんだけど。
走行中にCO2出さないけど、
走行時以外でCO2を排出する無駄に高価な非効率車という意味で一緒じゃない?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:36:13.17 ID:3Z9pSFZs0
>>804
ソーダ工場
石油の水蒸気改質
褐炭
一日200台程度動かせないといえる根拠は?
副産物の水素しか使ったらだめなのか?
CCSの将来性は?

再エネは不安定だから水素に変換する
あんたのいう安定した水力発電とは?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:42:53.38 ID:3Z9pSFZs0
>>805
最大の違いは走行中にCO2を出すか出さないか

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:45:54.13 ID:lBVieqz40
>>805
CO2の量もちがうな!

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:02:23.51 ID:yEsOidkn0
ていうかいい加減スレチ
発電だのインフラだのは車板でやれ
MIRAIは最高の出来だろ?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:05:43.81 ID:4X8dq8WR0
>>807
「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」も
走行中はCO2を出さない究極のエコカーだよ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:11:45.53 ID:2Sp9W/YF0
>>805
>走行中にCO2出さないけど、
>走行時以外でCO2を排出する無駄に高価な非効率車という意味で一緒じゃない?

うん、一緒だね。w
でもこのスレのFCV信者からすると、大きく違うらしいww
@化石燃料を直接には使わず
A走行中だけはCO2を出さない
BEVより使い勝手が良い?(FCV信者的に)
と言う事に価値を見いだしている人達だからねwww

これだけ具体的にFCVの愚かさを説いてるのに理解する事を拒否するなんて、正に宗教だよねw
言い換えれば、現代の天動説みたいなもんだねwwwwww

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:29:07.69 ID:shKejeTe0
@化石燃料を直接には使わず
A走行中だけはCO2を出さない
BEVより使い勝手が良い
やっぱFCV最高じゃんw

EVは車に問題があるからなぁ
買う気になれないよね

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:32:52.43 ID:fdmBahKk0
>>811
やっぱガソリンエンジン最強だよなw
EVなんて欠陥車乗ってられないぜwww
一般市民としては今まで通り運用できれば十分ですwww
充電に30分とかwww

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:34:38.12 ID:fdmBahKk0
>>810
停車時に出してるじゃんwwwダメじゃんwww

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:53:07.42 ID:2Sp9W/YF0
>>806
>ソーダ工場
>石油の水蒸気改質
>褐炭
>一日200台程度動かせないといえる根拠は?
シレッと化石燃料の改質を入れんなよ
この手口はチョンが良くやる手口だなw

>副産物の水素しか使ったらだめなのか?
↑非効率だからダメ!絶対!

>CCSの将来性は?
↑あるに決まってるだろ、バカか?
温室効果が抑止を人工的に行う砦のひとつだ!
だが、シレッと水素精製と絡めるなよチョン
水素精製とCCSは別物だ!

>再エネは不安定だから水素に変換する
↑バッテリーの方が高効率、低コストだぞ、バカ!

>あんたのいう安定した水力発電とは?
↑ダムに決まってんだろカス!
田子倉ダム舐めんなよ!日本3位の最大貯水量だぜ!

総じて、根拠、根拠ってウザイよグズ!
自分の言ってる事、自体に根拠がないクセに偉そうな態度が気に入らない(AA略

平均規模のソーダ工場の1日の水素排出量は何kgなんだよ、ちゃんと答えろよな
まさか、水素が発生すると聞いただけで排出量はわかりません。じゃ無いよな?
自分から振ったネタだぞ!

それとさっきの「首都圏に原発の」例え話の謝罪マダー?wwwwww

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:55:36.80 ID:HkM1FwtZ0
>>814
ただの皮肉だろ

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:57:35.86 ID:4X8dq8WR0
>>812
朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。

 https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
 中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
 朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
 たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から

FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が同じであるのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。

 日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
 「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
 水素製造時にCO2が出ているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
 国民がたいそう喜んだという故事から

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 00:38:31.31 ID:NeLqNhYK0
>>804
製鉄所以外の副産物として
製油所の副生水素の発生実態と利活用技術
http://www.vmi.co.jp/info/bestvalue/pdf/bv20/bv20_07.pdf

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 00:54:17.93 ID:U7AcUxmk0
>>818
製油所の水素は副生水素ではない
余っている副生水素が存在しないことは証明済み

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf
のP3の表3によれば、石油業界の水素供給ポテンシャル=64億Nm3

ただしその内訳は
供給:189億Nm3
 接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
 水素製造装置(炭化水素の水蒸気改質装置)で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要:125億Nm3
 水素化脱硫用に約36億Nm3
 重油脱硫用に約70億Nm3
 水素化分解用に約19億Nm3

副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素(要は化石燃料)の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:01:08.20 ID:U7AcUxmk0
>>818
もう一つ証拠
製油所の水素は副生水素ではないと資源エネルギー庁が言っている。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf

 2-4.個別の水素製造技術
  石油精製の過程では、一部副生水素が発生するものの、全て脱硫等に用い、水素が不足するため主として
  ナフサ等から製造し追加投入している。この水素製造装置の稼働率を上げることで、外部へ供給する水素の
  製造が可能である(追加供給には追加の原料投入が必要であり、「副生」ではない)

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:01:57.49 ID:m16AmxvB0
副生水素もダメか・・・・FCVのミライは暗いぞなもし。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:05:34.98 ID:U7AcUxmk0
苛性ソーダ生産時の副生水素も今後は廃れる。

>このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
>途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。

>ガス拡散電極法食塩電気分解
>食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法(IM法)の陰極をガ
>ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
>素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
>ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を3分の2に低減することが
>可能となる。

実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました!(キリッ じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。

http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:14:20.55 ID:U7AcUxmk0
FCVに分け与える副生水素は製鉄所にも存在しない。

製鉄所
  火力発電で有効利用しており、全く余っていない
  http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430360098/241-280

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:32:03.44 ID:8IgwDmDv0
>>822
副生水素の有効活用が進めば巨額投資を必要とするガス拡散電極法食塩電気分解
への変更も必要なくなる。

>同社によると、国内の化学プラントでは年間180億立方メートルの水素が副産物
>として生成され、純度の高い一部を除く大半が二次利用されていないという。同社
>は水素のみを燃料にしたガスタービン発電システムを、化学メーカーなどに売り込
>たい考えだ。同社は天然ガスに水素を60%混合して運転(混焼)できるガスター
>ビンを稼働させたが、従来は10%にとどまっていた。「技術的な課題は多いが、
>混焼の成功をステップに、専焼をいち早く確立させたい」(ガスタービン・機械
>カンパニー)としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201505/0008065684.shtml

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:33:04.69 ID:U7AcUxmk0
副生水素についてまとめ

副生水素は主に以下3種ある
・苛性ソーダ >>822の通り今後水素は副生しない方向。
・鉄鋼     >>823の通り、発電に有効利用中
・石油化学  >>819,>>820の通り、副生する以上に自家消費で不足、不足分は化石燃料改質水素でまかなっている

副生水素をFCVに供給する話は全滅です。
全滅どころか、石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。

FCVでCO2フリー水素の新規需要を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に必要としている石油化学に供給するのが優先です。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:40:54.85 ID:hyCEf1KI0
生産わずか1日3台「ミライ」納車3〜4年待ち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151215-00050163-yom-bus_all

実はトヨタ自身も本気でFCVが普及するとは思ってない。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:47:41.36 ID:ez3rXc+R0
複雑なこと言わなくても、そもそも、水素はほとんどが化石燃料の水蒸気改質で作られてるという事実が、水素がCO2フリーになる見込みのある
技術が、ほぼ実用にならないことを示しているよ。実用ってのは実験や研究じゃなくて、設置した人が継続して長期間にわたり運営が成り立つって
こと。
http://fccj.jp/hystation/
ほとんどというか商用ステーションは全部化石燃料でしょ?そうじゃないところ教えて。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:54:20.63 ID:8IgwDmDv0
先進国限定ではこれより15年ほど前倒しになるようだ
http://www.nachhaltigwirtschaften.at/imgcache/e2050/e2050_img/iea_ev_phev_2_large_900.png

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 02:53:22.36 ID:SkTtrab80
>>823
>火力発電で有効利用しており、全く余っていない

今まではFCVという外部需要がなかったので仕方なく内部で消費していただけ

製鐵副生水素供給設備
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/station/cooperative/kitakyushu.html

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 03:32:40.68 ID:SkTtrab80
>>828
>15年ほど前倒し

ということは今年はその図の2030年に相当するのね

FCVが10%も普及
EVが10%も普及
Gasoline Plugin-hybridやGasoline Hybridがそれぞれ15%も普及
Gasoline車は僅か30%程度
が現状と言いたいのね

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 06:17:30.91 ID:b6UluHDD0
>>806
お〜い ID:3Z9pSFZs0
おはようございま〜すw
なんか、朝起きたら凄い援軍が来てるww
ソーダ工場はもちろん、製鉄所さえアウトだってよwww
息してる?アビョてる?wwwwww

ミライの未来は明るいネェw(すっとぼけw

果報は寝て待てって良く聞くが本当だねww
どうせ別IDでシレッと無かったかのように、また振る舞うのだろうけどねwww

やっぱFCV信者は、バカばっかwwwwww
反論、待ってま〜す(ハート)wwwwwwwww

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 07:31:21.23 ID:Vq4oZePO0
>>815
いつまでもスレチな内容で張り付いてるお前も相当なキチ○イだけどな
半島に帰りな
いや、EVみたいな欠陥車推しというところを見るとシナのほうか

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 08:07:31.73 ID:w30ZjxIR0
>>815
一日200台程度動かせないといえる根拠は?
↑非効率だからダメ!絶対!
非効率?不安定なソーラーや風力を活用するには合理的だと思うんだけど
200台程度しか動かせないといえる根拠は?

>シレッと水素精製と絡めるなよチョン水素精製とCCSは別物だ!
↑違うね。水素社会の目的はCO2フリー。CO2フリーの水素精製にはCCSが不可欠だ

>バッテリーの方が高効率、低コストだぞ、バカ!
↑は?どんだけ巨大なバッテリー使う気なの?大量のバッテリーを輸送するの?送電?劣化は?リサイクルのコストは?根拠もなく高効率、低コストと言われても説得力ないよ

>あんたのいう安定した水力発電とは?
↑ダムに決まってんだろカス!
田子倉ダム舐めんなよ!日本3位の最大貯水量だぜ!
↑ダムの水力発電って安定してるの?降雨量に左右されるんじゃない?揚水発電?あれこそ安定してないよね?

自分の言ってる事、自体に根拠がないクセに偉そうな態度が気に入らない
↑ブーメランだねw

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 08:15:33.37 ID:Ql434u440
将来は、水素燃料も、ステーションもコスト半額
http://ascii.jp/elem/000/001/091/1091821/

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 08:16:49.88 ID:w30ZjxIR0
ていうかEVで大量輸送や長距離輸送って効率的だと思う?
小型車中型車はEVでいいんだよ
でも重量物を大量に、かつ長距離運ぶ必要があるトラックやバスはEVじゃ無理があるよ
EVは車に問題があるからね
FCVは現状ではインフラに問題があるのは事実。でも車に問題はない

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 08:50:19.50 ID:VWsBcU100
CO2フリーの水素を動物園や市場へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/15/news001.html
化石燃料の精製に伴って大量の水素が発生することから、2015年4月に
「周南市水素利活用計画」を策定して水素の地産地消に乗り出した。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 09:22:17.65 ID:8IgwDmDv0
>当時の日産自動車副社長が「5年で10万km走行しても大丈夫」と公言し、
>カー雑誌も「5年の使用で性能の80%は確保される」と書き立てるなど、
>鳴り物入りで2010年12月に発売された電気自動車『リーフ』。だが、
>3〜4万q走っただけでバッテリーが急速に劣化し、15年7月現在、既に
>使用できなくなった車両が続出していることが分かった。
>国・自治体に補助金を出させたEVタクシーは散々な結果となり、米国では
>集団訴訟に発展した末に日産が原告に補償する条件で和解。
>13年5月には国内ユーザー向けにバッテリー保証を始めたが、日本では
>まず起こりえない「4セグメント欠け」に限って保証するという無意味
>なものだった。実際に乗れなくなってしまったユーザーの1人、加持紀彰
>さん(仮名、福岡県在住)は、夏場にエアコンをつけて走らせると
>「せいぜい50km程度」しか走らなくなり現在、廃車同然だ。保証を求
>めると、日産は「80%は単なる目安」「保証の判断は司法の場で」等と
>言い放ったという。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 09:33:09.71 ID:b6UluHDD0
>>835
なんだ、やっぱり目の前でCO2が出なければ良いだけなんだなw

実際には化石燃料を使っていて、CO2と無駄なエネルギーを使った結果の水素なのに…

その本心は…
「地球環境なんかはどうでもイイ!ガソリン車と同じ使い勝手の珍しいFCVを乗ってチヤホヤされた〜い!」
という事だろ?ww

CCSにしたって、やらないよりはマシだが、問題を先送りにしているにすぎない。
いづれ最終処理の問題が出てくるが、その頃にはもう、この世には居ないから関係な〜いですねwww

最低な奴らだな! 正に外道!!

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 09:59:50.33 ID:Ql434u440
>>838
EV乗りにも当てはまるな!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf
将来は、水素燃料も、ステーションもコスト半額
http://ascii.jp/elem/000/001/091/1091821/

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 10:30:50.20 ID:BFINmYJW0
>>839
再エネ利用が広まればEVのほうが有利になっちゃうねw

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 10:43:47.25 ID:w30ZjxIR0
>>838
それは現状の話でしょ
近未来的にはCO2フリーでの供給、少なくとも現状のディーゼルエンジンよりは大分マシになる
CCSもCO2フリーに向けた1つの手段に過ぎない。なにもそれだけに頼る必要はない

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 10:44:19.78 ID:w30ZjxIR0
>>840
だから大型トラックやバスはどうするんだよ

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 10:58:59.63 ID:liKSp0U+0
トヨタの次世代環境車戦略
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1105/13/20110512Toyota_z2_590px.jpg
近距離:EV、中距離:HV/PHV、長距離:FCV

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 10:59:10.41 ID:b6UluHDD0
>>839
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf
ん?
3ページだな
それは違うな、総じてEVの方が少ないし、太陽光由来ならFCVの1/14以上に出来る。
更に、水素ステーションに比べ、急速充電器は省スペース、低コストで設置が可能

設置費用
急速充電器:350万円〜3000万円程度(複数台)
水素ステーション:2億円(将来)〜5億円(現在)

CO2だけ見たら、EVに敵わないし
それが「今の量産技術レベル」で可能!
FCVはお察しw

>将来は、水素燃料も、ステーションもコスト半額
http://ascii.jp/elem/000/001/091/1091821/

これには期待しているよ
これが実現してやっと、EVと天秤に掛ける事が出来る。
だが、EVも足踏みしている訳ではない。
更に、FCVの使い勝手に迫る技術開発が期待されているし、現実に研究レベルでは、ほぼFCVと同程度の使い勝手を実現している。

つまり、FCVはEVの1.5周遅れの状態なんだ!
2周遅れたら、絶対勝てない!
その最先端のエンジニアが…
トヨタ+ホンダ(FCV陣営) VS その他の世界自動車メーカー(EV陣営)
だから、もうアキラメロンと言ってだけだww
まぁ、一発逆転も微レ存かもしれないがwww

あと、基地外避けに言っておくが、俺は何も太陽光を否定している訳ではないぞ!
あの議論は再エネでの電力安定供給を前提にしたものだ!あのバカなら揚げ足取りに来るに違いないからなwwwwww

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:28:45.20 ID:8IgwDmDv0
安心しなさい。
FCVはEVを取って食おうというわけではない。
EVも近距離用のシティコミューター+αとして共存していく。

>>830
その程度の補完能力も無いのかね。
こういうイメージだ。
http://i.imgur.com/leKGldo.png

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:31:00.09 ID:Ql434u440
evの最大のネックは充電時間。
此れは解決出来ない!

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:33:57.82 ID:liKSp0U+0
>>844
>FCVはEVの1.5周遅れの状態なんだ!

市場が異なるリンゴとオレンジを比較しているね
あえて柿を例に出すとEVはHVの100周遅れだ!

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:44:44.27 ID:liKSp0U+0
>>845
世界販売は年率2%未満なので2020年に年1億台なんて見通しは誤り

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:53:57.78 ID:8IgwDmDv0
>>848
悪かったね。
先進国限定の話題なので
販売台数は無視してもらえると思っていたよ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:54:57.72 ID:hyCEf1KI0
とりあえずミライは量産できるようにしないと。
車が増えないとステーションも増えない。
悪循環。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:58:21.87 ID:liKSp0U+0
>>849
先進国限定で今年8000万台なんて妄想値だな

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:00:28.85 ID:m16AmxvB0
>>846
EVは自宅で寝てる間に充電するのが基本だから充電時間は3分でも8時間でも関係ない。
遠出する時の数十分を我慢すればいいだけ、それも嫌と言うならハイブリッドに乗ればいい。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:02:43.36 ID:8IgwDmDv0
>>851
だから
販売台数は無視してくれ
割合だけのイメージだよ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:08:39.81 ID:w30ZjxIR0
>>852
で?大型車、長距離バスの航続距離の問題は?
荷台、荷室の半分をバッテリーで埋める?屋根に大量のバッテリーを載せる?たしか中国がそんなバス作ってたけど文字通り規格外の重さになってたよ
大量のバッテリーを積むということはそれだけ充電時間も長くなる
急速充電で何時間かかるのかなw

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:29:50.82 ID:w30ZjxIR0
>>844
FCVってトヨタとホンダしか作ってないの?欧州も作ってるでしょ

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:30:13.65 ID:Ql434u440
>>852
其れじゃ普及しないよ!

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:32:48.04 ID:liKSp0U+0
>>853
今年のDieselが25%もシェアがあるなんて妄想値だな

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 13:13:09.10 ID:hyCEf1KI0
http://www.diesel-car.info/kisotisiki-info/wariai.html

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 13:19:34.45 ID:BFINmYJW0
>>846
CO2ガー
エネルギー問題ガー
なんて大層な事ぶちあげるくせにw
30分も我慢できないのかよw

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 13:23:56.58 ID:8IgwDmDv0
>>857
元のソースはIEA国際エネルギー機関だから間違いはないと思うよ。

偽クリーンディーゼルを増やしてしまった欧州
http://www.carsensor.net/shopinfo/images/303/976/002/Lgazo1.jpg

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 13:36:26.68 ID:w30ZjxIR0
>>859
一台30分だからな
先客がいればまだ待たないといけない
トラックが充電してた日には…

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:09:43.50 ID:liKSp0U+0
>>860
データが古すぎる
今年はVW不正が発覚した2015年だよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:12:50.87 ID:8IgwDmDv0
たしかに。
ディーゼル系の終焉はもっと早まるだろうね。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:25:39.65 ID:TYuu3xuO0
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20151211-3/index.html
圧縮機を使わない高圧水素連続供給法を開発

これも開発されたし、トヨタとホンダはますます燃料電池車の開発や車種のレパートリー増やしてほしいね
>>863
VWのディーゼル車は人気無くなるかもしれんがマツダとか他のメーカーのディーゼル車まで人気亡くなるとは思えないね

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 15:01:37.21 ID:sTSaM/qE0
ミライのスレだから燃料電池車のスレに行きなよ。。

まあバスとかトラックはFCVでも目処は立ってないよね。今は頑張ってバスの天井にタンク8本も積んでるけど出力200kW強しかなくて、高速走れなさ
そうだし、高速バスとしては横転の危険性が高そう。トラックはもっと深刻で、まだ一台もサンプルがないばかりか、技術的にも、タンクの置き場所が
ない。

バスはBYDが先行して、日本やロサンゼルスとかに入れてるね。まだまだだと思うけど。

今のところは、トラックはどっちも無理ってこと。バスはどっちでも何とかなるかも。というレベル。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 15:51:59.54 ID:w30ZjxIR0
>>865
中国の電気バスの事でしょ?文字通り規格外の重さで笑っちゃったよw
やっぱりバスやトラックには燃料電池が向いてるね
ディーゼル>>>燃料電池>>>充填時間と重さの壁>>>電気

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 19:55:47.33 ID:w30ZjxIR0
世界初の水素トレーラー
36トン積んで600km以上走れるらしい
価格は約3000万意外と安い
http://www.ecofriend.com/ja/4422.html

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 20:07:52.89 ID:m16AmxvB0
>>856
もう普及してるんですけど・・・・

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 21:42:15.79 ID:ArYGFean0
>>868
ちっとも普及していない。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:04:51.69 ID:On522JoA0
ID:liKSp0U+0
ID:8IgwDmDv0
向いている方向は同じなのにレベルが違いすぎて話が噛み合わないのが笑えたw
言うまでもなくID:8IgwDmDv0は「言うまでもなく君」だねwww

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:10:39.00 ID:PNWmGlv90
>>854
たまには貨物電車も思い出して下さい。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:23:45.06 ID:U7AcUxmk0
FCVのセールスポイント
・新しい(2,3年後には新しくなくなる予定)
・静か
だけ。

「FCV」と「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」の違い
・現在違いは無い

副生水素
・石油精製でCO2フリー水素不足。
 FCVで需要作り出す場合ではなく、石油精製に優先してCO2フリー水素供給すべき。

充電時間と航続距離に問題のあるEVと相対比較してどっちが上とか下とかどうでもいいが、
今のFCVは絶対的に存在価値無いんだよ。

FCVの存在価値が出るまで開発はすればいいが、今現在の市販や税金投入は日本のためにならない。迷惑。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:43:31.04 ID:PNWmGlv90
>>867
あのね
トレーラーのほとんどは運送業者が購入するものだんだよ
ガソリン価格が安い現状で、ガソリンより高い水素トレーラーなんて、どこの運送業者が買うんだ?

記事にはテストに合格したら100台購入したいと書いてあるが、この車はFCV用の水素ステーションが使えないんじゃ、テスト以前の問題山積みだろ!

提灯記事に騙されるFCV信者の典型だなw

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:46:45.53 ID:w30ZjxIR0
>>872
近未来のFCVに期待が持てるんなら投資すべきでしょ
投資しなきゃ未来ないじゃん

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:49:18.91 ID:w30ZjxIR0
>>873
だからMIRAIでFCVの可能性を示すんでしょ
おっしゃる通りインフラが整わないとFCトラックは普及しないよ
だから比較的インフラに左右されない路線バスから実証実験されてるんじゃん
>>871あと日本の輸送網にはトラックは必要不可欠だよ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:52:36.99 ID:yDACaAgK0
>>873
まあ結局EVで長距離バスやトレーラーは無理があるよな

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:57:25.76 ID:hyCEf1KI0
モーターショーを見る限りでは次世代のトラックはディーゼルハイブリッドか天然ガスだね。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 22:58:29.75 ID:yDACaAgK0
>>872
いやいやwCO2出さないっていう最大のメリットが抜けてますけどw
違いはないって走行中CO2出さないっていう決定的違いがありますけどwww
走行中にCO2出さない+充填早いって相当なアドバンテージじゃね?
インフラなんて国がどうにかしてくれるっしょwww

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 23:12:50.78 ID:8IgwDmDv0
移動体である車側でCO2を大気開放しないことが、将来の低炭素実現
に最も重要であり、ガソリン車に代替しうる唯一の方法が発電式電池
のFCVであることに変わりはない
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 00:40:00.81 ID:6s3WdIeA0
>>878
「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」
も走行中CO2出さないよ。

「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」
も充填早いよ。

>>879
「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」
も移動体の時はCO2大気開放しないよ。

「FCV」と「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」
は実質同じであることは覆らず。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 00:57:29.79 ID:bezo8QVY0
>>866
BYDはちゃんと売れてるし、正式に採用されてるよ。FCVは実験用車両だけで、販売されてる車がない。

>>867
売ってないよ。
http://finance.yahoo.com/news/vision-industries-files-voluntary-chapter-210000055.html
チャプター11だから会社更生法。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 01:09:06.18 ID:A7TamiaY0
>>864
これ、現段階で93%精製水素なんだよね?
今後開発する99.999%i近づける技術が出来たとして、
それで水素ステーションで脱水素した後、
ローリー車がCO2 (液体?) を持ち帰ってくるイメージ?
でもって、またギ酸を作るときはどう考えてんのかね?
水素製造時に精製する分のエネルギーが多少浮くってこと?

イリジウム錯体触媒は、あくまで、
「ギ酸から40MPa以上の高圧H2+CO2を80℃で発生させるため」の触媒
であって、
「CO2あるいはCOとH2からギ酸を作るため」の触媒
ではないよな?
それともギ酸は使い捨て?
戻ってきたCO2はどうすんだろ?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 06:41:07.82 ID:IIRke2pr0
>>880
頭わるい子?CO2出さないなら一時保管する必要ないじゃんw

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 06:44:51.50 ID:Yv5DL6Nn0
>>880
>排気ガスをタンクに一時保管

50Lのガソリンを燃焼させて排出される6万L以上のCO2タンクをけん引して走るのね?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 07:50:51.06 ID:Et1IOudc0
>>881
FCVはトラックでもバスでも対応可能←ここ重要

ちなみにそのバスって規格外の重さで特大サイズの割りには路線バスで運用されてるよね
フル充電で300km程度走行って書いてあるけどこれって空車時でしょ?フル乗車時ってどれくらい走るのかな?
バッテリーも劣化するし、道路もいためるよね
おまけに中国製でリチウム使ってる

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 08:11:57.78 ID:9BF/PNEE0
http://www.gizmodo.jp/sp/2015/07/bmw40ev.html

1.5周差はこんなところまで…
さて、これをタカが100kmと観るか?
すでに実用化されていると観るか?
ご判断していただきたい。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 08:55:54.21 ID:ybe9hFFg0
>>882
光合成でまたギ酸を作るの!
色々研究されてるよ!
http://www.sankei.com/smp/west/news/150612/wst1506120040-s.html

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 09:08:30.57 ID:hHnyB/Hd0
ギ酸の話ってどうも嘘臭いんだよなあ、40Mpaて凄まじい超高圧、そんなものを化学反応で発生させることが出来るとはどうしても思えない。
どこかにオチがあるように思えるんだよね。
小保方さん的なオチが。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 09:09:48.21 ID:Et1IOudc0
>>886
3〜4時間の充填で100km
長く見積もって数十分の充填で600km
1.5周遅れ?冗談でしょ?もっと遅れてるよ

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 09:28:08.58 ID:rFoSnT0V0
>>886
それをFCVで作れば距離も利便性も優れたものができるよ。
二次電池式EVの最大の欠点を克服している電気自動車が
FCVなのだから。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 09:46:04.68 ID:wq/95Vxo0
個人でミライを所有出来る身分の人達は2ndカーで趣味やステータスで所有し、1stでレクサスや跳馬やSクラスに乗っているしタクシーも普通に使える
だから、ステーションや納車待ちなど些細な事だと思う
その様なブルジョアが買ってくれるから、10年20年後にアクアクラスの車まで技術が広まる

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 10:27:07.26 ID:ybe9hFFg0
>>888
ギ酸がCO2キャリアなのは、昔から知られている事!
光合成でギ酸作成とギ酸から圧縮水素を作る事は別々に研究されてるよ!

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 10:31:20.27 ID:ybe9hFFg0
>>891
俺の家の近くに水素ステーションが出来るから注文したよ。
再来年納車だって。其れまでは、プリウスで我慢。俺の乗り方だとPHEVが最適なんだけどね!

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 10:58:15.74 ID:hHnyB/Hd0
>>892
結局試験管レベルの話で量産は出来ないとか、コストはこれまでのコンプレッサーで圧縮するのと変わらないというオチで終わるんじゃないか?
あまりに話が旨すぎる。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 11:44:14.20 ID:iyiTg87P0
金属を脆化させる水素に、腐食性の強いギ酸か。
最凶のタッグやな。
維持費に金かかりそう。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 12:25:21.27 ID:Et1IOudc0
>>894
何千万円もしたFCVが今じゃ数百万円で購入できるんだぜ?
旨すぎるなんてことはないさ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 12:58:17.16 ID:hHnyB/Hd0
>>896
数百万じゃなくて500万ね、しかも補助金込みで。
しかもトヨタ出血大サービスの価格、本来なら2000万で売っても利益は出ないだろうね。
旨すぎると言ったのはギ酸の話、都合が悪くなると話をごちゃまぜにして誤魔化そうとするのは原理主義者の悪い癖だよ。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:06:19.93 ID:Et1IOudc0
>>897
ここ数年でそれくらいの技術革新があったんだから、ギ酸の話も旨すぎる話ってわけでもないんじゃない?
ってことを言いたいんだけど

2000万で売っても利益が出ない←都合が悪くなるとこんなデタラメ書くのは半芝君の悪い癖だよ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:30:42.48 ID:hHnyB/Hd0
アホだねえ、700万で発売できるのは技術革新よりも量産に入ったからだよ。
ギ酸の話と比べるような物ではないよ、困ったもんだ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:41:15.81 ID:Et1IOudc0
>>899
ただの例え話に噛み付かなくていいよ
iPS細胞で例えてもらってもいいんだけどね
都合が悪い話は嘘だデタラメだって根拠もなく否定するんだね

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:47:09.13 ID:hHnyB/Hd0
何に例えてもおんなじやろ。
チミのデタラメ話に花が咲くだけだよ(笑)

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:59:24.99 ID:iyiTg87P0
ソニーが新型電池を投入へ、スマホの動作時間が1.4倍に
http://buzzap.jp/news/20151217-sony-new-battery/

>電池の正極にコバルト酸リチウムではなく、硫黄化合物を採用したもので、
>さらなる電池の大容量化を実現できるもので、今まで硫黄化合物を用いた
>電池で問題となっていた繰り返し充電による性能低下を克服したとのこと。

どうやら次世代リチウムイオン電池は正極が硫黄化合物が主流になりそうだね。
ユアサや日立も2020年に出荷と行っていたから、時期リーフあたりから採用されそう。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 14:05:30.10 ID:Et1IOudc0
>>901
デタラメなのはあんただろ
ギ酸の話が信じられないなら確かめてこいよ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 14:09:39.18 ID:tEQlDnV00
>>902
EVは電池の進歩と共に着々と航続距離を伸ばしつつあるな。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 14:16:29.35 ID:9BF/PNEE0
長期間の納車待ちて妄想が止まらない
http://amber.media/tFGqyNLcqx/

早く納車されて現実を直視してください。w

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 14:19:12.52 ID:AsfIjyT40
ユーザーのスタンスは「自動車評論家はウソを付いちゃいけない」。
「ウソを付かないで欲しい」に近いもしれない。だからこそ国沢のように、
VWが不正なソフトで消費者を欺いたのに「NOxで人が死ぬようなことはない」
と不正を擁護するような姿勢の評論家は全て信じられない。
国沢なら平気でウソを付くだろうな、と思う
国沢が不祥事を起こしたら遠慮なく「そういうことをやるニンゲンです」と言い切る。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 15:07:19.75 ID:ybe9hFFg0
>>895
お前馬鹿だろ!

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 15:09:58.94 ID:ybe9hFFg0
>>904
航続距離は伸びても、充電時間は、短縮出来ない。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 16:38:22.88 ID:bCHTlT+Q0
電池容量が増えると充電時間が長くなる

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 17:19:37.10 ID:an3TeOD00
>>908
>>909
つ高出力急速充電器
基本は「自宅」で充電で充分だよ

まぁ、このスレの住人は水素ステーションが自宅から5分以内にあるのだろうから、別に関係無いよねw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 17:24:50.33 ID:rFoSnT0V0
短距離コミューターだから自宅充電で充分

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 17:25:36.48 ID:ybe9hFFg0
>>910
現状の2倍、3倍と
充電容量が増えた時に30分で充電し終えるのに何KW必要になるか計算してみ!

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 17:34:55.33 ID:an3TeOD00
>>912
ん?
基本、実質電費を基に目的地までor目的地経由の往復距離分+20%計算で充分ですが、何か?
満タンに拘る必要はないよ。
なぜなら「自宅」で充電できるからねw

ところでFCVってガス欠(水欠?)の時はどうするの?
ガス車みたく、携帯容器で補給はできないよね?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 17:45:33.55 ID:/0gw+T6k0
>>912

お前は毎日0からフル充電想定してるんか?
つーか、その前提にしちゃったらFCVなんて絶対無理だろw

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 19:10:29.38 ID:Et1IOudc0
>>911
同意
小型車(短距離)はEVがベスト

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 19:19:49.10 ID:Dd/H1tPt0
>>910
>つ高出力急速充電器

それって10年後くらいの設置?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 20:08:15.41 ID:iyiTg87P0
ポルシェ、EV開発に1300億円 1回充電で500キロ走行

ミッションEは1回の充電で500キロメートル以上の走行が可能。
15分で電池の8割まで充電し、ワイヤレス充電でもできる。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 20:53:07.71 ID:Et1IOudc0
>>917
テスラ対抗みえみえだな
テスラがあの出来だからなぁ…
素直にPHEVにしとけばいいのに

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 20:56:48.89 ID:an3TeOD00
>>916
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1507/08/news022_3.html

来年度あたりからだそうです。
電気事業法の関係で現状は20kW(コンビニ等)〜45kW(高速SAやディーラー)が多いですが、チャデモ規格としては、100kW程度の出力も考慮されていますよ。
来年に電気事業法(50kW規制)の改正が行われれば遅くとも2〜3年で市場に出回ることになるでしょう。10年も要りません。
ちょうど、その頃には噂の500km航続リーフの発売もある様ですので、ミライの納車待ちの人は、納車された前後でリーフと比較される事になるかもしれませんねw

ところで、水素価格が今の半額になるのは何年後なんでしょうね?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:02:58.55 ID:ybe9hFFg0
>>919
別に1キロ1000円で充分ですが!

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:21:29.67 ID:CD3ec6+m0
1日3台だって?
レクサスよりもアレじゃん。
電池にてまがかかるの?

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:34:03.73 ID:y7gwHeEM0
>>917
> ワイヤレス充電でもできる。

まあ、最終的にはこれでしょ
FCV 厨は無視するけど w
充電時間?
充電? なにそれ?
って言う時代を想像できない爺いは早めに滅びた方がいい

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:38:59.44 ID:ybe9hFFg0
>>922
100年後くらいにはね!

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:45:47.03 ID:A7TamiaY0
>>887
ああ。
「光合成」という時点で、絶望的。
戻ってきたCO2を全量、ギ酸に再合成出来るのは、100年後かどうか・・・orz

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:49:36.33 ID:ybe9hFFg0
>>924
馬鹿だね!
どんどん進化しているんだよ!
http://www.sankei.com/smp/west/news/150612/wst1506120040-s.html

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 21:53:58.03 ID:an3TeOD00
FCVってガス欠(水欠?)の時はどうするの?
ガス車みたく、携帯容器で補給はできないよね?

JAFの牽引車の後に続く、ウイリー走行のミライを見る未来が来るの?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:02:45.75 ID:ybe9hFFg0
>>926
普及してガス欠する様な馬鹿も乗る様になる頃には、JAFが補給出来る体制をとるよ!

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:04:39.97 ID:A7TamiaY0
>>925
そもそも、光合成でCO2をどうこうする話が成り立つなら、
わざわざギ酸を水素キャリアにする必要なんかないよ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:07:54.32 ID:7wuu6mEF0
>>912
仮にだが、30分30kwhのでリーフが80

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:08:55.66 ID:y7gwHeEM0
>>923
ごめん、そう言うアホレスはもう
お腹一杯 w

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:09:06.41 ID:YoNNo6P30
>>928
お前本当に大馬鹿だな!
光合成でギ酸を作る!
その時必要なのは、水とCO2他!
ギ酸や酢酸は水素キャリア!
其れから水素を発生させる。
その方法が進歩して、圧縮水素を作れるという事!

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:10:51.94 ID:YoNNo6P30
>>930
日本の道路の総延長が如何程か知ってるかい?
世界の道路の総延長は?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:10:59.55 ID:iyiTg87P0
>>931
その水素とやらはいくらぐらいするんでしょうか?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:12:02.45 ID:YoNNo6P30
>>933
1000円くらいでないの!

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:18:04.02 ID:6s3WdIeA0
>>883
>>884
@「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」は意味が無い馬鹿馬鹿しい車と私は思う
あなたはどう思いますか?

A「FCV」と「排気ガスをタンクに一時保管して停車時排出車」は現在違いは無いと私は思う
あなたはどう思いますか?

B上記@とAから、「FCV」は意味が無い馬鹿馬鹿しい車と私は思う。
あなたはどう思いますか?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:25:57.83 ID:YoNNo6P30
>>935
貴方の論理では、EVも同様に言えますね!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:42:12.95 ID:6s3WdIeA0
>>936
答えるのが都合が悪いから答えないのね。
EVはもうダメだってわかったって>>872でも言ってるでしょ。

EVをいくら否定しても、FCVが馬鹿馬鹿しい車であるという論理は覆らない。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:45:31.36 ID:oqEtVeIP0
>>935
@全く持って馬鹿馬鹿しい。考えた奴脳みそ腐ってるんじゃないか?
A一時保管というが結局二酸化炭素排出してるじゃないか。FCVは水しか出さない。同じと考える論理が理解できない
BCO2を出さない、充填は短時間で済む、長距離走れる、これまでのガソリンと同じように運用できる、等々FCVにはメリットがたくさんある。馬鹿馬鹿しいとは思わない。むしろ理想的だ
問題があるとすればインフラだが、車自体になんの問題はない
強いていうなら価格くらいかな

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 22:48:55.05 ID:oqEtVeIP0
>>937
EVがだめな事はないぞ
シティコミューターとしては十分な能力を持っている
ただ重量物を運ぶ事、長距離を走る事に向かないだけだ
大丈夫!その不得意分野はFCVがどにかしてくれる

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:00:06.63 ID:6s3WdIeA0
>>938
AFCVは水しか出さないというが、水素製造時に結局二酸化炭素排出しているじゃないか。違うと考える論理が理解できない
腐った脳みそにブーメラン命中

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:06:35.66 ID:7wuu6mEF0
>>912
仮にだが、リーフ30kwhモデルを30分で80%充電できる急速充電器があるとする。
この場合だと24kwhが充電される。

充電の性質上満充電付近に時間がかかることを踏まえると
同じ充電器で倍の電池を充電した場合、24kwh以上充電できることは確実。

重量増加による電費低下はあるかもだけど、それでも現状より不便になることは無いだろ。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:33:15.97 ID:bcJosuz50
EVは充電時間ガーは走り出したら休憩 もなく走り続ける人なのか?
現状で水素ステーションの営業時間が平日の9時〜17時という時点で休日にドライブなんて無理だと思うが

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:48:29.39 ID:ChscKBmP0
ギ酸
https://ja.wikipedia.org/wiki/ギ酸

危険性
液体のギ酸溶液や蒸気は皮膚や目に対して有害である。
特に目に対して回復不能な障害を与えてしまう場合がある。
吸入すると肺水腫などの障害を与えることがある。
ギ酸の蒸気中には一酸化炭素も含まれていることが多いため、大量のギ酸の蒸気を扱う際には注意しなければならない。
慢性的な暴露により肝臓や腎臓に悪影響を及ぼすと考えられている。
またアレルギー源としての可能性も考えられている。
動物実験により変異原性が確認されていたが、変異原性はギ酸のみに見られ、
ギ酸ナトリウムなどの塩には見られないことから、変異原性はその低いpHによるものだと考えられている。

法的規制
日本では90%以上の水溶液は毒物及び劇物取締法により劇物に、
消防法により危険物第4類に、また安衛法による文書交付対象物質に指定されている。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:59:51.00 ID:bezo8QVY0
>>899
量産というのは、ロボットやラインを使って生産することで、人手で3台を作ることじゃないですよ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:02:14.04 ID:4e2DjHrp0
>>943
水素ステーションに運ぶ、ギ酸を満杯に積んだタンクローリーが…

事故現場周辺は大惨事だな

テロの標的になりうるな

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:12:11.75 ID:g1sRqY+h0
安心しなさい。
FCVはEVを取って食おうというわけではない。
EVも近距離用コミューター+αとして共存していく。

先進国ではこれより15年ほど前倒しになるようだ
http://www.nachhaltigwirtschaften.at/imgcache/e2050/e2050_img/iea_ev_phev_2_large_900.png

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:18:35.69 ID:I86r++ne0
ガソリンスタンドとしてはこれ以上燃料の種類を増やしたく無い。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:35:46.71 ID:xb8gNEKp0
>圧縮機を使わない高圧水素連続供給法を開発
>http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20151211/pr20151211.html

エネルギー保存則がある以上、高圧というエネルギーは無から発生するものではない。
何かのエネルギーを消費して高圧というエネルギーが生まれていると考えられる。
産総研の発表には「なぜか」そのあたりの詳細が触れられていない。

これから調査が必要。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:36:30.14 ID:xb8gNEKp0
>二酸化炭素とギ酸を相互変換するエネルギー効率の高い触媒を開発
>http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html

>ギ酸を分解して一酸化炭素を全く含まない水素を、世界最高効率で放出させることに成功
>常温常圧の水中で、二酸化炭素の水素化反応を行ったところ、従来の触媒に比べて、
>反応速度は10倍以上、ギ酸の収率(水素の貯蔵量)は100倍以上に向上した。
>ギ酸の分解による水素放出については、(中略)今回開発した触媒により、反応速度は10倍以上向上した

世界最高効率がいったい何%なのか、「なぜか」触れられていない。

これから調査が必要。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:38:00.05 ID:4e2DjHrp0
>>946
別に危機感を持っている訳ではない。
走行中CO2を出さないだけで
走行以前に大量のCO2と無駄な圧縮エネルギーが掛かる水素に反感を持っているだけ

それがクリアできるまで販売はするべきではないと、言っている。

ミライは早過ぎた車、今は要らない子!

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:44:06.03 ID:g1sRqY+h0
今は、来たるCO2フリー水素に備えた「普及期」
http://i.imgur.com/YeJ4EPC.png

CO2フリーの供給システムの確立を待ってから普及を始めるのでは
致命的な遅れが生じてしまう。
とにかく今は改質水素でインフラ整備と普及に邁進すべき。
一刻も止めてはならない事態。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:47:33.42 ID:xb8gNEKp0
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html

>用語の説明
>ギ酸
>日本では90%未満の水溶液は毒物および劇物取締法による劇物に該当しない。
>また、78%未満は消防法による危険物に該当しない。

わざわざ劇物や危険物ではないと「用語の説明」で安全性を強調しているが、
「開発したという内容」は、果たして90%未満や78%未満のギ酸で実施したのかどうかは触れられていない。

都合のよいところだけつまみ食いしてつなぎあわせていないか調査が必要。
抜粋版ではなくて、試験方法まで厳密に記述した論文原文ないですか?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 01:38:12.08 ID:UmAs/1e70
>>951
天然ガスを改質して水素作っても1キロ1000円は赤字でしょ。それそのまま頑張ってもステーション増えないし、安くなる見込みあるのかな?
ないとしたら、負けると分かってる戦争仕掛けるみたいなもんじゃない?

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 03:17:17.26 ID:t4I/LNY30
>>908
エネルギー密度と入出力特性は別性能。

例えば同じリチウムイオン電池でも、東芝のSCiBを搭載した
三菱iMEVのMタイプなら満充電が15分程度で可能。
http://guide.jsae.or.jp/wp-content/uploads/2012/08/5e4896966c9944fcf00890f4502605bf.jpg

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 03:28:34.79 ID:7WOWIXMH0
いつの間にか、ヤツが戻ってきたな。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 04:07:58.00 ID:NmbBzwfs0
>>919
100kWチャデモは来年度あたりに規格化されるだろうというだけで
来年度にいきなり対応充電器が何千基も設置されるという話ではないし
対応EVもテスラくらいしか市販されていないから絵に描いた餅ですな。

500kmリーフもお金に糸目を付けずにカーボン多用で60kWhを積んだら
出来ましたというだけで、市販化の目処はゼロでしょ?

妄想を語るなら猿でもできる…

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 06:15:10.55 ID:4e2DjHrp0
>>956
あらあら
研究レベルで、市販化製品が乏しい
FCV信者がそれを言ったらアウトでしょw

お前が言うな!

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 06:44:11.01 ID:ZDLqw92G0
>>954
>エネルギー密度と入出力特性は別性能。

エネルギー密度と入出力特性は相反する性能
http://image.itmedia.co.jp/edn/articles/0910/01/l_0909tb01-01fig.jpg
密度性能を上げたら入出力性能は低下する

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 06:46:50.70 ID:sE8Gwb5Z0
>>956
> 妄想を語るなら猿でもできる…

確かに w ⇒ >>946, >>951

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 07:52:50.16 ID:62ncMBe20
>>940
水素製造時にCO2を排出する方法もあるが、「排出しない方法もある」

もっともこれは「水素製造時」に限った話であり、「水素を燃料とするFCV」はCO2を排出しない

一部の水素製造時にCO2が出る云々ならスレチだから別の板いってこい
日本政府を含む世界の一部が計画する水素社会は結局CO2フリーじゃない!って戯言もスレチだから他所でやってね

水素を燃料とするFCVは走行を開始して廃車になるまでCO2を排出しないんだよ。それが君が考えた珍車との大きな違い

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 08:02:36.29 ID:aYjoZLqn0
>>951
>今は、来たるCO2フリー水素に備えた「普及期」
↑ただの提灯論文
またまだ「黎明期」
その証拠にミライは日に3台しか生産されない
当分は官公庁+企業にリース販売程度で良かったハズ、その方がトヨタも幸せだった。

>CO2フリーの供給システムの確立を待ってから普及を始めるのでは
>致命的な遅れが生じてしまう。

致命的とは?
むしろ、見切り発車よりトヨタ主体で海外メーカーと共同規格を制定した方がスムーズだった、彼奴らは同等の現物もないクセに新しい物の規格化にはナーバス。
こっちが押し付ける形になると反発して、日本発の技術の世界普及を邪魔する傾向がある。
その証拠にトヨタは水素関連特許の条件付で無償開放しているが乗ってきた海外メーカーは無いだろ?

>とにかく今は改質水素でインフラ整備と普及に邁進すべき。
>一刻も止めてはならない事態。

一刻も止めてはならないのは研究・開発だけ!
普及活動はガソリン価格の半額程度が実現できる技術が量産可能になった時点でやるべきだった。
このままだと、現状の水素ステーションが償却期間を待たずに直ぐに陳腐化し、結果、将来の水素価格にも影響する。
つまり税金(設置補助金)の無駄!

EV派の俺が、なんでFCVの将来を心配しているのかと矛盾している様に思うかもしれないが、低炭素社会を目指す意識は同じハズ…

提灯記事に踊らされて、動いていると痛い目に遭うよと言っている。
FCV信者の家には、きっとこんな物があるだろう
@超音波美顔器
A電気刺激で腹筋を鍛えるベルト
Bマイナスイオン製品
今も使っているかい?www

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 08:08:16.80 ID:RdL7ylG70
>>940
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 08:09:37.51 ID:RdL7ylG70
>>945
ガソリンもLNGも同じ!

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 09:01:10.29 ID:g1sRqY+h0
バッテリー性能が倍上がったとしても
エネルギー密度がガソリンの3%程度の二次電池式EVでは
メインストリームは無理だよ。
電池容量や充電時間の技術限界は周知されていること。
物理的に工夫やチートでなんとかできるレベルではない

EVの最終形がFCV。
EV誕生から200年を経てもモノにならない充電式二次電池が
発電式電池である燃料電池に置き換わった。
ようやく内燃機関に代わる実用に耐え得る電化自動車が
発電式電池である燃料電池車。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 09:35:08.85 ID:7OdEY2LK0
>>964
水素のエネルギー密度はガソリンの3000分の1なんだが・・・・

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 10:20:22.99 ID:JBvHEcFxO
>>965
車載状態で比べないと意味無いんじゃ…

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 10:29:23.74 ID:7OdEY2LK0
>>966
車載状態で比べてもFCVが一番非効率的だよね、
あのミライの大きさを見てよ、しかもあんなにデカいのに4人乗りでトランクは軽自動車並み。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 10:37:03.90 ID:khzcgpBh0
>>919
詳しそうだから教えていただければ、、
50kWに関する電気事業法の制限って何なんですか?例えばテスラは普通に120kWの充電器をあちこちに設置してますが、それも合法だよね?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 10:53:29.20 ID:hhSsg4000
>>965
クラウン ガソリンタンク 71L 航続距離 809km Lあたり距離 11.4km/L
MIRAI  水素タンク   122L 航続距離 650km Lあたり距離 5.33km/L

故に、水素のエネルギー密度はガソリンの2.14分の一

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 10:58:00.94 ID:7OdEY2LK0
>>969
コンプレッサーで700気圧まで昇圧するための電力は計算に入ってるかな?
それにミライの実走行距離は400kmだ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 10:58:22.20 ID:7WOWIXMH0
>>969
液体と気体の体積で比べられても・・・

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:06:40.37 ID:I86r++ne0
>>969
エネルギー密度は、液体水素でガソリンの5分の1、
70気圧水素でガソリンの10分の1だよ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:13:26.19 ID:JBvHEcFxO
車載状態での比較では
>>969が実用値だな

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:15:39.85 ID:I86r++ne0
ミライは4人乗りでトランクも狭いんだから、軽自動車と比べるべきだろう。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:20:50.46 ID:g1sRqY+h0
>>967
5人乗りに価値があるのはコンパクトカーまでだよ
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/interior/indoor_space/carlineup_mirai_interior_indoor_space_02_pc.png
Lexus LS600hL 最上位グレードも4人乗り
http://221616.com/corism/articles/0000061164/crsm0000000000.jpg

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:46:25.11 ID:Qe+8EjPG0
>>975
敢えて四人より乗りにしているのと、
それしかできないとでは全く違うんだよw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:49:00.99 ID:7OdEY2LK0
>>975
じゃあゴルフバック二つしか入らないトランクも問題なしか。
大きいだけの役立たずだなミライは!

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:53:26.57 ID:4e2DjHrp0
>>968
@50kw未満の太陽光発電設備の場合
・第一種または第二種の資格を持った電気工事士が作業を行います。
・国への各種届出は必要ありません。

A50kw以上の太陽光発電設備の場合
・第一種または認定電気工事従事者が作業を行わなければいけません。
・電気主任技術者の選任、届出の義務があります。
・国の定める「技術基準」に適合するよう、太陽光発電設備を維持する義務があります。
・9保安規程を定めて届け出る義務があります。

テスラのSCは1基120kWなのでAとなり電気主任技術者が定期点検と報告義務を負う。
この人件費が結構、高く付くので、大抵の電気設備は50kW未満で納められている。
テスラは米国テスラと同じスタイルで独自の敷地にSCを設置しようとしている感じだが、日本はこの法律により、当初の計画通りの設置数が思う様に設置できていない。なので、顧客にためにNCSカードを無料配布している。

これでいい?

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:57:11.17 ID:hhSsg4000
テスラのSCは太陽光発電設備で動作していると?
頭大丈夫?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:06:38.63 ID:g1sRqY+h0
>>976
ディメンション的にも4人乗りにしかできないようには見えないよ
>>977
LSハイブリッドもスペアタイヤ有りでは同様だよ。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:10:33.07 ID:62ncMBe20
>>976
全然違うよね
ちなみにMIRAIは前者だよ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:13:11.77 ID:4e2DjHrp0
>>979
ちょとググったら、太陽光発電の記事が出できて、知ったかになっているチミ

誰が太陽光発電だけで充電できると言ったんだ?
赤っ恥だな(笑

太陽光発電も、充電施設も同じ電気設備に変わりは無いのだよ。
電気事業法は全ての電気設備に適用される法律なのだよ、理解してる? 知ったか君(冷笑

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:13:15.32 ID:7OdEY2LK0
5m近いデカい車なのに後席の狭さ、フロントシートの下のつま先が入らない、リッターカーより狭いトランク。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:14:41.81 ID:62ncMBe20
>>977
車単体ではCO2もメタンも糞も出さない
それでいて人や荷物を遠くまで速やかに運べる
俺やお前より人類の役にたってるかもなw

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:17:28.39 ID:62ncMBe20
>>983
MIRAIワゴン作れば解決しそうな内容だねw

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:45:17.51 ID:hhSsg4000
>>982
太陽光発電は供給設備
急速風電気は需要設備
全然違う

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:47:56.61 ID:hhSsg4000
>>986 書き直し
>>982
太陽光発電は供給設備
急速充電器は需要設備
全然違う

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 13:07:08.75 ID:62ncMBe20
>>948
ヤカンで水沸騰させたらヤカンの中の圧力上ってピーピー鳴るだろ?あんな感じじゃね?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 13:26:48.21 ID:4e2DjHrp0
>>987
アホだ…アホがここにおる(笑
電気事業法の括りが理解できていない。
赤っ恥晒されて発狂はみっともないぞ!(笑

素直にスマンの一言で済むのにな(冷笑

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 13:33:58.11 ID:DnMQuLjU0
太陽光発電は送電網と系統連係させる必要があり技術要件は
受電設備とは全く異なっております。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/shin-ene/attention-j.html
したがいまして、送電網に対する系統連係と受電設備とを同列で語ることは
出来ません。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 13:48:52.30 ID:DnMQuLjU0
>>919
>来年に電気事業法(50kW規制)の改正が行われれば

その話は聞き始めなのですが、情報ソースを教えて下さい。

992 :968:2015/12/18(金) 14:10:27.71 ID:QZ7JLS6Q0
>>978
ありがとう。太陽光発電設備と充電設備って同じ基準なの?

いずれにしろ充電設備でも50kW以上だと保安点検が追加されるってだけ?それなら、大規模な施設ならキュービクルの点検とかはどうせ入るだろう
から、結局大して変わらないってことはないの?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:11:07.29 ID:4e2DjHrp0
まずは、整理しようか
>>979
誰が太陽光発電だけで充電できると言ったんだ?

話しはそれからだ

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:19:41.73 ID:4e2DjHrp0
>>992
うん、イオン等の大型商業施設はそうだろうね。ついでに出来るからね。
でも、コンビニ等の小規模施設は充電施設のために資格を持った電気主任技術者を雇わなくてはならない。
経営者なら採算性の薄い充電施設に人件費を掛けたくないよね?
つまり、そういう壁。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:20:50.89 ID:DnMQuLjU0
>>978
1:A50kw以上の太陽光発電設備の場合
2:テスラのSCは1基120kWなのでAとなり
故に:テスラはAの50kw以上の太陽光発電設備である
との説明がありました。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:33:25.52 ID:DnMQuLjU0
>>994
>電気主任技術者を雇わなくてはならない。

電気主任技術者を雇う必要はなく、年数万円の業務委託費でまかなえます。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 15:49:14.73 ID:zdAstP/90
>>996
その数万円は、誰が払うの?
タダでさえ採算性薄いのに
利益を圧迫する行為を経営者がすると思う?

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 16:05:13.57 ID:I86r++ne0
水素ステーションの採算性は?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 17:02:34.34 ID:4e2DjHrp0
>>998
1日3台程度の生産で採算性を問われても…
自分が水素ステーションの経営話しを持ちかけられたら、どうするの?って事だよね。

まぁそこが解ってないからFCV信者は、やれ普及だ!とか、どう考えてもキチとしか思えない理由の一つ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 17:11:43.23 ID:v3bg/VDL0
>>999 ID:4e2DjHrp0
>話し

この大馬鹿は日本語も不自由だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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