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自動車評論家(笑)はVWの偽装をどう擁護するか★5 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 01:27:03.38 ID:Azy2ezCT0
前スレ
自動車評論家(笑)はVWの偽装をどう擁護するか★4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443362762/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 01:32:26.04 ID:aXTqYPrL0
ハイブリッドに乗ってるやつってやたらと加速性能を誇張するよな


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 00:07:19.73 ID:9AOuDSQD0
>>993
>CT200乗ってる友人曰く、スポーツモード?ってのにしたら80キロまでの加速は凄いってさ。

ないない
86と比べてもずっと遅いから

10.3秒
http://www.lexus.de/car-models/ct/ct-200h/

7.6秒
https://www.toyota.de/automobile/gt86/index.json#/publish/compare_engines/selection=FA20-20PB-2006M

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 01:46:46.54 ID:TDJtXV/l0
ドイツ株息してない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NVFPX06JTSEK01.html

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 01:55:17.61 ID:aGdqRmuJ0
日本車の実燃費、マツダの実走行排ガスあたりに論点すり替えようと次から次へ沸いてくる奴等なんなの?w
VWや欧州車関係からカネもらってる工作員としか思えないのだが

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 02:04:56.57 ID:SsdIACUq0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 02:05:28.33 ID:SsdIACUq0
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 02:06:03.57 ID:SsdIACUq0
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 02:06:53.50 ID:SsdIACUq0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 02:20:21.98 ID:4okhtS7J0
前スレ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/29(火) 23:50:12.85 ID:JB1j2/Qo0
>>862
これは・・・
アクセラってこんな速いんか??
ドイツ車が遅いだけのような気もするけどな。
欧州車なんてたいしたことないのは今回の件でよーっく分かったし。

アクセラの2.2Dのマニュアルは欧州仕様と日本仕様ではギア比が違う。
日本仕様は燃費命で恐ろしくハイギアード。あれでは加速しない。
欧州仕様のMTは常識的なギア比。アクセラにディーゼルの175psだから
普通に速い。減税がからむから日本仕様も大人の事情なんだろうけど、
ありゃ乗ってて面白くないと思うわ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 04:07:44.17 ID:9ydYGdSQ0
直噴エンジンとCVT無くなんないかな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 04:29:11.97 ID:NF7m+veO0
欧州系のリーンバーンな直噴ターボはPM発生器だからなくなる可能性はある。
国産で主力なストイキな直噴ターボはなくならないでそ。
あと、リーンバーンな直噴ターボもBMWみたいに高額でも許されるような
車種にならDPFならぬGPFを載せてPM対応すると思う。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 05:32:19.87 ID:UA6nzYVh0
今後、自動車雑誌に記事を書く人は刷新すべきだね。

10年もの間フォルクスワーゲンのディーゼル車における不正も見抜けず「速い」だの「楽しい」など肝心な所そっちのけで走りでしか評価
できない無能な評論家には引退して貰ってドイツ車コンプレックスのない若手の起用や科学的考察の出来る研究者の記事が欲しい。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 05:37:03.44 ID:6EGgSMKj0
>>8
国沢ってもしかしてチョンなの?
言動で判断すると可能性高い気がするが?
帰化してるかもだが

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 05:45:46.65 ID:iEIA0T+10
>>13
車板のクニスレでは10年以上前から背乗りじゃないかって言われてる

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 06:47:59.06 ID:tQ1+cOkC0
俺が長年読んでいた某自動車雑誌を買わなくなったのは度を過ぎた批評をする事で注目を集め仕事を得ようとするゲスな評論家が増えたからだ
そのパイオニアである某氏においては何の権利があって特定の車種をここまで扱き下ろすのか理解に苦しむ程内容が年々酷くなった
これは批評と言うより単なる営業妨害ではないのか疑わしくも思える
購入者は妥協点を見出だす為に車選びの参考にするのであって某氏の個人的な偏見はページの無駄でしかない

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:02:13.56 ID:Trw9vOT10
>>4
ドイツメーカーに今や金払って工作する余裕ないだろ
洗脳信者がやってるんだよ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:07:11.71 ID:Owurz+6S0
何十年も遅れてるドイツ車を称賛するとかもうアホでしょ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:13:34.62 ID:XJ9LVDsG0
欧州メーカーは東欧で乱交パーティー
接待よ、で記録取られて一貫の終わり

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:23:09.97 ID:OO/GTGuo0
河口まなぶのゴルフ試乗動画は噴飯モノ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:46:29.01 ID:5hrL3eg50
理想
ドイツ車はカタログ燃費と実燃費が近い、日本車は見習うべき

↓現実
同ルートで測定したゴルフのカタログ燃費達成率、プリウスより低い
http://autoc-one.jp/nenpi/1733116/0005.html
http://autoc-one.jp/nenpi/1707024/0005.html

メルセデス、カタログと実燃費の差最悪のメーカーに
http://www.autoblog.com/2014/11/09/mercedes-named-number-1-cheat-on-europes-fuel-economy-test/
テスト詳細。実燃費とカタログの差大きい順に
一位ダイムラー
二位BMW
三位フォード
四位GM
五位VW
六位ルノー
七位フィアット
八位PSA
最下位トヨタ
http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2014%20Mind%20the%20Gap_T%26E%20Briefing_FINAL.pdf

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:51:00.04 ID:5hrL3eg50
現実その2

マツダ・アテンザ 16.1(20.0)
ベンツC180 13.0(17.3)
BMW320i 12.9(16.0)
ボルボS60 11.9(14.6)
アウディA4 11.4(13.6)
レクサスIS250 11.4(11.6)
キャデラックATS 10.4(-)※米国燃費:都市部7.9、郊外16.4、混合11.8

VWパサートTSI 13.1(20.4)←達成率64%

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 07:55:38.41 ID:XdW6AXjQ0
VW信者は今回の不正の事で擁護出来ずに他社の揚げ足とって抵抗してるな
惨め過ぎ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:00:40.70 ID:6vkcTl160
日本の評論家の逆張りをしておけば問題ない。
事実、彼らの軽い見立てとは裏腹に世界中で大騒ぎになっている。
次々に出てくる醜聞が評論家の楽観論を打ち砕いていく。
なにひとつ、彼らの言う通りの状況にはなっていない。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:06:37.72 ID:s4r2aCav0
大人気だね、国沢先生(笑)

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:07:33.03 ID:DMdyChz00
このスレには、自動車評論家(タイコモチ)より正常な論客が多いな

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:11:56.71 ID:vzqqlVAu0
結局一部の評論家以外は某デザイン()業界の馴れ合い体質と大して変わらないのかね・・・?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:25:05.31 ID:CGc31YKJ0
国沢はデフィートモードの常時ONにするECUプログラム変更で、燃費が向上すると
テレビ、ブログで公言した。

果たして、改修が済んだ車両をEPAが改めてテストして、国沢が言った通りになるの
だろうか?

もし燃費が悪化していたとしたら、国沢はただでは済まないな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:38:33.99 ID:B0XeEK9f0
>>19
座っただけでこれはキテルという感じですねぇ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:43:03.31 ID:L4Geg3KY0
パワーと寿命が半減したうえで
燃費が多少向上しても意味ないわ
やたら細かく燃焼制限すればありえなくもないからな

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:48:38.85 ID:UA6nzYVh0
オールドタイマー、ノスタルジックヒーロー、、、みたいな旧車ばかり取り上げる自動車雑誌だと自動車メーカーの宣伝が全くない。

あんな感じでメーカーの影響力(圧力)の掛かってないクルマの記事なら歓迎するよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:49:14.04 ID:tJij9Dcm0
VW:不正プログラムを使い規制逃れ

評論家:たいしたことない

ユーザー:日本車もカタログ燃費と実燃費が違うじゃないか!!


VWに関わる奴は全員クズだな

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:50:48.28 ID:CeLL4IZ5O
>>27
VWはそういうのも含めてリコールは発表したんか?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:51:25.80 ID:w9KjXD4p0
メーカー広告塔河口まなぶもどうにかしてくれ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 08:55:21.97 ID:GwFjFEnG0
>>27
むしろ逆だな
排ガス検査の時だけ燃費やパワーを犠牲にして排ガスクリーンにするチートECU使ってるんだから、
そのチートECUを常時適用すると燃費やパワーが犠牲になる

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 09:05:16.57 ID:65FtdfaF0
国沢、河口まなぶ、常識人なら今回の事件でVWと同様に
相手にしないだろう。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 09:07:00.90 ID:DUGqKFxI0
日経も来たな

◆VWの排ガス不正、例のない悪質さ
(真相深層)(有料会員限定)
http://mxt.nikkei.com/?4_40043_1225254_5


トンチンカンなVW擁護した評論家は信用失墜ルート

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 09:08:28.91 ID:CGc31YKJ0
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  残念ながら
         |  i_,,,,_  __゙l |    |   ボッシュはボッシュートです!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 09:28:15.35 ID:El4XPtCA0
日本自動車○×会秘密協定
今後、自動車評論家を記者として遇する者はは以下に限定する
メーカー及び一次サプライヤー正社員勤務経験10年以上
指定大学の工学部乃至高専卒業またはそれに相当する公的資格を有する者
第二級整備士資格を有し、実務経験10年以上の者
その他、機械、化学、電気、通信、情報処理において高度な公的資格を有し実務経験10年以上の者
これらは、現在自称する者にも遡及し、記者会見場、試乗会及びその他メディア向けイベントからは排除する。
無理に入場しようとする者は、不法侵入者として警備対応とする

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 09:59:46.08 ID:/aMiaSut0
>>36
今日の日経新聞2面でその見出しの記事があったよ
それにしても国沢を使ったテレビ局はどうかしてるわ
自動車評論家で検索すると一番頭に出る、という国沢戦法が功を奏したのかなあ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 09:59:52.10 ID:LAy3tweI0
>>36 こういうことだな
一流の学者 発覚前:素晴らしいエンジン
      発覚後:前例のない悪質さ
一流のクズ 発覚前:素晴らしいエンジン
      発覚後:規制が厳しすぎ、日本車も一緒、アメリカの陰謀、通常走行とは違う…

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:09:53.89 ID:B0zehCbZ0
国沢さんしかTVに出てくれる奴がいないんじゃないのかなあ?
現状だと今までさんざん過剰に褒めてきたメーカーを手のひら返して批判する事になるし
それが嫌なら国沢さんみたいに厚顔無恥を晒しながら的外れな擁護をするしかない
それなら出演を断る方が無難だと思うわ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:10:59.63 ID:gcNoL6L+0
vwは技術が無くて勝てないからインチキしてたという糞ダサいメーカーだった。この事実から少しでも話題逸らそうと必死な記事多過ぎワロタ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:15:08.26 ID:xwborbbF0
>>13
>国沢ってもしかしてチョンなの?
そんな事実は、書いたらヘイトスピーチ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:16:44.29 ID:IJgC8gDW0
>>42
そこを認めてしまうと
モータージャーナリズムですか、それが自らを否定するに等しいからな
もう全部過去に遡って否定するようなもの

そう考えると
日本のヒョーロンカや自動車雑誌の受けるダメージも計り知れないレベルかと

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:26:07.58 ID:kNfdfTSf0
というか国沢は今は自動車評論家ではなく自動ブレーキ評論家だぞ。
インプレの大半の内容が自動ブレーキw

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:31:23.68 ID:uPpK60L70
>>44
>日本のヒョーロンカや自動車雑誌の受けるダメージも計り知れないレベルかと

だろうね
はっきり言ってVWやボッシュ自体、ノーダメージだろう
超大金持ちが大金持ちになるだけ
GMの例を挙げるまでもなく、政府が巨大企業を潰すわけがない
知能の低い評論家連中は気づいていないだろうが、擁護して後で見返りがあると思ったら大間違い
いい加減愛想を尽かした一般の自動車ファンがメディアから離れてこれから地獄を見る

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:33:03.04 ID:Wfnp6BCv0
ひるおび! ▽波紋広がるVW不正▽
国沢出るのかな

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:39:45.00 ID:bJ4sAYu/0
元カーグラフィック編集長・熊倉重春の言

そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。

だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。

だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

http://car.nifty.com/cs/catalog/car_149/catalog_0308130443_1.htm

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:41:45.34 ID:NLXH9WTV0
>>46
グローバル経済では、資本規模が巨大だから潰れないとは限らない。
リーマンブラザースだって潰れたし、エンロンだって潰れた。

特に製造業の場合、ライバルが窮地に陥って株価が下がれば、敵対的買収を
仕掛けることでさらに相手を弱らせることもできるし、第一、本業だってライバルが
減れば、資本投下することなく市場でのシェア拡大が簡単にできる。

多くの情報を、世界のどこにいても、誰もが瞬間的に同じように共有できる現代
社会では、ちょっとしたコンプライアンス、コーポレートガバナンス、ディスクロージャー
の綻びが、あっという間に世界的な大問題になってしまうし、それが企業経営を
たちまち行き詰まらせる。

組織内の権力闘争に明け暮れていたドイツメーカーは、このあたり時代に乗り遅れて
しまって、脇が甘くなったとしか言いようがない。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:43:52.05 ID:4uCELcxX0
>>48
すまん。それリンク切れなんだが・・・。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:45:12.65 ID:3cCoaGy80
そんな中でも、国沢親分は炎上商法を成功させて頑張ってますなぁ。
この一週間は自動車評論家()人生で一番忙しいんじゃねぇ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:45:34.31 ID:kNfdfTSf0
環境規制に対応する処置がダウンサイジングターボ量産なんて時点で技術力ないのは露呈してたけど不正までしてるとはなー

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 10:53:22.70 ID:KirkxmQO0
上司に警告も取り合わず VW技術者、調査に証言
VW排ガス規制問題2015.9.30

 ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制逃れで、
ドイツ紙南ドイツ新聞(電子版)などは29日、VWのエンジン開発部門の技術者が
内部調査に対し、2011年に上司に違法性を警告したが取り合って
もらえなかったと証言したと報じた。VW関係者の話としている。

 同紙によると、上司は最近までVWの開発担当の取締役を務めていた
ハインツヤコブ・ノイサー氏。ドイツの検察当局は、不正に関連して
VWのウィンターコルン前会長を詐欺容疑で捜査しているが、今後、
ノイサー氏についても捜査対象にする可能性がある。

 ノイサー氏は不正発覚後に解任された幹部の一人。11年にエンジン
開発部門のトップとなり、13年に取締役に就任した。(共同)

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:05:10.30 ID:8UfCAfpD0
VWディーゼル排ガス問題 マツダの「不正ない」公式声明を検証する
(池田直渡・モータージャーナル)
http://thepage.jp/detail/20150930-00000002-wordleaf
 筆者はプログラムを解析したわけでもないし、その能力もない。
ただ、こうした設計思想の違いや、北米での発売延期という事実を
つなぎ合わせる限り、マツダのディーゼルに不正ソフトが使われて
いるとは考えにくいと思っている。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:12:22.15 ID:5VA3qEXO0
>>46
ボッシュはノーダメージだが、VWはすでに致命傷

大きすぎて救済できないレベルに到達してるし
救済しても販売回復の見込み無いわけで
解体して売却、他企業の一部門として再生との見方が多数

商用車部門から解体だろうと海外メディアは書いてる
投資情報を調べてみるといいよ

自動車評論家なんて何の役にも立たないから

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:17:26.89 ID:ndYqOErl0
マツダは大丈夫か? 2015年9月29日 [最新情報]
http://kunisawa.net/?p=17411  2015年9月29日 20:30
>ちなみにマツダのエンジンの総責任者である人見さんに
>ディーゼルの件でガッツリ話を聞いたことがある。
>失礼なことながら「マツダはテストモード以外で出しちゃイケナイものを出しているのでは?」
>と疑ったワケです。それから2ヶ月も経っていないウチに今回の騒動が起きたので驚いている。

国沢はなぜか2ヶ月前からVWの不正ソフトのことを知っていた?
そしてマツダに上記の質問をぶつけている

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:24:34.11 ID:iD0LhTGm0
>>55
VWのブランド価値はイメージによって担保されていたからね
そのイメージ根本から覆すスキャンダルが起きてしまった以上、VWが立ち直るのはかなり困難だろう
それでも商売をしたいならVWブランドだけは中国にでも売り渡して、既存技術陣が新たなブランドを立ち上げるくらいしか思い当たらない

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:39:59.80 ID:ULOzGVO80
カンパニーカーの需要は、イメージダウンが直撃する可能性が高いわな

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:43:05.13 ID:IJgC8gDW0
スキャンダルにもいろいろあるけど
今回のは最大級、自動車メーカーとしては
その根幹に関わる、土台を叩き潰すレベルの不正だからなあ
確かに、イメージ回復の手段が見当たらない

さすがに準国営の巨大企業は守られると思ったけど
それも難しいかもね

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:56:38.24 ID:ErC+2fEX0
>>56
マツダは訴訟した方が良いかも
ある程度まともな連中は、マツダに関してはまずないだろう
と言ったり書いたりしてたわけだし

あ、でも訴訟とかしたら、カニサワの自尊心満たすだけかも知れんなw
マツダに訴えられるだけの自動車評論家()だってw
各社で連携して、徹底的に試乗会とか記者会見から
排除した方がいいなw
国産メーカーだけでなく、ベンツBMW辺りにも手を回しておこうぜw

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 11:57:36.35 ID:BpKl2srD0
>>56
ただの狂人だよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:03:22.95 ID:65FtdfaF0
ーーーー常識を疑うーーーー
NOxは無害だと言うし
国内では不正でないと言うし
裏口プログラムを使っていても違法じゃないと言うし
ほかのディーゼルも出してるからVWだけじゃないと言うし
この人はエビカニだけで道徳もプライドも誠実さも、すべて欠如している

VWの詐欺事件から問題をそらす最低な偏向評論家
として評価されていく、その汚点は一生消えない。

マツダなんか正直にやってるメーカーが、今回の偏向評論家
に一撃を加えて欲しいと思うほど醜い醜い醜い。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:05:18.06 ID:zMAtC4w50
>>56
ドイツと同じことなんて出来ないから不正してるのかもと疑ってたんだろう
実際は逆だったわけだが

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:05:41.50 ID:OO/GTGuo0
国沢先生ほど厚顔無恥という言葉がこれほどまで似合う人は中々いない

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:07:58.42 ID:Pn+na6mC0
◆ VWディーゼル排ガス問題 マツダの「不正ない」公式声明を検証する(THE PAGE)
                                   2015.09.30 09:00  池田直渡
>http://thepage.jp/detail/20150930-00000002-wordleaf?page=1

 マツダは9月29日、「マツダの排出ガス規制への適合対応について」というステートメントを発表し、
ディーゼルエンジンについての不正がないことを宣言した。

 今回のフォルクスワーゲンのディーゼルエンジン不正プログラム事件に際し、日本のユーザーが
もっとも不安に思っていたのは、乗用車として国内で最も大きなシェアを持つマツダのディーゼルエ
ンジン「SKYACTIV-D」は大丈夫なのかという事だろう。ユーザーにしてみれば、不安を感じるのは当
然だ。

 今回はそのマツダのシステムについて検証してみたいと思う。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:29:53.36 ID:Y96hce/X0
>>65
この人は、
「燃料を濃くすれば燃焼温度が下がる…」
などと言ってるが、「燃料を濃くする」というのは「燃料噴射量を増やす」と言うことだろ?
ディーゼルエンジンで「燃料噴射量を増やす」というのは、ガソリンエンジンで言うところの「スロットルを開く」という事になるから、燃焼温度が下がるどころかエンジン回転が上がるのでは?

ガソリンエンジンで燃料を濃くすれば燃焼温度は下がるし余剰酸素も減るのでNOxの発生は押さえられる。
もしかすると、この人はディーゼルエンジンとガソリンエンジンの構造の違いを区別できてないのかな?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:31:27.60 ID:HrGab0dB0
ひるおびに国沢親方キター
珍論炸裂期待していますよwww

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:35:31.87 ID:iZiyQoCq0
国沢って本当に自動車開発を理解してないな
何がvwが許可しただ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:38:27.37 ID:N+arDv0E0
ひるおびの国沢さんアクロバチック擁護w

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:39:01.19 ID:Y+YTF5xz0
なんか変な雰囲気になってね

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:40:44.19 ID:gOy6lfqn0
>>65
マツダのディーゼルに乗ったことがない人が読むと、スカスカで
ダルダルのエンジンだと思うだろな。実際にはカタログ馬力からは
想像も出来ないくらい力強く軽快なエンジンなのに。
低圧縮比で軽量というだけで凄いメリットなんだとことが改めて
感じられる。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:44:56.31 ID:h5wddeiu0
国沢大先生の有り難いお言葉はまだですか?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:50:34.74 ID:FEQjiPbm0
こいつもVWから金入った
話題をすり替えて意味のない長文で煙に巻いてる。



西村直人の「ディーゼルエンジンで今何が起こっているか」

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150929_722917.html


西村直人

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:51:30.28 ID:Jw+hKDeq0
>>71
試乗してみたら、
予想通りのスカスカでダルダルのエンジンだったよ。
同じ価格なら、パワフルな直噴ターボや先進的なHVのほうが魅力がある。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:51:48.83 ID:18xWRRF50
>>71
>実際にはカタログ馬力からは想像も出来ないくらい力強く軽快なエンジンなのに。

え?


2.2Lディーゼルの四駆のATで9.4秒

http://www.mazda.co.uk/cars/mazda-cx-5/specs-and-prices/

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:55:06.54 ID:UA6nzYVh0
>>48の熊沢さんのコメントを読む限り、、、
国沢さんはドップリ浸かった重症患者なんだなと思う。

この人に必要なのはクルマの事から一切離れての療養だな。

何処か良い精神病棟ないの?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:57:11.53 ID:18xWRRF50
>>74
俺もそう思った
最大トルクが2.5倍あるはずなのに、当時乗っていた1.6Lに遠く及ばない軽快感や加速性能だった

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:08:53.47 ID:Jw+hKDeq0
>>77
ディーゼルは低回転で長時間回り続けるのが得意なエンジン。
元々は船舶用のエンジンなんだから、小型の乗用車に積んで軽快感だの加速感だの求めるのは酷だよ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:09:59.22 ID:zE33gdmJ0
元々長距離移動に使う人以外には向かないからねディーゼルは

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:10:16.95 ID:Vo0rLsD40
なんでこんな奴が先生扱いされてるのか(笑)

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:10:22.58 ID:N+arDv0E0
外車信者の症状

・アメリカの陰謀
・日本もやってる
・エターナル
  

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:14:06.13 ID:csJ4+tC10
まなぶ死ね

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:15:05.14 ID:POSsMNwR0
>>75
上り坂で低回転から力強くで失速しにくくガソリンエンジンみたいに回転数を
上げないで淡々と上っていく様はチカラ強いと思うが、そういうディーゼル特有の軽快な
感じのことを>>71は言ってるのだろうけど、何でタイムのことを答えてるの?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:15:44.39 ID:18xWRRF50
>>78
こういう嘘をまき散らす奴がいるからな


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 12:40:44.19 ID:gOy6lfqn0
>>65
マツダのディーゼルに乗ったことがない人が読むと、スカスカで
ダルダルのエンジンだと思うだろな。実際にはカタログ馬力からは
想像も出来ないくらい力強く軽快なエンジンなのに。
低圧縮比で軽量というだけで凄いメリットなんだとことが改めて
感じられる。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:17:28.87 ID:jigLyN1y0
>>66
エンジン回転数に影響が出るほどの大きな噴射量じゃない。

例えば、昔のブランジャー式インジェクターしかなかった時代のディーゼルエンジン
がモコモコと盛大に黒煙を吐きまくっていたのは、正確なタイミングで、適切な量の
燃料を噴射することができず、どんぶり勘定でシリンダー内に噴射するしかなかった
からで、その時にスロットル開度に大して余分だった燃料がすすとして排気ガスと一
緒に放出されていたからだ。

この昔ながらのディーゼルとクリーンディーゼルを分け隔てる技術が燃料噴射で、
現在のクリーンディーゼルは、高性能高圧インジェクターによって、適切なタイミングで
適切な量の燃料を、何回かに分けて噴射することで、低圧縮比化などのエンジン本機
の改良と合わせて、PM(粒子状物質=すす)、NOx(窒素酸化物=光化学スモッグの
原因となる)を劇的に減少させている。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:19:40.18 ID:TC4gmQcb0
千葉君が頑張ってるな

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:26:35.23 ID:wX5s1Igc0
VWって設立から詐欺会社だろ
ヒトラーの肝煎りで国民車を作って国民に売りますなんて騒いで
強引に公債を売りつけまくって、結局は公債を紙切れにした会社だぞ。
何が長い歴史で始めての事ですだよ。

ふざくんな!

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:30:25.68 ID:GNWtczB10
知恵袋のe60fuenfer1さんでも読んでみろよ
並の評論家よりも知識が豊富でたぶんエンジニアじゃなかろうか

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:30:43.45 ID:POSsMNwR0
千葉か千葉モドキかしらないが、力強く軽快なエンジンと言ってる>>71
加速感とかアホなことで返す>>77とか、間接的に国沢みたいなエセ評論家に
手を貸してるようなモンだ そろそろこのスレにも工作員がわいてきたか

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:41:23.84 ID:Jw+hKDeq0
>>85
>スロットル開度に…

すいません、ディーゼルエンジンにスロットルなんてついてましたっけ?
アクセルで燃料噴射量を制御するのがディーゼルエンジンの原理ですよね?

それと、
分割噴射は燃料の気化時間を稼ぎPM対策としては有効だけど、
NOxは燃焼時の温度と圧力と空燃比が問題で、分割噴射はあまり貢献しないように思うのですが、どうなんでしょう?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:46:01.11 ID:65FtdfaF0
ソロットはガソリンエンジンに必修でディーゼルは基本不要だけど
昔のディーゼルエンジンにはなぜか付いていた
排気ブレーキに加えてスロットによるポンプ抵抗を上げる為なのか?
ようわからん。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:47:13.41 ID:jigLyN1y0
>>90
じゃあ言い直そう。「アクセルペダル開度」だ。すまんな。

異論があるなら、俺に訊ねる前に、根拠を示して反論したらいい。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:56:07.43 ID:Jw+hKDeq0
>>92
アクセルペダル開度に大して余分だった燃料…

ってどういう意味ですか?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:56:49.55 ID:jigLyN1y0
>>93
自分の頭で少しは考えな。(笑)

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 13:58:20.45 ID:ErC+2fEX0
>>84
千葉桟、チースw
昼前に起床のニート生活ご苦労サンw

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:01:41.72 ID:Jw+hKDeq0
>>94
無知を晒け出して逃げたか。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:02:30.14 ID:HKFGT5vB0
>>96
そんなことないぜ。反論ウェルカムだぜ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:04:18.43 ID:ErC+2fEX0
>>93
なぜ、ガソリンエンジンはスロットル開いたら
回転数が上がるの?
と同じ事聞いてる自覚あるのか?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:16:01.57 ID:Jw+hKDeq0
>>98
あんたに聞いてるんじゃない。
>>85の文章に対する疑問点を聞いてるだけだよ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:18:14.17 ID:HKFGT5vB0
>>99
すまんがIDがなぜかコロコロ変わっちまうんでね。

話をはぐかさずにさっさと反論頼むぜ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:21:22.32 ID:Jw+hKDeq0
>>100
なんだ、質問を質問で買えず卑怯者だったか。

これは、IDコロコロ自演松田鬼畜君かな?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:24:25.71 ID:LROYEotM0
>>101
まあ俺のことはどうでもいいよ

さっさと反論しろよ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:40:15.81 ID:Jw+hKDeq0
昔のディーゼル車は、アクセル踏み過ぎると、ストイキ領域を超えて過多の燃料噴射するから、多量の黒煙吐いた。
でも、そのままのアクセル開でもエンジン回転が上がってくると黒煙は減少した。
つまり、エンジン回転数に対して余分だった燃料が黒煙になるというのは誰でも知ってた。
でも、「アクセル開度に大する余分な燃料」って何だろう?

ガソリン車なら、空燃比がリーンにならないように、あるいはLNTに貯まったNOx処理のために多めの燃料噴射することはあるけど、
昔の黒煙吐きまくり時代のディーゼル車で、アクセル開度よりも多めの燃料吹く事なんてあったのかな?
過多の噴射を抑える仕掛けはあったらしいけど。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:51:09.29 ID:YG1kO/TJ0
192 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2015/09/29(火) 16:59:58.28 ID:qktExljV0
日本の自動車評論家なんて以下の面々でいい


八重樫武久(初代プリウス搭載ハイブリッドシステム開発リーダー)
水野和敏(R35GT-R開発責任者)
三好俊秀(元日産テストドライバー)
上原繁(NSX開発責任者)
小早川隆治(FD3S RX-7開発主査)
貴島孝雄(NB/NCロードスター開発主査)

加えて現役引退したら
加藤博義(現代の名工にして現日産テストドライバー)
辰己英治(現STI開発統括)


これら元・本職の方々以外だと切り口が独特な福野礼一郎
芸人枠としてテリー伊藤&清水草一
あとレーサー枠として中谷明彦がいれば十分だわ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:55:41.18 ID:H1a8O1id0
>>104
バカ代表で今のヒョウロンカも一人くらい入れてやってくれ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:56:00.97 ID:LAy3tweI0
>>85 何を言いたいのかよく分からないが「酸素量に比較して」あたりが
妥当な表現じゃねえか? 君まるで分ってないね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 14:59:05.21 ID:vT9D9e+f0
>>103
では「ストイキ燃焼」とは何か?

◆ 空燃比(Wikipedia)
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E7%87%83%E6%AF%94

ストイキ燃焼の対義語はリッチ燃焼、つまり空燃比が濃い状態で燃焼させる状態のことだ。

アクセルペダルを開ければ、ディーゼルエンジンや直噴エンジンでは、燃料が噴射される。その量が
少ない、あるいは、燃焼に必要な空気量と釣り合った状態から、燃料が余った状態で燃焼が起これば、
燃えカスはすすとして排出されてしまう。

ストイキとかリッチとか、素人に分かりずらい専門用語を使ったところで、内燃機関の理屈はどっちみち
一通りしかない。燃料が薄くて圧縮比が高ければノッキングが出るし、濃ければすすが出る。

どっかおかしいところがあるのか?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:00:24.35 ID:D7QYGMsc0
>>106
ンダヲタの頭の悪さも極め付けだなw

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:01:49.37 ID:FSCN0SBr0
結局、他人の揚げ足しか採れない人間ってみじめだねwwwww

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:06:41.22 ID:Jw+hKDeq0
>>107
おかしいところはないよ。

ただ、
「アクセル開度に大して余分だった燃料」
って何?
アクセル踏み込み量で指示した量よりも余分な燃料を噴射するの?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:11:14.76 ID:7FUtJfnC0
>>41
国沢さんは使う側に取っては有能なんだぜ

文章の仕事も夕方頼まれたのを翌朝に入稿する
TVだって「こういうコメントをお願いします」って言われたら意を汲んで
自分の意志に反したコメントも喋る
ある意味プロ
だからずっとこの仕事ができる

視聴者や読者に誠実であるかといえばそうとは言えないが

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:20:41.00 ID:iA3I8Oaw0
>>110
ああ、「ディーゼルにはスロットルがない、アクセルで噴射燃料量を調節することで、
エンジン回転数を制御している訳ではない、あくまでも燃料噴射は着火のためだ。」
と指摘したいんだな?

分かった。それは受け入れよう。

ただ、スロットル(アクセルペダル)でエンジンの出力、回転数を制御すると考えるのは、
内燃機関の原理を良く知らない人にとっては分かり易いだろう。

知ってるから得意げになって専門用語使いまくりで一般庶民には何のことやらさっぱり・・・
という技術論では、こんなところでいくらやっても意味はないだろう。

ぜひ、そこは理解してもらいたい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:26:55.13 ID:O4SLRF410
>>104
もうちょい実用車寄りっつーか
FITとかVitzの開発者/評価軸を持った人もいるといいなあ
エンスー寄り過ぎな希ガス

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:36:08.02 ID:oB9t8MyX0
ドイツ車を褒めておけば車分かってる風潮が大嫌いだったからざまぁだわ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:38:48.51 ID:lZcxWgy30
>>113
なるべく普通の人にも分かり易く書いているつもりなんだが、内燃機関の原理は
物理的には一篇通りの法則しかないのに、その組み合わせは本当に無限で、
そこが、それぞれのメーカーの考え方の違いであり、性能の違いになるんだ。

例えば、エンジン特性を最高出力に振るのか、低中速域の扱いやすさに振るのか、
とかね。

それは実用車、スポーツカー、トラックでも一緒だよ。知ってて損はしないし、それで
今回のVWの不正が一体何なのかを、より深く理解してもらえるんじゃないかと思う。

下世話な話ですまんが(笑)

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 15:55:23.37 ID:ErC+2fEX0
>>104
大体、>>38の 条件にも一致するんじゃないか?
テリー伊藤は自動車評論家枠から外せばいいし
レーサー枠もそんなもんだな

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:01:25.46 ID:kslLLmHW0
>>116
っていうか、「その年の車」を自動車評論家風情が偉そうに決めること自体が無意味。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:04:10.01 ID:uALr1S1j0
>>104
沢村慎太朗氏もリストに加えてほしい
この人の「スーパーカー誕生」は名著ですよ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:13:58.85 ID:KDjb2jrP0
>>118
それより、本当に車を評価できる資格があるのは、懐を傷めてその車を買った人だよ

Webを使って、インチキなしにそういう声を集計できる仕組みあれば、今の評論家が
選んでいる、多くの人にとって違和感の残る結果にはならないんじゃないかと・・・。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:16:05.20 ID:PdI8aRSd0
徳大寺先生が入ってないじゃん。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:20:12.44 ID:O4SLRF410
草葉ワァの陰から

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:20:15.69 ID:r321o0qQ0
>>104
車造りに関してポリシー持ってる人は、客観的な物の見方が必要な評論家としては向かないと思う。

選ぶなら、造る側の人よりも使う側の人から選んだほうがいい。
と言ってもレーサーとかだと極端なので、伝説のタクシー運転手とかカリスマ代行業とか居ないかな?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:23:21.28 ID:O4SLRF410
>>122
> 伝説のタクシー運転手とかカリスマ代行業
極端だろそれも

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:24:05.46 ID:ErC+2fEX0
>>119
オーナーが一番、自分の車を擁護して、時には宣伝するし
一方で、一番手厳しい辛辣な評価もする。ってね。
それは、車の出来だけで無く販売店サービスも含めてになる

本来車なんて製品は、ライフサイクル全体を含めて見ないと
評価できないよな。10年も持ってれば新車買う以上の金かけるし

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:25:35.36 ID:pIhs16Yv0
アシモを改造して徳大寺ロボでも作ったらいい

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:28:12.30 ID:wjwCa9q+0
評論家になってもらうなら各車テストドライバーが適任じゃないの?
ベンチマークとする車から対抗車、自社の車まで嫌というほど乗り込んでるのはテストドライバーだけだろうし

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:31:32.23 ID:C7KdQZr40
イギリス人みたいにキチガイっぷりを隠さずレビューしてくれればいいのにね
俺がきらいだからここをけなすぜ!ってスタンスが明確

日本人は中立公平にレビューしようとこだわりすぎなんや

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 16:52:40.26 ID:uALr1S1j0
>とりわけディーゼルの排気成削減は「あちらを立てればこちらが立たず」。
>日本車のカタログ燃費対策も広義にはデフィート。
>VWの当該システムは制御で試験実施中かを判断したもよう。ここからは今後の事実確認が必要です
https://twitter.com/morozumi_careye/status/647425372447895553

両角岳彦って人は何故こうまでして日本者を貶めたいのだろう
「広義にはデフィート」って意味が分からない

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:03:34.01 ID:zE33gdmJ0
元も含むメーカーエンジニア
元も含む(優秀な)レーシングドライバー・テストドライバー

その位だな
インチキは必要ないよ
あとテリーみたいのは所ジョージと同じ枠でしょ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:04:52.88 ID:FA1Vhmwg0
>>128
進歩的評論家だからさ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:06:07.61 ID:ckfanPRy0
動かざること山の如し。違法駐車界の不動明王こと塩木容疑者、なんと1週間の連続違法駐車を達成!!
(2015年8月13〜19日)

塩木容疑者おもな犯罪暦ダイジェスト
飲酒運転ほう助罪・犯人隠避(飲酒当て逃げ犯)・証拠隠滅・住居侵入・器物損壊・恐喝・不法投棄

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240455.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240456.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240457.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240458.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240459.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240460.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240461.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240462.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240463.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org240464.jpg
違法駐車犯 塩木容疑者

土浦347
つ 11−22
黒のエリシオン(ホンダ)

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:07:34.64 ID:zE33gdmJ0
>>131
コピペ厨死ね
所轄警察に通報すれば済む話だ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:07:59.30 ID:mDdWxOex0
◆ VW、排ガス制御システムの修理はハードも対象か(Reuter)
                      2015年 09月 30日 09:51 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/volkswagen-emissions-technology-idJPKCN0RU02M20150930

独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)の排ガス不正問題で、専門家らは29日、
同社が発表した違法な排ガス制御ソフトウエアを搭載したディーゼル車の修理について、ソフト
だけでなく、ハードウエアも対象となる可能性が高いと指摘した。

VWは同日、排ガス不正車の修理計画を発表したが、その内容は明らかにしていない。

自動車コンサルタントのサンディー・マンロ氏は、窒素酸化物の排出抑制装置の搭載は通常、
ディーゼルエンジンの性能と燃費を低下させると指摘する。

ただ、VW米国部門の元幹部は、米国の排ガス基準を満たすための修理はソフトだけで足りる
可能性があるとしている。

また、他の専門家や米規制当局は、米国で販売された2009─2015年モデルのディーゼル車
48万2000台について、新旧2つの排ガス制御システムが混在して搭載されており、別々の修理
が必要になる可能性が高いと指摘した。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:08:34.82 ID:mDdWxOex0
◆ 独VW排ガス不正は世界の自動車産業を地獄に叩き落とすか(PRESIDENT Online)
                                 2015年9月30日(水) 井元康一郎
>http://president.jp/articles/-/16331

「不正を見つけようとしていたわけではない」

独フォルクスワーゲン(VW)がEPA(連邦環境保護局)から2リットルターボディーゼルエンジンのECU
(エンジン制御ユニット)に排出ガス検査を不正にパスする違法な制御プログラムが組まれていると
糾弾されてから約1週間。その影響はVWのマルティン・ヴィンターコルンCEO(最高経営責任者)の辞任
にとどまらず、世界の自動車業界に拡大する様相を呈しはじめている。

今回の問題を突き止めた環境NGO(非政府組織)のICCTは他メーカーの排出ガスについても規制値を
大幅に超えるケースがあると指摘。これに対してBMWやダイムラーは「我々は排出ガス規制に準拠させ
るのに違法なプログラムは使用していない」と真っ向から反論している。


VW以外のメーカーの反論はもっともなものだ。今回の問題はあくまで、一定パターンで行なわれる排出
ガス検査であることを検出したときだけ排出ガスレベルを減らすようエンジン制御を行なうという不正プロ
グラムが組まれていたことであって、まともに排出ガス検査をパスしたクルマについては、たとえば検査時
の走行モードにない急加速で排出ガスレベルが高かろうと違法ではない。これはディーゼルだけでなくガ
ソリンエンジン車も同じ話である。

では、ICCTは単に欧州のディーゼル車に難癖をつけているだけなのかといえば、それも違う。ブルームバ
ーグの報道によれば、ICCTの依頼でディーゼル車の排出ガスを研究していた米ヴァージニア大学のアー
ビンド・ティルベンガダム氏は「最初からメーカーの不正を見つけようとしていたわけではない。何か違った
発見をすることを期待して検査していただけだ」と話したという。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:09:33.88 ID:Y96hce/X0
>>128
ディフィートとチューニングの区別ができない人なんだろうね。

チューニングなら、レーシングカーがサーキットに合わせたチューニングをするように、市販車がJC08に合わせたチューニングをするのは当たり前。
JC08は排気ガス試験も含んでるら、既定の走行パターンを排気ガス基準をみたしながら最少の燃料で走り抜けるチューニングは何も間違ってない。
実走行との乖離が大きすぎるなら、走行パターンを見直せばいいだけ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:10:20.08 ID:4okhtS7J0
>日本車のカタログ燃費

日本で売ってる輸入車も同じ基準で測ったカタログ燃費が載ってる。
あくまで日本の燃費測定方法の問題。欧州で売ってる日本車は欧州の
燃費基準の数値だし、アメリカではEP燃費。日本車は日本でしか売ってない
とでも思ってるのか、このバカは。日本の燃費基準の問題だから
カタログ燃費と実燃費に乖離が起こるのは輸入車でも同じことだ。
例えば、ゴルフの1.2Tが街中のちょい乗りでリッター20kmも走るワケがない。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:21:48.39 ID:4okhtS7J0
JC08は排気ガス試験も含むと言うより、排ガス試験そのものだろ。そのデータを
燃費データとして流用してる。チューニングと言ってもJC08は、かなり複雑なモードだから、
そんな余地は少ないと思う。それより負荷を決める車重の刻みを合わせるのが一番だろ。
いわゆる燃費スペシャル。刻みを超えると全然数字が違うんだから。

ちなみにオーリスの1.2Tは欧州でゴルフ1.2Tにぶつける車だから、車重を
含めたデメンションがほぼ同じ。だから日本でもカタログ馬力もほぼ同じに
なってる。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:23:40.36 ID:4okhtS7J0
>日本でもカタログ馬力もほぼ同じ

カタログ馬力じゃなくて、カタログ燃費な。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:25:45.33 ID:kAiZao/m0
>>119
いい加減にしろ。業界の寄生虫たる評論家を肥え太らせる意味はない。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:26:33.32 ID:P56pHSv40
なんか、あれですね、マクドナルドのときみたいにこれで自動車ジャーナリストのステイタスが、
自動車ジャーナリスト(笑)に加速していく出来事になりましたね・・・

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:32:48.19 ID:zE33gdmJ0
インチキで食ってるゴミ屑なんだから当然
VWと同じ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:36:15.47 ID:EgdVp2q3O
舘内端「クルマの危機と未来」
日本の自動車メーカーが直面する「深刻な危機」
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11752.html
独フォルクスワーゲン(VW)のプラグインハイブリッド車(PHV)、「ゴルフ GTE」が日本市場に投入された。
同車の発表会が開催されたのは9月8日午後だが、その日の午前中には、独BMWもPHVの「X5 xDrive40e」を発表した。
BMWは、午後にゴルフ GTEが発表されると聞いて、あわてて発表会を設定したのではないだろうか。
もし、そうだとすれば、PHVの日本展開におけるヨーロッパの自動車メーカーの意気込みを感じる。
独ダイムラーが展開するメルセデス・ベンツは、昨年すでに「S550」でPHVを導入している。
次はCクラスのPHV「C350e」、さらに2017年までに10種類のPHVを導入すると息巻く。
しかし、迎え撃つ日本勢は脆弱である。
現在、国産PHVには三菱自動車工業の「アウトランダーPHEV」、本田技研工業の「アコード プラグイン ハイブリッド」、
トヨタ自動車の「プリウスPHV」の3つがある。
しかし、アウトランダー以外は、とてもヨーロッパ勢の性能には太刀打ちできない。




だそうです、はい。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:39:05.81 ID:zE33gdmJ0
舘内端
無能ゴミ屑自称自動車評論家(笑)
こういうのが一番必要ない

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:40:34.73 ID:zE33gdmJ0
エンジニア出身でも舘内端みたいなゴミ屑もいる
本当に酷い状況

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:46:06.18 ID:H1a8O1id0
>>128
コイツ、外車至上主義というより純粋に馬鹿なんだな
新しい単語を覚えたから意味も分からず使ってるだけだろ
ここまでの馬鹿が世間に露出してるとか、常軌を逸してるとしか思えない

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:46:22.38 ID:N+arDv0E0
チンドン屋

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:47:32.86 ID:r9tS+d/G0
問題の車種や年式、いまだ非公表

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:48:59.95 ID:1jDS86xN0
考えてみると、僕らの欲しい情報を提供するのは自動車評論家ではないと思います

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:51:33.97 ID:lBID2xR40
>>142
自分はアウトランダーPHEV 乗りだけど、ドイツPHVは全てアウトランダーに劣ると思う

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:52:42.03 ID:FzSQbemB0
国沢はバイクの才能は本物だから
そっちに進めば良かったのにね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 17:58:34.68 ID:wjwCa9q+0
>>149
アウトランダーどころか、その他も怪しい
ドイツ車のHVなんてPHVのEVモード用に付けただけのなんちゃってHVだろ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:02:37.89 ID:2d2az/SK0
評論家ってなんでスポーティーな車ばっかり高評価するの?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:15:19.63 ID:65FtdfaF0
>>142 日本では原発は終ってんだから深夜電力枠はなくなった
PHVもEVもは将来の芽がないんだよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:29:44.62 ID:InlDm3l00
>>152
そういう奴らが一番騙しやすいから
虚栄心をちょこっとくすぐってやればいいだけなんだもん

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:33:36.93 ID:InlDm3l00
>>152
「そういう車に乗る奴ら」ね、ちょっと補正

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:37:43.85 ID:dYFIEdPu0
ヒョンカが通用するのは読み手がそれ以上にアレだからだよ、つまりお前ら…w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:38:49.47 ID:IJgC8gDW0
俺はプリウスじゃなくてアクアに3年乗ってる

THS-IIのものすごい完成度はよく知ってる
最初の頃は毎日感動してたわ、その技術に
次はTHS-IIIになるとしても、基本は変わらない
とにかくあれを超えるのはかなり難しいと思うけどねえ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:41:20.90 ID:MbBHRAzR0
明治時代じゃあるめぇしドイツに幻想持ちすぎなんだよ団塊ジジイはよ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:47:40.33 ID:lhvrEd6I0
>>128
両角岳彦って中核派の奴らと思考が一緒なんだよな。「無知蒙昧な愚民を自分が啓蒙して
正しい方向に導いてやる」なんて粋がってたらあっという間に世間に取り残されて、それでも
昔ちやほやされていた頃が忘れられなくて今日も闘争小屋に籠もってる。 ?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:50:08.30 ID:uSjGVmTg0
>>150
えっ?
バイクが駄目でクルマ来たのに?
釣られてる?俺。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:52:25.97 ID:jOn2QDj90
最近発売されたCARトップだけど締め切りに間に合わなかったのかVW問題について言及なし
それどころか世界のトレンドから取り残される日本
(欧州はディーゼル流行ってるのに、日本は終わってる)
とかいう記事があって笑った
タイミング面白すぎだろ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:57:56.35 ID:Zy5buZIz0
今日の昼おび どうでした?
あの弁護士まだ出てるすか?
国沢はまた呼んで貰えてウハウハですか。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 18:58:59.23 ID:ffSKlqbr0
>>18
これ思い出した

>日本では稀な「足で調べてまわるジャーナリスト」半藤一利は、編集者としては
>司馬遼太郎を世の中に送り出したことで有名だが、すぐれた記者で、例えば
>イギリスびいきであったはずの帝国海軍将校たちが、なぜある時期を境に
>ドイツとの同盟に積極的に動きだしたかについて、疑問をもって、何十人もの
>元海軍将校にインタビューを重ねて、ついにドイツ側に若くて美しい女の
>ひとびとを「あてがわれた」からであることを聞き出すことに成功する。

>ナチが外交戦術のひとつとして、各国の外交官や武官、首脳クラスに至るまで
>上流階級の夫人や娘に仕立てた高級娼婦をおおぜい抱えていたのは欧州では
>よく知られた事実で、現実の歴史の常として、公開されうるような資料はなくても、
>日本に対しても同じ戦略をつかったのは、容易に想像されて、ぬわるほどー、な感じがする。
>ドイツで「いい思いをして」祖国を大惨禍に引き込んだ海軍将校達は、多分、なにが
>彼を変心させたか死ぬまで言わないままこの世を去っていたのだとおもわれる。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:02:08.50 ID:4fZFiAQN0
車雑誌の評論家なんて読み物として面白ければ十分だな
そういう意味で福野礼一郎と鈴木亜久里は外せない

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:05:52.81 ID:ndYqOErl0
9/30ひるおびに登場した国沢先生の飛ばし語録

(1)会長そんな些細な事は知らなかったに違いない
(2)ボッシュがリークした数年前から指摘していた事はvwが男気を見せて許可したに違いない
(3)親族経営だけどコンプライアンスはちゃんと機能しているに違いない

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:14:06.95 ID:O4SLRF410
>>165
全然意味が分からない…もうテレビ局に抗議した方がいいんじゃないのか

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:16:13.70 ID:QUj3NqoNO
>>165
VWですらここまでのあからさまな擁護を望んでないだろうに・・・
いざというときに黙らせるための餌付けが、1匹の忠犬が踊り狂ってメチャクチャにw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:18:05.48 ID:noX6edrZ0
upスレだけは信者が頑張ってるな

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:23:17.71 ID:8LpVABb20
>>165
どれも(恐らく)事実とは異なるのにw
誰得だよw

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:42:23.46 ID:qV4SVkNI0
>>165
擁護するにも、ちゃんとVWサイドと細かく打ち合わせしたほうがいいと思うの。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:43:50.72 ID:660/CfUe0
>>165
これ視聴者もあっちよりの人なんだってわかっただろうな

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:44:01.15 ID:YG1kO/TJ0
「違いない」って結局全部憶測ですか国沢センセイvw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:47:14.15 ID:ffSKlqbr0
>>48
【認知的不協和】ってやつだな

http://www.jscpr.org/shohyo/syohyo1.htm

本書でおこなわれた研究は以下のような現象を対象にしたのであった。
ある小さな宗教団体がこの世の破滅を予言したが完全にはずれてしまう。
しかしそのあと、信者はその予言についての信念を捨てるどころか、
より一層強固なものとなり、熱心に布教活動をはじめた。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:48:05.24 ID:j9ajgxYm0
>>165

これは、国沢見たさに視聴率アップしてそうですね。
また、呼ばれそう。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:48:27.30 ID:DOubSVqb0
今日のカーグラフィックTVはVWだったけどさすがに差し替えるかな

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 19:48:31.45 ID:YG1kO/TJ0
>>159
そろそろあいつの巣であるマガジンXも浄化が必要だな

ざ・総括も>>104に書いたレベルの方々は無理としてもちゃんと
本職の人を呼んで福野が取り纏める形で仕切り直した方がいい
今みたく両角の自作自演じゃ本当に読者がいなくなるぞ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:06:06.95 ID:EgdVp2q3O
>>168
軽を2クラス上の国産車並みの値段で
ブランドのみを目的に買った連中だからなw
ちっぽけな自尊心が崩壊しないように必死なんだろうw

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:12:26.05 ID:DOubSVqb0
飯が美味いわ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:13:35.40 ID:Uuw7FAxw0
欧州勢のプラグインハイブリッドがいまいちなのはハイブリッドの重要特許を
トヨタがもってるのでそれを回避して作ってるから

でも、2015〜2016年にトヨタの主要ハイブリッド特許が切れるので、
その後はまともなプラグインハイブリッド出せるでしょ?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:41:36.12 ID:C2nS3xH40
>>176
マガジンXよりもベストカーのが酷いくらい寄生してる。
とある自動車雑誌の記事でインタビューが含まれてたんだが、
国沢は極度な内弁慶で、テレアポすら出来ない。
ベストカーの若手編集員に代わりにテレアポをさせた。
そしてその事実が当時の編集長に知られても、国沢を切ること
なく、未だに使い続けている。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:48:20.02 ID:E6BSOjOx0
>>179
その技術を最適化するノウハウを
10年の間に蓄積し、そのノウハウで
トヨタは特許をとる。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 20:49:48.43 ID:zhtDmej20
>>180
だって穴埋めライターだもんw
1文字10円以下だったと思うよw

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:02:23.90 ID:MN6N2qDt0
VWのディーラーってトヨタ系撤退したとか昔ニュースで見た気がしたんだけど、
今調べたらトヨタ系もまだまだ多いじゃねえか。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:06:41.93 ID:d9OFaU1J0
「フーガを買う人は金持ちで燃費なんて気にしないからハイブリット出しても意味ない」
みたいな事言って、他の評論家からツッコマれてたな、国沢おやびん。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:11:32.74 ID:je7lYkwL0
http://www.webcg.net/articles/-/33243

思わず笑っちまった

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:13:21.96 ID:0uvMFENf0
>>185
って言うか、こんなのに金払ってるの?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:27:42.35 ID:uALr1S1j0
カーグラフィックも厳しそうだよね
だいたい1240円の月刊誌なんてさすがに高すぎる
記事の質が格別に良いわけでもないし

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:28:57.91 ID:wZGtmshv0
>>99
うっせぇ、ボケ!
バカが勉強するなら授業料ぐらい払えよボケナス
内燃機関の原理ぐらい勉強してこい!
クソゆとりが

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:30:04.88 ID:95ocL2Qj0
モーターファン・イラストレーテッド(MFi)、次号はVW偽装問題取上げる、って

何でも連載を載せている畑村耕一博士の解説で、だとか

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:31:47.90 ID:lBID2xR40
今日の国沢氏は、頭髪も偽装して黒くしてた

ディーゼル排ガスに似合うように黒く偽装したのかな?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:32:57.16 ID:atciyAwU0
>>190
ズラ変えたんじゃね

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:36:03.56 ID:m9/kWb3m0
自動車雑誌の広告費依存率は著しく高そう・・・

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:37:26.50 ID:HHx1WFE50
国沢の馬鹿は何言ってんだ?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:37:54.39 ID:m9/kWb3m0
新聞だって週刊誌だって広告収入が無ければ全て赤字だけど自動車雑誌は特に酷そう

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:40:26.84 ID:1zSJQ5u80
>>190
画像見たい
最近のチャンゲは白髪なので
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/e/1/e14d0a52.jpg
黒かったら間違いなくヅラvwvw

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 21:43:03.01 ID:lKSHFZq40
>>165
男VW、ボッシュの不正ソフトに感激!男気注入へ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 22:09:54.71 ID:YG1kO/TJ0
>>189
さすがは兼坂先生が寄稿してた雑誌の末裔といったところかな
まあ内容にもよるけど

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 22:12:17.49 ID:1zSJQ5u80
どうせモリケータのゴミ記事だろ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 22:23:55.44 ID:xwJwxkOP0
>>197
VW大好き、ディーゼル大好き、欧州マンセーの牧野茂雄がメインでコラムや記事書いてるんだぞ、相対化してうやむやにする方向だろ
そういえばMFiって創刊からしばらくモローも牧野と一緒に記事書いてたけど仲違いしたのか途中で追い出されてたな

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 22:29:32.91 ID:OO/GTGuo0
ナポレオン・ボナパルト
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」

ゲーテ
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない」

ゼークト将軍
「有能な怠け者は司令官に、無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ」

マキャヴェリ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 22:32:32.06 ID:4/IDWmwB0
>>199
「VW大好き、ディーゼル大好き、欧州マンセー」
ここまでだったら、欧州メーカーのPRなだけだが、
モローの場合、暗〜いルサンチマンがはみ出ているからな。

思想が似ているからこそ、ちょっとしたことが仲違いの原因になるんじゃないのかな?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 22:46:58.03 ID:6EGgSMKj0
>>14
なるほど
納得した

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:01:49.74 ID:1zSJQ5u80
だって国沢は祖父母の話はしても両親の話はこれまで一度もしたことがない
その祖父母にしても非常に怪しい
こらもう誰がどう見てもニホンジンですね

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:10:28.20 ID:qHYB86x70
世良耕太は評価してたんどけど、だんまりなのは残念だなあ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:11:31.12 ID:rp1wmpfR0
サラリーマン自動車ライターのすぎもとたかよし。
基本的に自ら試乗はせず、もっぱらメディアからの情報をもとに
デザイン論、メーカー戦略や自動車評論の批判を繰り広げる。

そんな彼ならばこそ、今回の騒ぎをネタにVWやそれに迎合していた評論家を批判するべきではなかったか。
しかし、なぜか今に至るまでダンマリを決め込み、呑気にフランクフルトショーの感想などを述べておる。

所詮は同じ穴のムジナ、ということか。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:14:51.75 ID:6tEamtYG0
なぜあんなにも必死にVW擁護、ディーゼルエンジン擁護をするのかわからない
特にVW擁護は消費者を馬鹿にしている
詐欺企業になぜそこまで尽くすのか

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:17:02.12 ID:1zSJQ5u80
VWがエビカニくれるから提灯するんだろ
毎年ヒョウンカご一行様を欧州モーターショーとかに豪華接待してるし
去年はCOTY取るためにそりゃもう派手にばらまくまくったぞ

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:17:37.32 ID:6tEamtYG0
>>195
フォルクスワーゲンはEUの規制も守れていなかったぞ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:18:20.27 ID:ncWENafc0
>>201
モロー は根本的にコミュ不全らしい。
テレビで初めて喋ってる所観たが、何というか。耳にも心にも届かない喋り方だった。
何と発言したか思い出せないw。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:19:41.75 ID:MN6N2qDt0
>>206
カルト信者の洗脳は何しても解けない
マツダ信者鈴菌信者と一緒

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:22:07.03 ID:qHYB86x70
明日発売のカーグラやモーターマガジンはあいも変わらず提灯記事満載と思うと笑える
20日に問題発覚だから校了まで間に合うまい

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:23:38.23 ID:6EGgSMKj0
>>48
同類だね


それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。

だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。


↓完全に一致


それがおもしろいことに、実際に正しいのに頑固に認めないんじゃなくて、事実でも事実に見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本の歴史認識が(韓国より)正しいわけがない」どころか、「正しくてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。

だから、たとえ事実でも、それが日本の主張っててだけで正しく感じられないんです。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:36:06.27 ID:N+arDv0E0
評論家様方がマーチを叩きまくてた時にマーチがヨーロッパで賞取った
途端に手のひら返しの褒めちぎり

白人信者の節穴の目の持ち主たちであった

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:38:20.46 ID:jbFOpLlH0
>>204
あの人は日本GPもあったし
VWネタは週末のMFiのトークショーがあるから、別の意味でだんまりなんじゃない
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2015-09-25

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:49:32.39 ID:/t4x6CdW0
>>183
DUO店のことだとおもうが、現在はトヨタとの関係はない。
各販売店とVW日本法人との直接契約。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:56:40.32 ID:InlDm3l00
>>215
トヨタに直接は関係しないけど、トヨタディーラーを経営する地場資本が経営している場合が多いからなぁ
店もトヨタの店の隣にあったり

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/30(水) 23:58:56.73 ID:67EajaXo0
>>216
ふ〜ん

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 00:15:02.65 ID:QqaCpVKK0
戦後の西ドイツを政財界支えていたのは、ナチの生き残り。
それがいなくなった今は、アホの集まり。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 00:24:03.27 ID:La++/BLO0
間違いだらけの自動車評論家選び

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 00:37:43.07 ID:uc8Xm0M40
>>177
>軽を2クラス上の国産車並みの値段で

そんなにするか?
せいぜい日本車Bセグメントと同じくらいだろ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 00:57:46.24 ID:tul1bfuc0
>>142
>しかし、アウトランダー以外は、とてもヨーロッパ勢の性能には太刀打ちできない。
あの・・・プリウスが登場してもう20年にもなろうとしてるのにまともなHVを造ることが出来ない
ヨーロッパメーカーがなんだってw
お前の言う日本の自動車メーカーが「深刻な危機」 を感じさせる、
プリウスを超えるヒットHV車を欧米メーカーは出してるのかな?無いよな。
毎年毎年フランクフルトショーの度に十何回も言ってるよな。同じことを。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 00:59:13.54 ID:uc8Xm0M40
>>221
作れるけど、コストが高い
トヨタだって日本以外ではプリウスをかなり高く売ってるんだよ
たとえばアメリカでは7000ドルも高く売ってる

カローラ
$17,230
http://www.toyota.com/corolla/

プリウス
$24,200
http://www.toyota.com/prius/

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:14:20.15 ID:6k5emc/O0
>>206
東電の御用学者と同じ。

どの業界の評論家もメーカーなりなんなりからお金をもらっているからだよ。
それが主な収入源。

評論家なんて本当に無意味な存在。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:25:28.37 ID:H2b4z8hu0
おい、早くエクストリーム擁護しろよ。あくしろよ。

http://gas2.org/2015/09/29/fuel-economy-tests-highly-inaccurate-report-claims/
メルセデス・ベンツが一部車両の燃費を50%誇張!フォルクスワーゲンスキャンダルが欧州車に拡散

フォルクスワーゲンが排気ガスの排出量を操作したのに続き、メルセデス・ベンツが自社車両の燃費を誇張したという主張が提起された。
ガス排出の操作に対する捜査が欧州自動車産業全体に拡散している中、「過度燃費(燃費誇張)」議論になっている。
28日(現地時間)、ブルームバーグは、ベルギー、環境団体のT&Eの報告書を引用、メルセデス・ベンツの燃費が発表数値より平均48%高かったと伝えた。
ベンツA、C、Eクラスは燃費が発表数値より50%以上高いものと調査された。

BMW 5シリーズ、プジョー308も、発表数値と実際の燃費が50%に近い差を見せ、フォルクスワーゲンのゴルフやルノーミーガンは40%以上の差を記録した。

報告書は「2001年に燃費の差(発表数値と実際の燃費刊)が8%水準だったが、昨年は40%に高まった」、「運転者の追加燃費の負担は年間450ユーロ(約6万円)にのぼる」と伝えた。

T&E報告書は国際清浄交通委員会(ICCT)が60万台の車両を分析した数値を基盤に作成された。
メルセデスベンツはT&Eがテスト条件を明らかにしなかったことについて「テストが適切と見ることはできない」とした。
BMW関係者は「(燃費測定で)実際の燃費と実験室でのテストの間の違いは新たな知らせがない」と説明した。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:35:09.54 ID:tul1bfuc0
>>222
でもさあ、7000ドル高くても売れてるんしょ。売上ナンバー1HV車として。
>作れるけど、コストが高い
逆でしょ、コストが高いから作れないんでしょ。
営利企業だから、生産製品を数売って開発費や生産設備などの減価償却を行って利益を出さなきゃいけないよね。
他社が、トヨタに太刀打ち出来ない理由ってそこにあるわけでしょ。
根本的な技術もそうだけど、生産技術も20年積み上げて来たわけだからね。得意のカイゼンで。
またそのノウハウを活かしてFCVのミライが驚異的な価格で出来たわけでしょ。
なんか御用ライターがミライをディスってるみたいだけど。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:36:37.32 ID:lRwhG7mV0
検査で 不正 をやったVWに批判が集まる

VW「このままでは拙い、何とかしなきゃ・・・そうだ(ピコーン」

○○「他のメーカーも燃費を誇張してます」

ただの 誇大 広告に批判が集まる

○○「これも広義のデフィート(ry」

VW「ウチだけじゃなく自動車メーカー全体の問題だよね(キリッ」


大方こんな目論見なんだろうな
もうその手に乗るもんか
いいから賠償支払ってさっさと潰れちまえ毒ガスメーカーvw

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:42:04.36 ID:uc8Xm0M40
>>225
>でもさあ、7000ドル高くても売れてるんしょ。売上ナンバー1HV車として。

同クラスのカローラやシビックには遠く及ばない

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:43:59.02 ID:hULk9gUz0
>>222
え?日本のプリウスと単純な価格で比べたら40万くらいの差じゃね?
アメリカモデルはニーエアバッグとかタイヤ空気圧モニターとか安全装備が多く付いてるから単純に比較はできないけど

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 01:48:35.30 ID:uc8Xm0M40
>>228
>え?日本のプリウスと単純な価格で比べたら40万くらいの差じゃね?

日本のプリウスとアメリカのプリウスを比べてどうすんだよ?
カローラ/オーリスよりプリウスの方が売れてるのは日本だけだからな
それはなぜかというと、日本では相対的にプリウスが安いから

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 02:07:16.67 ID:nPOMbfKJ0
>>200
国沢センセの事ですか!?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 02:08:42.90 ID:hULk9gUz0
>>229
日本のカローラとプリウスの価格差も50万くらいあるんだから、アメリカで7000ドル差なら順当なところじゃないの?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 02:27:27.13 ID:QQe6krMP0
>>231
日本のカローラはヴィッツベースのパチモンだぞ
オーリスと比べろ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 02:36:41.12 ID:6vGptlBz0
日本のA3はゴルフベースのパチモンだぞ
A6と比べろ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 02:42:23.57 ID:QQe6krMP0
>>233
ゴルフベースじゃないA3があるの?

本家本元のカローラ
http://www.toyota.com/corolla

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 03:14:54.29 ID:MQHMyZYA0
モード燃費の実燃費との乖離はいわば一夜漬けの試験対策の結果
VWがやった事はカンニング
一夜漬けの勉強が身になるかは別として少なくとも頑張れば出来る事の証明にはなる
カンニングは何にもならない
たったこれだけの事なのに評論家はウダウダいって誤魔化そうとするから無理が出る

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 03:23:51.03 ID:FucGYAgR0
アメリカでのプリウス、カローラの話しが出てるけど、値段以外のこともあるんだよね。
プリウス向こうでも好きな人は好きなんだけど、「俺が乗るには合わない」的な人も多いです。マッチョ志向な人だと特に。あくまで自分の周りの話しですが。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 03:35:35.92 ID:2iLwjpxm0
マガジンXは今回の不正事件でVWの内部事情を暴露すんのかな
暴露しなかったら、マガジンXもその時点で終了だな

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 04:00:16.88 ID:GhAVCeKf0
>>237
マガジンXや日本のマスコミってさ、ヒュンダイの不祥事は絶対に報道しないんだよね(苦笑)

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 04:19:10.13 ID:Jc77X/1/0
先日、日本で発表されたベンツとVWのディーゼル車は大丈夫なの?不正してないの?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 05:11:32.09 ID:UN/z7+f10
怪しい 絶対に調べるべき

とにかくインチキ自動車評論家とドイツの自動車メーカーは日本人を完全に舐めてる

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 05:15:12.30 ID:C/6QX1jz0
aboが騙されてるがけ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 05:18:10.96 ID:C/6QX1jz0
うわ、何書いてんだオレ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 05:29:30.92 ID:/MIyTNFM0
448 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2015/10/01(木) 01:56:03.29 ID:h3tE2YtR0
トヨタもVWの不正に抗議していた
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/093000094/
 トヨタ自動車が数年前から、独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車の排ガス性能に疑問を持ち
、欧州の規制当局に取り締まりを要請していたことが「日経エコロジー」の取材で明らかになった。

 背景にはディーゼル車の開発において、VWと同じような燃費や走行性能を求めると、排ガス性能が
発揮できなかったことがある。競合他社のデータと比べてもVWが不正ソフトを使っていなければ
説明できないデータだったという。

 しかし、規制当局は動かなかった。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 05:53:49.42 ID:KXkdk4ak0
徳大寺は良い時逝ったな

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 05:57:53.82 ID:nPOMbfKJ0
>>244
だな

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 06:33:59.55 ID:E2AI/RO50
日本じゃ走ってないけど、これ見て疑問を持たない方が変だろ

Audi A6 C5 Smoke
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 06:45:41.35 ID:OlCwFXxwO
2ちゃんねるには以前からパリは大気汚染が酷いとかクリーンディーゼルでも排気は汚いとかのディーゼルネガ書き込み見たけど評論家のこれからはディーゼルより2ちゃんねるの落書きなほうが真実だったとは

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 06:55:08.76 ID:5Hq08DG90
>>223
宗教と一緒。エビカニのためじゃないよ。「金の切れ目は縁の切れ目」って諺どおりでここまで執着しない。
ちょっと他の車版も覗くだけでもどこでも宗教論争やってる。
原発の御用学とは全然違う。むしろ原発の「放射脳」連中の思考に近いか。

>>48
が一番真実に近い。結局イデオロギーなんだよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:01:09.45 ID:5Hq08DG90
>>237
マガジンXのツィート見てれば絶対ないよ。VW関連の新たなニュースはとことん無視、信者相手に変なツィートしてるし。
むしろここに書かれてる「やっぱ日本も悪いんです」結論にどうもって行くか考えてる様子。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:04:48.02 ID:7TfvMPdx0
>>248
だよな

こことか他所のスレで陰謀論に執着してる奴は自分たちのヤバさに気づかないと
国沢のキチガイっぷりだって欧州メーカーからの賄賂だとすると辻褄合わないのすぐ分かるだろうに

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:11:09.11 ID:cgwKJ7NvO
>>249
>日本も悪い
に持っていけるとは思えない
ただ、
「日本なんて、こんな酷いことしてる」ってのは出すだろうな
最初から、VWの犯罪を有りがちな、不具合、せいぜい不正との扱いしかしていない。
カタログ燃費と実走行燃費との乖離と、VW以外のNOxの乖離と、VWのデバイスと思わしき物の搭載という犯罪とを敢えて混用してるのも
日本叩きへの下準備だろう

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:12:24.22 ID:O9eJUjNJ0
>>250
国沢も金は欲しい
というか、それの一念だと思う

国沢が半日メディアに
出まくるのは後ろに
輸入業者の力が
あるからだと思う。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:16:26.41 ID:OoIt1igx0
スポンサーになってステマさせる
不利なニュースを流させない
VWが最近よくやってたことw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:16:55.02 ID:K5WWeZql0
はいはい、ウヨサヨ談義はここまでにしとき
まったく、スレクラッシャーの思う壺だぜ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:22:44.68 ID:cgSvfP7/0
>>48
こういう根底があるから、CG TVで日本車が欧州車より良いと
「良いと『認めざるを得ない』」というコメントが躊躇なく出るんだな。

ようやく納得した。精神状態が腐っている。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:28:21.94 ID:NAW45vFr0
>>200
VWには有能な味方が付いています

http://pbs.twimg.com/media/CPli27zUEAAJA68.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CPli4YlUYAAKXjo.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CPli5lyVAAEs8ZJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CPli8b9UsAALmtv.jpg

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:39:12.60 ID:mEKXYXB50
さんまが発言して物議をかもした「(サッカーにしろ野球にしろ)海外有名チームで日本人が活躍すると夢が壊れる」みたいなもんか?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:50:36.52 ID:xj3DAPHu0
webCG10/1にVWの記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!と思ったら
ゴルフR試乗記かよ、頭狂ってるな

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:52:54.25 ID:5KO+Li8c0
トヨタもVWの不正に抗議していた
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/093000094/?rt=nocnt

ひどすぎワロタ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:59:18.26 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性@

◆ 2012年 フォルクスワーゲン CC IIHS スモールオフセット衝突試験 : Poor(不可)
>https://www.youtube.com/watch?v=rU6a_s4SHZw

◆ 2012年 フォルクスワーゲン CC IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volkswagen/cc-4-door-sedan

ドライバの生存スペースが十分に維持されされなかった。ドライバーの足元エリア内に下部ヒンジピラー
が、室内に24cm、インストルメントパネル最大17 cm侵入した。サイドカーテンエアバッグは展開せず、
衝突後、運転席側ドアはボディから外れた。衝突後のドアがボディから外れることは、ドライバーが
車両から放出される危険性があるため、絶対にあってはならない。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 07:59:43.89 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性A

◆ 2013 フォルクスワーゲン ビートル IIHS スモールオフセット 衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/WhgcDeARanQ

◆ 2013 フォルクスワーゲン ビートル IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volkswagen/beetle-2-door-hatchback

ドライバーの生存空間は下部ヒンジピラー部で最大17cm、インストルメントパネル部で10〜11cm侵入。
ステアリングコラムが右へ12cm移動して、シートベルトの拘束力が弱いために、ダミーの頭はインストル
メントパネルをヒット、頭部傷害値は293と、成人男性が意識を失うとされる数値である250を大きく上回った。

頭部/胴体サイドエアバッグは、衝突試験前に改良にも関わらず、展開しなかった。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:00:28.96 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性B

◆ 2013年 フォルクスワーゲン ティグアン IIHS スモールオフセット衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/vWNTysC1amg

◆ 2013年 フォルクスワーゲン ティグアン IIHS 衝突試験詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volkswagen/tiguan-4-door-suv

ドライバーの生存スペースは、下部ヒンジピラー部で20cm、上部ヒンジピラー部とインストルメン
トパネル部で17〜19cm室内側に侵入し、あまり維持されなかった。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:00:54.43 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性C

◆ 2012 アウディ A4 IIHS スモールオフセット衝突試験 : Poor(不可)
>https://youtu.be/Ob7BhzpPvNY

◆ 2012 アウディ A4 IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a4-4-door-sedan

ドライバーの生存スペースは、構造体の室内への侵入によって深刻に侵された。フットレスト部は28cm、
インストルメントパネルは25〜28cm侵入。ステアリングコラムは13cmドライバーに向かって押し戻された。

左腰部分への重大な傷害の可能性が高い。

ステアリングコラムは右は18cm移動。サイドカーテンエアバッグは展開したものの、運転席ドアは衝突後
開放された。衝突後のドアが開放されることは、ドライバーが車両から排出される可能性があるため、絶対
に起こるべきではない。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:02:28.97 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性D

◆ 2014 BMW 5シリーズ IIHS スモールオフセット衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/Sy_ah54kWo4

◆ 2014 BMW 5シリーズ IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/bmw/5-series/2014

ドライバーの生存空間は、フットレスト部で30cm、 インストルメントパネル部分で14cm
室内側に侵入、ステアリングコラムは8cmドライバーに向かって押し戻され、あまり維持
されなかった 。

衝突の際の左下肢、および左足の重大な傷害を負う可能性が非常に高い。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:04:34.72 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性E

◆ 2012 メルセデスベンツ Cクラス IIHS スモールオフセット衝突試験 : Poor(不可)
>https://youtu.be/pG9h4XMJv6Y

◆ 2012 メルセデスベンツ Cクラス IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/c-class-4-door-sedan/2012

ドライバーの生存スペースは、フットレスト部で32cm、インストルメントパネルは10cm以上室内側
に侵入し、維持されなかった。ダミーの右足は、衝突によって変形・移動したブレーキペダルに挟
み込まれ、足を解放するためにブレーキペダルを切断しなければならなかった。

左右下肢に対する重大な障害を負う可能性が非常に高い高い。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:04:50.36 ID:/DtxxdXj0
>>259
ちょっとまてやw
欧州くさりきってるじゃないか
これ国沢せんせたちしってるはずだろwww
それで「さすが欧州」ってよーまーしゃーしゃーと

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:06:00.15 ID:9BN7h8770
ドイツ車のお粗末な衝突安全性F

◆ 2013 メルセデスベンツ C クラス IIHS スモールオフセット衝突試験 : Marginal(危険)
>https://youtu.be/USo-U3V1-jE

◆ 2013 メルセデスベンツ C クラス IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/c-class/2013

2012年モデルで、IIHSのスモールオフセット衝突試験で、運転席側のカーテンエアバッグが展開
せず、Poor(不可)の評価を受けたため、2013モデルではCクラスのサイドカーテンエアバッグを改良。
改めて衝突試験が行われた。

ドライバーの生存スペースは、フットレスト部で50cm、ドアヒンジピラー部とインストルメントパネル部で
10〜11cmを侵入し、深刻に損なわれた。これは前回の試験時より悪化している。

ダミーの右足は、衝突によって変形・移動したブレーキペダルに挟み込まれ、足を解放するためにブレ
ーキペダルを切断しなければならなかった。

左右下肢に対する重大な障害を負う可能性が非常に高い。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:14:59.43 ID:p8nGBoZ30
ウィキ編集すんの早すぎ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:30:09.21 ID:EKKW/3770
◆ VW不正、歴代経営陣が関与か 鈍い対応、EUに批判(朝日)
                         9月30日(水)21時28分配信
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000067-asahi-bus_all

 独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制をめぐる不正問題で、歴代経営陣が関与していた
疑いが強まっている。VWは30日に監査役会を開き、どう原因究明するかなどについて協議を始めた。欧州
連合(EU)も以前から問題をつかんでいたとされ、対応を批判する声が出ている。

 VWは、ディーゼル車に不正ソフトを積み、規制を逃れていた。不正が疑われる販売車両は世界で最大約
1100万台にのぼる。焦点の一つは、いつ不正ソフトの搭載を決めたかだ。

 独DPA通信は関係者の話として、VWの開発部門が2005〜06年に導入を決めたと伝えた。苦戦していた
米国で、コストを抑えながら厳しい環境規制に対応できる方法として検討されたという。米国では、不正ソフトが
08年以降に販売したディーゼル車に搭載されていた。

 今年9月に不正問題で引責辞任したマルティン・ウィンターコルン氏が会長に就いたのは07年1月。導入を
決めたとされる時期は、前任のベルント・ピシェツリーダー氏が経営トップだった。独検察当局はウィンターコル
ン氏への捜査を始めたが、独メディアは前の経営陣も不正を知っていた可能性があると報じている。不正に関
わった疑いがある幹部ら十数人が停職処分になったとの報道もある。また、検察当局はVWグループで高級
車を展開するアウディも捜査する検討を始めたという。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:33:35.10 ID:CA51clTg0
◆ フォルクスワーゲンで何があったのか? 排ガス「不正」の背後に見え隠れする
   熾烈な権力闘争 ドイツ全土が揺れている(現代ビジネス)
                                     9月25日(金)6時1分配信
>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150925-00045475-gendaibiz-int

「クリーン・ディーゼル」の嘘
 9月19日、フランクフルトのモーターショーの宴もたけなわな頃、フォルクスワーゲン(VW)社
の排ガス試験の不正が報道され、以来、ドイツでは爆弾が落ちたような騒ぎになっている。

 問題となっているのはVW社のディーゼルエンジン車で、アメリカの環境保護局が不正を摘発した。

 このニュースが巷に流されたのが土曜日であったことは、おそらく偶然ではない。株式市場の大混乱
を防ぐ目的があったはずだ。

 とはいえ21日の月曜日、混乱は十分に起こった。フランクフルトの株式市場が開いた途端、VW社の
株価は下がり続け、その日の終値は17%のマイナス。そして、翌22日はさらにまた17%下がった。しかも、
株価が転がり落ちたのはVWだけでなく、メルセデスやアウディ、そしてコンチネンタルといった関連会社も同様だ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:34:52.06 ID:EsgwuoHd0
パリやロンドンの大気汚染レベルが北京並みに悪化してるんだが
どう考えても政策的失敗じゃねーか
もしくは欧州メーカーの市場を守るための代償か?
いずれにせよ具体的に問題が生じてるのにたいした問題じゃないと強弁するのは論外だろ
パリではテレビで「空気が悪いので今日は外で運動すんな」的な放送あるらしいぞ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:52:51.55 ID:RC12gayz0
パリはディーゼル禁止にするらしいぞ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 08:57:07.30 ID:fPSBHJ8t0
所詮は外車、ポンコツだったわけね。
ディーゼルだけでなく苦し紛れのダウンサイジングターボの性能も怪しいもんだな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:18:19.92 ID:P8asg2YD0
◆ VWのディーゼル不正、対象エンジンが拡大…1.2/1.6Lも該当(Response)
                             2015年10月1日(木) 07時45分
>http://response.jp/article/2015/10/01/261115.html

世界を揺るがす大問題に発展したフォルクスワーゲングループによるディーゼルエンジンの
排出ガス試験での不正問題。対象となるエンジンが、拡大することが判明した。

これは9月28日、スイス道路交通局が明らかにしたもの。スイスでの不正車両の販売停止命
令を出すと同時に、その対象エンジンを発表している。

9月18日、米国でこの問題が発覚した際、米当局は、不正が認められたエンジンを、2.0リット
ル直列4気筒ターボディーゼル「TDI」搭載車のみ、としていた。フォルクスワーゲングループも、
違法なソフトウェアは「EA189」型エンジンだけに搭載、と公表。

今回のスイス道路交通局の発表では、2.0TDIだけでなく、同じく4気筒の「1.6TDI」、3気筒の「1.2
TDI」も対象車に。この2エンジンも、2.0TDIと同じEA189型を名乗り、フォルクスワーゲングループ
の幅広い車種に搭載されている。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:33:58.25 ID:fpbzc7MZ0
http://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
排ガス不正問題でフォルクスワーゲンに対する当局の捜査や訴訟の動きが
広がっています。アメリカで消費者による集団訴訟を起こした弁護士が
テレビ東京の単独インタビューに応じ、訴訟が異例の規模に拡大する
可能性を示唆しました。バーマン氏は過去にもGMやトヨタの集団訴訟を
担当した弁護士です。投資家が起こした訴訟については経営陣の
問題認識が争点になると指摘します。

*+*+ テレビ東京 +*+*

ドイツ完全に終わったわ
勝てる裁判じゃない
世界中からケツの毛までむしられる

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:45:43.21 ID:gMtXVTfX0
>>274
もう駄目じゃん…

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:51:01.73 ID:EhNX0h0p0
最悪、VWはドイツ政府の管理下におかれるのでは?数年前のGMがそうであったように
GMと同じ道を歩むなら上場廃止→政府管理下で資産売却とリストラ→再上場

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:53:05.50 ID:4D9EWdRf0
もう不正を認めて白旗出してるところに最強アメリカ訴訟団が乗り込んでくるとか最高だな

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 09:55:17.39 ID:X+sVSgtC0
関係ないが、ネットで検索して、
舘内端の文章を久しぶりに読んだが、
だいぶ逝っちゃってるな

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:04:13.50 ID:EhNX0h0p0
自動車評論家がもし信用を取り戻したいなら、それは簡単なことだ
トンデモ理論や無理筋な話でフォルクスワーゲンを擁護している同業者を
「お前は何バカなこと言ってるんだ」とガチで批判をすればいい

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:19:17.69 ID:JKxB8xFoO
取り戻せるほどの信頼性があったの?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:41:30.08 ID:EhNX0h0p0
今現在、日本でゴルフとか乗ってる人で自分の頭だけで買うと判断した人が
どれだけいるだろう?半数以上が自動車評論家達の不自然なまでの横並びの
ベタ褒め記事を参考にして買ったと思うがね 

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:41:43.65 ID:P8asg2YD0
>>281
ない

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:44:34.70 ID:+BVAyzQU0
>>282
今回のVWの犯罪で、VWを購入したことに憤りを感じているユーザーは、
所有車の価値減損と精神的苦痛を受けた損害の賠償を求めて、VWジャパンと
自動車評論家を提訴すべき。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:45:13.20 ID:HtQbSH8P0
でも実際にゴルフ乗るとバランスいいんだよな特に足回り

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:46:18.08 ID:EhNX0h0p0
自動車評論家の信頼性を疑う人もいれば、世の中、評論家という権威にあっさり
だまされる人もそれなりにいる だから信頼を取り戻すというより明日から
だませる人の数が減りますよってかんじか 

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:52:41.75 ID:+BVAyzQU0
>>285
で実際にゴルフ乗ってる人見ると頭が悪いんだよな
特に評論家の吹いた笛に踊らされちゃうあたりw

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:53:45.86 ID:6wDVMpEO0
>>285
フニャフニャブッシュにガチガチ動かない足だが、あれがバランスいいのか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:55:55.58 ID:6wDVMpEO0
>>277
ドイツ政府の手に負える規模じゃないよ
中国に売却して共産党管理下に置かれるしか残る方法は無い

プラダとか多くの欧州ブランドがすでに中国の管理下という事実

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 10:59:06.28 ID:qXH5iDyb0
>>285
あの程度の足なんて国産でもっと安い車でもいくらでもあった訳だけど
それまでどんなひどい車ばかり乗ってたの?
そんな見極めも出来ないからVWみたいな粉飾カー買っちゃうんだろうけど

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:01:08.00 ID:EhNX0h0p0
自分で考えない事例の一例として、ゴルフ6のときに採用して評論家も絶賛していたオルガンペダル
「もうオルガンペダル以外のクルマには乗れないね」とかオルガンペダルが絶対条件のような
アホな書き込みがゴルフスレでも溢れていたが、ゴルフ7で不採用となり評論家も
ゴルフスレの連中も以後、ペダルについてはダンマリ トーションビームにしてもしかり

教祖の掌返しに「なぜ」という問いを発する頭を持たない哀れな信者達
評論家というエセ牧師やニセ坊主の書く評論記事に頼るだけ 
関連雑誌や本を読めば読むほどだまされる、頭でっかちな意識高い系ほどだまされる構造

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:03:35.39 ID:ccCOOKIm0
>>291
それ清水和夫だね

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:04:57.55 ID:3aZosvmL0
>>243
これひでぇよな
排ガス垂れ流せば燃費も馬力も向上するし、エンジンも長持ちする
今まで評論家がこぞってべた褒めしてきた項目がすべてひっくり返る

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:11:04.20 ID:qXH5iDyb0
>>291
そういやゴルフ6が出た時に急にオルガンペダル推しが酷くなっていたな
俺的にはあんなのトラック用ってイメージで、座面が低い車には踏みづらいと思ってたんだが
あとトーションビームは7から低グレードに採用しだしたんだけど、FFハッチにリアトーションビームは初代ゴルフ
が始めた事なんで、その当時の廉価乗用車の立ち位置に戻ったんだなぁと感じたくらい

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:16:16.34 ID:kChQxxNB0
そう、評論家の皆様もVWに騙されていたんだと、ユーザーと一緒になって憤るなら救いようもあったのに
未だに見苦しくVWを擁護するのは何らかの利害関係があると疑いの目で見られるのは必然
手のひら返す時期を見謝りましたね

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:17:02.94 ID:97PGG8po0
>>243
これは酷い
ヨーロッパ諸国のこういうところが嫌だね
間違った愛国心みたいなものを発揮しまくっている

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:20:14.35 ID:RPrW9jC00
>>291
国産車でも、大昔はオルガンペダルが普通だったよ
フロアマットの問題などで吊り下げ式が主流になったのではなかったかな

で、今頃になってオルガン式が絶賛されるってのは不思議に思ったものだ
結局ただのドイツ車信仰なのかね

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:21:24.97 ID:EhNX0h0p0
>>294
作りによってはトーションビームでも十分な性能を確保できるはずなんだが
ゴルフ6の時に評論家はマルチリンク大絶賛、2ちゃんのゴルフスレでは
「マルチリンクにあらずんばクルマに非ず」と他を貶めること貶めること

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:22:37.83 ID:w9tqzoGC0
つーかここで評論家()の事をあーだこーだ言ってても意味なくね?
雑誌不買でもすりゃ誌面構成を改めるかもしれないけど実際みんな雑誌買い続けるんだろ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:28:25.87 ID:wJ9Rj8c30
ネットが普及して急速に淘汰されるんだろうね
自動車評論家、株式アナリスト、音楽評論家、皇室評論家、スポーツジャーナリスト
ネットで転がってる情報や常識は、全て消費者のものなんだから
それ以上の、知見や情報が無い限り、もう生きていけない。

出来るのは元ネタのメーカーや人物に取り入って
都合の良い情報を、小出しにリークするしかないって事か。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:30:15.46 ID:EhNX0h0p0
>>297
オルガンでも釣り下げでも良いと思うがね、ペダルの方式までも信仰の対象とか恥ずかしい

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:35:18.21 ID:ATk7Kbd50
ちょっと意味が解らない


スズキの嘘つき『レーダーブレーキ』(30日) 2015年10月1日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=17441  2015年10月1日 9:28

VWのディーゼル不正の件、どうやら燃費のためにやったと考えている人がいるようだ。
おそらくNOx触媒についてあまり知らないのだと思う。2006年あたり、ホンダも日産も
アメリカでディーゼルを売ることをホンキで考えており、様々な開発を行っていた。
両車ともNOx触媒で厳しい規制値をクリア出来るメドを付けており、メディアに対しても
「2009年に売る!」。

その際、NOx触媒を使うことによる燃費低下は4%以下だと明言していた。
NOx触媒、還元のため短時間濃い燃料を吹くのだけれど、そいつが4%低下の理由です。
また、排気ガステストモードだけ大量のEGRをするからパワー落ちる、という人もいるようだけれど、
そんな幼稚かつ見え見えなことをしないで十分に規制値をクリア出来る実力を持っている。

ということを今回私とコンタクトしている大手メディアは理解して頂けた。
本日もお昼からTBSの『ひるおび』。この番組に出ている人達は、司会の方
やコメンテーターの方だけでなくスタッフまで皆さん自動車に対する理解能力が高く、
私がナニも言わないで良いほどの進行。自動車雑誌にも言えるコトながら、TVだって様々です。
他ギョウカイを見ると参考になる。

私のスタンスは「自動車メーカーはウソを付いちゃいけない」。「ウソを付かないで欲しい」
に近いもしれない。だからこそスズキのように、レーダーを使っていないのに
『レーダーブレーキサポート』と偽るような姿勢のメーカーは全て信じられない。
スズキなら平気でウソを付くだろうな、と思う。
スズキで不祥事が起きたら遠慮なく「そういうことをやる企業です」と言い切る。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:38:00.31 ID:UN/z7+f10
国沢は自分が大うそつきの癖にこういう事平気で言うからねw

だからチョンゲって言われるんだよ気持ち悪いw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:39:45.83 ID:0Ij2idVi0
>>222
それはトヨタじゃなくてその国の関税のせいだろ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:39:50.28 ID:/DtxxdXj0
>>302
スズキにはカニ断られたのね
しかし本気の屑だなこいつ

まともなエンジニアの反論にはだんまりで素人けむにまいて
ネットがない時代なら生き残れただろうに

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:43:59.81 ID:ccCOOKIm0
◆ VW(フォルクスワーゲン)では内部通報制度は機能しない(BLOGOS)
                       2015年10月01日 00:33  山口利昭
>http://blogos.com/article/136801/

それでは「VWにはヘルプライン(内部通報制度)があったのか」という点ですが、ドイツやフランスは、
そもそも公益通報者保護に関する基本法がなく、2013年改訂のドイツ・コーポレートガバナンス・コ
ードをみても「内部通報制度」を整備することも要請されていません。

たとえVW社にヘルプラインの制度が存在していたとしても、ドイツの裁判所は「ドイツ企業における
内部解決優先原則」を堅持しているため、内部告発を行った労働者保護は期待できません。ちなみ
にフランスの場合は「苦い経験」ということよりも、徹底した個人情報、プライバシー権保護の思想が
強いので、他人の不正疑惑といえども、そのような情報を暴くことへの嫌悪感が先に立つものと思わ
れます。

ドイツ企業においては、第三者への通報など初めから保護の対象とならないわけで、たとえ社内へ
の通報がなされたとしても、これを取り上げるべきインセンティブが働きません(無視されるどころか、
情報提供者が内部通報したことによって不利益を受ける可能性があります)。ということで、ドイツ企
業においては、まったく内部通報制度は機能しないものと考えられますし、そもそも通報内容がどの
ようなものであったのか、会社側がどのように対応したのか、といった記録も残っていない可能性が
あります。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:44:41.32 ID:/mHHibb30
>>302
こお前この前「むしろ燃費はよくなる」言うてたろ
ほうぼうからツッコミが入ってやっと間違いに気づいたんだな

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:45:24.82 ID:H46N64rv0
〉〉302

今回事には全く関係ないのと、今現在スズキが別の件でも不正してるなんて出てないのにね。
スズキの事が嫌いでしょうがないんだろうね。
ウソを言った会社が嫌いって言うなら、
クリーンディーゼルなんてウソを言ったVWが一番叩かないと行けないんだよね。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:47:26.62 ID:bWZFewjh0
カリーナED、セフィーロ、エメロード、アコードインスパイア、カローラセレス……
90年代初めに流行った、4ドアハードトップ(クーペ?)を、室内が狭い、見切りが悪い、セダンならセダンクーペなら2ドアって散々腐していたのに、
2週遅れで2000年代にベンツがCLS、BMWが6を出した時に、家族も乗れる大人の上級クーペ、セダンでは実現できないセクシーなフォルムと書いて持ち上げてたのにはあきれた。
自分が、カローラセレス乗りだったから。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:49:03.10 ID:Xo1CB6Y10
>>302
ん〜よくわからないが
赤外線もミリ波もレーザーじゃないの?

で、VWもスズキ同様「平気で嘘を付く企業」「そんなことをする企業」と思ってる、でいいんかな?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:49:59.97 ID:EhNX0h0p0
まともな映画評論家は自分で金を払って映画を見て評論するように
欧米に自腹で渡航して現地でレンタカーを借りてそれなりの長時間利用した後に
記事を書くような評論家の登場が望まれる COTYのような評論家村に取り込まれることなくね
新車の発売前から世界の果てのような所の試乗会に呼ばれるような評論家やその記事は
素直に宣伝や広告として見るべき 

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:51:26.42 ID:dxHn1kAj0
>>299
いいえ(^O^)

不正表示防止法違反を手始めに 詐欺なども含め

民事刑事で徹底にやらせて 頂くし所存です

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:52:15.62 ID:cjXyvdTR0
スズキに対する何の根拠もない誹謗中傷はさすがにアウトだろコレ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:53:57.82 ID:HnRbFer60
なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか?

ガソリンエンジン技術で、日本はヨーロッパにかなりの差をつけられている。それを我々一般国民も認識しないとイカンのだよ!

【結論】
同じ2000ccターボで、レクサスNXは238馬力、A45AMGは360馬力。馬力の差は、そっくりそのまま技術力の差だと思わねばならない。
http://nikkan-spa.jp/718695



まあ国沢先生も指摘してるけどガソリンエンジンでもドイツ勢に及ばないのは事実なんだけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 11:56:11.26 ID:EhNX0h0p0
>>309
パッケージングについて徳大寺を筆頭にボロクソ言われてたな
外車が同じことをすると「パーソナル感覚を楽しめるセダン」なんだよ

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:01:06.25 ID:2Mq5SpEO0
つまり、クリーンディーゼル詐欺の次はダウンサイジングターボ詐欺ということか

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:03:24.14 ID:2A+jOl3d0
>>309
要はサッシ付きであるか否かだな
そんなこと言ったら昔のスバルは思いっきり批判されていただろうが
近年までサッシュレスドアばかりだったので

あとカローラに採用されていない技術は持ち上げ(DCTとか小排気量ターボエンジンとか)
採用している技術はぼろ糞にこき下ろすのも評論家の言うことは信用していないけどなw
(FFとかCVTとかハイブリッドエンジンとか・・・)

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:06:46.90 ID:hRS37TgB0
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/093000094/?P=1

トヨタもVWの不正に抗議していた



アメリカの陰謀論をブチ上げてるアホもいるが、
どうもそこら中から疑惑の目を向けられていたみたいだぞ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:07:15.86 ID:Rkk67WIe0
>>303
表にでた技術にスグ反応して、専門家の受け売りをオオウ返し
製造業未経験の素人の行動だよ
どんな業種でも根本的原因は表にでない、素人用の情報を流すだけ
まして重要な情報はインターネットには流さない

国沢レベルに教えるわけがないのに、本人は完全に理解していると
勘違いしてるから、今回みたいな事件が発生するとメチャクチャな
発言をしてしまう。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:09:02.02 ID:ZC8hZfK40
>>302
レーダーブレーキサポートの話は、
スズキは訴訟起こしたら絶体に勝てるから、この際やってほしい。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:11:11.37 ID:EhNX0h0p0
>>314
昔は日本車を馬力至上主義と非難していたのが評論家の先生達でしたね

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:11:22.59 ID:5LSjoiBL0
スズキ「キチ○イは相手にしません」

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:13:19.80 ID:To/ZUiNI0
>>311
禿同
映画評論家より風俗評論家のほうが似てる
自分の金で行って評論家であることを隠して体験したレポだけが信用できる

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:15:25.71 ID:hdXXcgiE0
>>314
外車はこんなにもすぐれているっていう雑誌だらけの中で、
一誌くらいはスペックに現れない国産車の優位な点を教えてくれる雑誌があってもよかったのに

レクサスが出力を抑えている理由なんかも知りたいよね
もしほんとに技術不足なら、まだ雑誌も信用できる部分もあるわけで

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:17:30.11 ID:hdXXcgiE0
いや、スペック通りに褒めてるだけだから要るかどうかは別として

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:22:49.95 ID:z4Qaq1yQ0
【驚愕!】VWゴルフ7試乗動画 #LOVECARS
https://www.youtube.com/watch?v=8LI8wgPFPh8
「座っただけでこれはキテる」「50mくらい走りましたけど凄い」「日本の自動車メーカー、考えるべき」


知的障害かな?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:28:20.58 ID:6DCoUzbQ0
川口学は車種関係なく大体全部褒めるぞw
そのインプレの対象車は。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:29:47.05 ID:ufRMWZdt0
不正にとっくに気づいていたトヨタに
ハイブリッドなんておもちゃ、
VWのディーゼル見習えとか言いまくってた
評論家の先生たちは今どんな気持ちなのだろう。
そういう批判をトヨタの技術者はどういう思いで聞いていたのだろう。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:30:54.66 ID:B8Ex6F3eO
>>324
英国のWhat Car誌とかならわりかし消費者目線で信頼性や維持費、足や道具として町乗りでの使いやすさなど、そういった方向性の車雑誌があるんだが…日本はないからな

評論家先生は日本の車文化は遅れてるだのどうのこういうけど…その権化が評論家だろといいたい

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:33:37.68 ID:ufRMWZdt0
>>310
レーザーは誘導放出による光増幅の略だから、
誘導放出を使っていないミリ波発信器はレーザーではない。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:35:16.08 ID:ufRMWZdt0
>>329
暮らしの手帖が自動車に進出してくれれば
公平な判断をしてくれるだろう。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:35:43.95 ID:GVJ61ea+0
欧州車信仰してるバカがいかにバカかよくわかる事件でしたね!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:38:08.45 ID:qXH5iDyb0
>>331
カーグラフィック()

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:40:07.10 ID:DKrwFI+E0
>>313
国沢マジでボコられるレベルだな

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:41:11.58 ID:Kki609bX0
>>330
ミリ波でも「レーダー」だろ?
スズキは「レーダー」使ってないの?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:41:56.09 ID:B8Ex6F3eO
>>316
パワー、燃費、排ガスは基本的にトレードオフやからなぁ。
直噴ターボもポート噴射にくらべてPMの放出量がデカいというのがわかってしたし

車両にとりつけて実走ししながら排ガス計測できる器機で計測されたらどうなるかわからんね

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:42:11.16 ID:nN9zGZ920
>>330
えっ?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:43:22.81 ID:ufRMWZdt0
>>335
レーザーの話をしてるのだけど。
レーダーのことだったの?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:46:07.98 ID:UN/z7+f10
スズキは「レーザーレーダー」って言葉を使ってる

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:48:14.12 ID:EhNX0h0p0
国沢さん、いい加減、クルマの前で両手を広げて力士が四股を踏んだ後のような
ポーズで写真に写るの止めませんか? 自分とクルマが大きく写るようにだろうけどさ
写真は安枝瞳のような安っすいグラビア系にまかせて、あなたは出なくていい

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:49:02.04 ID:ufRMWZdt0
>>339
なーんだ。
レーザーレーダーを
レーザーと略すばかを相手にしてしまってただけか。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:49:25.22 ID:Kki609bX0
>>338
国沢は「レーダー」を使ってないのにレーダーブレーキサポートはウソつきと言ってる


ググったところではスズキの昔のレーダーブレーキサポートは赤外線レーザーのようだな

レーダーを厳密に定義すれば、電波を対象物に向けて発射し、その反射波を測定することで
距離や方向を測定する装置となるので赤外線は電波じゃないからレーダーではないということか

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:49:29.37 ID:UN/z7+f10
自己顕示欲の塊だからなw
気持ち悪いw

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:51:23.91 ID:Xvn4ocnR0
>>306
まるで日本みたいだなw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:56:59.45 ID:ufRMWZdt0
>>342
光は電磁波ですよ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:57:21.99 ID:4HcVcbAp0
>>339
これもおかしなもんでね、チャンゲは「名前が気に食わん」と噛みついて、しつこく何回も
ブログで取り上げては貶していたんだが、スズキ自体はJNCAPの自動ブレーキテストに
も発売後1か月で供していて、性能自体は対停止障害物に20km/hで止まるのが精一杯
の代物だったんだが、それを言ったら、日産にしろ、三菱にしろホンダにしろ、国内メーカー
のほとんどを槍玉にあげなきゃ収まらなくなるんだよな。

名前は各社それぞれだが、じゃあ一体何が違うんだと。

スズキはきちんと第三者機関のテストに供して、その性能を公にしているんだから、名前
はどうあれ、あとはテスト結果を見て、買う人がどう判断するかの問題だろう。

こういう胡散臭さもチャンゲの卑屈さをよく表している好例だよな。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:58:48.76 ID:E3JDFHpJ0
>>344
日本の法体系は戦前のドイツ法学がベースだからな。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 12:59:46.08 ID:hWi5KXJw0
ミリ波とレーザーは波長が違うだけ電磁波には変わりはないけど。
原理は同じじゃないのか?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:00:16.48 ID:Kki609bX0
>>345
うむ。そこを区別する実益はここではあまりない。

国沢はレーダーブレーキサポートって言ったらミリ波レーダー使ってると勘違いすると言いたいんだろう

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:00:50.08 ID:13xXBorc0
大勢の技術者が何年もかけて、少しでも安全性を高めようと努力した結果、
素人の馬鹿なおっさんに「名前が気に入らん。
こいつらは嘘つきだ」と言われるとか、マジでかわいそう…

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:03:31.61 ID:nPOMbfKJ0
テレビは「プルトニウムは食べても安全」みたいなトンデモ御用学者を呼んだりと、とにかく極端に振れてる立場の奴を呼ぶからなw
国沢は絶対に勘違いしてるだろうけど

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:06:58.52 ID:DKrwFI+E0
もはやだだの老害及び寄生虫だから・・・

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:07:04.07 ID:cgSvfP7/0
国沢のゲスなところは
同じ仕組みのトヨタのセーフティーセンスCには噛み付かない。
カメラの有無はあるが、レーザーレーダーとトヨタもいっている。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:13:15.39 ID:/DtxxdXj0
トヨタにはカニもらってんでしょ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:15:33.02 ID:NJQNd+yM0
国○「ウリはVWから金を貰ったわけではないニダ。ちょっと便宜をはかってもらっただけニダ。日本メーカーはケチだからボロクソに書いてやるニダ」

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:16:02.95 ID:Xo1CB6Y10
>>330
なるほど
昔、レーザーについてググったらミリ波もどうのこうのって書いてたのだけ記憶があったから
赤外線もミリ波もレーザーだと思いこんでたわ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:16:31.57 ID:ATk7Kbd50
トヨタにはミライとセットでWRCドイツラリー遊び貰ってるじゃん

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:17:58.67 ID:TAM+aMtx0
>>357
熱意が足らないvwvw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:18:19.09 ID:cgSvfP7/0
>>357
スズキ中傷、トヨタスルーは
MIRAIの水素供与よりだいぶ前からですよ。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:20:31.74 ID:ZC8hZfK40
マイクロ波レーダー
ミリ波レーダー
赤外線レーザーレーダ

照射する電磁波の波長が違うだけでみんなレーダー、つまり電波探知機。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:24:38.69 ID:fCpoqXYT0
VWが信頼回復させる手段として考えられる対策

対象車すべてを排気量半分、馬力半分に改良して規制水準をクリアさせますのでご安心ください。税金は半分になりません

買取下取り希望の方は一律10万円で買取下取りさせて頂きます、ただし対象車のみ

買い替え希望の方は一律本体値引き3万円、ただし見積り500万円を超える方のみとさせて頂きます

買い替えされた方にはオイル交換券1枚付けさせて頂きます

これからもお客様の信頼回復を務めるようよりよいサービス精神で励みます。

これでV字回復間違いなし。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:30:21.31 ID:H/gkHEOn0
>>222
それは関税もあるんじゃないの?
関税の影響で日本からの輸出が高くなる

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:31:18.32 ID:Xo1CB6Y10
しかし国沢視点でスズキも不正してるとしてVWは擁護気味、スズキは叩いてるんだ?

そこが今回批判されてるって事が全くわかってない。
怒りで我を忘れて言ってる事が無茶苦茶。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:31:58.71 ID:eiGl+Fnt0
日本人が日本車に安く乗れるのは当たり前

欧州車だって日本でバカからぼったくってるだけ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:36:30.00 ID:ufRMWZdt0
>>363
VWを持ち上げていた自分を守るためには
それが間違っていなかったことにしたいのさ。
そのためには、VW以外がVWを上回る悪ということにすればいいと思っているのだろう。
スズキは自らVWから離れたから自分を守るためには
最大の敵だと考えたいるのだろう。

VWにいっぱい食わされた程度のことを言えない
ちっぽけなプライドの人のやることは共感できないけどねw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:42:46.38 ID:YG4qmsBt0
>>299
まさかお前買ってるの?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:43:23.03 ID:5HO9RRQ80
>>302

日本語にするとややこしくなるだけで、スズキが嘘を付いているわけではないらしい。

83 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H19-5VPU)[] 投稿日:2015/10/01(木) 12:54:55.27 ID:5FOqni+MH [4/6]
>>71
>>79
いわゆるレーダーなる単語は実は存在しないんだけどな
英語の Radi Detecting and Ranging(電波探知測距)の頭文字を拾ってradarレーダーと呼んでるだけ。

てか、スズキの赤外線の場合は英語にすると Laser Detecting and Ranging(光線探知測距)になり、頭文字を拾うとLadar レーダーになるんだけどな。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:46:34.87 ID:HtQbSH8P0
飼い主を守るために日本車を貶す野郎許せねえ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:56:52.76 ID:ZC8hZfK40
赤外線も電磁波だから、レーダーと呼んでも何ら違いはない。

レーザーは光を増幅・照射する装置
レーザー光はコヒーレントな光の事

赤外線レーザーで赤外線を照射し、その反射波を捉えて対象物までの距離を測定してるのだから、立派なレーダー。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:57:08.62 ID:ufRMWZdt0
>>367
LiDARという言葉がある。
ただ、ふつうにレーザーレーダーも使われている

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:58:37.60 ID:yi8TLD4f0
自動車評論家の白人コンプレックスは不治の病
白人様のやることなすことは全て正しいとはなから思い込んでる

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 13:59:11.19 ID:hRS37TgB0
販売前から不正するつもり出してるのだから
何を言おうと擁護する余地はないと思う・・・・

発売後に発見された欠陥が大問題になったというものとは根本的に違う
その事も理解できない自動車評論家もモラルが相当に低い

VWに対してなんら同情の余地なんてない

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:00:26.82 ID:ux+eTPl70
>>316
かといって、直噴ターボやディーゼルに慣れた人が今さらポート噴射のNAエンジンなんて乗れたもんじゃないよ

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:00:52.66 ID:ufRMWZdt0
ヒョーロンカはVWを擁護してないの。
VWを持ち上げていた自分を擁護してるの。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:01:13.62 ID:Tp79f0XB0
>>367
スズキは嘘なんか言ってないよ

国沢的には作動条件が30km/h以下
ていうのが気に入らないんだろうな

俺の乗り方だと30km/h以下なんて意味ねーんだよ
て事だろ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:01:43.07 ID:ux+eTPl70
>>364
>日本人が日本車に安く乗れるのは当たり前

日本車の近年の値上がりっぷりはものすごいじゃん

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:04:53.17 ID:UN/z7+f10
スズキはお値段頑張ってるじゃん
アルトS新古なら乗り出し90万ちょっとであるぞ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:05:52.72 ID:ux+eTPl70
>>377
それだって以前に比べると大幅に値上がりしてるだろ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:06:43.65 ID:UN/z7+f10
以前っていつだよw
まさか47万円の時代じゃないよね?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:10:25.79 ID:ux+eTPl70
>>379
スズキの車は近年値上がりしてないの?
それなら立派だけども

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:10:55.54 ID:RPrW9jC00
>>371
正確には「欧州様」ではないかと
アメ車はあまり相手にしてないようだから

実は、アメリカ車は意外とよく出来ているのではなかろうか
評論家の逆張りで

>>374
そのとおりだと思う
ただ、ここは率直に認めて謝るほうが残れそうな気もする
あと雑誌の今後の出方も面白い

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:13:59.21 ID:UN/z7+f10
いつ基準なの?w
使い勝手のいいコンパクトカーなんて出てきたのフィットくらいからじゃない?
2000年以降だよヴィッツも
その前はスズキならカルタスかな?あれは安かったけど
スイフトだって新古ならdjeのが探せば100万ちょっとだよ
バブルの頃より今の方が安くて良い車いっぱいあると思うけどね

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:14:28.94 ID:ljoFgN1W0
あんまり関係ないけど月間自家用車ってどう?
さっきチラ見してきたら工程紹介してあったり車の内装や機能が紹介されててポイント
高かったんだが。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:14:45.32 ID:0fLcmFaJ0
>>128
日大卒の片鱗がこういうところに出てしまう哀しさよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:19:46.03 ID:UN/z7+f10
あちダイハツのシャレードがあったか
あれは結構昔からあったような気がするけど
グレードによるけど100万位はしたんじゃないかな

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:25:09.29 ID:ux+eTPl70
>>382
>バブルの頃より今の方が安くて良い車いっぱいあると思うけどね

当時と比較すると、日産GTRは約二倍、日産スカイラインやトヨタクラウンも約二倍の値段になった

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:25:44.03 ID:UN/z7+f10
マーチもあったしいすゞのジェミニもあったわ
でもそんなにゲロ安でもなかったぞ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:27:44.98 ID:DsbPvKcL0
いっそ評論家達も「俺達も騙された被害者だ!」
と言えればよいのだが。

今回は悪意ある詐欺だからなぁ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:28:07.84 ID:X6qJXmyc0
>>381
電気製品なんかも米メーカーは普通に進んでるの多いしな
欧州はエレクトロラックス、デロンギ、ティファール、ダイソン…うさんくさいのばっか
こんなの信奉してる奴らがVWファンを馬鹿にしてたりするから救いようがない

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:28:39.45 ID:UN/z7+f10
>>386
それ比較がちょっとおかしいでしょw
日産GT-R相当の車って当時無いよ
あるとすればお蔵入りになったミッド4ですよ
新車で2000万になるとかで駄目になった筈
今のGT-RはR32とは比較にならないでしょ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:29:04.10 ID:zxPBFCzO0
昔の車のベースグレードの値段引っ張ってきて値段高くなった高くなったって騒ぐヤツはどこにでもいるけど
昔のベースグレードって本当になんにもついてなかったんだからな

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:29:42.48 ID:zM08/sVl0
◆ 情報BOX:独VW、排ガス不正の代償はどこまで膨らむか(Reuter)
                           2015年 10月 1日 13:58 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/10/01/volkswagen-emissions-costs-idJPKCN0RV3DX20151001

ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)は、米国でディーゼルエンジン車の排ガス規制を
不正に逃れていたことを認めた。欧州最大の自動車メーカーであるVWは時価総額の3分の1を失い、創業
以来78年に及ぶ歴史のなかで、最大の危機に陥っている。

以下は、VWが支払いを迫られる可能性のあるコストの試算。不正に伴う販売台数の減少や、販売価格の
下落などの影響は除外している。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:31:13.72 ID:ux+eTPl70
>>391
装備装備というけど、日本車の大半はカーナビすら標準装備じゃない、という現実

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:31:20.79 ID:UN/z7+f10
クラウンだって250万から500万くらいのグレードまであったと思うけどね
バブルの頃かな

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:32:13.19 ID:ux+eTPl70
>>390
おかしくないだろ
スカイラインGTR→GTR、で約二倍だ
スカイライン→スカイライン、で約二倍

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:33:45.67 ID:zM08/sVl0
◆ 独フォルクスワーゲンの排ガス不正問題、フランスでも調査開始(Bloomberg)
                                 2015/10/01 13:57 JST
>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NVIW7J6K50XW01.html

フランスは独自動車メーカーのフォルクスワーゲン(VW)がディーゼル車の排ガス量を
めぐり顧客を欺いていなかったか調査しており、「クロ」と判断すれば制裁金を科す可能
性がある。

マクロン経済・産業・デジタル相の傘下機関は先週、米当局によって明らかにされた排ガ
ス規制を逃れるためのソフトウエアを搭載したVW車の調査を開始した。調査の対象は今
後、ルノーやプジョーシトロエングループ(PSA)など全自動車メーカーに拡大される。
フランスの消費者保護法の下では、顧客をだましたと判断された企業は売り上げの一部を
制裁金として科されるなどの処分を受ける恐れがある。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:34:27.08 ID:ux+eTPl70
1995年
オデッセイS 205万
セルシオ4.0A仕様 525万 
シーマ4.1 466万
E230 570万
525i580万
クラウンロイヤル2.5 328万
セドリック プロアムJ 2.5 304万

2002年 
オデッセイ アブソルート 245万
セルシオ 4.3 A仕様 543万
シーマ 4.5 XL 545万
E240 605万 (ナビ付き)
525i 533万 (ナビ付き)
クラウンロイヤル2.5 340万
セドリック 2.5LV 341万

2003年
RB1 アブ260万
2008年
RB3 アブ289万

2013年
新型オデッセイ アブ 295万
LS460 830万
シーマハイブリッド 735万
E250 595万
523i 610万
クラウンロイヤル 2.5 409万
フーガ2.5GT Aパッケージ 399万

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:35:12.93 ID:ux+eTPl70
ハリアーはほとんど二倍近い値段になった。


ハリアー/RXの価格変遷

1997年
2.2L 2,395,000円

2000年
2.4L 2,445,000円

2003年 
2.4L 2,490,000円

2006年 
2.4L 2,667,000円

2012年
2.7L 4,320,000円

http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/HARRIER/#200201
http://www.goo-net.com/newcar/LEXUS__RX/

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:35:50.58 ID:eBGuPA260
>>329
月刊自家用車が近いかなあ
よく記事を書いてる渡辺陽一郎は経済性や使い勝手に重きを置いてる

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:36:22.14 ID:ux+eTPl70
GSの価格変遷

1991年
3l;380万円〜
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/ARISTO/#199607

2012年
2.5l;510万円〜
http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/GS/#201203

ベンツEクラスの価格変遷
1991年
2.3L;596万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/MEDIUM_CLASS/

2013年
2Lターボ;595万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/ECLASS/#201308

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:36:32.94 ID:h1kryX7h0
>>302
国沢を見てると「バカは治らない」って本当その通りだな。
「ひるおび」のスタッフを全力でヨイショして、スズキにはこれ。
スズキはTBSのスポンサーなんだけどなぁ。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:37:00.82 ID:RPrW9jC00
>>387
タコII、ミラージュ、パルサーとか
コンパクトはひととおりあったよな

あれ?今より多くないか

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:37:59.96 ID:UN/z7+f10
>>395
いやもういいですw
あなた全然わかってないから
今のGT-Rとバブルの頃のR32は別物だよ
片方は完全に公道用のデチューンしたレーシングカー
片方は市販のセダン派生のメーカーチューンみたいなもんだ
ハリアーはボトムグレードで比較したらそんなに変わってないじゃん
ミスリードはやめてよw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:39:29.95 ID:ux+eTPl70
>>403
>ハリアーはボトムグレードで比較したらそんなに変わってないじゃん

現行ハリアーはRAV4ベースの安物になった
日本人が値上がりに付いていけなかったからね

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:40:39.52 ID:ux+eTPl70
>>403
>片方は完全に公道用のデチューンしたレーシングカー
>片方は市販のセダン派生のメーカーチューンみたいなもんだ

もちろんスカイラインGTRが前者だよな?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:42:25.89 ID:zxPBFCzO0
完全にVWの手先だわコイツ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:42:31.55 ID:UN/z7+f10
は?スカイラインGTRは市販のセダン派生のメーカーチューンだよ
スカイラインの派生車種だからね

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:43:32.31 ID:fpbzc7MZ0
国沢って完全に頭イカレてんな
脈絡無しにスズキをディスるのかよw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:44:36.28 ID:ux+eTPl70
>>407
スカイラインGTRはホモロゲーション取得のための車じゃん
それを公道仕様に仕立てて売ってた

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:45:10.62 ID:EhNX0h0p0
昔からすると価格は上がってるが、受動安全、能動安全の技術も上がり
NVHも低減して全体的に底上げされて安いクルマでも満足できるレベルになったと思うがね
軽自動車がオフセット衝突のテストをする世の中になるとはね

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:45:50.46 ID:TAM+aMtx0
MIRAIに乗ってます!←笑うとこ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:50:30.37 ID:oeDABL750
>>410
>安いクルマでも満足できるレベルになったと思うがね

逆だろうな
一人当たりGDPの順位が下がり、収入が伸び悩んだため安い車で満足せざるを得なくなった
背に腹は代えられない

スカイラインなんてひどいよ
1989年に1,414,000円〜だったのが、今や3,834,000円〜だからね

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:50:50.61 ID:UN/z7+f10
>>409
だからスカイラインの派生車種だよスカイラインGTRは
GT-Rは最初からスーパーカーだよ
全然違います
ホモロゲ取得ってそれレース用にニスモが後から出したやつでしょ
確かにレースに出す前提がGT-Rだったけど成り立ちが全然違うよ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:50:54.79 ID:oeDABL750
ソース
http://www.goo-net.com/catalog/NISSAN/SKYLINE/index.html#199305

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:53:01.08 ID:oeDABL750
>>413
今のGTRってレースとは無関係じゃない?
あのエンジンでホモロゲーションを取ってる?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:53:43.84 ID:UN/z7+f10
>>415
それr32の話だからw

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:55:07.88 ID:oeDABL750
>>416
ここに『レーシングカー』とあるんだが

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:37:59.96 ID:UN/z7+f10
>>395
いやもういいですw
あなた全然わかってないから
今のGT-Rとバブルの頃のR32は別物だよ
片方は完全に公道用のデチューンしたレーシングカー
片方は市販のセダン派生のメーカーチューンみたいなもんだ
ハリアーはボトムグレードで比較したらそんなに変わってないじゃん
ミスリードはやめてよw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:57:20.81 ID:kfADeAzm0
評論家と言っても金貰った上で評価してるんだから雇用関係みたいなもんだし
仕方ないだろ
みんなだって多少古かったり業者目線では欠陥でも一般人には解らないから
上から売ってこいって言われたら黙って売るだろそれと一緒や

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 14:58:34.63 ID:MQHMyZYA0
追従システムは優秀だよん

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:00:12.44 ID:Kki609bX0
>>418
ならばモータージャーナリストみたいな肩書きは使うべきじゃないな

VWアンバサダーとかを名乗ればいい

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:00:48.38 ID:hdXXcgiE0
>>388
ほんとそれ
けど、それを言えないってことはもう真っ黒

>>409
こまけぇことはいいんだよ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:01:26.20 ID:UN/z7+f10
>>417
R32
ホモロゲ取得ってそれレース用にニスモが後から出したやつ
確かにレースに出す前提がスカイラインGT-Rだった
市販のセダンスカイライン派生の(ハードな)メーカーチューン

GT-R
最初からスーパーカーを目指した
完全に公道用のデチューンした(設計が完全に)レーシングカー
ということ
現行のスパイラインの派生車種では当然無い

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:02:29.33 ID:nQ8OhRNY0
スズキによる国沢放置プレイw

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:03:03.17 ID:UN/z7+f10
ああまた誤解を生むw
R32のホモロゲ取得バージョンがあった
市販車はまた別ね

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:05:11.54 ID:oeDABL750
>>422
スカイラインGTRは排気量からしてレースのために決められたじゃん

値上げの幅で言うとスカイラインの方が酷いんだけどね
1989年に1,414,000円〜だったのが、今や3,834,000円〜だからね
2.5倍をゆうに超えちゃってる
http://www.goo-net.com/catalog/NISSAN/SKYLINE/index.html#199305

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:06:58.42 ID:UN/z7+f10
>>425
スカイラインは一旦やめちゃって上級移行して売ろうとしたんでしょ
そういう車ももちろんあるだろうけど
何から何まで2倍に(バブル期比で)なったなんて乱暴すぎでしょってw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:08:23.51 ID:oeDABL750
>>426
『何から何まで2倍に(バブル期比で)なった』と誰が言った?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:09:54.00 ID:UN/z7+f10
>>427
ID変わった?先の人は車の値上がりひでーって言ってたよね
だから俺は内容から考えればそんなことも無いでしょって書いただけだよ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:11:57.66 ID:oeDABL750
>>428
>先の人は車の値上がりひでーって言ってたよね


『何から何まで2倍に(バブル期比で)なった』と誰が言った?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:14:16.11 ID:UN/z7+f10
>>429
何から何まで2倍に(バブル期比で)なった
ような書き方だったからそう書いたよ
ひたすら値段が2倍とか書いてたからね

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:15:10.95 ID:NAW45vFr0
>>302

> スズキの嘘つき『レーダーブレーキ』(30日) 2015年10月1日 [日々是修行]
> http://kunisawa.net/?p=17441  2015年10月1日 9:28
>
> 私のスタンスは「自動車メーカーはウソを付いちゃいけない」。「ウソを付かないで欲しい」
> に近いもしれない。だからこそスズキのように、レーダーを使っていないのに
> 『レーダーブレーキサポート』と偽るような姿勢のメーカーは全て信じられない。
> スズキなら平気でウソを付くだろうな、と思う。
> スズキで不祥事が起きたら遠慮なく「そういうことをやる企業です」と言い切る。

うひょおw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:16:33.68 ID:oeDABL750
>>430
>何から何まで2倍に(バブル期比で)なったような書き方だったから

『何から何まで2倍に(バブル期比で)なった』とは書いていないわけだよね?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:16:53.56 ID:UN/z7+f10
アルト47万円から比較なら確かに2倍くらいだけどね今はw

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:17:41.68 ID:51lqMYg50
>>324
スペック表だけさっと見た限りでは同じ2リットル4気筒ターボでも
レクサスNXは圧縮比が10.0、A45AMGが8.6だから
過給圧の大きさとコンセプトが違うのでは

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:18:10.30 ID:SXkYDOda0
>>431
「フォルクスワーゲンはそういうことをやる企業です」
と見抜いてたらかっこ良かったのにね

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:18:30.82 ID:UN/z7+f10
>>432
しつこいね
ひたすら値段が2倍になったってわめいてたろうがよ
そういうのは一部でしかないのにもかかわらず

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:22:02.57 ID:EhNX0h0p0
>>412
>逆だろうな
>一人当たりGDPの順位が下がり、収入が伸び悩んだため安い車で満足せざるを得なくなった

少しは落ち着けよ 安いクルマでも満足できるレベルになったからこそ軽や小型車の市場が増えてるだろ
クルマのレベルの話と収入のレベルの話とをごっちゃにするなよ 

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:25:42.25 ID:kXGHXert0
評論家って日本車貶めないと欧州車上げ出来ない連中ってことで良いのかな?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:26:08.40 ID:ZC8hZfK40
>>431
スズキは訴訟を起こすべき。
ミリ波でも赤外線レーザーでも、レーダーに代わりはない。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:26:22.09 ID:lT3WJqNd0
>>382
安くて良い車ってたとえば何?
それ買うわ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:28:47.61 ID:nQ8OhRNY0
スズキは頑としてVWに屈しなかったように国沢も放置しておくのが吉w

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:30:06.28 ID:lT3WJqNd0
>>434
雑誌スパ用の馬力くらいしかわからん素人に向けた記事じゃん
インプランエボが世界一だと思っている人がいまだ日本には多数おられるから

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:30:24.52 ID:nL8QmNE30
VWから国沢にスズキを叩けって指令が出たの?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:31:51.61 ID:UN/z7+f10
>>440
俺にねw
さぁねぇ俺は鈴菌に感染してるから
新古スイフト1.2 XG-DJE推すけどw
でももうすぐイグニスっていうスイフトのSUVっぽいので出るみたいだから
出たらそっちw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:33:19.91 ID:DKrwFI+E0
VWと提携を反故にしたスズキは当然国沢の敵ではあるなvw

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:35:17.59 ID:lT3WJqNd0
>>444
>新古スイフト1.2 XG-DJE推すけど

安いだけの車じゃん
もう少しちゃんとしたので頼む

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:37:03.33 ID:SXkYDOda0
国沢さんの評価では
不正をやりかねないスズキ>不正をしたVW
なんですよね?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:39:21.58 ID:UN/z7+f10
>>446
え?俺いいと思うんだけどw駄目なの?w
じゃスイスポでwそれで駄目なら
タジマさん所のコンプリートスイスポw
http://blog.livedoor.jp/monster_edogawa/archives/52035540.html

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:47:34.65 ID:YG4qmsBt0
雑談で流す作戦やってんの?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:48:27.94 ID:/MIyTNFM0
これスズキやスズキユーザーは怒って良いと思うけどな
相当悪質でしょ、この国沢とかいう自称評論家

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:49:54.46 ID:149dsvym0
>>404
初代のハリアーは北米カムリベースのクロスオーバー。
その世代のカムリにはワゴンがあって、日本ではカムリグラシアワゴン
として売ってた。兄弟車がマーク2クオリス。これのクロスオーバーが
初代ハリアー。価格で言えば、このワゴンよりハリアーの方がやや安い。
北米RAV4ベースの現行と車格どりは変わらない。レクサスに行って
代替わりして高価格化した、現行のRXと比較するのは間違い。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:50:53.64 ID:EhNX0h0p0
>>449
そう思われてもしかたがないレスが続いたな
なんか周到なコピペする準備してネタを仕掛けたとした思えない展開を見てしまった

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:52:03.60 ID:UN/z7+f10
国沢は嫌いだよw ふさけやがって

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:52:11.97 ID:lT3WJqNd0
>>448
スイフト1.6ってそんなに良い?
普通だと思ったよ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 15:56:53.66 ID:qz9mVnMH0
>>412
大半の人には車はただの足
安く済むならそっちの方がいい
収入の問題より考え方の違いだよ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:02:04.31 ID:149dsvym0
経済的に言えば、車が高くなったと言うより、日本人の所得がバブル期から
全然増えてない。日本以外の先進国は、毎年少ないとは言え成長してる。
25年それが続いて結構な差がついてしまった。確かに車はいろいろ装備がついて
高くなったが、欧米は成長したぶん所得もあがってる。ところが日本の所得は
バブル期に止まったまま。結果的に所得に対して車が高くなってしまった。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:05:02.13 ID:UN/z7+f10
>>454
えーw駄めなんだw
基本的にどんな車がすきなんですかw
トヨタ嫌いですけどクラウンの3年落ちなら250万以下で買えますけど
現行じゃなくて1個前ですがw

鈴菌感染者にとってはVWのあのざまは清々しいですよ
ついでにインチキ自動車評論家も消えてほしいです

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:08:21.78 ID:EhNX0h0p0
>>455
「これだけの性能と装備があれば、これでいいか」ってな

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:10:40.22 ID:lT3WJqNd0
>>456
アメリカじゃカムリがずっと売れ筋なのに、日本ではCセグ車すらまともに売れなくなっていて
売れ筋が軽自動車〜Bセグメントに移行しているからな

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:11:21.06 ID:lT3WJqNd0
>>457
小さくて速い車が良い
かつてのEG6みたいに安くて速いのない?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:11:26.97 ID:dYgVnG0+0
>>328
普通の整備やチューナーまで含めて、プロの関係者は
日本の自動車雑誌や自動車評論家()には、大体冷淡
一部の評論家の記事だけ読んでるみたいだな

それこそ、まともに見てたのは月刊自家用車くらいじゃないの?
20世紀のNAVIは、CGよりずっとまともとして、結構見ていたらしいけど

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:13:53.67 ID:ATk7Kbd50
自動ブレーキの誤表記とVWの不正 2015年10月1日 [最新情報]
http://kunisawa.net/?p=17451  2015年10月1日 16:02

今や自動ブレーキは重要な機能になってきた。自動車メーカーも認識しており、TVCFで
大きなセールスポイントとして紹介している。けれどレーザー使ったタイプは31km/h以上
になると機能そのものが稼働しなくなることを啓蒙しておらず。思い出していただきたい。
一昨年の秋、マツダCX-5が自動ブレーキの体験試乗中、稼働せず突っ込んだ事故ありました。

多くのメディアは自動ブレーキのトラブルを疑い、第一報でみなさんマツダの欠陥だと報じている。
私の所にもTV局などから問い合わせあり、31km/h以上では稼働しないタイプなので
確認すべきだとアドバイスした。この自動ブレーキ、センサーにレーザーを使っている。
レーザーはETCゲートでの誤作動など避けられず、30km/h以下でしか信頼性を確保出来ず。

一方、自動ブレーキを買っているユーザーの多くは、レーザー式だと31km/h以上で機能停止
することを認識していない。31km/h以上だと「停止こそしないけれど自動ブレーキが稼働する」
と考えている傾向。つまり減速しながら衝突すると理解しているのだった。
繰り返すがレーザー式だとブレーキは全く掛からないです。これ、今後問題になってくると予想する。

必ずや「自動ブレーキが効かなかった」というケース出る。
誰も警鐘を鳴らさなければ自動車メディアとして役に立たなかったということ。
存在意義無いです。だからこそ私はしつこく取り上げている。
参考までに書いておくと、海外ではレーダーは「レーダー」(Rはレディオ・電波のR)。
レーザーを「ライダー」(Lはライト・光のL)と表現し、別のセンサーとして紹介してます。

自動車メーカーは可及的速やかにレーザー式は31km/h以上で稼働しないことを明確に
すべきだし、そもそもスズキのようにレーダーも使っていないのに『レーダーブレーキサポート』
といった誤解を招く表記はやめるべきだ。もっと言えば『レーザーレーダー』という表記もおかしい。
レーザーとレーダーは光と電波だけでなく性能や機能まで違うセンサーです。

 続く

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:14:10.30 ID:ATk7Kbd50
>>462 続き

以外なのがマツダで、あまり反省していないのか今だに「レーザーレーダー」などという表現を
している。ボルボやホンダはキッチリとレーザーとレーダーを使い分けてます。
トヨタも役員に「間違いです」と伝えたのに今だ「レーザーレーダー」だ。
この件、各メーカーのTOPに言えば是正すると思う。
たかがヒョウロンカに言われたって直さない、という現場のツラマン意地です。

VWのディーゼルの不正、ボッシュや社員が是正を求めているけれど無視されている。
それと全く同じ図式。
ボッシュの代表がVWの代表に直言すれば絶対こんな事態にならなかったと考えます。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:14:12.96 ID:GXG966qX0
スレチだが
>>413 「GT-Rは最初からスーパーカーだよ」

なんだと?wwwww スーパーカー?www

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:14:49.72 ID:dYgVnG0+0
>>348
特定波長の反射を見てる原理だから変らない
どちらも光速度不変則が計測の原理
光の領域だと、光学レンズで検知計測し
電波の領域だと、アンテナで検知するけどね

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:15:01.54 ID:/MIyTNFM0
スズキの機構はレーダーブレーキと言っても問題のないような構造な訳だろ
対して国沢の主張は「それでは誤解する人がいるかもしれない」という程度の抗弁しかできないもの。
その程度の理由で「嘘つきメーカー」「VWのような不正を平気でする会社です」と決めつけるのは、さすがにどんな裁判所でも通らないだろ。
一度や二度お灸を据えてやった方が良いと思うけどねえ

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:20:43.80 ID:vHLCbrcs0
レーザーだとかレーダーだとかは本質的な問題じゃない

時速30キロ以上なると全く作動しないのか、ある程度はブレーキアシストされるのかというところが問題

ネーミングよりもディーラーがちゃんと説明するかのほうがはるかに重要
中古は自己責任で

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:21:25.02 ID:9rJ8rcAS0
>>463
>以外なのがマツダで、あまり反省していないのか
あれ?あの事故は車に瑕疵はないという結果だったはずだけど

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:22:22.05 ID:mScDdJMb0
外車厨「ニホンモーニホンモー」

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:23:22.92 ID:/MIyTNFM0
>>467
説明書に書いてあるだろ、普通は

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:25:14.15 ID:UN/z7+f10
>>464
「GT-Rは最初からスーパーカーだよ」って書いたのは
「日産GT-R」は企画段階からそうだったからですよ
「スーパーカー」を目指して創った車でしょう
賛否いろいろあるでしょうけどねw

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:25:18.17 ID:5LSjoiBL0
メーカーやディーラーが、時速何キロでも安全に止まれますとかウソを言って販売していたのなら
この企業は嘘つきだと言っても構わないだろうが、
いつスズキがそんな売り方したんだ国沢?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:26:06.06 ID:Ecg1svSc0
スズキの用語の問題より、VWのシティーエマージェンシーブレーキのCMの方がよっぽど悪質な気がした。
やっちゃえ、ニッサンも同類だが。。。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:32:21.43 ID:ZC8hZfK40
>>462
この記事を工学系の学生やエンジニアが読んだら、笑い転げるだろうね。
間違っても、同じ事をTVなんかで言わないように願ってる。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 16:51:13.13 ID:B1jtSIjh0
アイサイトの俺高みの見物
なお、直前でディーゼルに煙幕をはられた場合はw

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:07:17.86 ID:kXGHXert0
ついに話題逸らしやりはじめたのかよw

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:12:01.62 ID:GXG966qX0
>>471
うーん、君の意見じゃなくて日産の発言ならアレだけど知ってのとおり、0-100が3.2秒とか
0-400が・・・とか、スーパーカーとは速さだけじゃないんだよね。
(たまに大規模スーパーカーツーリングにGTRで参加してる奴いるけど誰にも相手にされずw)

たぶん、多分だけどLFAでギリ、スーパーカーかどうか?という判定が必要なところじゃない。
GTRはスポーツカーでありスーパーカーカテゴリーとは完全に別である。
仮にアヴェンタ、ウラカン、458、599etc そこらへんのオーナーが集まるツーリングにやってきて
GTRがスーパーカーなんて発言したら笑われるだろうね。
免許もってない学生とか、ミニバン乗りあたりにGTR自慢するならスーパーカーで通じるとは思うけどw

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:17:57.43 ID:0Ldcm5w20
まああの風説製造器が何ひりだそうが、現実の株価は国沢を気にしないし
vwの価値が何兆円分消滅しようが、国沢も現実の株価を気にしない

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:24:16.40 ID:UN/z7+f10
>>477
はぁ
私の意見じゃないですよ
日産が「日産GT-R」をスーパーカーとして企画していたってのは
発売当時もどこかで書いてたような気がしますけどね
またあなたのGT-Rの定義はそいれはそれでいいんじゃないですかね
私はそんなのどうでもいいんですよ
カルロスゴーンが日産というメーカーのブランディングの為に企画にゴーを出した
それをグループCカーの開発してた水野氏がチーフになって開発が始まった
ベンチマークはポルシェだったんでしょう

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:26:39.35 ID:m6n6CK210
ワゴンRを買ったら、レーダーブレーキサポートの説明書が別冊で付いてきて、必ず読んでくださいと言われた。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:27:53.23 ID:BjrRmVUb0
>>463
ゲンバガーって言い出してるのかwwwww
このスレ見ながら書いてるような文章だな

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:30:38.51 ID:dYgVnG0+0
>>473
シティの人々の寿命に対して
煤煙と毒ガスで思いっきりブレーキをかける
究極のドイツ製エコ兵器という理解でいいんじゃねw

CO2は低排出だよ、って感じでw

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:44:58.54 ID:Ecg1svSc0
>>482
主なるターゲットは、地元欧州だったというのが皮肉だがな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:45:33.06 ID:p0vCum8q0
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す
23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:46:34.27 ID:l4ZHVaN20
>>431
すごいな
キチガイもここまで来ると擁護しようも無い

こんなのが日本カーオブザイヤーの評議委員なんだから
カーオブザイヤーの評議委員も自動車好きな人の投票で
決めたほうがいいんじゃないかな?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:49:25.48 ID:7BIdQ0X10
11月号
モーターマガジン、カーグラフィック出ました
校了間に合わなかったのか、立ち読みレベルでは
VW問題の記事は見当たらなかったが、それよりも
タイミング最悪で、カーグラはドイツ車特集
更にモーターマガジンは、アウディ&VW総特集
中身は賞賛一辺倒で、トドメは裏表紙にゴルフの広告

笑われながら、今月いっぱい書店で並んでてくださいねw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:52:02.15 ID:ZC8hZfK40
取り合えず国沢は、
「レーザレーダー」をググって、それが広く浸透した言葉であることを認識した上で、
スズキに対して嘘つき呼ばわりした事を謝罪する義務があると思う。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:52:32.73 ID:zM08/sVl0
>>480
それくらいならまだ大丈夫だよ。

ホンダのDCTは走れないのが仕様なんだから(笑)

Hondaのハイブリッド早わかりガイド
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000770924/SortID=18827924/#18833678
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/236/2236604_m.jpg

>システムの特性上の留意点があります
>発進時、ごくまれに、アクセルを踏んでも
>クルマが一瞬進まないことがあります。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:55:11.44 ID:ZUTVnXJ40
唐突なホンダ叩きは話題反らし?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:59:01.70 ID:l4ZHVaN20
国沢を支持してCOTYに推薦してる雑誌が
オートファッションって言う雑誌らしいんだが
こんな雑誌見たことないし国沢が執筆してるのかも判らない

こう言うナァナァの体質の中で
自動車会社から賄賂をもらって投票してる自動車評論家がいると思うと
自動車出版業界の闇を見てるような気がしてきた

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 17:59:36.89 ID:jyhTlvwN0
今回の大不祥事を見るにつけ日本の自動車がモータースポーツの世界で勝てないワケだな。
正にVWとEUの関係。
あるチームと主催者が結託すれば不正(レギュレーション違反)が罷り通る。
真面目にレギュレーションを遵守している日本のチームのマシンじゃ勝てっこないよな。

にしても日本の自動車産業はいったいイツ欧米を抜きさったんだろうか?

長年、売国の評論家に騙されていただけで本当は世界最高レベルのクルマなんだろうな日本の自動車って。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:06:58.82 ID:gMtXVTfX0
>>320
やれば国沢は業界から抹殺されるだろうにね

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:09:59.80 ID:tBY6st+/0
>>431
こいつスズキに親でも殺されたの?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:11:10.00 ID:smamMjEh0
>>491
実用品としての車ということならとっくに世界一ですよ。
だからこそ趣味の車として売り出さざるを得ない訳で。

「白物家電」を悪口で使っているのがその証拠w

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:11:50.30 ID:PrFl7+Qj0
国沢は放っておいたほうが面白いだろ?w
これからは国沢が構ってほしくてしょうがないトヨタがどう処遇するか見ものw

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:12:26.39 ID:CqAJdGgj0
>>491
セルシオ、GTR(R32)、NSX辺りだと思う。
欧州メーカーの意識も変わった

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:13:53.62 ID:ljoFgN1W0
>>493
スズキからエビカニ送られてこなかったんじゃ?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:18:07.54 ID:dYgVnG0+0
>>384
学部は何処だろう?
文系なら、国産メーカーはムリだわ
欧州メーカーはもっとムリだけどなw

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:19:46.55 ID:ZUTVnXJ40
>>497
車の悪口だけならともかく、会社を名指しで嘘つき呼ばわりするのって犯罪じゃないの?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:19:59.47 ID:/XNyBvNS0
>>474
笑い転げなかった。ただ、呆れた。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:21:25.06 ID:EhNX0h0p0
>>477
あなた端から見ても恥ずかしいよ >>479の言ってることは間違ってない

http://response.jp/article/2007/10/24/100931.html
【日産 GT-R 発表】誰でも、どこでも、どんな時でも最高のスーパーカー

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:27:54.80 ID:JtkbVTSu0
外車のスーパーカーの定義は価格がバカ高くて、パワーはあるといってる割にはGT-Rより遅くて、安全性がなくて、たまには高速で燃えたり、、かな

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:30:43.61 ID:sKSKktCq0
GTRはスーパーカーと呼ぶにはちょっとな…
速さだけを追求した車だから魅力が足りない。
6気筒ターボなのも痛い。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:33:13.88 ID:smamMjEh0
一見すれ違いっぽいけど

外車なら何が何でも持ち上げて
日本車なら何が何でも貶めるというのは
自動車評論家()らしいっちゃらしいなw

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:36:40.34 ID:UN/z7+f10
私は「日産GT-Rはスーパーカーであるか否か」論に興味はないですね
私にとっては不毛で意味がありません
「スーパーカー」の定義付けによって如何様にも言い様があるからです

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:42:44.21 ID:PjzjFYf60
ニュー速系の板なら100%在チョン認定を受ける所だが
自動車板の連中は慎み深いのか熊倉コラムの例もあるから慎重になっているのか・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:43:29.95 ID:koVhCa8M0
業界ジャーナリズムなんてどこでもタカリ体質。
企業もそこをわかってて適当に付き合う会社もあれば理不尽なことはいっさい関わらない会社もある。
例えば花王なんかはネトウヨへの対応見てもわかるように筋の通らない事はやらないから業界誌は敵ばかり。
スズキもあの爺さんの性格からしてそんな風何だろうな

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:45:07.66 ID:zM08/sVl0
>>489
まあそうだな、スズキよりホンダの方が悪質だろ

VW≒ホンダという印象

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:50:56.21 ID:RQ2214Sp0
>>460
現行の車でそれっぽいのって安いのならスイスポくらいだし
もっと出せるならオーリスとかしかないんじゃね?マツダとかにもあった記憶だが性能は知らん

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:57:58.12 ID:sMDBnlZC0
日本で売ってるゴルフはMTないんだよね
車好きを自称するのにMT乗ろうと思わないのかな?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 18:59:37.65 ID:yi8TLD4f0
国沢親方お気に入りのポーズ
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/10/9301.jpg

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:00:09.21 ID:+4aeqEzt0
「自称」車好きですから
実は提灯ヒョウロンカに騙されていた「情弱」車好きと言うのがバレてしまったけどw

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:02:51.09 ID:31cmpgR30
しかし、現代社会じゃコンプライアンス、コーポレートガバナンス、ディスクロージャーがダメな
企業はダメなんだよな。三菱しかり、ホンダしかり。

国沢がスズキのレーダーサポートの件を持ち出して論点反らししてるのは、VWはともかく、
身内が働いてるホンダの不祥事を隠蔽したいからじゃないのかな?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:05:30.22 ID:sMDBnlZC0
>>512
ゴルフ乗ってる人のブログで今回の件で叩かれるのは妬みもあるって書いてた人がいたんだ
それって自分がそうだからそういう発想になると思うんだ

ゴルフ乗ってる俺スゲェー
しかしゴルフより上を見て妬んじゃう

可哀想だと思うわ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:10:06.87 ID:EhNX0h0p0
>>511
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1903263/001_o.jpg
こんなんばっかだよな国沢のポーズ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:13:08.61 ID:NcjKI1pc0
>>514
ただの大衆情弱用ボッタクリオサレ車なのにな

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:16:14.86 ID:cgwKJ7NvO
VWの犯罪を誤魔化したい一心で、必死になってGTRがぁとか国産車の価格がぁって書いてるのは
国沢本人?
2chで幾ら火消ししたってアメリカを怒らしちゃってからじゃ、全部無駄だよ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:17:41.56 ID:YGVEgvE+0
>460
アルトターボrams

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:22:38.35 ID:cgwKJ7NvO
VWの犯罪を弁護したいなら
VWは走行条件に適した燃料制御を行うソフトプログラムを採用しただけで
ディフィートデハイスなんて取り付けていない
エンジンルームを開けてみろ、何処にそんなデバイス(機構)がある(怒)
って唱え続ければ良い

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:26:30.28 ID:XiE8jl7QO
>>238
日本の消費者には全く関係の無い話だからなw

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:32:02.84 ID:O9eJUjNJ0
>>520
クリーン、クリーン、クリーン、
環境、環境、環境と念仏を
あげ続け日本人を洗脳し、
環境破壊の先兵となそうとした
VW社は無実の罪、冤罪に
苦しめられているというのか?!

その主張、アメリカ行ってやってくださいね。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:40:21.75 ID:5lVcGLeb0
やっぱ日本車が一番安心するわ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:43:47.61 ID:XiE8jl7QO
ディーゼルは日本メーカーもこれから売っていきたいつーのはあるんだろ
トヨタにしろマツダにしろ三菱にしろ国沢に出てディーゼルは大丈夫とステマして欲しいんだと思う
そのついでにVWの擁護しとけば口座の数字が増えるというカラクリ

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:49:19.95 ID:RPrW9jC00
>>486
そのへんの雑誌の食らったダメージは計り知れないだろうな
今ごろ頭抱えてるぞ
特に「モーターマガジン」なんてどうするんだろ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:53:02.86 ID:dYgVnG0+0
>>513
大体、社長が逃げ出すような所はアウトだな
三菱自動車は今は良くなってると思うけど
パナソニックも今は良くなった
東芝はどーすんだろうね
シャープのトップは悪意はないけど無能つー感じ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:53:59.02 ID:XiE8jl7QO
>>285
5、6は最高だけど7はコストダウンが激しくて
日本以外のマーケットでは苦戦してると聞いたが
そんな7にCOTYをやっちゃうヒョウンカが問題な訳で

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:57:39.65 ID:dYgVnG0+0
>>506
元々、会社と国産車の有名コピペも出てきた所だし
反感はとても強いけどな

一般じゃ本気でクニサワなんて無名だが、
こっちじゃ、昔からトンデモで有名だった野郎だから
生温かく見つめて、クスクス笑うのが一番似合う奴というのはよく知られてる

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 19:59:53.06 ID:XiE8jl7QO
>>309
CLSが出たときにカリーナEDwwwwて言われてたなw
で当時のヒョウンカからはフルボッコという話も聞いた

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:02:32.27 ID:MZNPf/LD0
ボクサーディーゼル国内投入が更に遠のいた感。ほんと迷惑な話だわ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:02:59.20 ID:H2b4z8hu0
あらら

世界156カ国の環境に対応できるトヨタ新型ディーゼルに注目!
https://www.webcartop.jp/2015/09/15602
トヨタの最新クリーンディーゼルはなぜ圧縮比が15.6なのか
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1508/27/news016.html
トヨタ、ディーゼル用触媒で新技術〜2017年に実用化へ
http://www.njd.jp/topNews/dt/4326

ちなみに凄いディーゼル技術を発表
NOx排出ゼロ
ランクル搭載します

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:07:57.44 ID:7ph1T78J0
>>530
これって尿素ぶっかけるやつだよな
尿素かけるやつはコストかかって車両価格上がるから微妙

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:09:25.89 ID:fIzdF3vJ0
不正問題前にゴルフ乗りで日本車との違いを力説してたのがいたよ。ハンドリング、設計思想が云々。そう、俺だよ。ほんとにきついよ。初めてのゴルフで国産なんか大昔のジムニーしか乗ったことがない。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:12:41.49 ID:PrFl7+Qj0
トヨタのはディーゼルの王道、高温燃焼の尿素SCRでしょ
逆転の発想のマツダのとは正反対

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:15:15.93 ID:dYgVnG0+0
>>532
まあ、自分を見つめられるお前良い奴だよ
ゴルフ以前の外車遍歴は何だったんだ?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:16:52.00 ID:8igACAP40
低出力低トルクのエンジンか
トヨタは相変わらず技術がないな

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:17:39.63 ID:CGKKos7K0
>>56
自分は知ってたっていうふりしたいだけでしょ。
この人は本当に自分をでかく見せるのが大好きなんだね。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:19:01.38 ID:I6mFSwXz0
>>533
マツダのは上質の軽油でしか動かないから、クロカンみたいな車には無理。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:21:17.16 ID:QHbiXB+S0
ゴルフをありがたがる人とドヤ顔でスタバでマック開いてる人は似た人種だと思うの。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:22:11.52 ID:KnHZu7T80
林檎脳とドイツ脳は情弱

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:28:46.31 ID:XiE8jl7QO
>>531
軽油ぶっかけるやつもあるみたい

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:41:02.22 ID:t1ZTDsyd0
国沢って実はVWアンチなんじゃね?
余計イメージ悪化してるんだがw
VW=国沢車 くらいに思えてきたわ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:43:31.87 ID:oFaAdrzR0
>>142
ベンツは今の社長がアホで、どんどん昔からのオーナーが離れている

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:44:37.02 ID:oFaAdrzR0
>>152
乱暴な運転が好きだから
「おれってスポーティーな運転でカッコイイ」
幼児心理の現れ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:45:44.30 ID:oFaAdrzR0
>>163
マンコの力は偉大なり

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:46:46.95 ID:gMtXVTfX0
国沢って以前のWRC解説の時も相当嫌われてたな

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:46:53.88 ID:S3ZqKrRX0
>>541
チャンゲはエビカニに正直で、VWが好きなわけではない
VWがくれるエビカニが好きなだけ
VWから切り捨てられたら手のひらを返したごとくVWをトボす

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 20:46:59.52 ID:oFaAdrzR0
>>173
つまり、自動車ヒョーロンカ連中はカルト信仰者に通じる精神構造を持っているということ?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:13:50.04 ID:ZJZpkqgq0
カニ沢

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:19:09.06 ID:oFaAdrzR0
>>456
ちゃんと企業は成長というか利益上げているよ
ただ
それが従業員の給与に反映されないだけ

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:22:27.86 ID:KHe9TXzU0
マツダのディーゼルってDPFが作動している時でもNOxとか基準値以下なのだろうか?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:29:25.80 ID:Ld0SVLpD0
犯罪行為を行った企業を擁護するのは絶対におかしい

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:36:02.26 ID:42tali0Q0
いくら擁護しても、VWは今後、売り上げが落ちていくから
エビカニ代は減るんだけどね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:37:23.22 ID:XrVmLm560
ヒョロロンカ先生の不正まで発覚

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:40:59.60 ID:AblzyNk20
他の輸入車メーカーがVWの持ってた販売シェア狙ってくるだろうからなー
新しいパラサ…お得意様を見つけるかも知れん

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:42:46.50 ID:nJ80yXw60
エビやカニが大好物

ガンバレ クニサワw

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:45:15.30 ID:42tali0Q0
200万の車を日本で350万で売るビジネスモデルは崩壊。
かといって200万で売ろうとしたらそこは日本車のガチホーム
撤退しかねえなあ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:50:06.07 ID:oCTg8joG0
ゴルフ260万だっけ。
試しに200万で売ってみて反応見てみると面白い。
MTはあんのかな?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:51:50.36 ID:i6gHZ8A30
国沢レーザーレーダーとかいまどうでもいいだろ。頭打ったのか?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:53:29.27 ID:S3ZqKrRX0
シツレイな!アタマおかしいのは生まれつきザンス

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:53:46.24 ID:I6mFSwXz0
>>550
一般的には、DPF再生時はNOxは還元される。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 21:56:02.67 ID:42tali0Q0
なんでワーゲンって普通に5速トルコンとかCVTとか出さないで
訳のわかんないガラパゴス変速システム使ってんの?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:08:40.76 ID:8gmz6qW10
馬鹿だから

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:10:48.29 ID:dYgVnG0+0
>>561
ホンダと一緒で騙されたw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:15:08.59 ID:yi8TLD4f0
マツダの人見光夫氏が、世界中どこに行ってもスカイアクティブのことは褒めてもらえるけど
ドイツ人だけは絶対に認めてくれないってインタビューで答えてたこと思い出した
こと車に関しては彼らは自分達が世界一だと未だに思ってるんだろうね
DSGもダウンサイジングターボも伸びしろのある技術ではないし早々に行き詰まるでしょう

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:25:46.28 ID:lT3WJqNd0
>>556
>200万の車を日本で350万で売るビジネスモデルは崩壊

どの車のことだ?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:31:19.58 ID:nJ80yXw60
ボロクソバ〜ゲン〜♪ プププププ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:33:53.48 ID:zuroakZf0
>>243
トヨタは、日本の自動車評論家のディーゼル信奉をほくそ笑んでたんだろうな

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:36:29.95 ID:/G/jsgIS0
こうなってくると本田も何かにかどかわされた感がつええな
DSGしかりダウンサイジングターボ然り

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:44:09.70 ID:EUmn9TRK0
>>568
ホンダは、自社製の平行軸式トルコンATの多段化に限界を感じてたから、DCTに可能性を見いだそうとしたのかも。
トルコン付きの8DCTは上手く行くかもしれない。

制御方法には改良の余地があるけど、多段ATを載せるスペースが無い小型車はCVTで十分だと思うんだが。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:48:07.51 ID:DKrwFI+E0
やっぱり自動車評論家なんてのは大半が頭悪いんだよ
ちょっとした文章が書ければいいって程度のもんでね・・・

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:49:15.81 ID:S3ZqKrRX0
文章どころか、意味不明の文字列で原稿料がもらえるおいしい商売マフ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:52:47.64 ID:Pq61+wVeO
窒素酸化物で
ゴキゲンワーゲン!

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:54:21.55 ID:+4aeqEzt0
>>571
広報から貰った資料を適当にまとめればいいだけだからw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 22:57:01.96 ID:S3ZqKrRX0
まとめるどころか、丸写しですが
いやチャンゲの場合劣化コピーだから始末が悪いvwvw

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:00:43.10 ID:7lA9N7470
日本で0.7%程度しかシェアのないメーカーの不祥事で、よくもこれだけ盛り上がるよな
試乗すらしたことがない人が大半だろうに

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:06:26.14 ID:149dsvym0
>>569
DCT、DSGと言っても安く作れるのはFF。FFの6MTの生産設備を流用できる。
FRは全くの別のTMになるのでコストがかかる。欧州メーカーと言っても
このあたりでDCTに対する温度が違う。VWみたいなFFのB、Cセグがメインの
メーカーはMT比率が高いのでDCTを選ぶメリットがある。

一方、FRの高価格車が中心のメーカーは、従来からAT比率が高いので
DCTにするメリットがない。従来型のトルコンを使うATがメインになる。
ホンダは日本メーカーでは例外的に平行軸式TMの製造設備を残してたので
DCTをえらぶメリットがある。単純にドイツ系サプライヤーにそそのかされた
ワケではない。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:06:46.39 ID:cgwKJ7NvO
>>575
大企業が犯した『犯罪』ってだけで話題性はある
目的の為なら、会社ぐるみで犯罪を犯す会社=フォルクスワーゲンってのが判明した。
これだけでも、関心を持つには十分だ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:07:41.14 ID:xGeskHL10
国沢は、教祖に最期まで付き従う覚悟を決めたカルト信者だと理解すれば、非常に分かりやすい。
教祖を不誠実だと見限った元信者に対し、裏切り者だとして誹謗中傷を繰り返しているわけだ。
病気だよ、もう。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:08:22.41 ID:cgwKJ7NvO
大体、犯罪を不祥事って言い換える奴って、ダウンサイジングとかDSGとか言ってるビックルだよな

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:09:57.50 ID:nPOMbfKJ0
>>575
規制を大幅に超える独ガス賛美しまくってたから犯罪の片棒を担いでたのと同じ事だぞ
不祥事じゃなく犯罪な

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:16:50.70 ID:UuWoMMHt0
シェアは低くても、VWは注目度高いよ。
「間違いだらけの〜」とかの本で、オーナーも「そんなにいい車か?」
とびっくりしているくらいの高評価、新車価格に比べて中古車の価値が
暴落するとか、何かある感は前からあった。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:26:29.31 ID:hlOdQp4F0
ホンダは効率を求めて内部の技術開発を縮小してる
DCTもバイヤーから買うだけ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:28:30.12 ID:hlOdQp4F0
ドイツメーカーもステマしてたのか

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:29:48.65 ID:+4aeqEzt0
>>575
0.7%のシェアなのに、ここのメーカー推しが気持ち悪いくらい多かったんだよ、その反動

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:38:32.68 ID:r4FNkL8G0
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/48932249.html

会社のためにと言いながら、実は自分の収入や出世のためだったりするのですが、そうした犯罪は日本の専売特許かと思っていたら、ドイツでもこのような事例が発生して驚いています。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:42:30.65 ID:149dsvym0
>>582
サプライヤーにそんな生産力ない。ゴルフのEU圏の販売台数は40万台。
AT比率は2割程度だから年間8万台。フィットHVは日本で20万台。全部がAT。
日本のAT需要はケタが違う。技術は買っても、最低限の生産は自前。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:54:30.30 ID:Ru00Jpcg0
VW<どうしよう・・・世界で車が売れない、もう倒産するしか・・・あっ!日本だ!日本があった!!あいつらだけは文句ひとつ言わないんだった!よし日本に売り込みかけるぞ!!!

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/01(木) 23:56:44.58 ID:7lA9N7470
>>584
それだけVW社に対する関心が大きいのだね
3月までVW車に乗っていた私にはちょっと分からないけど

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:00:27.52 ID:KNCErgku0
>会社のためにと言いながら、実は自分の収入や出世のためだったりするのですが、
>そうした犯罪は日本の専売特許かと思っていたら、
>ドイツでもこのような事例が発生して驚いています。


これがドイツに洗脳された人の頭の構造か・・・

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:03:08.91 ID:pvgvohhdO
>>589
自由にコメント投稿出来るやんけw

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:04:51.50 ID:KNCErgku0
>日本人の様なのが一部とは言えドイツ人にもいたとは残念でなりませんね
>ただその担当者は日本人だとの噂もあり結論を出すのはまだ早いと思います

>ドイツ頑張れ!ゴルフ7最高!!





なんだこれw

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:05:14.52 ID:v2xnMCqg0
>>586
年間8万基程度なら、自社工場でDSGを作ることにはある程度合理性があるな

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:09:44.12 ID:Io4G9lNF0
>>576
いや、理屈としてはそうなんだろうけど、
現実問題としては、リコールの荒らしで、素直にCVTかトルコンに
最初からしとけよ状態なわけで
ATでロックアップ領域をチューンすると、DCTに近い燃費出せるし
大トルクにも対応可能
BMWとかマツダはそっちの方向だよな
意地で大トルクCVT実用化したスバルや日産、特にスバルは変態
スバルで変態と言えば、H6/3Lマニュアル車だけどねw

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:10:53.09 ID:Io4G9lNF0
>>578
ベルセリクに出てくる、顔の四角くて、分厚い本で人を殴り殺しまくる
オッサンを思い出した

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:11:12.70 ID:RNU1KxiW0
評論家のほとんどは重度のヲタク。
アニメヲタと違って、馬鹿にされたり、卒業の機会が無いから
老人になっても、幼稚なまま。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:14:06.01 ID:v2xnMCqg0
>>593
>リコールの荒らしで、素直にCVTかトルコンに最初からしとけよ状態なわけで

どういうこと?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:24:48.35 ID:C8nJz/8O0
>>596
フィットのDCTは4回リコール出しただろ

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:42:52.10 ID:z3DZiDhK0
>>589
ドイツ人を神様かなんかと思ってるのかvwvwvw
そら欧州車マンセーってなるわ

所詮松下もヒョウンカと同じ穴の狢ってところか

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:43:29.72 ID:CLjQcrNo0
チャンゲの人気っぷりに嫉妬する
本人も見てるのかなw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 00:45:04.74 ID:FYm5OVQB0
>>599
2chで間違い指摘されまくりで発狂しながら2chの指摘通りに修正してるぞ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 01:00:26.61 ID:8bjAAKRb0
>>600
vwvwvwvwvwvw

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 01:23:21.55 ID:d/fVNdKP0
どうやら今回のVWの件も、アニメ君の大勝利で終わったなw

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 01:37:16.54 ID:awH2Pbv50
国沢先生のエゴサーチ力を舐めんなよ

604 :名無し:2015/10/02(金) 02:00:41.07 ID:ihHWszPm0
現実的にVWって破綻しないで事業を継続できるの?
世界中で裁判抱えて、大規模なリコールやって、巨額のペナルティー払って、商品は絶望的に売れなくなる訳でしょ?そんな会社を存続させる意味ってあるのかな。
イメージの回復も困難だろうし、長期に渡って商品が売れなくて、本業以外で湯水の如くお金が消えてく会社が存続可能なものなのかな。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 02:02:17.77 ID:70pRwKb/0
>>591
間違いなく韓国猿です

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 02:32:17.83 ID:x+sTSbhv0
次回のCGTVは一応vwスキャンダルに触れるみたいだね。
まあベンツのディーゼルハイブリット特集だし触れないわけにはいかないかw

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 02:38:52.88 ID:BaF3S7w70
>>547
カルト宗教にズブズブにハマってる奴ほど
過ちを認めて改心するのは困難
非を認めてしまったら偉そうに語ってた自分のアイデンティーが崩壊してしまうからな

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 03:09:41.52 ID:lQXyqVuS0
>>605
2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http:/▲/www.peeep.u▲s/9b8ef1a1

2013.9.17
<渡辺正次郎の芸能界を斬る!>
<2ちゃんねる>元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!」
http:/▲/straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

■2ちゃんの広告主、無修正エロ動画のカリビアンコム■

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http:/▲/www.peeep.u▲s/3ee0ef64

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 03:18:14.01 ID:oyxinx1h0
早く沈静化!沈静化!沈静化!
http://i.imgur.com/gwB0Qna.jpg
http://i.imgur.com/n7O8CBi.jpg
http://i.imgur.com/Szm9VET.jpg
http://i.imgur.com/7FMKOTh.jpg
http://i.imgur.com/iEOTQWN.jpg
http://i.imgur.com/opyBnhW.jpg
http://i.imgur.com/ssXZsaC.jpg
http://i.imgur.com/Y2rt67D.jpg
http://i.imgur.com/Wit1rNw.jpg
http://i.imgur.com/LtM26fh.jpg

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 03:37:45.72 ID:yW8NOYFB0
グロ注意

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 03:38:36.26 ID:lvKcsQE10
https://www.dankon.tv/video/gay-1581A/jk/gay-1581.jpg
https://www.dankon.tv/video/gay-1009B/jk/gay-1009.jpg
https://www.dankon.tv/video/gay-0987B/jk/gay-0987.jpg
https://www.dankon.tv/video/gay-1007A/jk/gay-1007.jpg
https://www.dankon.tv/video/gay-2725/jk/gay-2725.jpg
https://www.dankon.tv/video/gay-2532A/jk/gay-2532A.jpg
https://www.dankon.tv/video/gay-2063/jk/gay-2063.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9e532c3921761c01c42174311d6358a3)


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 03:59:39.18 ID:shp7V+FB0
>>609
グロ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 04:29:11.32 ID:Y3syF2B60
ホンダ叩きスレと同じクソ画像が貼られているという事はVWジャパンも早くも苦しい状況になってるんだな

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 04:41:37.13 ID:+KMfrurq0
ホンダ叩きスレ見てきたが、凄いことになってるなw

画像も凄いがホンダをディスる記事を延々と貼り続けてるのもかなりキモいw
しかも3つもスレを立ててるキチガイぶりw
どうすりゃあそこまで叩けるのか逆に不思議w

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 04:57:47.82 ID:bRStbP3g0
821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/10/01(木) 20:13:10.95 ID:QokWUmix0
フォルクスワーゲンの自爆に助けられているな。
やっている事は日本限定の詐欺だけどな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 04:58:42.67 ID:bRStbP3g0
546 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/10/01(木) 12:05:30.95 ID:ccCOOKIm0
>>1

【心よりお悔やみ申し上げます】さらにホンダがヒュンダイ以下であることが明らかに・・・。(笑)

◆ 2016年モデル アキュラ ILX IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/acura/ilx-4-door-sedan/2016

自動ブレーキ試験:対停止障害物 12マイル(約19.3q/h) : ×、25マイル(約40.2q/h) : ×

◆ 2016年モデル アキュラ RDX IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/acura/rdx-4-door-suv/2016

自動ブレーキ試験:対停止障害物 12マイル(約19.3q/h) : ×、25マイル(約40.2q/h) : ×

◆ 2016年モデル ヒュンダイ トゥーソン IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/hyundai/tucson-4-door-suv/2016

自動ブレーキ試験:対停止障害物 12マイル(約19.3q/h) : ○、25マイル(約40.2q/h) : ○

◆ 2016年モデル ヒュンダイ ソナタ IIHS 衝突試験結果詳細
>http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/hyundai/tucson-4-door-suv/2016

自動ブレーキ試験:対停止障害物 12マイル(約19.3q/h) : ○、25マイル(約40.2q/h) : ○

アキュラILXは、アメリカ向けシビックのアキュラ版、アキュラRDXは、CR-Vのアキュラ版である。

もはやホンダには、自ら技術開発する力もお金も残っていないのであろう。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 05:42:55.32 ID:Ib5aUwSS0
ダウンサイジングとかゆって1200cc・1400ccを喜んでるのは団塊世代くらいでしょ??

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 05:45:25.42 ID:uUTRDup0O
ホンダがどうなろうが、VWの犯罪は消えない

とは言ったものの、幾らアメリカだって、こんな微妙なので公判が維持出来るんだろうか?
EPAとやらの見解はわかるけど

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 06:47:42.30 ID:v4KwUHGM0
なにいってるんだ、リコールしたらどうかという勧告を蹴り続け、調査妨害したり
脅迫したりと違法行為ばっかしてたんだぞ

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:10:31.17 ID:d/fVNdKP0
>>597
フィットのリコールは、現在通算6回目

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:15:47.84 ID:HXOvRa3x0
日本国内でドイツ車買ってる人は、性能・コスパで買ってるわけじゃなく、
ブランドイメージとデザインとステータスで買ってる

ようするに意識高い系とか周りに自慢したい人とか

で、VWの場合ブランドイメージが地に落ちたわけだから当面売り上げが大きく減るのは確実

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:27:04.19 ID:59MHvpG70
ブランド力と言ってもあるのはランボ等のスーパーカー、高級車やアウディのRSシリーズくらいな気がするが。

ゴルフとかのショボい車はブランド力なんて最初からないw

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:27:46.25 ID:uUTRDup0O
>>619
>リコールしたらどうか

確かにトヨタは泣き寝入りした上に子供社長に泣きながらの会見をさせてたけど、
リコールなんて他者がやらせるもんじゃないだろ。
違法なら告発するべきだ。
調べもせず脅迫でトヨタを屈服させたことに味をしめたアメリカが、ドイツにも同じ手を使おうとしたように見える。

まあ、VWがバカだったのには変わりは無いがな

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:29:17.91 ID:t4QuKxuU0
>>622
>ブランド力と言ってもあるのはランボ等のスーパーカー、高級車やアウディのRSシリーズくらいな気がするが。

いわゆる評論家的な価値観だなw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:29:45.05 ID:P8vw4axR0
不正につながったディーゼル車「排気対策」の難しさ
 ぎりぎりの技術開発の中で起きたVW不正ガス問題
JBPress:2015.10.2(金) 両角 岳彦
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44881

総括言って業界全体の問題にすればいいってもんじゃないのに。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:30:52.18 ID:59MHvpG70
>>624
いやど素人の価値観だけどw

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:34:46.58 ID:eyU+DFQn0
>>625
もう両角も二度とデカい口は叩けないだろうな

提灯評論家は死んでしまえよ

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:37:52.33 ID:jRb5oM8JO
>>623
議上で泣きつく社長もどうかと思うが…

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:40:48.35 ID:I+I2jCSu0
いくら御託を並べても日本車なんてくそつまんねーんだよ
環境に配慮した車なんて退屈すぎて死ねる

このくらい居直る評論家いないかな

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:43:26.78 ID:+62LGezC0
>>628
議場で泣きついたこと何他無いのに、これだからVW信者はきもい。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:43:43.21 ID:cgYyiGz80
>>623
え、トヨタがいつ、どんな理由で屈服したの?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:45:10.74 ID:59MHvpG70
>>629
環境に配慮しないでいいなら作れるんちゃう?
配慮してるからパワーが出せないだけで。
そもそも環境に対応できなけりゃ売れんからね。

それをVWが不正して環境にもいいパワーもあるとやったわけで。
環境ガン無視ならいけるでしょ。
40倍だっけw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:48:06.17 ID:+62LGezC0
>>628
あれはトヨタのアメリカ工場内で従業員の激励にうれし泣きしただけ。
マスゴミは映像をつなげてNEWSで流した。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:49:43.83 ID:+62LGezC0
今日もひるおびに国沢先生出るのかな?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:50:04.46 ID:I+I2jCSu0
>>632
日米の法規制のせいで車が骨抜きになる
現実的に買える車からドライビングプレジャーを奪い単なる移動用具に堕したら
VWや欧州だけに限らず自動車業界全体が衰退する

逆張りでこのくらいしてほしいね

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:50:12.27 ID:EYMc663v0
>>625
>ここで付け加えておくなら、日本のメーカーの製品でも「テストモード」領域を外れたところでEGR(排気再循環)量が急に減るとか、
>トランスミッションの変速制御に「公的試験モードを『走って』いる」と判定して制御を切り替える、などの現象を、私自身が運転しつつ確認した事例がある。
>その一方で、VW「ディフィートデバイス」問題が伝わった直後に、「日本のメーカーは排気規制対応をマジメにやっていますよ」と語った、
>この領域の基幹技術をずっと手がけてきた知己の証言もあるけれど。

明確な根拠も無くこんなこと書いていいのかね
私自身が運転して確認したとか、だったらメーカーと車種の実名挙げて書けばいいのに
ほんとこいつはクズ
どんな記事でも最後は日本車批判にもっていく

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:51:46.26 ID:2dHdQtQ80
>>48
これは妙に納得できた

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:54:43.38 ID:uOK/CCVk0
>>636
というかこんなもんどうやって体感するんだろ?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:55:14.91 ID:cgYyiGz80
>>636
多分知らぬ間にエコモードいれちゃって気づかないパターン
アホだな^^;こいつは。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:55:25.84 ID:OMIqizoP0
>>636
体感で測定するのか…

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 08:58:45.99 ID:SH9lq2o20
>>625
フォルクスワーゲンが不正をした
それだけの話なのに何を行っているんだ?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:00:35.96 ID:hvpV3bv60
>>613
共通項はクニサワだな

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:02:51.00 ID:3G2FaE+40
>>629
それは自分の世代だけ良ければいいという幼稚な考え方だな
消費者は馬鹿じゃないからそういう車は売れないし、実際死につつある

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:03:11.44 ID:AKr7Im0Y0
自動車評論家になりすました反日活動家なんだな

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:03:35.61 ID:I+I2jCSu0
>>643
評論家はあなたのいう「消費者」を恐らく相手にしていない

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:06:11.55 ID:c4suYtUO0
これからは「欧州に比べてこれだから日本車は〜」という型の評論は全部ステマか妄言だと考えればちょうどいい

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:06:58.89 ID:ZjUh+/UI0
評論家ってみんな反日家やん

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:08:35.52 ID:hvpV3bv60
そういうのも問題点をぼやかす工作と見られても仕方ないんだが…

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:14:47.43 ID:rAL455II0
>>648
こういうことを
再認識できる
よい機会でもある。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:20:28.10 ID:vZ+tpean0
語るに落ちたな両角岳彦
もうコイツの存在価値はない
似非理論派の化けの皮は剥がれた

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:23:46.40 ID:gezAKVqm0
ドイツ車が中国経済と結びついて市場でもブランドでも技術でも劣る日本車はどんどん落ちぶれて消えていくと思っていたのに
中国経済はぶっ壊れドイツ車もぶっ壊れいつの間にか日本車が勝ち組に
ほんと世の中わけわからん

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:40:46.44 ID:zNteBat50
>>585
>会社のためにと言いながら、実は自分の収入や出世のためだったりするのですが、そうした犯罪は日本の専売特許かと思っていたら、

自分がそうだと他人も同じだと思ってしまう典型例

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:41:48.71 ID:yjl9lYdO0
>>629
アメリカでVWが「安っぽい」、「信頼性が低い」ブランドとして見られていないのは、それなりの
歴史的な経緯がある。

1950年代後半、アメリカはEEC(ヨーロッパ経済共同体。ECの前身)に、ブロイラーを輸出して
いて、これにEECの養鶏農家が次々と経営に行き詰まっていた。これに当時のEEC首脳は危機
感を抱き、事実上、アメリカ産ブロイラーを駆逐する関税障壁を設けた訳だが、これに対して、
1963年、アメリカ政府はヨーロッパからの輸入品をターゲットに25%という高関税を課す報復措
置に出た。

これが「チキンタックス」で、その対象の一品目に「フレームレスの商用車」があって、当時、アメ
リカに輸入されていたモノコックボディの車はVWのバンとトラックしかなかった。このためにVW
は事実上、アメリカ市場からの撤退を余儀なくされた。

◆ “チキンタックス”を知っていますか?(日経ビジネスONLINE)
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060831/108970/

1970年代に入り、VWはゴルフを開発。1960年代後半には、南米ブラジルに工場を構えるなど、
周到な準備の上で、改めてアメリカ市場でのシェア拡大を狙った。オイルショック後のアメリカで
圧倒的なシェア拡大を果たしていたのは日本車で、消費者団体を使って、主にVWの信頼性につ
いて問題を提起し、徹底的なロビー活動で議会公聴会まで行われる事態に発展した。

その公聴会で、当時のVW幹部は「壊れない日本車が異常なんだ」という名ゼリフを残している。

この二度の市場撤退で、VWのアメリカでのブランドイメージは完全に地に堕ち、VWはアメリカ政府、
日本メーカーに根深い怨念を抱くことになったし、イギリスを除いたEC諸国は、高関税の貿易障壁
を築いたガラパゴス的な欧州市場でのみ生きることができなくなってしまった。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:43:41.03 ID:hp4Ap+7z0
国沢といいドイツ信者ってガチで頭イカレてんのな
こんな知能の奴らに煽られて外車推ししてた奴は今頃顔真っ赤じゃねーの

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:45:41.23 ID:GYyz0ST80
>>651
メルセデス・BMWはブランドだけど、VWは輸入元が箔をつけ
プレミアムと称して売っただけでトヨタと変わりがない。

最近流行りのダウンジングターボも、技術的には日本でも十分
できるけど、日本人には6気筒以上・大排気量が正義という層が
あるので、作らなかっただけ。
やっている事は軽のターボ車と変わらない。

自滅した事は相手がやった事だからこちらは関与しないけど
事実上トップになると、以前は有った風よけがなくなるので
アメリカなどからの圧力がきつくなりそうで困るな。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 09:52:55.66 ID:3EFy5psd0
>>655
そういうブランドの「枠付け」自体、単にお前が評論家の刷り込みに踊らされてるだけなんじゃないか?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:06:57.41 ID:/WowD94Q0
お寺さんとかの高評価とは裏腹に、中古車市場では評価が低いよね。
それを「お買い得」と思って買って、修理費等で痛い目に合ってもまだ
洗脳されてるひともいるけど、要は市場の評価は正直だということ。
「中古」というのは、モノそのものの価値があらわれてくるから。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:13:39.51 ID:ut70pPt40
>>657
新車も中古車もモノの評価が値段に現れる市場になっていることには変わりない。
ただ新車市場では意識高い系とかオサレとかが評価基準。
中古車市場ではちゃんと走る、壊れないが評価基準。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:13:55.20 ID:YNBzC/Wr0
マガジンXのべた褒めっぷりに期待膨らませて
ゴルフバリアントに乗ったときの落胆を俺は忘れないぜ…

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:15:12.78 ID:o6KrsHfF0
◆ フォルクスワーゲン前会長、なおグループ4社の要職に(Reuter)
                         2015年 10月 2日 04:24 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/10/01/volkswagen-emissions-winterkorn-position-idJPKCN0RV5JE20151001

独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制逃れ問題で引責辞任したウィンターコルン
前会長兼最高経営責任者(CEO、68)が依然、グループ関連企業4社の要職にとどまっているこ
とが判明した。

同氏が握っているのは、VWの大株主で持ち株会社のポルシェSEのCEO、VWの高級車部門
アウディの会長、トラック部門スカニアの会長、持ち株会社のトラック&バスの会長の各職。

ある関係筋は、同氏が要職にとどまっているのは、排ガス規制逃れ問題への捜査が進むなか、
同氏が他の役職も辞任すれば罪を認めたと受け取られかねないためと話す。

デュースブルク・エッセン大学自動車研究センターのフェルディナント・ドゥーデンヘッファー所長は
「ウィンターコルン氏が今だに要職にとどまっているのは驚きとしか言いようがなく、VWがせっかく
出直しを誓っても、同氏が居座り続けるかぎりVWのイメージに傷がつくだけではないか」と述べた。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:17:12.67 ID:Z9q3/Rb40
◆ VWの米公聴会は8日、排ガス不正操作問題で米法人社長が証言(Reuter)
                               2015年 10月 2日 09:13 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/10/02/usa-volkswagen-congress-idJPKCN0RW00B20151002

米下院エネルギー・商業委員会は1日、独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の
排ガス不正操作問題に関する公聴会を8日に開催すると発表した。

公聴会では、VW米国法人のマイケル・ホーン社長兼最高経営責任者(CEO)のほか、
米環境保護局(EPA)の関係者が証言する。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:41:35.29 ID:o+4wvLSv0
誰か
「間違いだらけの自動車評論家選び」
を出版してくれないか
当たり前だが著者は自動車評論家以外で

いや
自動車評論家同士で罵り合うのも面白いか

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:47:40.93 ID:xxOILlcH0
>>564
その奢りが
ドイツ車のグロテスクデザインに現れている

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:48:12.64 ID:xxOILlcH0
>>570
やたら「ボク」を連発する幼児脳

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:50:01.25 ID:xxOILlcH0
>>575
おいらは四台
VW乗ったけど、昔に比べてディーラーの質や態度がどんどん劣化してきている
そのくせ値段は割高になるわ
内装などの仕様は押しつけだわで 見切りつけました

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:52:56.68 ID:xxOILlcH0
>>655
少なくともメルセデスはもはやガラクタだよ

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 10:59:22.07 ID:uOK/CCVk0
ダウンサイジングターボも絶賛する意味わからんしなー。
エンジン小さくしてターボつけてパワーと燃費獲得しました!て言われてもへー、そう。としか思わないんだが…
ターボの既存の技術じゃん。
大排気量で低燃費実現したなら凄いなと思うが。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:14:32.64 ID:LBnWyC+g0
>>667
日本人にとっては別に珍しくもない技術だけど、
自動車後進国の欧州にとっては新しい技術なんだろうね

それを握らされてマンセー連呼する日本の評論家って一体・・・

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:17:35.78 ID:/ROvMudA0
発覚後も広告費をたてに脅してたって報道があったけど
評論家にもひょっとして

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:24:57.22 ID:VOVPA2bO0
>>657
そうでもない
カローラが販売台数連続一位の記録を更新し続けていた絶頂期には
トヨタがディーラーに資金を流して買い取り価格を下支えしていた
お陰で中古車市場でカローラの販売価格は高値安定していた
市場もイメージも金さえあれば操作は出来る

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:26:41.51 ID:dg+NZxbu0
>>670
ソースは?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:28:19.59 ID:yW8NOYFB0
VOLVOの新型ディーゼルターボももれなくNOx通らないみたいだけど
エビカニ(車までもらった)もらってる国沢はこの車どう擁護するのか楽しみ

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:29:45.34 ID:iH5djH7T0
>>666
4台もガラクタワーゲン乗り継いじゃったの?vw

いつかメルセデスやレクサスを買えるようになるといいね

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:35:58.37 ID:jfWRUtYc0
 ケーキやパンに髪の毛が入っていたなどと電話でうそのクレームをつけ、現金や商品をだまし取ったと
して、兵庫県警伊丹署は26日、詐欺の疑いで伊丹市の無職の女(45)を逮捕した。

 伊丹署によると、携帯電話には2〜7月、ケーキ店やパン店など30都道府県の約1200店に約7千
回の電話をかけた記録があった。電話番号案内「104」には約4650回かけており、店を調べていた
とみられる。

http://www.sankei.com/affairs/news/150926/afr1509260016-n1.html

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:39:32.95 ID:c4suYtUO0
>>667
大排気量で低燃費って、原子力自動車なら
ただし廃車には最終処分場の確保が必要です

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:45:30.36 ID:0nDBA4F70
「間違いだらけの間違いだらけの自動車選び」

ってタイトル本が面白い

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:46:01.50 ID:U87yd5760
>>647
顔がそっくりだけど国沢さんの親戚かな
http://i0.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/09/d0887cf19ddc599b6dd2143f9bdcddac.jpg

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:49:31.09 ID:21Nv9vfLO
>>672
Volvoのターボディーゼルは日本のメーカーが関わってたような気が

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:54:28.19 ID:M/EZrYh80
>>302
まだ言ってんのかよw
スズキもそろそろ訴訟を検討すべき。
善良な顧客が信じちゃうとシャレにならん。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:58:34.02 ID:XIbaIIPZ0
>>678
VOLVOのD4エンジンはエンジン制御全般をデンソーが担当
変速機はアイシンAWが担当

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 11:58:57.94 ID:g/bZKWan0
「間違いだらけの自動車選び」

そもそも間違いだらけを書いていたと
よくよく考えると自虐的なタイトルだ

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:05:54.65 ID:bQ4+ZR7N0
スズキはエビカニないから論外だね

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:12:24.12 ID:TTm8UbOl0
>>667
物凄くくだらない発言だったら申し訳ないけど、ダウンサイジングターボ自体軽自動車がまさにそれですよね
660ccにターボ積むなんてざらですし

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:13:39.27 ID:LdedzBMu0
>>636
>この領域の基幹技術をずっと手がけてきた知己の証言もあるけれど。
事実なら完全にアウトじゃん
こんな記事書いてる場合じゃないだろう

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:16:00.28 ID:M/EZrYh80
>>683
軽の倍は排気量あるしなw

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:16:59.91 ID:bya2ttoH0
今朝 テレビを見ていたら
「メルセデスが、クリーンディーゼル日本導入」ってCMが流れて
「このタイミングでか!」と笑った

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:24:30.28 ID:IFWZu1U1O
>ここで付け加えておくなら、日本のメーカーの製品でも「テストモード」領域を外れたところでEGR(排気再循環)量が急に減るとか

本当にそうなら告発出来ない時点でモローは評論家やモータージャーナリストをなのっちゃいけないだろ
デマじゃないのなら、良心にかけてメーカーと車種を言うべきだな

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:32:52.95 ID:UW+JuBPL0
>>671
ソースも何もメーカー主導の認定中古車制度がそういうものだろ
中古価格のコントロールが狙い それに失敗すると昔のマツダ地獄や
ラテン系の外車の憂き目にあう

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:41:22.55 ID:BoNxv/gj0
>>686
ここで導入予定変更したらそれこそアウト
白黒関係なく進めるしか無いだろ

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:44:29.14 ID:XE+tY6xz0
評論家じゃないけど、田原総一朗がクズだったな。ドイツは戦争責任も排ガス不正も潔くキチンと認めたのに、日本は戦争云々〜。戦争関係ないし、ドイツ人の謝罪なんてうわべだけだし

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:51:23.15 ID:3G2FaE+40
VWは自分で故意にやってた不正なんだからトヨタとは違うのになw
ボケ老害はどうしようもないなほんと・・・

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:55:24.05 ID:P8vw4axR0
>>690
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
独VW不正問題で改めて思う日本の「総括できない」体質
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/100463/100100032/

対象が違うけどひょーろんかですねvwで本論から外し日本下げなところも。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 12:56:29.57 ID:aOLrpFbs0
評論家が、
ズルしてるのはVWだけじゃない。他メーカの車だって、テストモードから外れたところでNOxが増える。
と言うと、VWを擁護してると言うよりは欧州車全部あるいはクリーンディーゼルを貶めてることになるから、マツダ以外の国産メーカにとっては好都合。

レーザレーダーとか、排気ガス以外の話を持ち出して話題反らしの評論家もいるみたいだが、
レーダーの仕組みや電磁波の特性も知らないのに言葉の定義にこだわって、しかも世間一般からずれた定義して大恥かいてる。

694 :名無し募集中。。。:2015/10/02(金) 12:58:30.79 ID:ihHWszPm0
パサートとアルファ147乗ってたけど、どっちもいいクルマだったなぁ。
壊れるか?って聞かれれば147はしょっちゅうセレスピードが壊れたけど、パサートは壊れたことはなかった。
でもパサートはあまりに抑揚が無いというか、運転してると眠くなるようになって買い換えちゃった。
いまはステージアのってるけど、別に国産車だからすごくいい、とは思わないけど文句も無い感じ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:00:23.91 ID:EYMc663v0
>>692
ひでー記事だ
ワーゲンが当初現場で不正やってたことにしようとした事とか
EUが組織ぐるみで排ガス検査に抜け道作ったりロビー活動でトヨタの調査要請無視した事は一切書いてないのな
ジャーナリストに必要な最低限の情報すら持ってねーじゃんこいつ
馬鹿すぎる

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:06:45.55 ID:xtfE+R+60
>>649
そう思う

transpeedとかいう最近創刊したクルマ雑誌の編集長が誌面で「自分の手がけた本はゲバ棒のようなものだったのかもしれない」などとポエムを綴っててキモかった

CG11月号のコラムでは田辺がディーゼル持ち上げ&なぜか国会前デモを頼もしく感じた、見習ってガンバルぞなどと妄言。頼むからもうガンバらないでほしい

下野康史も安保法案反対でデモ参加

島下もtwitterの左翼臭がすごい、blogではVWに肩入れしてその後だんまり

クズばっかりじゃないですかー

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:07:20.90 ID:3G2FaE+40
しかも不正はだいぶ前から指摘されてて、とうとう逃げられなくなって認めただけなのになw
これがジャーナリスト()

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:08:00.81 ID:aOLrpFbs0
>>692
WW2だのイラク戦争だの、過ぎ去った事を後になってから評論するのは楽だよね。
上から目線で言いたい放題。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:08:36.51 ID:rAL455II0
>>696
クズばっかではなく
エラばっか

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:10:13.90 ID:GYyz0ST80
>>686
自信の表れとみる。

もし、自信が無ければCクラスのディーゼルモデル追加も延期するだろうし
売って何か出れば、改修範囲が余分に広がる。

逆にCG TVのボッシュはよくCMを流し続けているなとは思う。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:15:57.84 ID:7OSAEvxM0
うーむ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:25:24.90 ID:rAL455II0
>>700
ソフト管理に
関しては
絶対の自信ですか

VWにも教えてあげたら
よかったのに

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:28:51.09 ID:aOLrpFbs0
実燃費測定みたいに、実排気ガス測定やってJC08達成率とかやればいいのに。
そしたらチートはバレバレになって本当の排気ガス性能が出てくる。

堀場のホータブル測定器が、弱小雑誌社でも買える価格になればやってくれるかな?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:36:17.89 ID:+aFPisqT0
>>688
なんだ。ただのVWのホラ吹き要員か

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:36:36.89 ID:Sh/RHHwc0
VWのありえない悪事不正問題なのに、
なぜ自動車評論家達は日本車をけなすような記事を書くんだ?

あの木村好宏だって、日本人が考えてるよりドイツ本国では、
ずっと深刻に受け止められてると言ってるぞ。

国沢達に聞かせてやりたい!

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 13:36:55.13 ID:daiZhZW00
ドイツ車の正体が、みるみる露呈
していくようだ。
それなのに、ドイツ車ほめまくり、
日本車ボロクソの評論家、マガジンX
は恥を知れ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:05:35.61 ID:UW+JuBPL0
>>704
ほう 認定中古車制度のおかげてボッタクリ価格を維持できているという
指摘をするとVWのホラ吹き要員なのか アホの考えはわからんね

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:10:02.83 ID:uUTRDup0O
>>703ってタダゲーで課金無双見つける度にチーターだって通報するバカなんだろうな

VWがやったのは犯罪
今、判明してる範囲ではBMWやベンツやマツダは少しズルをやっただけ
VWをバカなりに庇おうとしてる評論家も、犯罪とズルの違いを敢えて付けてない>>703の同類

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:11:21.90 ID:pcH9K/p40
>>707
いわゆる「脳内お花畑」ってやつでつねwwwwwwww

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:12:13.08 ID:1S5WJiAA0
>>636
犯罪と知りながら黙認してきたんだからこの両角って人も犯罪幇助で捕まる

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:15:57.98 ID:UW+JuBPL0
>>703
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

実走実測ですでに比較されている ↑22ページでべリープアーとして上げられてる三社のクルマは
乖離が大きいってことだろ

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:17:25.41 ID:zN0Ykr4X0
>>707
お前もう少しマクロとかミクロ経済学の基礎から勉強し直した方がいいぞ
恥ずかしすぎるからもう書き込むな

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:21:05.62 ID:aOLrpFbs0
>>708
WV以外のディーゼル車の売れ行きも鈍ったら、程度の差こそあれクリーンディーゼルなんてものは駄目だろうと思ってる人がいるって事だよ。

マツダは大丈夫、と言っても信じられない人は信じないから、実走行の数値を出すのがいいんじゃないの?
もちろんガソリンも含めて。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:26:14.25 ID:UW+JuBPL0
>>712
手が古い なら懇切丁寧にマクロとかミクロ経済から説明しろ
単発IDのアホがスレを流そうと必死だな

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:27:12.85 ID:zN0Ykr4X0
>>714
◆ VWグループのディーゼル問題、「V6とV8は不正なし」(Response)
                        2015年10月2日(金) 07時45分
>http://response.jp/article/2015/10/02/261214.html

世界中のおよそ1100万台に、排ガス規制を不正に逃れる違法なソフトウェアが搭載されて
いた問題。対象となるディーゼルエンジンが拡大する中、同社が声明を出している。

これは9月30日、フォルクスワーゲングループの英国法人、フォルクスワーゲングループUK
が明らかにしたもの。同社は、「V6 TDIとV8 TDIに、不正はない」と公表している。

今回の問題は9月18日、米国で発覚。米国EPA(環境保護局)は、不正が認められたエンジン
を、2.0リットル直列4気筒ターボディーゼル「TDI」と発表していた。

また、9月29日には、スイスの道路交通局が、1.2リットルTDIと1.6リットルTDIも対象に含まれる、
と発表。この問題が広がりを見せていた。

そんな中での、今回のフォルクスワーゲングループUKの発表。V6 TDIとV8 TDIは、フォルクス
ワーゲン『トゥアレグ』やアウディ『A6』『A8』など、グループの上級車に幅広く搭載されているデ
ィーゼルエンジン。「不正がない」と宣言することで、対象車を保有する顧客の不安を和らげるの
が狙いと見られる。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:27:46.89 ID:cWVZVPZp0
自動車業界全体が胡散臭いと思われないといいけどね

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:29:09.22 ID:XIbaIIPZ0
>>715
狼少年だな。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:31:48.61 ID:pnf9wXij0
>>717
お前もな

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:40:32.05 ID:GYyz0ST80
>>715
他のメーカーならいざ知らず
VWが「他の不正はない」と公表したところで
誰が信用しますか。

信用を無くすというのは、そういうものです。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:40:39.74 ID:rX1vvlQe0
>>686
テレ朝は報道ステーションで普通にアウデーTTのCMやってるからね。
ゴルフじゃなきゃイイってのもバカにしてる。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:49:18.38 ID:aVD27Oyi0
◆ 何がVWを悪質な犯行に走らせた?無理な「トヨタ超え」で歪んだ拡大路線の罠(Business Journal)
                                                   片山修 2015.10.02
>http://biz-journal.jp/2015/10/post_11774.html

 独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制逃れの波紋が全世界に広がっている。VWだけでなく
ドイツの自動車業界、さらにはEU(欧州連合)までが長期的に不正隠しに加担していた疑惑が浮
上している。さらに、前CEO(最高経営責任者)のマルティン・ヴィンターコーン氏が詐欺容疑で捜
査されると報じられるなど、大スキャンダルの様相を帯びてきた。影響はどこまで広がるのか。
責任の範囲は拡大し、問題の深刻性は増すばかりだ。

 すでに報道されているように、VWが搭載した違法ソフトの開発を行ったのは、独自動車部品大手
のボッシュである。ボッシュは2007年、VWに対してソフトはあくまでテスト走行用であり、市販車に
搭載すれば違法であることを文書で警告していた。VWが不正ソフト搭載車販売を始めたのは、翌
08年だ。さらに11年にはVW社内の技術者が、ソフト搭載は違法であると指摘していたという。

 驚いたことに、EUもまた13年に違法ソフトの問題を把握していたにもかかわらず、問題を放置して
いたようだ。

○ マネジメントの失敗

 では、VWを不正に走らせた原因はどこにあるのか。
 
 一つは、完全に「マネジメントの失敗」である。すなわち、拡大路線の失敗だ。振り返ってみれば、
急成長を続けていたVWの経営には危うさがあった。

 VWの抱えるブランドは、拡大路線を走るなかで12ブランドにも増えていた。マルチ・ブランド化が
躍進の秘密の一つといわれてきたが、15年内にはじつに50車種の新型車(年次改良を含む)を投
入する計画だった。信じがたい数字である。

 VWは今年4月に辞任した元CEOのフェルディナント・ピエヒ氏と前CEOのヴィンターコーン氏が、
二人三脚で拡大戦略をひた走ってきた。ヴィンターコーン氏が07年に社長に就任した当時、販売台数
は約570万台だった。それを、大胆にも18年までに1000万台にするという高い目標を掲げたのだ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:57:35.67 ID:T7/lz5an0
>>636
人間測定器ワロタ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 14:58:17.47 ID:qbsZ1kEF0
◆ VWがパンドラの箱を開けた、ソフトウエアで定義されるクルマの不正をどう見抜く(ITMedia)
                                           宮本 和明  2015/10/02
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/255608/093000121/

○ シリコンバレーで衝撃が走る

 VWの問題は、自動車産業のハブになりつつあるシリコンバレーで、深刻に受け止められている。
EPA(米国環境保護庁)は、2015年9月18日、VWのディーゼル車が排ガス試験を不正にクリアーし
ていたことを公表した。EPAによると、不正は2009年から始まり、対象車種はJetta、Beetle、Audi A3、
Golf、Passatなど人気車種が含まれている。全世界で1100万台の車両に不正ソフトウエア(「Defeat
Device」と呼ばれる)が搭載され、試験において特定の有害物質の基準を満たすよう機能した。

 不正ソフトウエアは、車両が排ガス試験を受けている時だけ作動し、排ガスに含まれている有害物質
の濃度を下げるよう働く。排ガス試験を受けていることを把握するために、不正ソフトウエアは車両の
様々なデータを総合的に判断する。ステアリングが一定で、駆動系タイヤだけが回転している状態を
試験中と判断する。

 試験中であると認識すると、不正ソフトウエアは排ガスに含まれるNOx(窒素酸化物)など、有害物質
の濃度を低減する。ディーゼルエンジンは、触媒コンバーター(Catalytic Converter)で窒素酸化物を
分解する。効率よく分解するには、高温で処理する必要がある。このため、燃料を多く燃やし温度を上
げる。これで排ガス試験中は窒素酸化物の濃度が下がり、EPAの基準をクリアーする。

 一方、燃料を多く使うと車両の燃費が下がる。このため、試験が終わると不正ソフトウエアの機能を
停止する。このため走行時には、既定の40倍の窒素酸化物を排出する。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:03:21.19 ID:hL+Vlw2M0
9月米自動車販売:GMや日産が予想上回る−VWは予想外の増加

排ガス問題で調査中の独フォルクスワーゲン(VW)の米国販売は前年同月比で0.6%増。アナリスト予想では6.7%減が見込まれていた。
高級車「アウディ」も合わせるとVWの販売台数は6.3%増となる。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NVK2FPSYF01S01.html


まあ強固なドイツ車秀悦神話は排ガス程度の悪材料では崩れはしなかったわけだ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:12:36.61 ID:itUo5Xm90
マジで国沢しなねえかな

あいつに恥って概念はねえのか

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:12:53.56 ID:+Pg1MExR0
報道があったのは月半ばが過ぎてからだからね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:15:18.02 ID:uOK/CCVk0
ランボルギーニをトヨタ買わないかな?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:15:21.85 ID:mHeGZ6Kh0
もしトヨタがVWと同じ事やったら、国連機関による
強制査察が入り全ての技術資料は押収されて、
欧米中韓で山分けだろうね

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:17:03.21 ID:EYMc663v0
>>724
9月分はほとんどが不正前の契約
数字として表れるのは10月分から
契約から納車までの期間を考えると11月が最も致命的な数字になる

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:22:06.78 ID:aOLrpFbs0
>>729
米国は日本のような受注生産と違い、在庫を持って売る方式。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:23:02.59 ID:CJLNoKV80
>>724
そりゃ単純な話さ。

今回のVWの犯罪が発覚したのは、日本時間で9月19日(土)のこと。
月末10日間で、徐々にさまざまな事実が明らかになってきて、まだ
2週間足らずだ。

9月の大勢はすでに決まっていたし、VWの今年上半期のアメリカ市場
での販売伸長から考えれば、実質完全なマイナスに転じていると言える。

そもそも、VWのアメリカ市場におけるブランドイメージはあまり良くないし、
高価格帯のアウディは、大した市場規模も販売台数も利益率もない。

10月のVW、アウディのアメリカでの販売台数に注目だ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:30:03.09 ID:cWVZVPZp0
他のメーカーは+15%とか叩き出してるからね
アメリカは今景気いいんだよ

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 15:46:25.46 ID:GYyz0ST80
>>729
そのとおり。
10月分から数%の下落で、11月が二ケタ%の大幅ダウンという事になるでしょうね。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:05:59.05 ID:xxOILlcH0
>>686
それが金太郎クォリティー
とにかく販売台数だけ上げてブランドを食いつぶそうとしている

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:08:36.31 ID:xxOILlcH0
余剰在庫のVW大バーゲン始まりそうだな

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:24:04.63 ID:EmiQa4+E0
ごきげんバーゲン

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:30:49.45 ID:yQX8iMhW0
この騒動絡みでWRCの解説から降りねーかな、国沢
奴が解説になってから見るのが苦痛なんだよ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:36:12.10 ID:3UR6ovua0
WRC自体がVWの為のショーのようなものだと思うと人選に合点が行く

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:41:05.73 ID:grtr9eyA0
ラリーとかレースもインチキしてたん?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:55:52.91 ID:pzZo0ZQa0
アメちゃんが真面目に議論しているようだ
マツダを引き合いにださんでくれよ。

https://www.youtube.com/watch?v=9bbN0vYCxUY

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 16:57:50.72 ID:wR96CHBR0
>>729
ディーゼルエンジンの駆け込み需要が販売台数を押し上げたと見ます
ホームページから消え、もう買えなくなるため在庫にいっせいに飛びついたのでしょう

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:08:45.41 ID:3aS7K8ix0
さすがにVWを直接擁護するのは難しいので、
VWを直接擁護するのじゃなく、業界の問題とか、そういったふうに持っていく方針になったんだろうな
で間接的にVW擁護

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:12:36.68 ID:3aS7K8ix0
>>667
ダウンサイジングターボは、ハイブリッドと組み合わせたら将来有望な気がするよ
非ハイブリッドだと、どうしてもエンジンの効率が低くなる部分を多く使って走る必要があるが、
ハイブリッドだと、効率が低くなる部分はモーターアシストを使い、
エンジンは効率がよくなる部分だけ使えばいいようになるから

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:16:12.02 ID:3aS7K8ix0
>>724
それは販売の統計の仕方にもよるだろ

契約した時を販売と定義すれば減ってるだろうし、
納車した時を販売と定義すれば9月はさほど影響は無いんじゃ?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:24:15.70 ID:LGYKO4Yp0
ICCTのデータみてたらBMWをくさせないと思うんだが

746 :440:2015/10/02(金) 17:27:15.42 ID:Io4G9lNF0
>>667
日本じゃ軽ターボで、高回転型カリカリチューンから
ロープレッシャーまで20年と言わないくらい
昔からやってる当たり前の技術だわ

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:28:56.03 ID:cAAjCedl0
>>744
ちなみに、アメリカでは、店頭に展示している車両をユーザーがそのまま
乗って帰るパターンがほとんどだ。

◆ アメリカで10倍うまく立ち回る方法「アメリカで車を買う」
>http://takeiteasyinamerica.com/?p=6630

アメリカには日本のような車庫証明や車検制度がないから、店頭での交渉
が付いて、客が車を乗って帰れば、その時が「販売済み」ということになる。

だから、VWが9月19日に犯罪が発覚してから、月末までのわずか10日で、
上半期の勢いが一気に削がれて、結果、0.6%の伸びにとどまったと見る
のが自然。

その基調なら、10月は10%以上の大幅ダウンになるのが目に見えている。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:38:39.25 ID:Io4G9lNF0
>>692
ドイツ上げ日本下げの連中が言わないのは
日本は第二次大戦で、ちゃんと政府として外交ルートを
通じ正式に降伏を宣言し、その後も政府は継続した。
開戦当時の東条らは、既に役無しか左遷されていた。
ドイツはヒトラー一派の排除も出来ず、ズルズルと崩壊。
降伏したヒトラー後継政府は、2週間で解散させられた
降伏と言っても「軍集団」の司令官が指揮下の部隊に
命令しただけ
どこが日本よりまともだよw

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:44:31.01 ID:Io4G9lNF0
>>721
数に走るとおかしくなる
10年前のトヨタも少しまずかった
ホンダは600万台とかふざけたことを言ってからおかしくなった
25年前のマツダは、誰もマツダの全車種を言えなかった

VWはよりによって、俺達の強みです、エッヘン
と言ってたところがイカサマだったという致命傷

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:45:22.49 ID:ksEnQ+cc0
>>743
ダウンサイジングターボが何故燃費が良くなるのか解っていれば出てこない発想。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:52:36.13 ID:NzL3r31O0
「V6とV8は不正なし」
これ上級モデルは尿素水使ってるってか?
それ以外では有り得ない話になると思うけど
そうでなければまた嘘だ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:53:14.56 ID:xxOILlcH0
>>747
面白い Webだね
知り合いの話とは言え
BMW1万ドル引きにはワロタ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 17:56:11.10 ID:FShS7deN0
【知ってる人は知ってる真実でいたします】
そう女性達は行為的にマニュキュア塗りながらラリってる。
原料はラッカー塗料と同等であり有機溶剤シンナーなどに着色を加えた物である。
最近薬品会社から発売された - ドクターネイルと言うCMが流れている、そのまんまである。
気合いが入るらしい。
不思議だよね→笑
ドクターネイル《ディープ セラム》
『はじめてのDEEP SERUM』編
https://youtu.be/6V70F1rTgCY
製薬会社からの提案-ドクターネイル《ディープ セラム》
https://youtu.be/u4HERW7P9lU

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:14:40.59 ID:HjSE0ZtA0
直噴ターボってエコじゃなくてスポーツタイプ用のエンジンだってクルマ好きなら分かってたよなw

マツダの2.3L260馬力の直噴ターボを積んだ某ハッチバックに乗ってるけど街乗り燃費は良くないし直ぐリアが煤で汚れるよw
ただ高速を6速入れて100km/h弱巡行だとカタログ値超えるけど

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:19:33.54 ID:3G2FaE+40
トヨタだったらフルボッコにできたのに残念だったね自動車評論家(笑)さん達

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:33:09.57 ID:poKkE4eB0
巨大企業VWを悶絶させた米環境NPO「ハチの一刺し」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151001-00079258-diamond-bus_all&p=1

彼らにはこれを読ませてあげたい

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:39:13.91 ID:o3U/O/M/0
>>756
自動車評論家どもは、このNPO人たちの爪の垢を煎じて飲めと

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:43:03.34 ID:0294FoGR0
自動車評論家という名前のVW営業マン

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:43:31.17 ID:bofy8Psj0
モローの新作 来たよ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44881

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:55:27.53 ID:o3U/O/M/0
>>759

◆ 不正につながったディーゼル車「排気対策」の難しさ(JBPress)
   ぎりぎりの技術開発の中で起きたVW不正ガス問題
                          2015.10.2(金) 両角 岳彦

> しかし、そうした論議や施策が「リアルワールドでより良いクルマ」を生み出す土壌に
>なればと思う。そして日本の自動車メーカー、部品メーカー、自動車産業、さらに行政
>当局などまで、これを1つの不正発覚事件と座視するのではなく、その社会的背景まで
>を考察し、「お受験得意」の日本車と日本のクルマづくりを脱却する時が来たのだと捉え
>て動き出してほしいと、切に思う。

日本車が「お受験得意」なら、ドイツ車は「犯罪上等」といったところか?(笑)
そろそろ断頭台の露のとなって消える日が近いのかも知らんな。こいつは。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:55:46.51 ID:1wFfUVHm0
カーグラのweb版のwebCGの自動車ニュースでは
VW&Audiの不正事件発覚後、この自動車業界史上最大の事件を
一度も報道していない。完全にスルーしてやがるw

ちなみにカーグラTVのスポンサーは渦中のボッシュ。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 18:56:20.34 ID:wD5np3lZ0
>>759
またもや「不正」プログラム問題と、テストモードと実走行の「乖離」の問題を
意図的に混同した論調で支離滅裂。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:04:57.95 ID:rnem9a720
>>759
相変わらずバカすぎ
原因は、ディーゼルがオワコンなのにそれを認めようとせず固執したことが全てなのにな。
典型的なイノベーションのジレンマの事例やね。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:15:08.23 ID:aNoIW0Jo0
EUの規制当局もグルだったらしいな
前代未聞の不正事件じゃん
すげー

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:29:27.58 ID:C+PkL0ND0
お受験 って表現する所が日大卒業評論家ってここ最近笑い者にされてるのを
気にしてるね。劣等感の発露かw

vwのした事はお受験じゃなくて、はんざい。さぎ。でちゅよ。モロなんとかさんw

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:33:40.01 ID:UDEYR8KJ0
仏検察が独VWの捜査開始、「深刻な不正」の疑い
http://jp.reuters.com/article/2015/10/02/volkswagen-emissions-france-idJPKCN0RW0S620151002

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:34:51.80 ID:xEiyyjUQ0
>>763
圧縮比下げると当然温度が低いから燃焼が難しいが、窒素化合物が劇的に減る。
機械の仕組みでクリーンディーゼルにチャレンジした、偉い企業が有るらしいぞ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:41:19.75 ID:l7UYl/zG0
「お受験得意」で影では素行不良だったのがVWなんすけどね。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:42:43.31 ID:U8uUIDFU0
>>759
こいつ替え玉じゃねーのw

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:53:42.26 ID:J6aLU2i00
アホモローが馬脚を露わしてトンデモ屁理屈ホザいているのが笑える
こいつの言っている事前からハチャメチャだったんだが、何故かこいつの口先三寸に丸め込められて評価されていた奴多かったし
まぁ今の状態だとこいつがVWをフォローする度こいつアホさを世間に晒す事になるからいい気味だと思うわ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:55:42.26 ID:lu3MQ8c90
独ガスワーゲン
ゴキゲンワーゲン

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 19:59:06.19 ID:bofy8Psj0
欧州勢も地元の「お受験対策」MAXなのにズレてんだよな

不正する会社が「お受験対策はしない」、と信じてるんだろうか?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:01:15.04 ID:RHr+xLfB0
お受験得意なのは、カタログと実燃費の差が膨大なドイツ車だろw

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:04:16.06 ID:J6aLU2i00
>>772
お受験対策どころか、欧州車だけスルーのザル状態だったじゃんw
大きなズルしているのは明らかだから、今責られるべきはそちらであって、
「ニホンシャモー」とかマヌケな事言っている場合じゃないw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:22:00.22 ID:wGocbFdR0
◆ VWのディーゼル、米グリーン評価から外れる…排ガス不正(Response)
                            2015年10月2日(金) 18時15分
>http://response.jp/article/2015/10/02/261277.html

米国の非営利団体、米国エネルギー効率経済協議会(ACEEE)は9月25日、
フォルクスワーゲンのディーゼル車を、「グリーンスコア」から外すと発表した。

ACEEEは、米国でエコカーサイト、「greenercars.org」を運営。消費者に毎年、
環境に優しい車と、環境に悪い車をリスト化して紹介している。

フォルクスワーゲングループの一部ディーゼル車、『ジェッタ』、『ビートル』、
『ゴルフ』、『パサート』、そして、アウディ『A3』が、排出ガステストの際、排出
ガス浄化機能をフル稼働できる違法なソフトウェアを搭載。

この状態で、米国の排出ガス試験をクリア。しかし、このソフトウェアを用いると、
通常の走行時の排出ガス浄化機能は、大幅に低下。排出ガス中の有害物質の
ひとつ、NOx(窒素酸化物)は、米国の排出ガス基準の最大で40倍にも達していた。

ACEEEはこれを受けて、フォルクスワーゲンのディーゼル車を、グリーンスコア
から外すと発表。ACEEEは「2009年以降、フォルクスワーゲンのディーゼル車は、
グリーンスコアで優れた評価を集めてきた。しかし、有害物質が排出ガス基準の
最大で40倍という事実が発覚した以上、フォルクスワーゲンのディーゼル車は
高い評価に値しない」とコメントしている。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:23:05.92 ID:yEI40FIC0
>>772
まあ、さすがに本当は理解してると思うよ
ただ、

・認めてしまうとヒョーロンカとしての自我が崩壊する
・認めてしまうと日本のモータージャーナリズム(笑)が崩壊する

みたいな話じゃないかな
ヒョーロンカとしての矜持は(自業自得といえども)可哀相だけど
日本のモータージャーナリズムなんぞ崩壊してOK
あの業界は、むしろゼロからやり直すべき

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:31:40.17 ID:trDY8qJ70
両角は未だにこんなこといってんのか(笑)、バカ向けのサイトなんだろうけど

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:33:26.36 ID:GYyz0ST80
国内の評論家は、ほとぼりが冷めた後のVWから
「あの時、『”厳しいご指摘”をしていただいてありがとうございました』と
報復されるのを怖がっているのか?

犯罪をした企業を批判するのは、悪口ではないと思うんだが
自主規制が過ぎるな。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:34:41.38 ID:CJZU5cL00
ドイツは、弱り目に祟り目で、他の産業でも不正が発覚したりしてな。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:37:03.19 ID:TgMGH6auO
ヒョウンカにとってはボロクソバーゲンの独ガスをどうにか誤魔化して
レーザーとレーダーの表記でボロクソバーゲンの奴隷にならなかった鈴木さんを何が何でもボコボコにしたいらしい。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:39:02.97 ID:eiecUy1g0
>>778
まあ、VWの犯罪発覚から1か月半くらいたった、11月初旬には自動車評論馬鹿どもの
各々のVWの犯罪についてのスタンスが明らかになってるだろうから、一匹一匹洗い出して
まとめてみようと思ってる。

楽しいことになりそうだねw

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:39:21.37 ID:FYm5OVQB0
両角(笑)とかいうゴミカスは今すぐ首吊ってタヒんだ方が世のためだな。存在自体が害悪
この騒動で日本車叩きに繋げる手腕はさすがといえる

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:39:25.67 ID:guEFiswc0
モラルハザードやね

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:45:30.49 ID:uOK/CCVk0
まあ国沢はアウトだな。
前からおかしかったがww

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:47:11.19 ID:KNCErgku0
VWが悪事を働いてたのがバレテも擁護し続けるヒョーロンカ一覧を作ってあげないと

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 20:49:24.55 ID:KNCErgku0
三本はどうなんだ?
ポロユーザーだったけどシエンタか何かに買い替えようかとか言ってたハズだが・・・
VWJに泣き付かれてるのかな?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:00:24.44 ID:Io4G9lNF0
>>664
それ自体が、CGの猿まねだったりするw
昔の自動車雑誌って、ヤンキー系以外だと、
編集部もお坊ちゃんお嬢ちゃんだったりするから

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:18:09.66 ID:TgMGH6auO
VW問題で自動車評論家の文章を短くまとめると。
アメリカの規制が厳しいだけでフォルクスワーゲンは悪くない。
日本メーカー死ねやボケ!

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:20:04.36 ID:oyLNW4zL0
VWは神、異論は認めん

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:24:59.55 ID:KNCErgku0
>>789
その通りVWこそが神だよ

ただし、「邪神」だけどね・・・

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:38:52.99 ID:CJZU5cL00
>>790
這いよる混沌ニャルラトホテプか

ヒョンカのSAN値が0か。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:46:41.86 ID:awH2Pbv50
いっつも路上駐車場に停めてる横浜駅東口の白いゴルフが今週1回も見なかったわ

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:48:16.03 ID:Mu515w7G0
「日本のメーカーはVWを反面教師にするべき」という論調がおかしい
「皆同じような誤魔化しをやっている中でVWが行き過ぎただけ」みたいな感じにしようとしているけど
あいつらは極めて悪質な不正を国ぐるみで意図的にやっていたのだから全くレベルが違う。
本来なら擁護しようがない犯罪なのに日本車を貶めてまで擁護するとか頭がおかしいというかキチガイとしか思えない。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:48:58.17 ID:P8vw4axR0
排気ガス規制で、なぜVWはアウトでBMWとMercedes-Benzはセーフなのか?
              中野技術士事務所のBlog 2015年10月2日 
http://nakano-pe.jp/blog/archives/4593
>つまり、VWは倫理観が無い、専門家としての責務を果たさない会社
>とみなされているのである。

ヒョーロンカは倫理観が無い、専門家としての責務を果たさない評論家
とみなされているのである。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:49:59.97 ID:eiecUy1g0
>>793
だってキチガイなんだもんw

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:52:24.97 ID:awH2Pbv50
VWがここまで汚いことをやりだしたのも、TOYOTAが怖かったからだしな
日産は潰れろ

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:57:17.35 ID:70pRwKb/0
■朝日新聞の用語集■

・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味

・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味

・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味

・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味

・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味

・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味

・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

・「アジア諸国」 「国際社会」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国などは含まれない

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:57:26.02 ID:c4suYtUO0
>>794
ふつうはこんなこと言われずとも分かるんだが
自動車評論家のほとんどは分からないみたいだな

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 21:58:27.41 ID:Io4G9lNF0
>>779
同じく中国と組んでる
再生可能エネルギー辺りヤバそうだけどな
イカサマ太陽光パネルとか、イカサマ風車が
出てくると思う
20年持つはずなのに5年でパーとか、
効率が実は6割ぐらいとか

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:01:09.81 ID:oLRqDIdN0
ヒョーロンカ()なんかに言われるまでもなくどのメーカーも反面教師にするさvw
何せ巨大メーカーが存亡の危機に立たされるレベルの大スキャンダルだ
自動車業界に限らず製造業に携わる会社の大半が社員教育の題材として取り入れるだろう

・・・今月ウチの会社の下半期キックオフで社長がスピーチする内容は決まったわ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:07:51.76 ID:C+OVTD900
さてヒョーロンカ達は次のエビカニの種をどこに求めるんだろう

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:19:27.66 ID:U1ZM76hU0
次なんてない
今後も只管にドイツ車を崇拝し続けるだけ
宗教の宗派なんて早々に変えられない

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:39:43.30 ID:Cwtc0fwW0
ま、最低でもカー・オブ・ザ・イヤー等の選考委員には要らない奴等だと確信する

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:46:11.90 ID:3Zp7/cNd0
ハイル、ワーゲン!
ハイル、アウディ!

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 22:59:50.46 ID:5fivDBig0
>>759
2015.10.2(金)
>ぎりぎりの技術開発の中で起きた VW不正ガス問題

>「お受験得意」の日本車と 日本のクルマづくりを脱却する時が来たのだと 捉えて動き出してほしいと、切に思う。

by 「反日▲日 両角岳彦」
-----------------------------------------------------------------------------------------------
なら理解出来るが、その正体は?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 23:10:59.40 ID:vP4l7bnh0
ネトウヨクセーやつはノーサンキュー

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 23:27:20.93 ID:8bjAAKRb0
環境破壊神VW

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 23:43:20.69 ID:pcXjjOMk0
>>759
マジでコイツ何言ってんだ?
要はガスクリア出来る技術力が無いだけだろ

>りぎりの技術開発の中で起きたVW不正ガス問題

致し方ない様な口振りに本気で呆れる

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/02(金) 23:51:20.45 ID:4zevBUdF0
>>309
日本車より2まわり大きいから乗れなくはない

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 00:12:18.27 ID:Z+hPOwHJ0
ベンゲル監督
http://20120901.blog.fc2.com/blog-entry-359.html
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。
しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、
日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか?
と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、
都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。

日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。

問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。

信じられるかい?
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。 
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 00:19:28.05 ID:5DBlbpxf0
>>810
そういう美しかった日本は急速に失われつつあるね
貧富の格差は広がり、国全体が激しい勢いで貧しくなりつつある

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 00:27:57.21 ID:ttAY5suY0
>>810はソースなしのウヨコピペ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 00:29:06.51 ID:Z+YGQGwF0
>>811
「ユダヤ マフィア」の指示・命令通りにしか動けない (正体)「在日パチンコ安倍晋三」らのせいでな。

【NET TV ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2015/10/02
(動画) https://www.youtube.com/watch?v=xSr3CA7v01A

・ベンジャミン・フルフォード

『 安倍が 「ユダヤ マフィア」(ハザール マフィア)の奴隷として、
 「ユダヤ マフィア」に日本の資産を流し続ける限り、日本は浮上できない。』

※ベンジャミン・フルフォード ・・・ (元)アメリカ経済誌 【フォーブス】 アジア太平洋 支局長 (元カナダ人・日本に帰化)
                        母方の一部は ポーランド系ユダヤ人。
                        アメリカ巨大企業 【GE】の筆頭株主 ジョージ・フルフォードのひ孫

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 00:40:24.38 ID:4cZvuAgH0
>>813
改行がめっちゃキモイので、お前NG

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 01:43:27.73 ID:lcOOU/V/O
話が良い具合に逸れておるな。
ゴキゲンワーゲン!
ヒャッハー!

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 04:57:42.64 ID:VhgIVQMV0
>>625
さすが両角、期待を裏切らないゲスっぷり

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 05:35:56.82 ID:u4rdLg7J0
ジェレミー・クラークソンってずっと
vwもポルシェも嫌いだったよな
別に好みの問題だったんだろうけど、今思うとすげえ

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 05:44:43.43 ID:X8eFEZHm0
首都圏走行ディーゼル用触媒がドイツを救うかも?
日本にはドイツの窮状を救えるスキルはあるのだが

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 06:13:21.37 ID:kNcNiWHK0
国沢「どうやら鎮火してきたようだな、ブヒヒヒ」

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 06:34:34.80 ID:vqVLzbcX0
>>802
欧州カーオブザイヤー
2010年 - フォルクスワーゲン・ポロ(5代目) - VWとして18年ぶり、2度目の受賞
2011年 - 日産・リーフ - 電気自動車初の受賞
2012年 - シボレー・ボルト/オペル(ヴォクスホール)・アンペラ - 電気自動車として2年連続の受賞
2013年 - フォルクスワーゲン・ゴルフVII - VWとして3度目、ゴルフとして2度目の受賞
2014年 - プジョー・308 - プジョー4度目の受賞
2015年 - フォルクスワーゲン・パサート
撤回するんだろうか

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 06:35:25.50 ID:rEBssw920
>>820
ある意味欧州の象徴としては正しいから良いんじゃないの。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 06:54:33.47 ID:zMwFShe20
昨日、書店に行ったら、ベストカー別冊 国産車VS輸入車
なる本が置いてあった。タイトルからしていかにも
な本だが、パラパラとめくってみると、あまりに予測通りの
(輸入車上げ、日本車下げのインプレ本)内容で軽く立ちくらみがした。
ほんとこいつらって30年間進歩がないのな。
もっとなんか違う視点とかないのかね。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 06:56:25.71 ID:EO5Lgy6NO
>>818
欧州が日本の速度取締りを受け入れて、
欧州人が、自動車を不必要にゆっくり走らせることを受け入れることが出来たら
日本の低性能、環境特化型ディーゼルでも導入できるかもだな
200km/hくらいでディーゼル車を走らせたい連中にとって日本の乗用車技術はゴミ

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 06:59:08.06 ID:ZeAjJsGS0
>>819
心配すんな
もっともっと炎上させてやるから楽しみにしてなvw

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:00:03.53 ID:XaWjsQBe0
ドイツの技術って、頭でっかちで実体験が疎かなとこがあるからな。
高速鉄道の車輪が外れて大惨事を起こしたこともあるし。
日本やフランスのは全て金属製で車軸と一体化された物だが
当時のドイツのは振動軽減のためにゴムを挟んであった。
まともに鉄道を設計・運営してればそんな物は恐くて作れない。
金属同士をはめ合わせた構造でさえブレーキの摩擦熱で緩んで
問題になっていたくらいだから・・・

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:04:56.50 ID:ZeAjJsGS0
>>822
編集のトップがバブル期から時間が止まってる爺さんばかりなんだろうよ
一言で言えばセンスが古すぎ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:31:58.60 ID:rEBssw920
>>822
ドイツ車雑誌の巻末の愛車自慢コーナーで
フォルクスワーゲンを自慢している人よりマシ。
(多分騒動前に投稿した写真だろうけど)

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:35:15.83 ID:vRzfqPeLO
>>823
プリウスでも200q/h近くは出るし全域ストイキ燃焼で高速でも燃費はよい上に排ガスがクリーン
http://www.youtube.com/watch?v=BOP-ExEj8KM&sns=em

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:42:51.70 ID:zMwFShe20
822だが、540万のゴルフRと380万のスバルWRX
を比べてこの勝負はイーブンとしたいとかやってるんだもん 
完全に比較対象として無理があるだろって。
値段見てから比較しろよ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:54:57.09 ID:y6iI37m90
>>826
>編集のトップがバブル期から時間が止まってる爺さんばかりなんだろうよ
主なライターがバブル期以来の同じメンバーだ。編集は変わっている。
30年間ぐらい希に買っているが、去年に徳大寺が亡くなったのが一番の変化だな。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:55:48.30 ID:WBY02XqA0
>>811
ベンゲル監督はお前みたいのに驚いてるんだよ

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 07:56:12.28 ID:qxMoSAKr0
自動車評論家にとっては
540万と380万の差を惜しむ奴は客じゃないと思ってるんだろう

逆にプリウスを買うような人は自動車評論家など眼中にもないだろう

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:05:05.09 ID:M7cIPHyA0
>>825
そしてそのICEは住金の車輪を輸入して使うことに

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:07:17.22 ID:N/ksXzQ60
テレビで売国評論家がフォルクスワーゲン擁護していたな
まるで、たいしてことのない簡単なミスみたいな

テレビ局は
フォルクスワーゲンからスポンサー料金もらっているから
デタラメ評論家を起用するのか

無能だからデタラメ評論家を起用するのか

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:11:51.83 ID:9o7iCExu0
>>803
COTYはお祭りである、と国沢が言っているので
”お祭り好き”の現選考委員はそのまま留任。
お祭りといえば、近隣から「祝儀」がもらえるしね。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:12:47.72 ID:zMwFShe20
>>834
自動車評論家って全員出鱈目だから
誰を選んでもそうなる。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:17:53.96 ID:BL1+Q5BB0
アメリカでは、スバルWRX<<ゴルフGTI、という評価

http://www.caranddriver.com/comparisons/2015-volkswagen-gti-page-3-1

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:23:54.87 ID:bOR+XPtJ0
>>823
…っていうのよく見るけどフランスはもはや1kmphの超過でも
問答無用でオービス光るほど速度取り締まりが厳しいので
200kmphとかありえない
他の国は知らんがドイツだけの話じゃねえの?
アウトバーンも速度制限なしは全域じゃないよね

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:35:14.24 ID:19V+hvup0
>>823
欧州でもアメリカでも速度違反の取り締まりはどんどん厳しくなってるのを知らないの、
ドイツのアウトバーンの一部は無制限だけど、環境団体が反対運動してる。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:36:37.26 ID:y6iI37m90
>>838
>アウトバーンも速度制限なしは全域じゃないよね
50%は速度制限ありの路線。
無制限でも推奨速度(設計速度)は130km/hなので、
車の性能も必要だし、ドラテクがないと超高速は危険だよ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:37:51.07 ID:Uj++DNRw0
>>825

そもそもドイツって昔から特に工業先進国ではないからな。
欧州で工業先進国っていったら昔からフランスと相場は決まってるんだけど、
日本は歴史的にドイツと密接に繋がりながら近代化を進めてきた経緯があるので
日本の国内世論ではドイツが欧州随一の工業先進国だという思い込みが歴史に
刻み込まれてしまってる。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:41:08.32 ID:sFhyafZX0
自動車評論家とは、その特徴として、一般ユーザーとの車に関する感覚が乖離していることに気付かず、
あるいは、気付きつつ、エビカニのためにそれを進んで曲げることを厭うことがない生物のこと。

「ひたすらヨーロッパマンセーエビカニ派」は大きく次のように分類される。

両角岳彦、清水和夫、河村康彦、清水草一(MJブロンディ)、福野礼一郎、河口学、石川真禧照、
伊東和彦、中谷明彦、五味康隆、島下泰久、吉田由美、藤島知子、西川淳、田辺憲一、山田弘樹
桂伸一、日下部保雄、竹岡圭

出展:Category:日本の自動車評論家(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:45:25.44 ID:E3aT0rfs0
>>840
高速道路のような造りで130km程度ならドラテクなんて必要ない。
新東名なんて150kmでミニバン走ってるぞw

アウトバーンて行った事ないけどヘアピンカーブでもついてんのか?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:46:25.47 ID:2uGLEtAJ0
ヒョーウンカのVW/Audi擁護は果たして効果があるのかね?
うちは読売と日経だけど連日経済面でVW/Audiの不正の解説と
現地レポートが載っているね。
ヒョーウンカなんて一般人には誰それ?シラねレベルだろう。

世界的にVW/Audiに対して昼夜問わず重爆撃機による
ピンポイント爆撃を繰り返されている中で、極東の一部地域で
ヒョーウンカが物干し竿持ち出して、B-52に戦いを挑んでいるレベル。

今日の日経では米国ではVWから乗り換えは下取り優遇するみたいだね。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 08:54:13.99 ID:6GXkzdOn0
日本の自動車評論家より、韓国の新聞記の方が面白い。

「合理的価格のクリーンディーゼルは、話にもならない目標だった」
という元フォルクスワーゲン役員のアメリカの自動車雑誌に載った
告白を紹介している。

中央日報「フォルクスワーゲンの詐欺劇を見て」=韓国(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/343/206343.html
http://japanese.joins.com/article/344/206344.html?servcode=100&amp;sectcode=120

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:00:58.81 ID:4cZvuAgH0
>>844
日経新聞とかは、結構よく報道してるよな
読売もかなり冷淡な感じ
日経ビジネスも、企業の体質レベルの問題で、
解決には時間がかかりそう
日本車もー、みたいなのは自動車評論家()の
記事でしか見かけんな
日本人で日本車もー、なんてのを真に受けるのは
無理して外車買った奴らだけだろ

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:01:46.95 ID:bOR+XPtJ0
>>845
しかしわからんのはこの体たらくでほんとにEURO6適合する車を作れたのかね?ということなんだよな
各国調査してるとは思うし結果が出るのは時間がかかるだろうが、
素人が考えたらVWには無理だろと思ってしまうなあ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:04:06.37 ID:6yhWpG3D0
だからゴールデンカーを持ち込んでるんでしょ
エアコンからシートからとっぱらかったスペシャルモデル

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:08:31.24 ID:c/An8Kb+0
>>841
いえドイツですよ?w
欧州で輸出一人勝ちでんがな

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:10:41.07 ID:b4Y+J7KJ0
神車であるゴルフに日本車が追いつくことは未来永劫ありえないみたいな絶賛記事よんで試乗いって落胆。
それから車雑誌とか読む気にもならない。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:14:51.74 ID:3VLgGajs0
web CGのメルマガに一言もこの件について書いてなくてワロタw腐ってんな

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:15:44.85 ID:9o7iCExu0
>>847
そのとおり。
フィルター云々というより、エンジンそのものが規制を通せる
レベルの代物じゃなかったということ。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:20:45.05 ID:fyb6fgVM0
>>825
ゴム入りの車輪を採用した理由は高速時の乗り心地を確保出来ないからだけど、
なぜなら日本の車両では常識だった空気バネ台車が開発出来ないから
あいつらは空気漏れをおこさないパッキンを作る事が出来なかったからな、そんな程度の技術力

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:24:09.95 ID:Yzo9hTnD0
>>847
今回の一件で明らかになったことのひとつは、ドイツ政府、VWグループは、自らが
定めた排気ガス規制を、他国のメーカーには厳格に適用して、なおかつ関税障壁
によって価格競争力まで削ぎながら、ドイツメーカーの車は世界的な排気ガス規制
に適合できないポンコツ車であっても、EU内ではクリーンな低公害車として売ること
が可能だったし、また実際ヨーロッパメーカーはそうしてきたという事実だ。

そして、自動車評論家は、ドイツメーカー同様、そうしたエンジニアリングの本質には
目もくれず、ひたすら握らされる金に踊らされて、ドイツメーカーの言われるがままに
笛を吹き、ユーザーを欺き、騙し続けてきたということも、否定しようない事実だ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:25:11.65 ID:fyb6fgVM0
>>837
カーアンドドライバーってバリューフォーマネーで判断するから、安くGTI買えるならそうなるだろ
日本じゃ300万以下では買えん

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:27:21.74 ID:xJ/YZavm0
インチかもしれんが日本のエンジニアには
こんな仕組み作れんだろw
日本メーカーはいい勉強になったなww

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:28:48.50 ID:bOR+XPtJ0
>>856
機構的には作ろうと思えば超簡単だろ
何を言っているの

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:30:22.03 ID:b29AfCj10
日本人に不正プログラムなんて、なかなか思いつかんよな
ドイツも朝鮮並みってことだな
確かに仲が良いはずだ

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:31:04.25 ID:b29AfCj10
>>857
横槍だけど、不正プログラムのことでしょ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:34:07.02 ID:fyb6fgVM0
>>856
ディフィートデバイスはアメリカで厳しく禁じられているから、何度もアメリカで痛い目にあっている
日本車メーカーがこんなの採用する訳無いだろ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:34:58.81 ID:bOR+XPtJ0
>>859
そうだけどあんなんセンサーはいくらでもあるんだから
作る動機と社内的に不正を許す環境さえあれば作れるだろと言ってるんだが
何が難しいの?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:35:53.48 ID:aeTvZCis0
>>858
思いつくけど、実行しようとは思わんな

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:37:23.34 ID:xJ/YZavm0
そんな簡単だったなら210万台も売られる前に見つかりそうじゃね
整備士レベルじゃ無理なのか

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:39:54.61 ID:bOR+XPtJ0
>>863
作りやすさと見分けやすさはイコールじゃない
ECUチップの中は簡単には覗けないからね

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:40:35.93 ID:b29AfCj10
>>863
トヨタは前から可笑しいって訴えてたらしいよ
恐らく政治家もグルってこと

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:41:01.83 ID:fyb6fgVM0
>>863
欺き方が巧妙だったのは確かだな
特定の操作でしか動作しないとか、そんなセコさを発想出来る能力はドイツは世界一だなw

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:44:53.83 ID:ZRi9HyVe0
両角って、学生時代に自動車メーカーへの就職希望だったところ、学部(教授)推薦が取れなかったクチかな?
自分より大したことないと思っていたヤツに持っていかれた...とか

それをいまだ根に持っているとかwww

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:45:31.59 ID:p5zyNy0T0
VWの問題も1年すると何とも思わなくなるよ
トヨタのブレーキ問題とリコール問題
も今じゃ何とも思ってない。
ホンダのリコールもそうだし一時期
凄く話題になるがその後はそうだったなぐらいになる

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:46:02.95 ID:xf/m+pxZ0
>>853
ゴム入り車輪の鉄道車両といえば、名古屋の路面電車・初期の地下鉄。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:48:11.75 ID:xJ/YZavm0
最近の自動車はOSが走ってて
ハードよりソフトが性能を決めてるってのは
まんざら嘘ではなさそうやね

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:48:15.27 ID:xf/m+pxZ0
>>858
機能安全(ISO26262)とかそういう思想がベースにある。実質ドイツ3大メーカー+ボッシュが作った規格だし。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:49:06.99 ID:xf/m+pxZ0
>>868
どっちかっていうと、三菱のリコール隠しの方が強烈だった。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:50:36.38 ID:K9VreONf0
>>868
そるとは質が違うでしょ
あくまで欠陥と、故意にするのとでは全く違うよ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:51:16.60 ID:xf/m+pxZ0
>>870
いやいや、ソフトはハードの性能を100%引き出すのが使命。
ソフトでハードの本質を越える性能を出したとしても、それは一時的なものであって何か背反(エミッションだったり、NVとか信頼性)が出ているはず。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:52:15.78 ID:DUKiRKSB0
>プリウスでも200q/h近くは出るし全域ストイキ燃焼で高速でも燃費はよい上に排ガスがクリーン

変に持ち上げるなよだから信用をなくす
高負荷域はガソリン冷却してるだろ、エンジンが焼けて終わりになるから

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:52:18.76 ID:E3aT0rfs0
トヨタのあれは乞食が集ったのもあるけどな。
暴走事故で神が舞い降りて車止めた!と証言した婆には笑わされたw
まあ笑い事ではないが。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:54:43.98 ID:fyb6fgVM0
>>869
ゴム入り車輪はそういう低速車両向けの技術
あっちじゃ割とポピュラーらしい
そんなのを高速車両に採用するドイツ
欧州鉄ヲタはもちろんそれを大絶賛してました

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:55:49.05 ID:9VBqv6+00
>>852
商用トラックとかは排ガス出しまくりのエンジンをぜんぶフィルタで処理してる
ただしフィルタの値段が高い&尿素SCR必須

あと、トヨタのランクルとかにつかわれるディーゼルも、全部フィルタで処理して規制を通す方針っぽいね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 09:56:28.29 ID:iYUIt3oL0
>>835
金を貰っても恥ずかしくて留任したくないだろw

なんせメーカーのパンフレットを鵜呑みにして批評するしか無い実態、実質評価なんて出来ず、
挙げ句VWとアウディは色々な受賞を返上しにかかり、選考者の立場を潰し始めたんだぜ?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:01:01.93 ID:xJ/YZavm0
>>874
そうだけどハードは共通化が流れだろ
トヨタあたりはOSまで内製化してるらしいし

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:02:23.69 ID:Z+YGQGwF0
>>868
判らんな。
「完全な不正」と、「不具合やでっち上げ叩き」とは違うからな。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:04:10.60 ID:EO5Lgy6NO
>>828
君の脳内世界にはディーゼルエンジンを積んだプリウスが時速200kmで巡行してるんだ?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:10:21.25 ID:EO5Lgy6NO
>>838
高速道路の
ほぼ全ての長い直線区間にオービス
日中混雑していない時間には覆面パトカー
地方国道では直線区間のブラインドを利用してネズミ取り
そこまでの情熱を燃やしてる欧州国家があれば教えてくれ
アウトバーンだってとかオートルートだってぇとか
まず免許とって運転してこい

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:21:50.78 ID:M7cIPHyA0
>>880
それって、ITRON派生とかじゃないの?
長いこと豊橋科学技術大学が主体だったし、今は名古屋大学に移ったらしいけど

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:24:11.41 ID:EBaaiKGE0
>>861
それは、自動車メーカーというものを「疑うべきもの」として見る「性悪論」と、
「信じるべきもの」として捉える「性善論」のどちらに立って見るのか、という違い。

今回、VWの犯罪が発覚するまで、アメリカEPA、ICCTなどの検査機関は、
VWがイカサマをやっているという前提の許に調査をしていた訳ではなかった。
つまり「メーカー性善論」の立場で検査をやっていた訳だ。

ところがそうした検査で、VWがイカサマをやっていたことがたまたま発覚した。

こうなると、各国検査機関は「メーカー性悪論」に立って検査をする必要があると
認識するし、なかんずく、VWやドイツメーカーに対する風当たりは強くなる。

各国法規に適合しているかを検査する認証費用はメーカーが負担している。
一回こういうふざけたメーカーが出てくると、他のメーカーまで認証に必要な
手続きや検査手順が増え、これまでには必要なかったコストや認証を受けるまで
に余計に時間が掛かることになる。

こういうVWのような犯罪メーカーは、かつてヤルタ会談でルーズベルトtとチャー
チルとスターリンが、第二次世界大戦後のドイツを分割統治するように決めたように、
解体して、責任ある企業に統治を任せた方がいいだろう。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:26:45.71 ID:4g+jKcW50
この期に及んで、VWはまだ「リコール」とか寝言抜かしてるよな。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:35:23.77 ID:4g+jKcW50
>>854
確かに。
今更明らかになったが、VWに対してはトヨタが4〜5年前からスペックに疑問を感じて
EUに調査を要請していたそうだからな。
んで、EUは当然の如く問題なしとかやってたわけでwww

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:42:38.75 ID:xf/m+pxZ0
>>880
>>884
まあ、適合とかは当然味付けには寄与してるけど。
Autosarとかは開発工数を下げるのが目的であって、ドラビリとかには直接影響はない。診断とか多重通信、内部監視みたいな共通部分の共用化が目的。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:43:02.53 ID:DUKiRKSB0
>>887 EU内部が全てグルだとは思わんが、ドイツがEUの主である現状を考えれば
EUの全体主義がドイツVW犯罪を放置していたのかもな。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:43:39.06 ID:xf/m+pxZ0
>>884
それ、ヴィッツのRTOS?
中の人ですか?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:46:28.74 ID:Z+YGQGwF0
>>1

■乗用車 輸入関税 [編集]

>日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は 世界で最も解放された自由市場となっている。

>日本の乗用車輸入関税が 0%であるのに対して、同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の
>乗用車 輸入関税を課しており、税制上では 不公正な状態が続いている [2]。

---↓------------------↓-----------------↓-------------------↓----------------------------------------------

<乗用車 輸入関税 まとめ>

○ 日本    0% ・・・・ 少なくとも自動車に関しては、ユダヤ好みの完全自由貿易国。

△ アメリカ 2.5% ・・・・ ただしこの ”真相” は、、日本メーカー等を恐らく1980年代から脅迫し、アメリカ国内の雇用確保等の狙いで
                日本より賃金の高いアメリカ国内に工場を作らせ、大半の日本車をアメリカ国内で製造させている為、
                それほど輸入する必要がないからだろう。
▲ 韓国   8.0%
▲ EU   10.0%

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:47:37.36 ID:I6OJ5PV70
ドイツもアメリカも9月販売+
関係ない日本は−
日本人ってなんかおかしい
ここの安置みたいに風評流す奴が多いし

廻りを気にしすぎる情弱が多い

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:47:38.98 ID:4uRLqPAo0
向こう50年EUのメーカーによる製造自粛(禁止)。

いずれは経営破綻するVWは会社更生法で再出発かな?と思ってたが、、、
次々と出てくる悪質さに再生させるべきではないと考えが変わった。

これはもうEUのメーカーは全て潰すしかないよね。
「腐ってる」腐敗の仕方が尋常ではない残す価値は全くない。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:51:56.55 ID:oWaW344w0
◆ VW販売店閑散、工場に雇用不安 震源地・米国ルポ (日経)
                              2015/10/2 23:55
>http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM02H2O_S5A001C1EA2000/

フォルクスワーゲン(VW)による排ガス試験の不正問題の震源地となった米国。販売店への
客足が遠のき、テネシー州にある同社の工場では雇用への影響が懸念される。現場で何が
起きているのか。

 「まさに悪夢。リコールで収まるのかどうか」。不正が発覚した9月18日から2度目の週末と
なる26日の土曜日、ニューヨーク郊外にあるVW販売店ではマネジャーが頭を抱えていた。
昼前の時点で店内に客はひとりもいない。

 VWの工場があり、同社のお膝元ともいえるテネシー州チャタヌーガ市でも状況は変わらない。
29日の昼に訪ねたVW販売店の担当者は「この週末からお客が減っている」と肩を落とした。

 かたや同じ通り沿いにあるゼネラル・モーターズ(GM)の販売店は威勢がいい。担当者は記者
に「VW車に乗っているなら高く買い取るよ。うちに乗り換えなよ」とささやいた。

 販売が振るわないとすれば生産はどうか。夕方になり、市の中心から車で20分ほどの距離に
あるVW唯一の米国生産拠点、チャタヌーガ工場に足を運んでみた。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:56:36.81 ID:Inr42SFF0
>>811
それが白いご主人様達が望んでいることだからさ
黄色い猿は死んじまえってことなんだろう
ドイツも日独伊三国同盟結びつつもヒトラーは内心日本人を軽蔑していたそうな

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:56:49.42 ID:kml/bBU10
◆ VWだけじゃない、排ガス不正〜現行の検査体制は穴だらけ。今すぐ制度の刷新が必要だ〜
                                                    (Newsweek)
                              2015年10月2日(金)17時00分 コール・スタングラー
>http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/10/vw.php

 フォルクスワーゲン(VW)に何年もだまされ続けてきた規制当局が反撃に出た。同社が09年から
15年まで排ガス検査を組織的にごまかしてきたことを認めると、米環境保護局(EPA)は先週、車両
検査の強化を宣言。今後はVWが使用していたような、検査時だけ有害物質の排出量を減らす不正
ソフトウエア「ディフィート・デバイス(無効化装置)」の摘発にもっと力を入れるという。

 環境保護団体シエラクラブの政策アナリスト、ジェシー・プレンティスダンはこの動きを歓迎する一方、
長期的な対策として「検査の在り方を刷新する必要がある」と指摘する。

 現在は自動車メーカーが自社で検査を行い、結果を当局に報告する形になっている。EPAは車両の
抜き打ち検査を実施しているが、そのための人員や予算は心もとない。

クライスラーもGMも現代も
 消費者団体の自動車安全センターのダン・ベッカーは、検査をメーカー任せにせず、実施主体を当局
の監督下にある研究機関に移さない限り、排ガス基準を守らせることはできないと主張する。「今の体制
は、キツネに鶏小屋の管理を任せているようなものだ。絶対にうまくいかない」

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 10:57:21.22 ID:1Gmn6bmj0
>>892
他社が2ケ増のアアメリカで0・6%増にどまり(^。^)y-.。o○

てめぇの都合の ええとこだけ 言うなや

インチキ詐欺会社

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:00:02.86 ID:EBaaiKGE0
◆ VW排ガス不正、EUが再発防止策協議 (日経)
                       2015/10/2 0:31
>http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM01H61_R01C15A0FF2000/

 欧州連合(EU)は1日、競争力担当相理事会をルクセンブルクで開き、独フォルクスワーゲン(VW)の
排ガス試験不正の再発防止策を協議した。EUは戦略的な環境政策を欧州の自動車産業の競争力拡大と
結びつけてきた。産業の規制と振興の一体化が業界への“甘さ”を生んだ可能性もある。環境規制のあり方
も含めた見直しが急務となりそうだ。

 理事会には加盟国の産業分野を担う閣僚らが出席。VW問題の発覚後、初の閣僚会合となった。閉会後
に記者会見したビェンコフスカ欧州委員(産業担当)によると、(1)欧州全体でどんな影響があるか調査を急ぎ、
事実を確定する(2)2016年1月から強化する排ガス試験の詳細を来月までに決める(3)自動車の認証手続きの
見直しを検討する――の3段階で作業を進めることで一致した。

 米国で発覚したVW不正問題は対象車がドイツで280万台、英国で119万台、フランスで98万4千台に上ること
が判明し、欧州を主舞台とした問題となりつつある。ビェンコフスカ委員は11月の次回理事会までに欧州での
不正の実態把握を目指す考えを示した。

 EUは今回の不正問題を受け「排ガス規制の取り締まりは加盟国の義務だ」と弁明する。VWが使った不正
ソフトも「EU法では自動車への搭載を07年から禁じており、加盟国の規制当局にはそれを守らせる義務があっ
た」と強調。加盟国の対応に問題があったとの姿勢をみせている。

 排ガス規制は「EU指令」として導入した。基準を達成する手法は加盟国に委ねるが、基準自体はEUが各国
を縛る。EUが2年前にはVWの不正を把握していた可能性も指摘されている。積極的に対応しなかったEUへ
の批判の声は根強い。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:00:19.93 ID:Inr42SFF0
>>884
ほへー
地元のあそこってそんなことしてたんだ
これからは武器の開発やるそうだけど

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:04:06.99 ID:Inr42SFF0
>>891
アメリカはもっと日本人は自分ところの車買え、ってたまに迫ってくるけど
高いしディーラーは少ないし平気で左ハンドルばっか入れてくるし
本国でやっているみたいに1年間タダ乗りOKとか金利0%とか半額セールやればいいのに
もちろん日本向けの仕様にして

昔みたい舶来ではにアメリカ車が最高だった時代を取り戻せるチャンスかもしれないのにな

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:05:48.63 ID:UfLEc4Nz0
>>900
フィエスタかフォーカスでそれをやってくれたらほしいなw

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:09:39.77 ID:EBaaiKGE0
◆ VW不正、ベンツとBMWへも疑惑の目 「誤魔化し」常態化、日本勢への遅れに焦り
                                          (Business Journal)
                                          2015.10.03  片山修
>http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792.html

 独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制逃れの波紋が全世界に広がっている。

VWにはコーポレート・ガバナンス(企業統治)が決定的に欠如しているということだ。「マネジメントの失敗」のもう一
つの側面である。

 VWのガバナンス体制は、特殊である。市場原理を軸とするアメリカ流の経営モデルと一線を画するどころか、まっ
たく異質である。

 VWは、もともとナチス軍政下の国策会社として発足し、大戦後に州による経営を経て1960年代に民営化された。
民営化後もVWはドイツ最大の民間企業であり、いわば国家と結託してきた。近年でいえば、アンゲラ・メルケル首相
と二人三脚で中国事業に入れ込んできた。

 また、ドイツにとって自動車は戦略産業であり、全輸出の2割を占める最大の輸出産業だ。ドイツの雇用者の7人に
1人が自動車関連産業で働いているといわれる。しかも、ドイツ政府はディーゼル車のフィルター追加装備に補助金を
出すなど、ディーゼル車の普及を後押ししてきた。

 ドイツ国家のバックアップもあって、ディーゼルは欧州市場で圧倒的な存在感を築き上げてきた。世界のディーゼル
車の75%が欧州で販売され、14年の欧州の新車販売は53%がディーゼル車だ。

 このような背景のもとに、VWはブレーキのきかない自動車のように高速で走り続け、“横転”したといえる。

 今回の不正を発端に、BMWやベンツなどドイツを代表する自動車メーカーの環境技術にも疑いの目が向けられた。
改めて検査が入ることは間違いなく、ドイツの自動車関連事業のイメージ低下は避けられないだろう。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:12:36.93 ID:rcA1hnnU0
カネ貰って擁護はわかるけどさ。
信者ってのはタチが悪い。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:17:29.62 ID:zodcSljw0
>>900
右ハンドルのフュージョンがあれば欲しいなw

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:26:42.77 ID:UfLEc4Nz0
販促奨励金等を出すも評論家()を接待するのに金を使った方が日本市場は攻略しやすい
価格が高い分台数は出ないが整備工場等の投資を考えたら下手に台数が出ても儲からない
VWに限らず日本市場での輸入車ってこういう考えで売ってるイメージ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:30:15.19 ID:bOR+XPtJ0
>>905
下手にいっぱい売れたゴルフでDSGトラブルが出た→日本だけ保証延長拒否
これで問題なし
日本の消費者はおとなしいからね

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:34:17.74 ID:LEegQH1b0
個人的には車の評論家なんて趣味の延長みたいなのもの()と思ってるから
好き勝手言っていいと思うが
こういう不祥事の時庇うと確実にお金貰ってたって思われちゃうよね

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:34:35.15 ID:O5ou5JT50
>>875
ガソリン冷却って、何のために何を冷やしてるのか解ってる?
エンジンが焼けるとかアホな事を人前で言わないほうがいいよ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:43:59.29 ID:1Gmn6bmj0
なんや 国沢なみの 馬鹿があるんか?(^。^)y-.。o○

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 11:55:52.74 ID:m4/sUCTS0
河口まなぶがベンツの欠点を絶対言わないよなあ。
ジャーナリストじゃないよなあ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:03:02.72 ID:ZCBkJesn0
間違いだらけの自動車評論家(笑)選び

国沢、両角、河口

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:04:28.36 ID:zpjwJBzo0
>>868
トヨタ、ホンダの場合とは悪質さが違う
VWも嘘を認めて、不本意ながら謝罪と社長辞任を行った
しかし、リコールで解決できる技術をもっているのか疑問

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:09:10.50 ID:1Gmn6bmj0
>>868
刑事訴追 頑張ってくれや(^。^)y-.。o○

【VW排ガス不正問題】VW、問題車両のリコール検討 独検察、前会長を詐欺容疑で捜査開始(c)2ch.net

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:14:22.23 ID:DUKiRKSB0
>>908 ノック防止だろ,
キミエンジンいじった事ないの

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:18:02.01 ID:zMwFShe20
河口まなぶは動画のリアクションが大げさだったり
セリフが棒なのが笑える。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:18:28.42 ID:tEX+jO5q0
>>912
できるわけないw
そんな技術があるならこんな問題はおきない。
やるとしたら規制対応の為テストプログラム常時作動にするくらいでは?
燃費もパワーもカタログ値下回るが。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:18:47.91 ID:qj4zMgED0
>>914
ああ、ホテルのルームサービス不要を知らせうためにドアに掛けておく
「Don't distueb」のタグのことかw

相変わらず意味が分からんが(笑)

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:21:53.15 ID:tEX+jO5q0
河口学は欧州車マンセーではなくインプレ対象車マンセーだからわかりやすいw
国沢みたく欧州マンセー、日本車貶す、ではないからまだマシ。
まあインプレとしてどうなの?とは思うが。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:27:18.36 ID:Avi1m99m0
自動車評論家=外国かぶれ

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:30:58.91 ID:1Gmn6bmj0
>>919
小銭握らせれば 日本かぶれにもなるでぇ(^。^)y-.。o○

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:32:37.64 ID:zMwFShe20
クンニ先生だけでなく、ベストカーって雑誌が怪しい。
 76年、77年頃の一匹狼状態の時の徳じいも「間違いだらけ」上でそこまで
毒車かぶれは見せていないが、ベストカーが創刊されてそこに連載持ったら
酷い毒車かぶれを見せ始めた。クンニはベストカーの丁稚あがり。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:33:03.03 ID:OtYttdkX0
>>916
BMWかベンツがセーフだったらそれに載せかえればいけるか

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:34:24.36 ID:O5ou5JT50
>>914
その昔、ファインセラミック製エンジンブロックというのがあってだなぁ(以下略

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:35:19.11 ID:dzDj+TOK0
>>916
そのチートプログラムも常時動かすことを想定してない。
常時稼働だと後処理装置の寿命があっという間になくなる。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:43:23.10 ID:LjB4A0hI0
両角は欧州車日本車問わず厳しい評価下すときは下す
BMWの3シリーズとかもそうだがE46以降年老いた子豚のようだとも言われたし
ポルシェにおいてもアウディにしても厳しく評するときは厳しいぞ

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:44:34.27 ID:LjB4A0hI0
E46以降年老いた子豚ボクサーのようだとも言われたし

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:45:02.15 ID:55lTjGU/0
>>925
>年老いた子豚

子泣きじじいみたいなものかw

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:45:51.02 ID:gk6jkh1O0
もう問題発覚からかなり時間経ってるのに、未だに詳細なリコール対象車種年式型式発表されてないし、リコールの内容も不明だし、ソフト改修で性能ダウンの指摘に回答してないし
いくらなんでも遅すぎない?ユーザーナメすぎだろ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:46:19.57 ID:zMwFShe20
じゃあゴルフディーゼルは屁こき虫だなw

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:46:25.47 ID:h52xW4aP0
>>925
まあ寝言は寝てから言え

◆ 「両角岳彦」の検索結果(JBPress)
>http://jbpress.ismedia.jp/search?fulltext=%E4%B8%A1%E8%A7%92%E5%B2%B3%E5%BD%A6

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:47:24.07 ID:Avi1m99m0
ネゴトワ・ネティエだろ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:48:44.07 ID:Fjk0AmDkO
>>856
は?いすゞなめてんのw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:49:22.93 ID:LjB4A0hI0
>>930
おまえニワカか?
両角のポルシェ911やBMWの評価やインプレ読んでこい
むか〜しからこの論調なの
この人は
国産関係者に嫌われることとか何十年前からなんとも思ってないよ

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:50:45.45 ID:LjB4A0hI0
両角はゴルフ7がデビューしたときも
ちゃんとネックポイントをちゃんと指摘してたよ

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:51:10.46 ID:hxuzogfj0
>>891
米国はピックアップトラックの輸入関税が25%です。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:51:23.12 ID:uS3yjTvu0
>>933
そりゃそうだろう。
国産メーカー以外に金づるがありゃ嫌われたって痛くも痒くもないからな(笑)

意味フw

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:52:23.23 ID:Nivl6nWB0
>>933
ドイツマンセー野郎乙

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:53:52.47 ID:LjB4A0hI0
両角にかかればポルシェ911もぼろ糞書かれてるぞ
おまえらもしかしてゆとり世代?
国産ディーラー新入社員かな?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:54:27.07 ID:Nivl6nWB0
>>933
>ポルシェ911やBMWの評価やインプレ読んでこい

あーこりゃ重傷だわw

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:56:28.52 ID:LjB4A0hI0
>>939
その911もBMW3シリーズもぼろ糞評価されてるという意味な

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:57:40.88 ID:1Gmn6bmj0
>>933
メーカーの研究職にも就けん 低学歴が どうしたんや?(^。^)y-.。o○

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:57:58.83 ID:9WvrTvk30
>>940
おひねりが少なかったのかね?(笑)

ソースプリーズ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:58:04.36 ID:zMwFShe20
モローは言わんとしてることは是非はともかく
論理的で理解はできる。(一応物書きの文にはなっている)
がクンニ先生の作品はなにいってんだがわからん上に日本車乏し
独車上げだけは目立つというとんでもない代物。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:58:21.80 ID:8tKO1AjQ0
両角が信奉しているのは、現実のドイツ車じゃなくて「心の中のドイツ車」だからな
それが崩れ去ったんだからしょうがない。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:58:27.30 ID:8qfeNDyO0
>>856
ガチのクリーンディーゼルの尿素SCRを最初に実用化したのはいすゞですけど

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 12:59:42.66 ID:8qfeNDyO0
>>900
マスタングでそれやってくれたらなあ

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:00:16.39 ID:LjB4A0hI0
自分の感覚と両角の感覚は
よく似てるので
そこの感性の部分では共鳴してるところはある

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:03:05.10 ID:LjB4A0hI0
ドイツ車も昔から乗ってると
劣化してる部分と進化してる部分があるんだよなぁ
ゴルフ7に関してはそこの劣化してる部分が私も気になる

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:03:47.23 ID:DUKiRKSB0
>>930 兼坂先生の不出来な弟子で昔からメディアには技術論できらわれてる

一貫して発言はかわらんが、今回は詐欺事件はコンプラアンス上の問題
技術論を今発言するのはお門違い、だから2CHで批判を浴びてる。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:04:31.06 ID:SKOA2Fp+0
もうボロクソヴァーゲンは擁護のしようがないだろ

今までたっぷり金積まれた評論家も「切り捨てご免」

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:04:50.87 ID:4cZvuAgH0
>>930
このJBPressって右寄りの記事が多いよね

ということは基本的に両角岳彦ってそういう考え方なんだろうね
自動車と政治ってのは本来無関係のものだろ
なんでいちいちそんなサイトでドイツ車マンセー叫んでんの?

あーもうそれだけに虫唾が走る「ノーサンキュー」って感じw

そんな人間は語るに落ちる虫けら以下の存在

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:05:28.53 ID:1Gmn6bmj0
>>949
メーカーに研究職として就けん低学歴の技術論って何や?(^。^)y-.。o○

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:06:02.31 ID:8tKO1AjQ0
逆に両角にとって「心の中の日本車」は永遠に悪なんだから、
今回のVWの件で日本車を話題に出すのも「理解」はできる。

最近のドイツは日本の悪に染まってしまった
ドイツはその理想を取り戻すべきで、相変わらず悪の日本もそれに追従すべき。
自分はその方向性を指し示す前衛である。

…という筋書きが出来上がっていることだろう。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:10:35.68 ID:1Gmn6bmj0
>>953
ドイツに いや 欧州に メカトロの技術などないのは 常識やでぇ(^。^)y-.。o○

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:11:18.74 ID:22M60HHC0
>>901
フォーカスなら時折100万円offとかやってくれるじゃないか

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:12:25.20 ID:8tKO1AjQ0
>>954
「心の中」のドイツなんだから仕方ない。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:15:38.20 ID:Z+YGQGwF0
焦った在日両角工作員が湧いている様だが、やはりダントツでヤバいという印象。

在日両角は、例えば
●「ドライビングの基本 ― まず、きちんとした着座姿勢が取れることが重要」 ・・・等に拘ってきたはずだが、そのわりには

▲右ハンドル仕様のVW車その他、多くの欧州車のアクセルペダルの位置が、未だ中央に偏っている・・・・
この点については、ほとんど誰も批判・追求しない。 まるで、裏カネでももらって ”タブー”になっているかの様だ。
両角以外のほとんどの商売評論家らも。


(BMW 528i オーナー)
【試乗記】 フォルクスワーゲン パサート TSI ハイライン 2015-07-21 http://karakuchikei.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

>そして、これもゴルフZと同様だが、アクセルペダルの横に ごっつい出っ張りがある。
>最初、その出っ張りを アクセルペダルと思って踏んでしまったのだが、そのような紛らわしい位置に 出っ張りがあるのは最悪だ。

>と、そんな出っ張りがあるせいで、ペダル全体が 内寄りに配置されていて、これが何とも 他車と差がありすぎるため、
>慣れるまでは 相当な違和感がある。 慣れればどうってことないのだろうが、もう少し 改善できないものだろうか?(-_-)

>というわけで、アクセルペダルの問題がなければ、かろうじて5つ★を付けてもいいかなと思ったぐらい全体としては良かっただけに、
>あの吊り下げペダルと 右横の出っ張りは残念だ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:15:56.73 ID:LjB4A0hI0
クルマの動質なんていう言葉が
最近、国産の開発からやたら飛び交うようになってきたが
この言葉を言い始めたのはおそらく両角から

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:18:01.33 ID:8tKO1AjQ0
というか、技術レベル以前に「ドイツは真面目に取り組む」
という設定そのものが揺らいだってのは大きいだろうな。両角あたりにとっては。

「ギリギリの中で不正した」な書き方をみるとまだしがみついている感じだけど。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:18:14.55 ID:1Gmn6bmj0
>>958
たしかに 質 の違いは あるわな(^。^)y-.。o○

GTOとR32 GTRでは 明らかに違うでぇ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:18:28.97 ID:qeIz8sCg0
幸せの青い鳥w

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:23:44.48 ID:DdtEc2qu0
トヨタの先進技術に対抗できないVW
禁断の手を使うしかなかった・・・

それも知らずに盲目的にHVやEVをオモチャ呼ばわりしてインチキ
ディーゼルを褒めちぎったお抱えジャーナリズム
誰もすでに相手しないよ(笑)

お抱えジャーナリズムがガラパゴス化している現状
真摯に刷新しないと市場を失う事態になる。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:27:42.20 ID:LjB4A0hI0
そして富士重工開発は
その動質の分野で欧州車に未だ追いついていないとはっきり公言してます
しかし、そこをちゃんと認めてる、認めるだけの繊細な感覚が富士重工の開発にはちゃんとあるということが
スバルのクルマつくりを支えているとも言える

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:32:06.42 ID:vcp/Okb40
ドイツ車のガソリンの仕様にしてもハイオクだし、余程の物好き
以外は選ぶ理由は無いんでないの?

まあ今回の騒動で、ガソリン車もイメージ下がった事は間違いない。
今回の不正が会社組織ぐるみだとしたら、本当にディーゼルなのか?
というダークなイメージもある上に、信用自体が難しくなる。

しっかし、今までVW絶賛のジャーナリストは今後掌返すのか?
はたまた擁護に回るのか?
見ものだわ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:33:37.87 ID:wDz6cpK+0
>>963
スバルって両角と違って奥ゆかしいんだね
結果が出てるのも分かる気がする

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:34:01.68 ID:gt1kbtg10
>>842
出鱈目書いてんじゃねーよボケが
VW不正の責任を曖昧にするために責任の所在を拡大するって手法と同じじゃねーか
クソ評論家がマシな同業者を薄め液に使ってんのか?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:36:12.90 ID:gt1kbtg10
>>842
ましな評論家をあげてる一方で、なんで低脳一等賞の国沢がいないんだよ
国沢の書き込みかよ

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:38:53.08 ID:T/M1hlBj0
かに沢

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:38:55.27 ID:ZCBkJesn0
この際、徹底的に叩いて、VWにはつぶれてもらって、日本車がもっと売れて日本の景気が良くなってほしい。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:39:23.55 ID:6JLDDRun0
モローはハイブリッドでも恥ずかしい記事書いてたからなvwvwvw

昔GM、クライスラー、メルセデス、BMWが共同して開発した2モードハイブリッドなるシステムをトヨタのTHSを超えたって大はしゃぎ
その2モードハイブリッドシステムを乗っけたBMW X6の記事がコレ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5915

ちなみにX6の2モードハイブリッド版はもう売っていませんが…

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:41:01.50 ID:6reWDdSK0
>>967
クンニ沢はヒョンカであって評論家じゃないから仕方ないね

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:43:45.92 ID:LjB4A0hI0
>>965
辰巳、桂田時代は気概がある開発車がいたんだけど
いまの富士重はどうかな?
ここのゆとりみたいな感性しかないかもしれない
ホンダのようになってほしくはないな

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:44:18.20 ID:ZCBkJesn0
両角書いてるそのサイトも見る気がしない。なんか文章が長たらしく
いかにも一文字10円だなという。
アホくさい

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 13:49:46.46 ID:8tKO1AjQ0
新スレ

自動車評論家(笑)はVWの偽装をどう擁護するか★6 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443847719/

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:00:58.36 ID:Fjk0AmDkO
>>974
つエビカニ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:03:45.19 ID:M7cIPHyA0
>>890
いや、雑誌付録とか安いARMマイコン買って遊んでる程度だよ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:08:30.44 ID:5rMacCxU0
その車の動質とやらは、好みやイメージじゃないのかい?
それに、カーライフは人それぞれなんだよ
その動質とやらは、人それぞれに好みがあっていいわけ
ドイツ車の動質は日本車より優れてる、とかも、人それぞれ
それを理解しないのは評論家脳と同じだわ

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:15:31.32 ID:1hwS2SQ90
>>951
自動車ぐらい政治まみれの機械も珍しいんじゃないかなぁ…

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:18:20.63 ID:XxDpASlF0
>>977
他人が感じるように自分も感じなきゃいけない道理なんてないいだけどねw

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:19:02.78 ID:vwaV4Z4w0
自動車関連メディア全体がそんな雰囲気になってるから
気持ち悪いんだよ
人それぞれとかそういう問題じゃない
異常だよ

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:19:47.45 ID:W9Z/EsI90
>>925
受験勉強とカンニングをごっちゃにする人間だぞ
昔はそうでも、今はボケてる老害

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:21:28.97 ID:i50PAsKe0
>>978
モロー擁護発言どうぞ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:22:02.27 ID:rkVfyYqh0
>>980
社会正義のために駆逐せなあかんな(^o^)

不正表示防止法違反や詐欺で
かったっぱしから訴追したら、ええで

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:24:27.24 ID:W9Z/EsI90
>>944
そうそう、そんな感じ
そして、国産車落としは一貫してるしな
ボッシュのコモンレールディーゼル自体
最初に採用して、コストと公道での耐久性を実証したのはいすゞ
ドイツ車は後追い

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:24:53.80 ID:1hwS2SQ90
>>982
え、ちょっと意味わかんない…

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:26:25.01 ID:YcDDeknd0
>>963,965
スバルは理屈っぽいわりにモノはどうなのって印象だけどな
実直なイメージを押し出してるけど、熱問題を抱えたCVTを開き直って使い続けてるのもVWに似て胡散臭い

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:26:34.55 ID:lnN+p8aU0
>>908
排気バルブの焼き付きを防ぐために燃焼室全体を
ガソリンの気化熱で冷やすんでないの?
そのためにリッチにガソリンを吹いて。
当然燃費は悪くなる。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:27:53.79 ID:W9Z/EsI90
>>970
これは恥ずかしいよなww
ネットって無情だよね
ちゃんとごめんなさいすれば、評価上がるのに
忘れたふりは、後まで晒される

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:31:13.88 ID:2NpohNID0
>>908
おいおい、直噴はまさにそれをやってるわけだが、、
てか、ターボなんか基礎の基礎だぞ
ダウンサイズターボが実際の燃費はたいしたことないって言われちゃうのはまさにこれ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:33:03.68 ID:5lJLmQfO0
>>986
熱問題なんてヒョーロンカやそれに釣られるゴミみたいな社会に不要なゴミしか関係ないしな

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:33:33.58 ID:5rMacCxU0
人それぞれなんだから、ドイツ車の動質が優れてる、とか、上から見るな!って意味でしたが(^_^;
こだわり捨てて、色々中古車で所有して見たらよくわかってくるよ
ドイツ車の動質は、余分に金を使った満足感のウェイトが大きいとか
中古車だとそんなに価格が変わらなかったりするからね

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:40:57.21 ID:jjVqWa6n0
>>989
ただ、内燃機関の技術って、燃焼だけで語れる訳じゃないでしょ?って話。

4ストロークエンジンなら吸気・圧縮・膨張・排気のそれぞれの局面で、様々な技術があって、
その間の物理現象をうまく利用することで、高出力で、低公害で、低燃費で、低コストで、
できるだけメンテナンスフリーのエンジンをどのメーカーも作ろうと努力しているんだよね。

直噴化によるシリンダー内部冷却だけ語っても、何の意味もないんじゃないの?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 14:45:29.08 ID:2NpohNID0
>>992
まぁ、その通りなんだが、噴射冷却を利用してる顕著な例って意味。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:05:10.30 ID:H9owrbZX0
>>985
いやいや、言ってる意味は分かってるんだよ。念のため

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:07:33.01 ID:DUKiRKSB0
>まぁ、その通りなんだが、噴射冷却を利用してる顕著な例って意味。

ストイキ直噴の性能が高いのは間違いなくそれだし。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:22:08.56 ID:YcDDeknd0
>>990
確かにCVTの熱問題もフィールの悪さも、軽自動車じゃ狭いからスバルにするかって層には関係ない話ではある

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:27:56.55 ID:jgquaAGh0
>>996
CVTの熱問題っていうけど、基本的にCVTオイルクーラーは現状スバルのCVT車は
すべて備えているし、極初期のリニアトロニックに3万キロ乗ったけど、サーキットを
攻めるような車でもないから、全然問題なかったし、知り合いがWRX S4に乗ってて、
CVT用の3段のオイルクーラー設置したら、特に定期的なメンテナンスなしにずっと
サーキットも走れてるよ。

一体CVTの熱問題って、どういうことを指しているんだろう?

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:28:53.42 ID:IZGkmIKZ0
1000ならVW倒産

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:29:47.56 ID:eTUgW7S30
何言ってんの?

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/03(土) 15:30:23.97 ID:UuDajCIZ0
1000ならボッシュ倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


1002 :1002:Over 1000 Thread
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