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コンパクトカー総合スレッド Part126©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net:2015/09/08(火) 20:58:34.87 ID:ZTbLY5jC0
前スレです

コンパクトカー総合スレッド Part125
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1440775526/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/08(火) 21:15:10.91 ID:rC7v0/hg0
>>1
乙!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 05:12:04.59 ID:9judsF2S0
ランキング見ると相変わらずアクアが売れているのな

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 06:29:27.68 ID:IuJE12Hn0
コンパクトカー総合スレッド Part123 [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1438477289/

先にこっちから使いましょう

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 07:07:34.90 ID:3haKp8LS0
>>4
うるへー

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 08:14:43.12 ID:eNvLSyEs0
誘導
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1438477289/

>>1
削除依頼出してこい

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 09:04:33.84 ID:6DJnal4A0
ゴルフにもPHV設定されたけど流行するのかね?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 09:04:47.88 ID:2gDqlHOK0
順番的にこっちだろ
向こう123じゃねえか

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 10:17:40.56 ID:ZCACeuZ20
>>7
コンパクトじゃないぞ。スレ血。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 13:27:04.28 ID:ns5338/j0
コンパクトにEV走行用バッテリー積んだら重くて本末転倒ではって思う

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 19:40:40.51 ID:VTQ74hke0
>>9
ゴルフGTEはコンパクトだよ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 19:46:17.72 ID:6asNB2pf0
>>11
大きいコンパクトだよね

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 19:49:04.19 ID:ZCACeuZ20
>>11
元々このスレでいうコンパクトは全長4000mm以内、所謂Bセグメントまでだったらはず。
さいきんは無視されているがw

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:01:18.76 ID:DdU3oriX0
KOMATSUに比べりゃハマーだってコンパクトだからな

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:14:13.78 ID:98WkKGOG0
>>13
Bセグメント全長4.2mぐらいまで、全幅の制限は無い。
Bセグメントはサブコンパクト、Cセグメントはコンパクト

ゴルフはCセグメントだけと、プレミアムコンパクトと呼ばれてる。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:19:56.03 ID:zQs6llYj0
>>15
日本ではBセグがコンパクトカー
ゴルフやアクセラをコンパクトカーと思う奴はそうそういない

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:20:14.75 ID:6asNB2pf0
ここもコンパクトカーを大きくしたいスレなんだね

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:30:28.10 ID:ZCACeuZ20
5年遡ってスレタイ読めよ!
ここでは4M以内か1500cc未満をコンパクトとしているから。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:30:53.63 ID:ZCACeuZ20
5年遡ってスレタイ読めよ!
ここでは4M以内か1500cc未満を
コンパクトとしているから。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:32:52.55 ID:3/R7v/cJ0
ティーダもフリードもシエンタもコンパクト扱いで安心した

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:36:55.16 ID:arGlNWtf0
アメリカではプリウスやアクセラがsmall carなんだぜ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:39:13.20 ID:ZCACeuZ20
>>20
ティーダは同一車種の最大排気量が1500CC以内でないからアウトw
フリード、シエンタは桶。
スレのルールは守ろうねw
っていうか皆忘れてるみたいだから
次スレには又スレタイ入れて下さい。
そのうちアウディーやらBMWやらと
フィット辺りで話噛み合わなくなるぞ
www

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:48:28.66 ID:e4gsmx180
「か」にしたら、プリウスαとそう変わらないジェイドもコンパクトになるんじゃないの

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 20:53:57.31 ID:6asNB2pf0
つかさーハッチバック全部オケでいいんじゃないの、インプとかアクセラとかコンパクトって言っちゃうんだろ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:05:44.88 ID:vdpF/LJg0
国産なら5ナンバーもしくは1.5L縛り

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:15:58.33 ID:ZCACeuZ20
ついでに新車価格250万円以下も付け加えたいな。 w
きりがない。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:17:44.75 ID:jr6Hz7JA0
要するにアクアとフィットとデミオのスレ?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:22:23.45 ID:SK/S8REm0
マーチ、ミラージュ、ヴィッツ、ソリオ、スイフトいろいろある。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:26:41.05 ID:sLDgOZd30
ノート、デミオは4000o超えたんだな。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:39:54.13 ID:kEQLbpBD0
3,995mm x 1,650mm x 1,350mm 850kg
くらいのコンパクト作ってくれないかな?(´・ω・`)
4ドアセダンで…

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 21:57:40.34 ID:46W8k6U+0
>>30
850kgにするのが難しい
オールアルミで350万円か
三気筒1000cc、MT、エアコンレス、手回しハンドル、遮音材カットで120万円だな

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:09:56.48 ID:ZCACeuZ20
>>30
そんなホイールベースの車怖くて乗れんわw
シートも入らんw

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:23:07.73 ID:cUVvYfgm0
>>30

オートザム レビューみたいな車ってこと?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:24:10.94 ID:2DU0QRHf0
http://www.geocities.jp/misamima88/p224bm.JPG
こいつを潰せばそんな感じだけど絶対要らねえわw

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:32:29.49 ID:/SzFG1b10
>>33
嫌いじゃなかった

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:49:20.12 ID:kEQLbpBD0
>>32-33
でも1980位のサニーやカローラって、これ位のはずだと思ったよ?(´・ω・`)

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 22:51:44.22 ID:CWjgfC6g0
>>30
マツダ ロードスター(249〜314万円)
全長3,915mm 全幅1,735mm 全高1,235mm 車両重量990kg
ロータス エリーゼ (588〜696万円)
全長3,800mm 全幅1,720mm 全高1,130mm 車両重量900kg

幅を犠牲にすれば・・・!!

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 23:00:38.84 ID:kEQLbpBD0
そんなカッコいい車は、おいらに似合わないよ?(´・ω・`)
ドン臭くて小さい4ドアセダンが欲しいんだよ?(´・ω・`)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/09(水) 23:50:46.89 ID:ZCACeuZ20
>>37
全然セダンじゃねえしw

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 00:10:32.55 ID:Iux573US0
ロードスターデケェな…

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 03:34:05.17 ID:t9WAbNEk0
>>30
スイフトセダン

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 04:21:22.57 ID:jAA0PuKN0
カローラ以下のセダンは売れないでしょ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 06:19:42.66 ID:CSfdMBBW0
このデミオって実際にこんなに車高低いの?

http://www.mazda.co.jp/contentassets/d9e2d378a0e940d88a11d876d69c104a/grade_mid-century_gallery_img.jpg

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 07:33:11.67 ID:5Thd8Ki70
日本でスポーツカーのるなら軽が最適
二台持ちできるし

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 08:45:30.79 ID:Q9dI2PRB0
それって路上駐車しておけば良いってこと? 迷惑なんですけど

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 10:16:10.51 ID:+Q+sSFDR0
>>42
プラッツやベルタは以外と売れていたと思うけどね。
今のカローラがベルタの後継と言えば後継車だけど

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 11:27:59.48 ID:38Hrkmqg0
>>43
撮影用に重しつけて低く見せているだけだろ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 12:03:19.80 ID:qhyRs9+n0
マツダは最近特にカタログとかの宣伝用写真を撮るのが上手いと思う、一番カッコよく見えるアングルなんだよね
でも実際見ると、あれ、って思うくらい冴えない形だったりする
逆に写真映りが悪いのがトヨタ、最初見ると何この酷い形wと思っても、いざ街中で見るとそれ程悪くないように見えたりする

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 12:18:03.78 ID:IBm3sLoX0
>>48
爬虫類を連想するエクステリアのアクセラやアテンザはあまり売れてないから、ユーザーは良くわかってる。

車って、パッと見のかっこよさよりも、見慣れた頃にどう感じるかが大切。
日本人の感性だと、アクの強いデザインは避けたほうがいいかも。
中国ではマツダ車が売れてるから、中国人は魂動デザインが好きみたいだ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 12:26:01.75 ID:z/HHUD9v0
>>45
なぜそんな話になるんだ?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 12:56:23.13 ID:DaqfCFqW0
>>48

でもシエンタはちょっと…

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 13:42:24.58 ID:L4hzdFJC0
この雨で水没済み中古車が増えるのかな?
あれどこに行くんだろ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 13:46:50.29 ID:Xzo4upEC0
マツダのランプが丸っこいのが嫌。もう少し角ばってた方がいい

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 14:07:04.34 ID:7IQgJgP10
次期プリウスが出るとアクアも売れなくなるのかねぇ。燃費命の人は飛び付くでしょ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 17:15:49.66 ID:z/HHUD9v0
>>54
価格差は無視?
アクアが売れてるのは、価格差が大きいからなんじゃないの?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 18:32:55.17 ID:JAViCpkF0
次期プリウスはセーフティセンスPやらマルチリンクサスペンションで現行と値段ほぼ据え置きらしいからな
ハイブリッドみたいな新しいもの好きにはたまらんだろう

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 19:02:15.67 ID:j1EJB3E80
プリウスがFMC終わったらヴィッツアクアの順でFMC 控えてる。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 19:08:29.80 ID:J+RUTLWI0
プリウス欲しいけど、高くて買えなかった人がアクア買ってるんじゃないの?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 19:17:27.34 ID:vjzKFEb/0
アクアが出たときに装備をそれなりにして見積りしたら同等装備のプリウスを買うのと変わらない金額だったな

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 19:25:04.44 ID:J+RUTLWI0
それ、プリウス諦めた人たちに教えてあげなよ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 19:36:23.27 ID:L4hzdFJC0
それは値上げ前のプリウスの価格では

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 19:46:58.09 ID:48J46pri0
>>56
据え置ければいいけどお高くなりそうな予感

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 20:34:25.03 ID:4Dx2Nubw0
>>58
アクアでもちょっとオプション付けたらそこそこいくからプリウスとの差はそんなに無い
プリウスだと大きいと思う人や2台目として使う人が多いんじゃないかな

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 20:39:47.21 ID:J+RUTLWI0
約50万から70万近い価格差が無くなっちゃうんだ?
ムリムリプリウスかオプションてんこ盛りアクアかって比較?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 20:49:06.82 ID:mm54gfc60
>>64
どっちも要らんw

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 21:25:00.02 ID:L1gZnhL80
FMC後は、しばらくプリウスがトップに帰り咲くんだろうな。
トヨタはフィット3みたいな大失態はしないだろうし。

現行プリウスは当時絶好調だったインサイトを瞬殺してしまったけど、今回のライバルは兄弟車。
おこぼれ頂戴のアクセラHVも永久の眠りにつくだろう。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 22:40:07.12 ID:JAViCpkF0
現行プリウスの発売時はタイミング良くエコカー補助金で10万円貰えたりして売れたけど、今回は月2万台もいかないのでは

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/10(木) 23:49:55.04 ID:vjzKFEb/0
アクア、カローラ、シエンタと今回はハイブリッドが沢山あるからプリウスだけ売れるとも考えにくい

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 06:55:16.58 ID:1m5z6zJw0
ディーゼルのデミオがトルクもりもりなのにリッター20km走って、軽油で1リットル95円とかだからね
もうHVを選ぶ理由は静粛性だけ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 06:59:09.05 ID:tiHly9cH0
>>69
どこのスタンドで入れてるのか教えてくれw

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 07:58:09.42 ID:zNGUFJ9D0
>>69
いつの時代的だ?
www

72 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/11(金) 08:37:04.47 ID:uBajOecq0
さすが転載禁止抜いたアフィカススレ、見え見えの釣りだなw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 08:57:31.06 ID:DlIJjFwY0
>>70
千葉だけど92円だぞ
先週は89円だった

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 10:02:45.07 ID:O7jNoo6Y0
>>70,71

うちの近所も90円だったな

逆に聞きたいが、そっちはいくらなんだ?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 10:02:54.68 ID:sQcDnoXv0
>>71
関西も100円切ってきたぞ!

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 10:33:05.62 ID:NWQfEme30
>>67
消費税10%になる前に買わなきゃ!っての狙ってんじゃね?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 10:52:17.97 ID:DlIJjFwY0
さすがにみんな学習して
増税後の値引き拡大のほうが安く帰るのをわかっただろう
メーカーも増税後に特別仕様車などで販売をテコ入れするからな

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 11:43:41.32 ID:ybSTRNMh0
>>71
愛知の田舎じゃ軽油が高いのか?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 11:52:12.17 ID:HYLL/FdB0
ディーゼルの補助金無くなるとマツダ車は売れなくなりそう。
だから慌ててデミオに1.5L追加かな?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 11:54:20.29 ID:OR/Ia/Q/0
>>79
補助金と言ってもデミオは3万だぞ
終わるのは補助金ありきで値付けの高いCX-3だろ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 12:18:11.64 ID:NWQfEme30
>>78
北陸の田舎で99から107くらいだわ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 12:34:54.87 ID:DlIJjFwY0
軽油は雪降る地域だと高いんでしょ
凍結防止用になっているだとかで

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 12:44:42.30 ID:HYLL/FdB0
>>82
冬場は凍結防止のためにガソリンを混ぜてるからね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 13:38:31.68 ID:rWdF4xnN0
デミオにハイオク仕様の1500が追加されたらスイスポと競合するようなスポルトで出るの?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 13:51:23.29 ID:RCqaBzVs0
>>84
公開されたモデル(15MB)は6MTで1.5リットルハイオク仕様のみ
https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2015/09/AO4_0805.jpg

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 14:04:48.23 ID:rWdF4xnN0
>>85
ありがとう。
値段が気になるな

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 14:13:19.47 ID:ij7Lgfq+0
>>86
デミオ本スレの情報では156万円とのこと
装備等は「デミオ 15MB」でググると出てくる。
ちなみにリアブレーキはドラム

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 14:33:53.12 ID:ppIA5SvP0
さすがにディーゼルで走り云々は無理があったから1.5Lガソリンの登場?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 14:52:03.55 ID:rWdF4xnN0
デミオディーゼル試乗したけど80km位までは速いが、一旦頭打ちになるから気持ちよくなかった

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 15:35:44.19 ID:tRjL+ao10
>>88
レースレギュで1.5ディーゼルターボだと上のクラスにしかエントリーできないからだよ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 15:41:35.75 ID:poIiLds50
>>90
市販車でも、ディーゼルターボは上のクラスの価格だね(笑)

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 15:45:11.29 ID:tRjL+ao10
>>91
HVもね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 16:03:05.17 ID:FYtjczHY0
今日、初めて知ったんだけど
デミオがかっこよくなってますね。欲しい

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 16:05:45.24 ID:LqL3Y/QW0
>>93
もう1年経つというのに

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 16:32:01.08 ID:azNVKuZ80
>>93
デミオベースのCX3も見てこいよ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 16:42:17.72 ID:poIiLds50
>>93
爬虫類を連想させるアクの濃いデザイン
フロントグリルには蛇の舌のような赤いライン
斬新だね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 16:50:34.45 ID:NDIRYOqh0
>>93
実車を見るとヘッドライトが小さくてブサイクだよwww
横幅1695に合わせたので目が小さくて貧相になった。
デミオのフロントマスクは最低でも横幅1750はないと通用しないデザイン。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 17:26:53.74 ID:+hIK+C0z0
横幅もあって一番魂動デザインに忠実なアクセラが売れていないから関係ないだろ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 17:38:14.70 ID:dkJIF7RA0
粘着千葉、ホンダヲタのキチガイじゃん ID:poIiLds50
http://hissi.org/read.php/auto/20150911/TkRJUllPcWgw.html

【MAZDA】マツダ4代目(DJ)デミオVol.109【DEMIO】 
497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2015/09/11(金) 11:17:04.33 ID:NDIRYOqh0
デミオは完全なテールハッピーだよ。
雨の日にちょっときついコーナーに減速せずに突っ込むと簡単にリアが流れる。
ちょっとしたスリルを味わいたい人にはデミオをおすすめする。

【MAZDA】マツダCX-3 Vol.50【SKYACTIV】
357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2015/09/11(金) 12:53:08.29 ID:NDIRYOqh0
新型プリウスはリアダブルウィッシュボーンサスで燃費40km/L。
静粛性も乗り心地も動力性能もハンドリングも燃費もすべて新型プリウスの方が
CX-3を上回っている。

CX-3はこれで完全に終わり。
そもそも始まりすらしてなかったけどなw

コンパクトカー総合スレッド Part123
155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2015/09/11(金) 16:02:19.97 ID:NDIRYOqh0
>>148
普通のトルコンATはシフトダウンしたときにトルコンを滑らせることによって
トルクを増幅させるので強力なトルクが出て一気に加速する。

ところが、トルコンを滑らせてトルクを増幅させると燃費がすごく悪くなるので、
マツダのATはトルコンを使わせずにすぐロックアップする設定になっている。

だからデミオはキックダウンさせてもエンジンが唸るだけで加速しない。
マツダのATは燃費に振りすぎて走る楽しさを完全に捨ててる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 17:51:57.04 ID:rtySbzr70
相変わらずの千葉のクルマ音痴ぶりはすごいなw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 17:58:11.65 ID:9E1elF3o0
千葉って誰?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 17:59:07.00 ID:poIiLds50
>>101
松田君の仮想敵じゃない?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 18:27:25.09 ID:tRjL+ao10
>>100
しかもマツダ下げコメントの殆どがブーメランとなってフィット3に刺さるんだからたいしたもんよw

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 18:34:38.30 ID:dXq+94je0
千葉県「マツダむかつく・・・なんか叩けそうな記事ないかな」
Google「なんやコイツ、マツダ好きなんか?よっしゃ!」
マツダ「スカイアクティブをよろしくニキーwwwwwwwwwwww」
中古車査定サイト「査定よろしくニキーwwwwwwwwwwww」
千葉県「またマツダのステマかよウゼェ」

千葉といえばこれ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 18:36:21.37 ID:bK2Eu28+0
教習車wwwて荒らししてたら
まさにブーメランが刺さって言わなくなったの好き

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 19:06:09.40 ID:dS1dL7iK0
地獄スレに居たアル中の千葉見なくなったけど今なにしてるんだろうか
昼真っから酒6合飲んでるとか手が震えて凄い汗が出るとか上下の部屋から工作員の声がするとか面白かったのにw

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 20:07:03.00 ID:zmkjILhB0
次期スイフトはまだですか?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 20:21:10.52 ID:myWdFiYy0
http://www.theautomotiveindia.com/forums/attachments/indian-auto-sector/179081d1441639238t-suzukis-new-premium-hatchback-coming-up-11221958_1670021839910148_8239954902767278488_n.jpg
http://www.theautomotiveindia.com/forums/attachments/indian-auto-sector/179096d1441693954t-suzukis-new-premium-hatchback-coming-up-11950930_1670068696572129_1055450797_n.jpg
http://www.theautomotiveindia.com/forums/attachments/indian-auto-sector/179097d1441693954t-suzukis-new-premium-hatchback-coming-up-11950816_1670068686572130_1717955824_n.jpg
http://www.theautomotiveindia.com/forums/attachments/indian-auto-sector/179098d1441693954t-suzukis-new-premium-hatchback-coming-up-11992520_1670068676572131_694081331_n.jpg
http://www.theautomotiveindia.com/forums/attachments/indian-auto-sector/179099d1441693954t-suzukis-new-premium-hatchback-coming-up-11714438_1670068626572136_981218201_n.jpg

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 21:22:43.77 ID:zmkjILhB0
パレーノ?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 23:09:29.01 ID:LqL3Y/QW0
>>108
コンセプト通りダサいな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 23:57:27.86 ID:bu/iKNGi0
>>108
この糞カッコ悪いのが次のスイフトなんか?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 00:36:37.69 ID:DU9Yare30
日産車のグリルみたい
まさかOEMするのかな

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 01:07:06.88 ID:XXwl9Tz50
次期スイフトではなくスプラッシュかもよ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 01:09:39.87 ID:1Y5XTvjH0
河馬顔で駄目だこりゃ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 01:34:03.40 ID:TkRLg1JC0
>>111
いや、横幅1920mmもあるコンセプトモデル
次期スイフトじゃない

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 07:58:34.21 ID:5xPocnGo0
年寄りの通院で送迎しなきゃいけなくなったんだけど、乗り心地がいいコンパクトは何を選んだら良いだろうか
11年落ちのistに乗ってます

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:07:46.81 ID:d93GTzsL0
>>116
COMFORT

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:23:42.94 ID:Ns9rtF750
>>116
グレイスのガソリンモデル

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:26:59.54 ID:JxIL/O+z0
>>116
カローラ。 1500CCの。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:38:01.95 ID:C+tRDNO10
>>116
乗り降り考えたらミニバン
ポルテ、スペイド、シエンタ、フリード、キューブ、ソリオ
助手席回転シート車なら理想的

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:44:50.89 ID:Ns9rtF750
安いのがいいなら中古のラウム

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:51:23.62 ID:JG5Y4MMv0
ノートのマイナーチェンジ後は乗り心地が良くなったのに評価されないな

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:55:44.76 ID:XJ39n4RW0
>>116
車イスならラクティスのウェルキャブ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 08:59:58.27 ID:JG5Y4MMv0
オーリスもトヨタにしてはマルチリンクサスでしなやかだが価格的に1.2ターボで200万以下が適正価格だから売れない

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 09:37:08.03 ID:AJzJWxTM0
新型ソリオなんてまさに送迎向き

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 09:58:35.45 ID:f2t6yRuQ0
足腰弱ってるのならポルテのウェルキャブ
歩くのも厳しくなるならラクティスのウェルキャブ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 10:05:06.64 ID:+8i8pD+80
>>116
エアサスになるしシエンタのウェルキャブ仕様が最強。
https://youtu.be/C_vckwspvbI

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 10:09:12.69 ID:QWcGSnzW0
>>120 に一票

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 10:38:41.96 ID:5l/+PnqO0
>>116
マジレスすると、年寄乗せるなら、
扉開口部が大きくて座面が高めで屋根も高いほうがいい。
早い話が、タント、N-BOX、スペーシア

130 :80:2015/09/12(土) 10:59:58.23 ID:ZeeVdELe0
>>127
スロープを収納出来るのはいいね
ストレッチャー毎乗れるのも凄い

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:05:46.68 ID:IyS66eX80
>>130
スロープ付きは介護車扱いで税金が安くなるんだっけ?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:16:19.66 ID:3D5R4NRy0
ちょうど話題なので質問
折りたたんだ車椅子をラッゲージに積めるコンパクトを教えて下さい
候補はデミオ、CX-3、フィット、アクアです
3人乗車なので後席使います

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:23:09.68 ID:5lXBf2bl0
>>132
フィット以外無理では
6対4分割で座面上げれば

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:29:00.18 ID:NbijPhV10
どれでも車椅子載せられると思うがディーラーへ行って確認すれば確実
乗り降りも一緒に確認できる

個人的なイメージ
デミオ 天井が低く人を乗せにくい(1500mm)
CX-3 
フィット 乗り心地が悪い 特に後席
アクア 天井が低く人を乗せにくい(1445mm)

ポルテとかシエンタとかもっと車椅子利用者を乗せやすい良い車がある

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:29:41.04 ID:rtI5O4Ga0
>>131
消費税の8%はもちろん免除
8ナンバー登録なら税金保険も安い

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:39:20.56 ID:ACe1JYoI0
>>132
ラゲッジよりも、フィットの後席の座面跳ね上げて載せるのが正解かと。
後席のほうが床面も低く積み降ろしが楽。
どのくらいのスペースかはDに行って要確認。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 11:49:57.71 ID:5lXBf2bl0
こういう時に日産車の名前が出ないことが現状を物語っているよな
毒にも薬にもならない65点くらいの車しか出してこないから

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:02:26.68 ID:rOVjI2nm0
>>132
フィット3でラゲッジに車椅子乗せてますよ
開口部が低く乗せやすくサイズもピッタリで固定しなくても大丈夫です
デミオも試したけど後席片側倒しても無理でした

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:12:37.28 ID:+8i8pD+80
>>132
CX-3で車椅子はあきらめろんな感じ
フィットはそれなりにいける。
アクア辺りはウェルキャブ仕様あるけど。
http://toyota.jp/pages/contents/aqua/001_p_005/image/welcab/p_kaiten/carlineup_aqua_welcab_p_kaiten_02_1503_pc.png

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:13:27.86 ID:5lXBf2bl0
フィット3はHVだと荷室が盛り上がっているから注意が必要

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:31:15.04 ID:s8OHY3WT0
>>132
車椅子前提で車選ぶ場合
福祉車両対応の車買えば補助金免税が期待できるしディーラーで全部やってくれる。

http://toyota.jp/welcab/
http://www.honda.co.jp/welfare/
http://www.welfare.mazda.co.jp

トヨタは福祉車両にかなり力入れてる、ホンダはそれなり
マツダはあんまり力入れてない。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:36:35.01 ID:ACe1JYoI0
フィットに車椅子載せるなら、このレイアウトがベスト。

http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/interior/image/sec_04_02_gallery_slide_03_02.png

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 12:58:08.65 ID:THVoMi1J0
>>142
>3人乗車なので後席使います

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 13:00:47.30 ID:vGPuLcsf0
>>142
>>143
www

145 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 13:04:58.61 ID:Lw0xEOPO0
条件もよく見ずにゴミみたいな車薦めるな

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 13:13:35.69 ID:+YhjKv8X0
>>145
ゴミって言っても、トヨタ以外では一番売れてる車だけどな。
所詮コンパクトカーなんて下駄車。
走行性能よりも近所の買い物・送り迎え性能が大切。

147 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 13:26:40.05 ID:Lw0xEOPO0
>>146
嘘つけ
車名別だとホンダでもNBOXが売れているし、他社でいくらでもフィットより売れている車はいろいろある

1位:アクア(トヨタ)1万2390台(14.8%減)
2位:N-BOX(ホンダ)1万0394台(2.6%増)
3位:タント(ダイハツ)1万0189台(14.9%減)
4位:デイズ(日産)9225台(10.2%減)
5位:シエンタ(トヨタ)7736台(720.4%増)
6位:カローラ(トヨタ)7715台(16.0%増)
7位:ワゴンR(スズキ)7619台(28.0%減)
8位:アルト(スズキ)7509台(13.9%増)
9位:ムーヴ(ダイハツ)7369台(25.1%増)
10位:フィット(ホンダ)6765台(49.4%減)

http://s.response.jp/article/2015/09/04/259400.html

フィットは8月販売台数は10位

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 13:49:31.10 ID:mCtTqpnz0
シエンタいいんじゃない?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:21:31.35 ID:+YhjKv8X0
>>147
嘘つき呼ばわりするために軽を含めたランキングにすり替え。
いつもいつもご苦労様ですwww

150 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 14:24:53.26 ID:Lw0xEOPO0
軽含めてだろうが、車名別なら事実だろうが
その割にアクアはフィットとNシリーズで片付いたって言っているアホもいるけどな

151 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 14:34:37.60 ID:Lw0xEOPO0
嘘つきのためにもう一つ資料

1トヨタアクア12,390
2トヨタシエンタ7,736
3トヨタカローラ7,715
4ホンダフィット6,765
5トヨタプリウス6,618
6トヨタヴォクシー5,853
7日産ノート5,811
8マツダデミオ5,325
9ホンダヴェゼル5,092
10トヨタヴィッツ4,885
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150904_719650.html

「トヨタ」以外の「普通車」と言うどこかに都合のいい数字では確かに二位だが、前年度比は50%そこそこ
でよそに比べると格段に落ちている
このままではノート、デミオに追いつかれ抜き去られるのも時間の問題だな

152 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 14:42:00.22 ID:Lw0xEOPO0
ちなみにノート、デミオはどこかと違ってHVと普通のガソリン車を一緒にしたこれまた「都合の良い」数字ではない
フィットが昨年比で半減したのは確かに「フィットシャトル」などの派生車を分離したのもあるが、
これはフィットのイメージダウンに伴う措置で一方的にホンダの「都合」
ホンダ自らフィットの名だと消費者の印象が悪くなっていると言うのを認めている証拠でもあるんだよな

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:48:50.89 ID:Ns9rtF750
車名が同じならガソリンモデルとHVモデルを一緒に集計してもいいよ
フィットとフィットシャトルが一緒なのは変だと思う

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:52:43.31 ID:LeCeD8Gn0
それを言ったらカローラファミリーは

155 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 14:53:22.95 ID:Lw0xEOPO0
まぁ話を戻してどうしてもホンダのコンパクトで車椅子載せるならフリードがいいだろうね
この車はまともだった旧フィットベースだし
もうすぐFMCされてしまうのが残念

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:54:57.62 ID:rtI5O4Ga0
フィットで売れているのは事故物件のハイブリッドでない1300でしょ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 14:55:53.51 ID:rD7jGai00
北米や欧州で発売されない限りi-DCDは未完成品という扱い

158 :アドセンスクリックお願いします:2015/09/12(土) 14:58:50.89 ID:Lw0xEOPO0
>>154
もうカローラは年間販売台数一位、とかで売る車でも無いからアクシオとフィルダーは分離すべきだな
カローラの名がない方がもっとフィルダーが売れる可能性だってあるし

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:06:38.06 ID:+YhjKv8X0
>>153
今のシャトルは別集計になってる。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:08:45.83 ID:9+n2dNkc0
>>132
車椅子にも色々あってだな
クソでかい部品も外せないやつならそこそこ大きくないと無理

小さめのやつで手すりやらフットレストやら外せるやつなら候補はだいたい行けると思う

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:20:17.59 ID:lPgwzXNC0
>>159
「フィット」が欠陥車の代名詞になってしまったから

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:34:26.94 ID:JxIL/O+z0
みんなレスした人が言っている「乗り心地が良い」を忘れてるよ。
ハッチバックよりセダンだよ。
カローラww

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:35:17.56 ID:C+tRDNO10
車椅子は背中折れるタイプならフットレスト外せなくても全長1m程度、デミオだろうとスイフトだろうと立ててなら載る
将来的にリクライニング付等を載せる可能性あるならおとなしくミニバン系にするのが安心

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:38:44.57 ID:cOgeBgHq0
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h207998687

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:40:55.99 ID:1Y5XTvjH0
>>162
車椅子を積めるセダンって?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:43:13.78 ID:1Y5XTvjH0
ちなデミオにも助手席回転車をリリースするよ
http://clicccar.com/2015/09/07/325263/

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 15:45:30.92 ID:+YhjKv8X0
>>166
トヨタ博物館には、助手席がそのままま電動車イスになる車が展示してあった。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:02:14.44 ID:JxIL/O+z0
>>165
車椅子必要だって言ってないよね?
レス主は。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:09:16.38 ID:5lXBf2bl0
>>157
ついでに性能テストから逃げているホンダセーフティセンスも

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:10:52.80 ID:XmrA1Ibq0
>>167
市販してるよ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:15:54.34 ID:Lw0xEOPO0
>132 は車椅子折りたたんで3名乗車が条件だから、132の挙げた車じゃどれも辛い気はする、
後席畳まないとトランクの長さが足らなくなる可能性あるし
天地に余裕あるならプチバン、長くてもいいならフィルダーやシャトルが良いと思うけどな

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:23:09.86 ID:+YhjKv8X0
>>171
フィットはリアシート跳ね上げも6:4分割だから、なんとかいけるのでは?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:24:17.34 ID:+YhjKv8X0
>>170
補助金出ると思うけど、高いんだろうな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:27:31.86 ID:1FjPPYVR0
>>162
シエンタのウェルキャブはエアサスだから
乗り心地の良さは小型セダン以上だけど。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:31:21.65 ID:Lw0xEOPO0
>>172
車椅子の大きさにもよる
結局>132の使う車椅子の大きさを実際収納して見ないとわかんない話

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:37:12.63 ID:HLTrPr8p0
>>174
気になってweb見たけど、車椅子を格納するのにリア下げるだけのエアサスで乗り心地には寄与しないのでは?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 16:55:34.63 ID:JxIL/O+z0
>>174
乗ってみろw
あの乗り心地がカローラ以上だというのならわしゃあ何も言わんww
試乗はただだぞ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 17:25:48.14 ID:O0eMFK3q0
デミオは6足ATで魅力的なんだけど結局マツコネあり、DINスペースなしで手を出せなかった
レンタカーでは何の不満もなかったけどね

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 17:28:49.60 ID:RC/mdhaq0
そろそろマツコネ載せ替えするショップとか出てこないかな
いくらナビとしてマシになったとしてもヘッドユニットとしてうんこなままじゃ使うのをためらう

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 17:45:51.81 ID:Krq3Vujz0
デミオはコンパクトカーの中で乗り心地が一番悪い。
乗り心地だけでデミオを買いたくなくなる。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 17:50:05.12 ID:+YhjKv8X0
>>178
コンパクトクラスなら6ATでもCVTでも、どっちでもいい。
実際に買う層は変速機の方式なんかどうでも良くて、気にするのは見た目と使い勝手と価格とブランドイメージ。

一部の信者が泣こうが喚こうが、販売台数のランキングが人気ランキング。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:05:04.70 ID:BN3yUoqO0
ハンバーガーはマックが一番売れているが俺はモスバーガーの方が好き

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:06:39.57 ID:+6kSpa1H0
>>180
すくなくともフィットよりはデミオの方が乗り心地よかった

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:14:21.64 ID:Krq3Vujz0
乗り心地に直結するタイヤの空気圧(低いほど乗り心地がよい)

アクア 250kPa
ノート 230kPa
フィット220kPa
デミオ 260kPa
ロードスター 200kPa

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:27:45.41 ID:tyat5nUQ0
空気圧はたった一つの要素にすぎない
結局はトータルバランスだ

http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/
新型デミオのクリーンディーゼルターボとフィットハイブリッドを比較した結果としては、前述のとおり「走行性能」と「乗り心地」は新型デミオの勝ちだ。そして「インパネの質感」「運転席の座り心地」「ドライバーの運転姿勢」という面においても新型デミオが上質になる。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:31:49.48 ID:O0eMFK3q0
>>184
ロードスターは乗り心地がいいの?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:34:53.50 ID:T7rFpe4n0
>>184
乗り心地はタイヤの空気圧も大事だが、それ以上に車体とサスペンションの出来が重要
フィットは車体とサスペンションの出来が良くない

188 :132:2015/09/12(土) 18:36:16.14 ID:3D5R4NRy0
帰ってきたら沢山のレス
ミニバンに車椅子積んでトヨタ、マツダ、ホンダのディーラーを急いで回って来ました
車椅子は標準的な下記の製品です
http://www.kurumaisu-miki.co.jp/wheelchair/standard/bal1.html

アクアHVとデミオDはラッゲージに積めませんでした
CX-3はハッチ開けたらラッゲージ床面が高くて断念
フィットHVは>>138さんの言われる様にラッゲージに簡単に入りました
試乗して結構パワーもあるのでフィット明日契約しようと思います
皆さんありがとうございました

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:37:47.74 ID:dDkSwVQD0
>>187
フィットのサスペンションは日本製。
デミオのサスペンションはタイ製。
サスペンションの質はフィットのほうがデミオよりはるかにいい。
デミオの乗り心地はコンパクトカーの中で最も悪い。
足回りにお金をかけていないから。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:39:05.49 ID:dDkSwVQD0
>>189
おめでとう。
一番いい車を買ったね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:40:41.84 ID:ftKIXZ9A0
やっぱポルテとシエンタが最強だよなあ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:42:23.72 ID:6t+iQ4/z0
>>189-190
ねえホンダオタ、IDの切り替えに失敗してるよ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:46:35.34 ID:T7u3DJo50
>>189
日本製って聞いたことないぞ
ヴェゼルでさえ韓国製のエセザックスなんだが

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:47:40.29 ID:T7rFpe4n0
>>193
だよねぇ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:49:26.55 ID:k/r749w20
フィット乗りの方のブログ
http://hondafithubridhybrid.blog.so-net.ne.jp/2014-11-07
また、実際にフィット3(FIT3)と新型デミオ(DEMIO)の
乗り比べてみて、新型デミオ(DEMIO)の方が乗り心地がスムーズな印象を持ちました。
ちょっとデコボコした路面でも新型デミオ(DEMIO)では嫌な突き上げ感感じませんでした。これはかなり快適でした。
この乗り心地は、新型デミオ(DEMIO)の方が優れていると思いました。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:49:58.32 ID:IdgbhZtI0
車椅子縛りがあるとはいえ最悪な選択肢を選んでしまったな。

リコール6のフィットダンパーは韓国製だよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:51:27.22 ID:QFR98gk50
ショックアブソーバってのは車にとって最重要パーツ。
そんな重要なパーツにコストカットのためとはいえ
わざわざタイ製を使ってくるマツダの無神経さにはあきれ果てたわ。

マツダには少しでも質のいい車を客に提供しようという気概が微塵もないのかね?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:56:14.60 ID:T7rFpe4n0
タイ製だから悪いということはないよ
韓国製のパチもんザックスは、全然ザックスの名に値しない性能しか出てないのは、よく知られた話だけど

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:56:18.47 ID:UHKmqCR+0
コンパクトカークラスで日本製ダンパー使ってる車はあるんだろうか
レクサスぐらいじゃないの

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 18:57:14.42 ID:T7rFpe4n0
>>196
ハイブリッドじゃなければ、そんなに悪い選択じゃないんじゃない?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 19:00:47.74 ID:T7rFpe4n0
>>199
そりゃそうさ
コスト的に日本製じゃ割が合わない
あとは本来あるべき作り方をしているかどうか
韓国製ザックスは一見して車のショックアブゾーバーとしてはありえない作りをしている
50年前の日本車ならいざしらず

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 19:19:56.31 ID:Uv/qggRf0
http://autoc-one.jp/mazda/demio/newmodel-2254651/

自動車評論家の永田恵一氏もデミオのあまりの乗り心地の悪さに、
純正ダンパーを加工した。
いくらデミオの乗り心地が悪いからといってそこまでするかww
自動車評論家が純正ダンパーにダメ出ししてて、クッソわらったwww

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 19:27:44.34 ID:IdgbhZtI0
>>202
その記事から抜粋

なお、念のため申し上げておくとデミオにネオチューンを施工したのは、
前述した車のように「乗り心地が悪くてどうしようもない、使い物にならない」という藁にもすがるような状況とは全く異なり、
「全体的にはとてもいい車なので、もっと良くしたい」という前向きな向上心からお願いした次第です。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 20:03:43.32 ID:kTtM+Kle0
中国や韓国は論外
でも日本製ダンパーも評判はよくないよ
やはりドイツ製や海外製のほうが?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 20:11:13.17 ID:T7rFpe4n0
>>204
分かってる人が作れば日本製でもいいのが作れる
だが、日本の場合需要が少なすぎるせいで非常に高くなってしまう
数が出ないから、売る側も1つあたりの単価を高くせざるを得ない
結局、買う側の意識の問題に帰結する

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 20:20:02.75 ID:O0eMFK3q0
ホンダのダンパーもザックスなのに韓国製ってどういうこと?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 20:46:34.65 ID:N+AJL2w70
>>206
みんなが大好きな国沢の記事だが
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/119541/64820/78140494

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:00:45.63 ID:T7rFpe4n0
同じく国沢の記事
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%81%AE%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E8%AA%BF%E3%81%B9%E3%81%9F%E3%82%89%E2%80%A5%E2%80%A5/

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:18:13.48 ID:rOVjI2nm0
お前ら記事貼りが仕事
自分で乗り比べた意見はないのか?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:21:06.38 ID:7n1KeLec0
>>209
ネラーの意見で満足するなら答えるが、
ホンダの足回りは堅いだけの糞。


満足した?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:29:00.03 ID:T7rFpe4n0
>>210
それも車によるけどな
でもとりあえずフィット3の足に関してはその通り

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:42:19.58 ID:il/7TU6G0
>>209
デミオに試乗したけどとにかく跳ねる。マンホールのフタや高速道路の継ぎ目を
越えるとドッジボールのようにポンポン跳ねて車体の揺れが収束しなかった。
こんな車には今まで出会ったことがなかったのでびっくりしたよ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:46:22.53 ID:vgiCewHQ0
乗り心地とか拘るならクラウンとか買えばいいんじゃね?
コンパクトじゃどれもまあそれなりって程度でしょ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 21:57:02.75 ID:5LDoOk6+0
5ナンバーコンパクトなりの上質を議論するべきで高級車を比較対象に出されでもお前はアホか?としか言えない。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 22:31:48.79 ID:Zwakjuho0
>>212
本当に試乗した?
オーナーだけどそれは大袈裟だろ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 22:36:08.72 ID:VmGqYoWx0
俺がホンダの小型車で気になったのは幅広感だな。
慣れの問題もあるだろうけど、フィットもグレイスも5ナンバーという感覚が薄くて、
オーリスより数cmも車幅が狭いはずなのに道の端に寄せ切れなかった。
道幅の狭い住宅街なので車幅や回転半径が重要なんだが、ホンダ車はワイドに感じたね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 22:45:11.99 ID:sSFbpMUk0
>>214
そういうのはドングリの背比べって言うんだぞ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:03:22.24 ID:v0JzIK3T0
>>217
コンパクトスレだからドングリ並べて良いんだよ。

そこへ栗や松茸を並べても栗や松茸が良いに決まってるだろ?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:04:03.47 ID:Zwakjuho0
>>217
200万円以下のドングリしかないからな
250万だと高いと文句を言われるし
160万のインプレッサでも乗ればいい

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:17:16.95 ID:kTtM+Kle0
>>216 FFでも広切れ角の等速ジョイントがあるんだから
コンパクトでも車幅を1695を1740くらいにすればタイヤにもよるけど
FFでも全長+50Cmくらいは楽に回転半径を減らせるのに

アホな話だけど
取り回しが重要なコンパクト車が55ナンバーの拘りで利点の小回りが利かない
車が多いどころか、なくなった。
最近のユーザーは燃費と広さ以外関心がないからメーカーもやる気がないんだろう。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:33:13.20 ID:XXwl9Tz50
回転半径や小回りはどの車種も充分すぎると思うぞ
視界の悪さなんかが物理的な幅の広さ以上に端に寄せ切れなかったり
寄せすぎて自転車や歩行者を危険な目に合わせたりしてる

5ナンバーの拘りを捨てるなら、より車幅を狭くする方向のほうが
走行事情より駐車事情に苦労する日本にマッチしていると思うぞ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:50:27.62 ID:OcY40H6k0
どちらも試乗したけど乗り心地はデミオの方がフィットよりはるかに上

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:54:38.67 ID:kTtM+Kle0
>>221 多分みんなきにしてないんだろう!!

 実際コンパクト車なのに狭い住宅街で毎回切りなおしは
結構つらいものがある。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/12(土) 23:55:24.30 ID:K9WRBWTE0
>>216
今の車は側面衝突を意識して、両サイドのウィンドウ下端が高くなってて運転しづらい。

俺は超トール軽、3種類の座席に座った事があるけど、「うわぁ、楽だなぁ」と思えたのはタントぐらい。
NBOXとウエイクは、両サイドウィンドウ下端が高くて思わず笑顔がこぼれる事は無かった。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 00:18:11.05 ID:0VdLO7Pu0
>>223
自分の車はコンパクト車と思って駐車してみたら、ど真ん中に入れると
どちらのドアも充分に開く事ができない駐車場ってのに入った事ないか?

切りなおしで手間がかかるのは確かに辛いだろうが
片方詰めるかしないと入れられない狭い駐車場は切りなおしでは解決しないんだよ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 00:47:09.95 ID:DHdg5vb50
ところで乗り心地と空気圧を気にしている人は下げればいいと思うのだがダメなの?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 00:55:13.78 ID:/NiLWsBE0
>>226
サスペンションの設定は規定の空気圧の状態で設定されてるから、下げると腰砕けになるかも。
上げると、特にトーションビームではハーシュネスが酷くなる。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 01:10:14.86 ID:MSw63iat0
>>225
そんな3ナンバーだと出られないレベルのとこが
よくある事のように言われても

軽用のとこに止めたりするとあるかも知れんけど
普通そんな事めったにないでしょ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 01:29:14.32 ID:0VdLO7Pu0
>>228
2〜30年前のセダンの車幅を調べてごらん、1700超えるのは少ないから
その当事に設計された駐車場や住宅の駐車スペースだとよくある事

よくメーカーが日本市場を見切ったとか、軽とミニバンばかり売れるとか言われるが
車は10年でも相当旧型といわれるだろうが、住宅はそんなに速いサイクルじゃ回らない
今の自動車にとっての普通や流行に、駐車場や建物がついていけてない側面もあるんだよ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 07:59:42.20 ID:MSw63iat0
1700を超えるのが珍しくても今のコンパクトカーと同じくらいの
5ナンバー枠いっぱいの車幅の車はいくらでもあるよ

カローラを止めることを想定した広さでクラウンは
片方に寄せないと十分にドアを開けないような広さの駐車場は
住宅はまだしも一般の駐車場では今も当時もレアケースでしょ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 08:28:01.68 ID:UFCAjVQ40
都内はアホみたいに狭いぞ。
駅から少し離れれば密集した狭い住宅街や小さなビル群が広がっている。
華やかなのは駅周辺だけなんだと実感するよ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 08:32:13.17 ID:DHdg5vb50
カローラが幅1695mm
クラウンが幅1800mm

まあ昭和の時代は駐車場、立体駐車場がこのサイズを記述にしてたのは確か

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 08:32:55.14 ID:DHdg5vb50
訂正

記述じゃなくて基準

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:06:52.10 ID:ZYcx8xM+0
デミオは横幅1750にしてたらもう少しマトモなルックスと旋回性能になったと思う。
なんで1695にこだわったんだろ?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:07:26.94 ID:3UOZ6+KJ0
軽からデミオに乗り換えたけど、生活圏ではこのサイズが限界かなぁ。
対向車がクラウンクラスだと、スレスレで徐行する道とかが普通にある。

駐車場は、コンパクトクラスが並ぶと出入りに気を使う場所ももあれば、
かなり余裕がある場所もある。ただ、余裕がある方がドアパンチされる
可能性が高くなる気が。

この前もでかい車が止まってて、ドアを抑えながら横になって隙間から
入るように乗り込んでた。メタボだと入れない状態。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:14:19.61 ID:IUa2d1ui0
福祉車両以外なら新型ソリオ車イス載せるにはかなりいいかも

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:21:42.34 ID:iPl0CQms0
>>235
大きい車乗っている人は隣をすごく気にしながらあけるけど、軽とかは無神経にあけて隣の車にドアパンチしているって印象
あと軽では余裕の駐車場だとすごい斜めになってたり極端に片方に寄ってたり
気にしながら止めている自分がバカらしく思う事が多々ある

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:23:04.90 ID:DHdg5vb50
車いす関係ないけど
荷物をよく台車で運ぶので、スロープ付エアサスシエンタはちょっと欲しくなった
台車ごと載せられるなんて素敵

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:25:19.32 ID:lEtZs6sd0
>>234
3ナンバーコンパクトは売れないから
売り上げランキングで3ナンバー幅のボディーのみで売れているのはプリウスとヴェゼルぐらい。
後は5男バー幅がボディーがラインナップに存在している

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:34:08.68 ID:Nj3SD7vP0
5男バーww

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:39:12.33 ID:/BWYHAqv0
3ナンバー幅が売れるのなら、アクアもフィットもデミオもノートも3ナンバー幅で出しているよ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:43:26.78 ID:DHdg5vb50
次のアクアはプリウスCとして1720mmあたりの幅で売り出して日本人に免疫をつけさせたほうがいいかも
3ナンバー=幅広いより、税金高いのイメージなんじゃないかな、60才以上の人には

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:44:43.11 ID:wUYsKLRX0
>>234
デミオの幅広モデルはアクセラ。
なぜか全然売れてないけど。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 09:49:10.39 ID:wUYsKLRX0
>>242
うちの近所の団塊の世代は、旦那は3ナンバーで、奥さんはアクアかフィットか軽が定番。

コンパクトが3ナンバーになったら、みんな軽に流れるだろうな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:22:20.77 ID:HkKrvxLC0
>>243
アクセラは日本で売るより世界で売る車だからOK

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:25:23.42 ID:8BuF/1mB0
団塊世代は軽の売れ筋であるハイト系ワゴンが嫌いだからアクアやフィットが売れる
軽自動車の全高には課税すべきだわ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:32:04.50 ID:jZc91fAX0
ラインはみ出す下手糞から避ける為にも1700位が良い
チャリとか避けるのも余裕が持てる

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:33:22.25 ID:0SiEwz170
3ナンバーに抵抗あるだけな気がする
3ナンバーのくくりを排気量だけにすれば良いんじゃない

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:38:08.47 ID:Nj3SD7vP0
>>248
田舎の道を知らないお前は、そう思うんだろう
3ナンバーじゃなくて3ナンバーになる車体サイズが、ムリなんだよ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:43:54.13 ID:T7LMXRxY0
団塊の世代って、
若い頃にはセリカやスカGやZをブイブイ乗り回し
バブリーな時代には高級セダンで金持ち気分
バブルが弾けたらミニバンやSUVでアウトドア
定年退職後はハイブリッドでエコ
って感じかな?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:44:57.80 ID:bJWYt6L10
終身雇用と年功序列が機能していたからローン組みまくりで何の問題もなかった

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:49:09.08 ID:T7LMXRxY0
>>249
余程の過疎地か沿線住人が非協力的な地域でなければ、溝に蓋したり電信柱を異動されたりして、ほとんどの道路は消防車が通れるように改修されてるよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 10:58:03.07 ID:T7LMXRxY0
>>251
そうかな?
バブリー崩壊の後、リストラの嵐が直撃した団塊の世代は働き盛りの50歳前後。子供は金のかかる大学生。
金銭的な不安は大きかったと思う。

そんな頃に車の税制が変わって、売れ筋は5ナンバーのセダンから3ナンバーのミニバンにシフトした。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:03:36.38 ID:Nj3SD7vP0
>>252
田舎の道を知らないっていう事実の上塗りでしか無い

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:06:03.49 ID:T7LMXRxY0
>>254
ああ「田舎の道」じゃなくて「過疎地の村道」でしたか。
これは失礼。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:09:44.16 ID:Nj3SD7vP0
>>255
負け犬の遠吠え?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:16:16.56 ID:T7LMXRxY0
>>256
え?
過疎の村を知らないと負け犬になるの?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:17:49.63 ID:D/hGFGMR0
>>256
島根に住んでるけどよっぽどの山奥じゃなきゃ
3ナンバーが無理な道なんか殆どないぞ

むしろ東京の下町とかの方がヤバい

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:25:10.65 ID:Nj3SD7vP0
東京の住宅街だって3ナンバーの車格だと何度も何度も切り返さないと曲がれない交差点が結構ある
自分が住んでるのは東京から直線距離で60qくらい
そこよりも少し東京よりの山の中にある民家が密集した所へ行く道も3ナンバーの車格だとかなり気をつけないと脱輪してしまう

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:29:26.87 ID:wBpJz/Ir0
わりとどうでもいい

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:32:09.42 ID:MQ9hvELe0
>>259
確かに、都心から西〜北西方向へ60kmも異動すると原生林ですね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:32:51.39 ID:D/hGFGMR0
それ公道から民家に入る私道とかじゃないの?
本当に民家が密集してるとこに入るのに
トラックが通れないような道しかない
なんて事は普通どんな田舎でもないよ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 11:42:33.03 ID:Nj3SD7vP0
>>262
周囲の地域の人たちも、なんであんな所に家がたくさんあるのかって有名な場所になってるような所なんだよ
そこから北西に5キロほど行った所、各家に行く道は3ナンバーでも問題ないが、それぞれの家からショートカットになる使い勝手のいい道が、3ナンバーサイズだと厳しい
デカい車だとぐるっと遠回りしなくてはならない道が多い

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 12:04:37.80 ID:D/hGFGMR0
>>263
有名になるくらい特殊なところを
さも一般的な田舎道みたいに言うなよ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 12:05:42.49 ID:dCpt0iHO0
片側1車線の田舎道だと、5ナンバーなら右折待ちの車があっても左側通過できたりするけど、どっちかが3ナンバーならもう片方が軽四でもなければそこから渋滞がはじまる

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 12:07:08.49 ID:DHdg5vb50
ある意味、人口の3割が密集する東京都も特殊じゃねw

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 12:20:19.88 ID:y1I6Fwn70
>>265
ブリスターフェンダーの3ナンバーと箱形の5ナンバーだと、ドアミラー間の幅はどちらが広いか微妙だよ。
5ナンバーなら通れて、3ナンバーは物理的に通過不可なんて状況は超レアだと思う。

狭い道を通行する頻度が高いなら、下手くそ棒かオールアラウンドビューモニターを付けましょう。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 12:43:56.29 ID:Sm2AO3sz0
俺みたいなウンコみたいな運転しか出来ない者の為に
コンパクトカーは存在する、5ナンバーでいい。

運転も上手くて走りだ乗り心地だ拘る意識高い系はゴルフやら外車でも買っとけよ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 13:04:27.25 ID:jZc91fAX0
現状は大量のうんこ共が3ナンバー乗って邪魔してるんだよな
たかが10センチ15センチ違うだけであの有り様だから5ナンバーも無理でしょ
軽が分相応

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 13:08:08.85 ID:UFCAjVQ40
道が狭くて入り組んでいるのは都内だよな。
華やかなのは駅周辺であって、幹線道路から一歩中に入れば狭くて古い住宅街やビル群が広がっている。
地元埼玉の道路が如何に生温いものであったか思い知らされたよ。
縦列駐車なんて教習所以来の経験だったからね。初めての本番。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 13:26:45.84 ID:iPl0CQms0
狭い道があるなら素直に軽買えば良いと思う
まだ普通車が1700切るの当たり前の時代から考えれば立派になっているんだし
コンパクトでもソリオみたいな1700を大きく切る車だってある
ぞれを自分が困るから1700を超える車を作るな、みたいな言い方は了見が狭いと思うわ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 13:30:27.23 ID:Ou0AVX2y0
>>271
1700以下も以上の車もちゃんと作られてるんやし
好きなの買えばええやん。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 13:43:05.12 ID:iPl0CQms0
>>272
正直幅は1700でも全長が長いと急に取り回し悪くなるからね、ノアみたいなワンボックスとか
自分は1700超えるCセグハッチだけど、全長は4200くらいだから狭い道入ってもめったに困らない
だから幅がどうと言うだけでも無いと思うんだよね
でも軽なら確実に3400切るから

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 14:00:13.65 ID:jZc91fAX0
下手糞はワザとデカいの乗ってデカいから通れないと言い訳にするんだよな
いやそこ普通に通れますよ〜〜
下手糞なんですね〜〜

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 14:03:52.89 ID:Ou0AVX2y0
>>273
ゴルフみたいなやつやろ?
次もそんなん買えばええやん何が不満?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 14:06:11.98 ID:iPl0CQms0
俺は良いけど、3ナンバーだと大きいって言っている奴に言ってるだけだよw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 14:07:39.11 ID:Ou0AVX2y0
余計なお世話

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 14:09:56.87 ID:iPl0CQms0
お前に言っている訳じゃないからw

279 :235:2015/09/13(日) 14:44:26.97 ID:3UOZ6+KJ0
実際のところ、ほとんどの主要道路は3ナンバーでも問題なくて、実際に走ってる。
ただ、それこそ軽ですら切り返しを繰り返さないと通行出来ないナナメの交差点とか、
入り組んでて行き止まりが多い迷路のような住宅街とか、昔からの道がきつい。

100m先は広いのに、自宅周辺の事情で軽しか買えない家も普通にあるし、昔からの
古い町並みが残っていることが逆にネックになってる。だから、駐車場も新しい店は
余裕がある。ぶっちゃけ石川県の金沢市だけど、平成以降に開発されたような地域は、
おおむね広くて整理されているので、道路状況はかなり良い。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 14:51:31.20 ID:W0BoURzR0
>>268
ポロおすすめ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 15:03:04.30 ID:Sm2AO3sz0
>>280
無いのは運転技術だけじゃないの
お金も無いの

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 15:05:21.50 ID:8xADLyXZ0
>>281
自転車や原付が超おすすめ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 15:07:04.22 ID:8BuF/1mB0
>>272
1700以下でダブルウィッシュボーンの車ある?一部の4WDモデルは除いて

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 15:09:21.26 ID:Sm2AO3sz0
>>282
暑い寒い我慢する根性も有りません
テキトーな中古コンパクトでもエアコンは効いてる

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 15:36:22.48 ID:2Myh/8f/0
>>283
インプレッサ(FFモデル)、アクセラ、ロードスター等々

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 15:59:31.93 ID:2i6e1LF00
あ、アクセラ?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 16:27:26.35 ID:bl+y3n5V0
>>285
それ全部幅1700超えてますやんw

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 16:33:32.81 ID:BfoAEay10
やっぱポルテ最強だね。スライドドアだし広いから助手席側から乗り込める

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 17:47:44.81 ID:xrb5hKrU0
ポルテの運転者バカにしたようなインパネは許せねーし、助手席スライドがでかすぎて
駅前ロータリーでさっと人降ろしてすぐ立ち去ることができねーのは致命的だわ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 18:06:49.56 ID:SD5SBii90
>>287
1700cc以下
ややこしい、、、

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 18:10:17.07 ID:wEP/J8u20
>>290
その言い訳はねえよw
>>221あたりから車幅の話してんだろ

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 18:12:02.93 ID:+OpwDBul0
1700ccって過去のシビック、ストリームしか知らないが他にもあったのか

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 18:14:48.21 ID:SD5SBii90
>>291
>>283の質問に対して>>285の返答ならまったく違和感無い。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 18:34:41.79 ID:Nj3SD7vP0
>>293
無理ありすぎ
ここまでのスレの流れから排気量の話だと思う所もおかしければ、日本国内において1700という排気量で区切るのも不自然

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 19:15:02.69 ID:M/DW8zM80
幅が170cm未満の規格って日本の5ナンバー要件だけど、海外には排気量の区切りはあっても幅の区切りはないから馬鹿げていると思われるのかな

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 19:17:45.93 ID:/IvumWFP0
海外でも小さな車が人気だろ
日本の軽四なんかあっちに持っていったらナウなヤングに馬鹿ウケ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 20:37:02.07 ID:jZc91fAX0
まあ日本は1700位が丁度良い

ぼけ老人
AT限定
ブラジル人中国人ドライバー
チャリダー
スマホチャリ
色んなのが湧いてるからな

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 21:22:43.95 ID:o0AS1oyr0
>>297
すまん
チャリダーって何?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 21:30:45.55 ID:o0AS1oyr0
新名神・東名は従来路線より車線幅が15cm広く、道路全体の幅は4m広いらしい。
だからワイドトレッドの3ナンバーでピューっと快適に。
設計速度120km/hで最高速度140km/hを想定した高速道路らしいが、制限速度100km/hなのが残念。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 21:42:55.98 ID:0VdLO7Pu0
駐車場の話から道幅の話になってたか
どちらにしても車幅の広すぎる車だと困るからコンパクトスレに来ているわけで

軽でいいじゃんとか言われても現行で5人乗れないしそもそも好きで見てるスレなのに
現実的に買える車種がソリオ一択だよ…自分で草はやしたくなるわwww

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 21:46:32.10 ID:jZc91fAX0
>>299
ミニバン、軽、老人、AT限定
を走行禁止にしないとな

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 22:06:03.36 ID:BTZLioIs0
新型ソリオはなかなかいいよな
キューブもFMCすればいいのに

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 22:29:13.26 ID:iPl0CQms0
プロボックスワゴン無き今、これをショートボディ化したボックススタイルのライトSUVを格安で作ってくれると嬉しい
インパネもスマホホルダーとか備えてあったりと実用的で興味あるからそのままでいいし
ショートボディで屋根にルーフレールでも付けておけば普通の人には元が商用バンってバレないだろw
世の中とんがった車ばかりでたまにはボクシースタイルの車があっても良いと思う、以前のラシーンみたいな
現行bBとカローラルミオンの事は忘れていいです

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 22:45:30.55 ID:l8Pox/Po0
>>303
こういうノイジーマイノリティを無視する事って大事だよね

ちゃんと無視してシエンタみたいなニーズを的確に掴んだ車を出してくるからトヨタは凄い

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 22:47:00.08 ID:0VdLO7Pu0
サクシードって別の名前があるんだから、そっちは乗用の5ナンバーにするとかしてくれてもいいとは思うね
4ナンバー専用車にした理由がカローラブランドを守るためとかだったら、いっそ入れ替えればいいのにと思うぐらい今のカローラはチープだ
いまやヴィッツよりパッソに近い存在に成り下がってる

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 22:53:22.53 ID:c7Mnq3im0
今のカローラってヴィッツのプラットフォームをベースにしているんですが…

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 23:13:12.55 ID:0VdLO7Pu0
俺が言いたいのは車としての格だよ
ヘタすればヴィッツの方が格上なんじゃないか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 23:18:23.42 ID:iPl0CQms0
それはさすがにないw

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 23:37:44.93 ID:TH5hlciN0
>>307
頭おかしい人?
どちらにしてもトヨタはホンダやマツダより格上w
しかも圧倒的w
ざまみろwww

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/13(日) 23:40:17.54 ID:wEP/J8u20
>>293
そこしか見てないお前の勘違いってことですね

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 00:01:28.71 ID:M9/GGfrC0
>>296
ミラジーノの中古がちょっと高いって記事が最近あったわ

トゥインゴ欲しい

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 00:04:03.82 ID:owFtCO6q0
トゥインゴは昔の型が好きだったな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 00:26:56.12 ID:dvLWjtdW0
>>307
そりゃ、日本でしか売れない5ナンバーカローラより輸出で稼げるヴィッツのほうが気合入れて作るさ
もたらす金額が違うもの
国内はカローラ店の為にヒエラルキーを守っているだけ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 00:30:58.37 ID:dDQKrPD+0
オレもカローラよりはヴィッツが実質上だと思う。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 00:31:36.88 ID:KT2Rq2d70
ID変わりましたね

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 00:37:51.09 ID:7Ymev2ay0
ヴィッツもネッツだけでなく全系列で販売すればもっと登録増えるだろうね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 04:50:58.65 ID:GEUtz1DX0
まあ現行カローラがヴィッツ系の1バリエーションに過ぎないのは
確かだわな
内外装ともヴィッツと同等
上でもなければ下でもない

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 07:03:33.61 ID:Cm4+l14N0
ヴェゼルがそこそこ売れているから
トヨタもistをもう一度力いれて作ればいいのに
世界的にもクロスオーバー風は人気だし

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 07:25:49.62 ID:Kk1MJ/uH0
アクアアーバンスタイルがある
それとは別のも用意中

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 08:11:27.83 ID:o+NZDHhH0
日本車はすぐ新しい名前つけるから駄目。
車の歴史が無くなる。
外国車は派生でも基本車名は同じだから。
分かりやすい。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 08:30:35.48 ID:qifZVyRv0
>>316
ビッツとかネッツとかややこしいからゲッツに一本化してくれ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 09:22:58.91 ID:dvLWjtdW0
>>319
プリウスSUVだったか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 09:46:22.75 ID:yxJwFmGO0
カローラフィールダーにもモデリスタのSUV外装キットがある。
中身は何も変わらないんだけど、雰囲気はかなり良い感じに仕上がっている。
現行フィールダー自体がフロントもリアも先代インプみたいなデザインなので、
それがクロスオーバースタイルが似合う要因なのかも。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 17:29:51.35 ID:XkVPpLJd0
4代目プリウスのTNGAプラットホームはアクアやヴィッツにも使えるの?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 20:39:08.04 ID:Bs9FbE/+0
>>324
プリウスに使うならCセグプラットホームだし無理でしょ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 21:26:55.69 ID:Cm4+l14N0
また後方だけ違うプラットホームとかキメラで生産が捗るな

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 21:42:15.14 ID:nK/UBPQh0
プリウスはCセグ向けのTNGA-Cプラットフォーム
Bセグ向けのTNGA-BプラットフォームやDセグ向けのTNGA-Dプラットフォーム、中〜大型FR向けのTNGA-Nが用意される
http://新車情報.tokyo/?p=3570

トヨタのTNGA、フォルクスワーゲンのMQB(2012年発表)、日産のCMF(コモンモジュールファミリー)(2013年発表)の発想の元は
マツダのSKYACTIV(SKYACTIV BODY)(2010年発表)ではないかと

マツダのSKYACTIV BODYはデミオ・CX-3向けとアクセラ・CX-5以上向けの2種類

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 22:02:44.84 ID:dvLWjtdW0
>>327
小さいメーカーがプラットフォームを共通化するのは当然だがトヨタがやるのはVWとの世界レベルの競争があるからだな

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/14(月) 23:21:04.51 ID:nK/UBPQh0
>>327
>マツダのSKYACTIV BODYはデミオ・CX-3向けとアクセラ・CX-5以上向けの2種類

訂正
ロードスターなどのFR用プラットフォームを忘れていた

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:15:26.42 ID:x5LzrZtR0
>>299
ttp://www.webcartop.jp/2015/06/10157

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:52:02.80 ID:Z5bgN4P00
>>324-9
通常、プラットホームはWBは伸ばすことは可能だが縮めることは出来ない
だから、小さい(WBの短い)プラットホームを基本にすれば、一つのプラットホームで複数を賄える。
VWのMQBは、BセグからDセグまで、具体的には、次期ポロから現行パサートまでをカバーしている。

それを可能にしているのは、例えばエンジンを前方排気/後方吸気のレイアウトで統一し
更に、前方に10度傾いてマウントすることまで統一するなどのモジュール化を進めたから。
かといって没個性になることなく、同一モジュールで現在日本に入ってるだけでも8種類ものエンジンを
欧州だと1.0L〜2.0Lまでの間で20近い種類のエンジンで差別化をしている。
(ガソリンとディーゼル、アウディとVWとセアトとシュコダ等々での差別化及び個性・性格の違いを創出)

トヨタに、それが出来ないのは、エンジン一つとってもバラバラでモジュール化が出来ないから。

設計の自由度を縛るのではなく、設計の古い部品を単純に使い回す、縛られた後ろ向きな合理化ではなく、
新しい技術を広く使えるようにする前向きな合理化として、今やVW同様に生産拠点が世界中に広がり
生産手法の改革に迫られている国産メーカーが「また一歩先を行かれた」と悔しがったのがVWのモジュール化。
※「また一歩先を行かれた」は、某JC主催のとある講演会で直に聞いた話。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 12:06:22.93 ID:Z5bgN4P00
>>327
ということでプラットフォームの共通化とはいえ
MQB≠TNGA

あと、SKYACTIV BODYは、2001年にフォードが打ち出したオープンプラットフォーム構想が発想のはじまり
フォードが主導しサスペンション、ビークルダイナミクス、エンジン、安全技術の開発と生産技術を分担し
そして、全体をヨーロッパフォードで統括する、といった、開発の国際分業の一環
当時、連結子会社だったマツダ、ボルボ、ジャガーとヨーロッパフォードの車に使う事を目的とした。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 13:49:52.12 ID:9DzPy4Xk0
プラットフォームの共通化なんてメーカーの都合で行われる物であって、ユーザにはあまりメリット無いからどうでもいい。
ましてやマツダみたいな弱小メーカーの事なんか誰も興味無い。

それよりも、
フィットのフロアパネル使ってブルドッグとか、カローラベースのレビン/トレノとか、そんな往年のワクワクする車をもう一度出して欲しい。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:02:24.14 ID:MNSOI+T90
>>333
そんな車にワクワクするのはオジィチャンだけですよ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:27:07.13 ID:EIagDFrw0
>>334
じゃ、あんたは国産車ではどんな車だとワクワクするの?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:39:08.03 ID:Srs0SBbV0
>>333
単にあんたの腰がカクカクするの間違いでは?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:46:25.41 ID:wjPzIUZs0
日本人は安くて燃費がいい車が一番ワクワクするんだろ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:52:38.33 ID:MNSOI+T90
>>335
ナイショ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:53:09.00 ID:LOW6vKkz0
S660は人気があるから一年待ち、でもロドスタは人気が無くて短納期

似たような個性の車でも雲泥の差がつくのか。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:54:05.57 ID:MNSOI+T90
>>336
ヒザとか入れ歯じゃね?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 14:54:58.51 ID:PxH8Tw0U0
何ここ?ホンダ車乗りのコンパクトカースレ?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 15:01:22.78 ID:MNSOI+T90
>>339
単にラインのキャパの違いじゃね?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 15:02:12.19 ID:vFzjatpF0
>>333
軽量でコンパクトな車体で燃費も良い、って車を作って、それにちょっと排気量大きめのエンジン積んでホットハッチが良いんだけどね
国産だとスイスポくらいしか無ない
ミラージュも良さそうだったんだけど、あまり出来がよくなくてガッカリだったし
コンパクトなんだから前二人優先で後ろは座れるだけの3ドアハッチバックで900sくらいなのが良いな
デミオでもちょっと大きい

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 15:03:18.14 ID:qgGAUPsb0
運転してのワクワク感で言えば、多くのドライバーにとっては運転のしやすいこそが最も重要だと思う。
評論家の言う速さやハンドリングよりもね。
乗りこなすとかタイムを縮めるなんて人は少数派なんだから。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 15:08:32.05 ID:vFzjatpF0
>>344
評論家はドイツ車が最善の前提で話をするからね
だから評価基準がハンドリングだったりする
でも国産メーカーもバカじゃ無いから、ターゲットのユーザーがどんな車を求めているか理解した上で車を開発している
お買い物オバちゃんカーにスタビライザーなんか取り回し悪くなるから要らないw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 15:48:58.64 ID:nH2dXRvM0
>>331
それは日本メーカーの最も不得意な分野なので仕方がない
欧州車のバッテリーはDIN規格で容量でサイズが決まってて
どのメーカーでも多くて3種、大概2種でメーカー・車種横断で使える
日本車のバッテリーは容量・幅・高さに加え電極の左右が違いなど
もう頭おかしいんじゃねレベル
エレメントとかも同じで、ホントに何考えてるのかというレベルなので
スマホが日本主導だったら充電器や端子も機種ごとに違ったことだろうよ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 16:58:26.30 ID:Z00uKHv50
日本主導で物を作ったら部品単位で外形を変えたりして
共用できないようにガラパガス化させるからメーカー間の部品の共用はNG、無駄な部品の山になる
本来規格を合わすのがスジだけど、それすると競争力が必要になるから日本の競争力ではムリ

そして電気メーカーが世界的基準で部品を統一した結果、競争に負けて
ボロボロになったトラウマがあるから、なおさらだろう。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 17:46:28.43 ID:RxDONe/Y0
スズキが新しいシャーシの技術でFR作ったら軽くて面白いのが作れる気がする

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 18:11:48.97 ID:Jn3iEHPa0
>>348
スイフトひっくり返してRRで充分だろ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 18:14:33.48 ID:RxDONe/Y0
>>349
RRはノウハウの蓄積が必要でしょ
いきなり市販車として作れるレイアウトじゃない

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 18:55:31.26 ID:wjPzIUZs0
隼のエンジン積んだバックが出来ない試作車あったけどどうなったんだろw

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 18:57:06.00 ID:YiWmyo/T0
>>350
そういうのをいきなりやらかすのがスズキだと思ってた

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:08:02.51 ID:RxDONe/Y0
そんな前例はスズキには無い

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:31:35.38 ID:qw65e6fi0
今までにスズキのコンセプトカーでぶっとんだのあったか?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:35:11.79 ID:Jn3iEHPa0
>>350
売れる事を考慮しないなら超カンタン
キャリーやエブリイベースのMRだってデータベースはあるはずだよ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:38:00.17 ID:RxDONe/Y0
>>355
お前バカだろ?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:39:25.67 ID:Jn3iEHPa0
>>356
無能からしたら、そう見えるのかもな

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:41:59.55 ID:H/v5zMFJ0
>>335
どんな車でも、知らない所へ行く時、ワクワクする。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 19:42:27.77 ID:RxDONe/Y0
>>357
無能なオレから見ても、今まで見たことがないくらいバカに見えるよ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 20:23:12.92 ID:d5W2Wb9EO
>>354なぜかFF車として発売されたMRワゴンですかね

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 20:23:32.31 ID:EQtRg/GN0
>>359
褒め言葉と捉えておくわw

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 20:36:06.50 ID:RxDONe/Y0
>>361
そうそう、褒めてるんだよバーカ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 20:40:36.72 ID:EQtRg/GN0
>>362
なんと民度の低い事よw
ご愁傷様

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 20:46:16.11 ID:vXL/9T+70
いつの間にかヴィッツにスマートスタイルとか言う特別仕様が追加されてたんだけどこれ良いね

買い替えはフィット1.3Lに決定しかけてたのに物凄く迷う…

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 20:53:59.66 ID:RxDONe/Y0
>>363
>>349,>>355で考えの甘さを晒してる奴が言うねー

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 21:02:51.32 ID:EQtRg/GN0
>>365
そうだね
君からは何のアイディアも無いねwww

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 21:09:11.63 ID:RxDONe/Y0
>>366
お前みたいに非現実な話をするほど世間知らずじゃないもんでね

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 21:27:56.69 ID:EQtRg/GN0
>>367
そんな
トヨタとかホンダをディスらなくてもいいじゃんwww

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 21:52:14.20 ID:RjgJkjp20
>>364
何の話題もないノートが寂しい

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 22:01:31.16 ID:udkRs0Tn0
1.3ガソリンフィットと
おあずけボタンを解放したノートだと
どっちが早いんだろうか…

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 23:13:46.27 ID:5eVsQdNm0
ノート

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 03:32:48.35 ID:yjJBs+7L0
スイフト後継のバレーノ?
幅1745mmでやっぱ3ナンバーだった

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 05:17:39.78 ID:izGGBvxR0
後継じゃないし、すれちがい

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 05:39:08.27 ID:Mo2UR6D60
>>372
SX4の兄弟車?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 08:57:18.79 ID:dPe7UL180
ロードスターはなかなかいい音してるけど同じエンジンが乗るなら15MBデミオも期待出来るのでは

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 09:59:18.31 ID:pRc3FGrt0
世界的に見ればコンパクトカーの範疇だなバレーノ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 10:02:55.69 ID:EOdJuHWR0
>>375
音は排気系のチューニングでどうにでもなる。
スポーツタイプの車は多かれ少なかれ音作りされてる。

それと、15MBのエンジンはアクセラのエンジン。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 10:20:49.06 ID:pNG289ES0
>>377
アクセラ1.5はレギュラーガソリンだから違う、ハイオク仕様のMAZDA2エンジン。
ベースは同じで圧縮が違うだけだと思うけどね。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 10:25:10.15 ID:EOdJuHWR0
>>378
出力も違うよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 10:44:47.66 ID:CUYt/g+R0
欧州Bセグメントは全幅1700mm越え、全長4000mm越えが増えているからね。
Cセグメントは全幅1760〜1800mm程度が主流になっている。
B、Cセグメントの肥大化対策としてAセグメントの強化もやっている。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 11:02:01.63 ID:pNG289ES0
>>379
MAZDA2は85kw148Nmだからアクセラ15Sより少し元気がいいかな
アクセラ15S は82kw144Nm

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 12:08:06.33 ID:PVntAiUy0
レクサスNXですらコンパクト呼ばわりだからなww

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 12:13:13.89 ID:Mo2UR6D60
>>378
ボアストローク比はどんなもん?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 12:24:19.59 ID:CUYt/g+R0
バレーノは面白そうだね。
全長4000mm未満で全幅が1745mmもあるというのはかなり珍しいのでは?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 12:51:21.33 ID:Btr7dckq0
>>384
幅1745だとプリウス並みなのに、寸胴なんだな

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 13:55:28.24 ID:+TST6oOxO
バレーノって全幅が1745mmで全高が1470mmなんだろ?
なんか全然そんな風には見えない

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 14:39:24.66 ID:Mo2UR6D60
ワイド&ローでバックミラーで見ると映えるな

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 15:28:20.35 ID:a84GHVj/0
>>382
Cセグメントはコンパクトだよ。
ゴルフとか、プレミアムコンパクトと呼ばれてる。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 15:44:16.97 ID:+7ojVgao0
>>388
実物見ると「コンパクト」という言葉とは裏腹にデカいけどな

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 16:16:09.78 ID:jBJ0X1sG0
>>388
ワールドワイドではね、日本じゃ3ナンバー枠になって中型車だね。
アクセラ、オーリス、インプレッサ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:13:29.50 ID:QUHJl6eD0
インプレッサ安くね?
200万切るじゃん

内装カスなんか?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:20:23.87 ID:MnJ1jilp0
>>391
何か勘違いしてない?
インプレッサって、カローラやアクセラセと同じクラスの大衆車だよ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:31:20.45 ID:pe+reM5h0
>>392
インプレッサとWRXをごっちゃにしてると思われ
まぁ確かにスバルはエンジンや駆動系に金をかけて内装はおざなりなメーカーではあるけれど

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:35:03.60 ID:MnJ1jilp0
>>393
WRXは普通のインプレッサが2台買えるね。
情弱なアンチは、WRXがインプレッサとは別モデルになった事すらも知らないだろうけど。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:37:26.65 ID:4u2Cs7i40
G4が警察車両のイメージあったから

クラウンや、スカイラインと同レベルだと思ってたよ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:50:07.69 ID:HKTokNZU0
>>390
長さ5m、幅2mのピックアップSUVが普通のアメリカだとCRVやフォレスターがコンパクトカーとして人気w

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 17:58:01.40 ID:+U/joUJg0
>>396
狭い日本と広大なアメリカと同じスケールで考えるのはナンセンス

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 18:13:15.42 ID:CUYt/g+R0
アメリカは異常だわな。
インプやプリウスがSmall carで、フィットやアクアがMini carという分類。
フォードのF150というピックアップトラックが一番上のLargesizeらしいのだが、サイズは本当に馬鹿げたもののようだ。
エンジンもV8 4.4Lディーゼルが下限らしい。
こんな車をそこらの母ちゃんが運転していると思うと、早急に自動ブレーキを義務化して貰いたいところだww

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 18:17:40.46 ID:CUYt/g+R0
訂正。
F150のエンジンはV6 3.5Lが一番下みたいです。
V8止めてダウンサイジングですね。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 19:12:47.13 ID:nn4VoEsR0
>>398
F150の最小サイズは2.7Lターボ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 20:28:40.85 ID:zcdY+Ht30
アメリカはカムリやアコードが普通サイズだからな
ヨーロッパともサイズ感覚が違うし

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 20:36:46.24 ID:8WBiZNUG0
ソリオがここまで誉められるとは

■新型スズキ・ソリオの完成度は予想以上!?  塚田 勝弘
http://allabout.co.jp/gm/gc/458042/ 

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:00:02.14 ID:00AyW58Z0
>>395
似てるけどそりゃレガシィだよw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:10:43.81 ID:dPe7UL180
>>402
DYデミオからの乗り換えに最適

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:22:52.31 ID:Btr7dckq0
なんか最近スズキの評価が上がってないか?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:24:42.38 ID:+7ojVgao0
そうか?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:38:38.19 ID:CUYt/g+R0
ソリオってサイドカーテンエアバッグあるの?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:50:28.95 ID:oSmdhtlL0
>>402
半分以上シートアレンジについての記事ですが

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:51:04.14 ID:lYEXCBWR0
>>405
鈴菌のステマは昔から活発

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:54:57.90 ID:HKTokNZU0
>>408
コンビニで読んだ雑誌の記事でも褒められてたぞ
まあフィットHVも発売当時は褒められたけど

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 21:59:40.53 ID:vwC2/18L0
スズキは衝突安全テストだといつも悪い点数なんだよなあ
まるでそこにコストはかけませんと言わんばかり

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:05:45.12 ID:oSmdhtlL0
>>410
5人乗りでドリンクホルダー10個付は凄いと思う

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:06:19.67 ID:Ing4uirE0
>>407
ない。
命が惜しけりゃソリオという選択肢はない。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:08:04.86 ID:ZVM3mXrN0
>>404
DWデミオの超進化版ぽいね

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:09:29.99 ID:MnJ1jilp0
>>412
普通は、ドリンクホルダー4個にペットボトルホルダー4個だね。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:16:41.99 ID:oSmdhtlL0
>>415
ソリオのパンフレットやウェブサイトに「ドリンクホルダー(500ml紙パック対応)」とか書いてあると、剃り夫の客層が分かってしまう

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:25:30.55 ID:vwC2/18L0
紙パックってコンビニで売っている背の低い奴?
ストローで飲むの前提じゃないの?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:28:23.27 ID:oSmdhtlL0
>>417
http://www.suzuki.co.jp/car/solio/luggage/img/img14.jpg

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:29:05.33 ID:eDDRh06K0
>>369
ノートもそうだが、日産車って社員や工作員以外には殆ど相手にされない存在
 
もはや義理人情でしか売れない

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:44:03.22 ID:HKTokNZU0
ハスラーで安っぽくても抑えるとこをきっちり抑えれば売れると分かったようなスズキのユーティリティ路線

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:50:23.40 ID:vwC2/18L0
>>418
甘いジュースばっかりの印象。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 22:52:46.28 ID:+7ojVgao0
他のメーカーが出したら「安っぽい」ってマイナス評価になるんだけど、スズキだと元々そういうの期待されてない分、得してるなw

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 23:00:08.32 ID:lYEXCBWR0
>>364
そのクラスならどう考えてもデミオだわ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 23:07:19.05 ID:HKTokNZU0
>>422
他社のインテリアが軽レベルだと叩かれるが
スズキは軽の延長線上だから叩かれないw

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 00:08:29.97 ID:Tx6fzprM0
乗り心地が軽レベルでも叩かれないよなw
なんせ比較対象がワゴン尺だからw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 00:19:25.60 ID:1ns6w5gr0
>>402
安全要件満たして1t以下は素直にスゴい

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 00:20:42.16 ID:1ns6w5gr0
>>422
クルマ版テレビ東京

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 00:38:51.49 ID:VFK7RcGm0
クルマ版ウジテレビは…

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 01:02:50.55 ID:TlxMqCU40
道交法無視して我が物顔でCM撮影したり?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 01:33:27.37 ID:r4g6u6JA0
>>428
そりゃ間違いなく「嫌なら買うな」のメーカーでしょ。
http://s.response.jp/article/2013/07/19/202477.html

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 02:04:40.11 ID:w3fcJRux0
大衆車でそういう挑戦的かつ挑発的かつ奇抜なデザインはやめろ
まじでやめろ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 02:59:26.50 ID:k2Pal6jH0
シエンタは売れるのになんでフィットは売れないの?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 03:40:41.44 ID:5V5kiMvd0
ウンコDCTが不評で在庫が雨ざらしだからじゃね

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 05:04:59.51 ID:OBBD5/fy0
アクセル踏んでも進まないのが仕様っていわれるとちょっとね

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 06:32:49.81 ID:LpkDkMuz0
なにそれ伝説のGTO以下じゃん

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 06:39:46.43 ID:A+CcJmrf0
フィット フロントシートサイズ 横幅495 奥行495 背もたれ985
デミオ  フロントシートサイズ 横幅495 奥行470 背もたれ950


デミオのシートはフィットより座面が短いので太もものサポート面が狭い。
その分、お尻により多くの荷重がかかるので長時間座るとお尻が痛くなる。
ただ、座面が膝裏に当たらないので、背の低い女性は快適に運転できる。
デミオのシートは背の低い女性が快適に運転できるように設計された。

女ならデミオ、男ならフィットのシートが快適。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 07:12:58.69 ID:YcAmK7gk0
>>432
リコール出しまくってりゃ売れなくなっても当然

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 07:50:09.40 ID:dhldSgZJ0
>>436
正直どっちも糞w

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 08:23:44.42 ID:dRB/BQvs0
市場の変化もフィット低迷の一因だと思う。
世界的にSUVの人気が盛り上がり、ハッチバックは低全高のドライバーズカーにシフト中。
加えて国内ではプチバンが市場を形成し、ステーションワゴンも地味ながら盛り返している。
これまで万能と評されてきたフィットも、細分化や特化された車種の前では器用貧乏でしかない。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 08:55:52.39 ID:0XOm4uEk0
軽も増税後売れ行き下がったな
iphoneに毎月8000円
アプリに課金に何万円という層は車が必要ないからね

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 11:11:12.96 ID:o/FJwCcL0
コンパクトカーで1.3の中途半端な設定いるか?
1.5だけでええやん

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 11:29:57.20 ID:hlZMALBx0
消費者としては単に選択肢、生産者としては売り上げに貢献するバリエーションか
どうかだから、一個人がいるかいらないか考えるのは僭越だよ?(´・ω・`)

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 11:58:18.05 ID:ziJwQvRj0
>>441
1.5Lはコンパクトより1クラス上の大衆車のメイン。
その大衆車の上位グレードには2.0Lがあるが、2.0Lは大衆車よりも1クラス上のファミリーカーのメイン。
ファミリーカーの上位グレードには2.5Lがあるが、2.5Lはファミリーカーよりも…

そしていつかはクラウン…じゃなくてLS600

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:14:15.59 ID:eAe+xN8r0
>>441
Bセグまでのコンパクトサイズなら1.21.3Lで十分
高速メインで使わない限り、燃費も落ちるからね
問題は日本がその1.3Lにあった税制になっていないってだけ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:16:57.34 ID:cWX5nZeQ0
1.3はまだ分かるが1.6って何だよ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:38:03.69 ID:o/FJwCcL0
確かにテンロクスポーツって異様な程流行ったよなあ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:42:56.35 ID:OBBD5/fy0
街乗りメインたまに高速乗るなら1.5Lが丁度いい
って言い聞かせてるキューブ乗りです

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:55:47.63 ID:ysEZqRUb0
Bセグなのに1.8のティーダ乗りのワイ高みの見物

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:56:55.55 ID:7UxPuq0Y0
>>188
アクアはウェルキャブ車があるから、乗るんじゃないの?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 13:43:59.70 ID:0XOm4uEk0
来年からクリーンディーゼル補助金半減だってね

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 13:51:36.36 ID:k2Pal6jH0
ハイブリッドも補助金総額が決まったので売れれば売れるほど1台あたりの補助金が
少なくなるよ。今の台数だとクリーンディーセルの方が補助金が多くなるみたい。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 14:14:05.83 ID:EVTXWrum0
>>450
>>451

あぼーんされてる
昔荒らした?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 14:59:32.42 ID:5V5kiMvd0
>>451
PHVやリーフも売れなくなる?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 15:01:32.69 ID:M1hAtNFg0
明暗分ける新車販売見通し…
ホンダ 国内四輪下方修正、マツダ 達成に自信
ttp://s.response.jp/article/2015/09/16/260126.html

ホンダ、4〜6月の国内販売台数27%減 新車が伸びず
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL31HAU_R30C15A7000000/

2015年9月16日
ホンダ、国内販売目標6%下方修正 新型車の不振響く
http://www.asahi.com/articles/ASH9J2S5MH9JULFA003.html

2015年9月16日
ホンダ販売目標、4万台引き下げ 国内今年度、新型車不振
http://www.asahi.com/articles/DA3S11968139.html

2015年9月17日
軽の落ち込み顕著 ホンダ、販売目標引き下げ
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11968407.htm

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 16:17:15.64 ID:ZoZuo5yp0
>>445
世界的には1.6は多いよ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 16:31:29.97 ID:lHgWXNzB0
1ピストン辺りの理想的な排気量は400cc前後とか言うね

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 16:36:13.74 ID:c+QjW4j10
装着すると取り回しが悪くなるスタビって
どんなんだよ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 17:26:07.53 ID:YcAmK7gk0
>>441
でも圧倒的に1.3のほうが売れてる
中古に出回ってる玉数見りゃわかる

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 17:27:26.26 ID:YcAmK7gk0
>>455
1.5という排気量区分自体、世界的には珍しいしな

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 17:48:51.27 ID:1Q9Zq0RK0
1600ccは1気筒あたり400ccが理想という設計思想からでしょ
つまり4気筒1600cc
3気筒1200ccのノートはこの法則で作られているわけだ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 17:50:29.89 ID:7Tgpz7q+0
>>455
モータースポーツのレギュレーションから

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 18:05:13.45 ID:c+QjW4j10
そういやA110も1.3と1.6だったな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:10:09.35 ID:fmuqPdL60
最近フォードが1.5ターボ出してきたな

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:13:25.34 ID:6ExP5o4B0
フィット フロントシートサイズ 横幅495 奥行495 背もたれ985
デミオ  フロントシートサイズ 横幅495 奥行470 背もたれ950

デミオのシートはフィットより座面が短いので長時間座っていると尻が痛くなる。
デミオのシートは背の低い女向け。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=46291/

>竹内:体幹を支えるシートだからこそアクセラで良いものが出来上がったので
>デミオでも使おう、ということになったのですが(動かない試作車の)デミオに
>このシートを入れてペダルレイアウトなどを検討したら一番最初に気が付いたのが
>ペダルが操作しづらいことだったのです。

>竹内:ヒップポイントが違うのです。シートクッションが長くて固い。膝裏に当たっていました。
>それをたわませてオルガンペダルを組み込まなければいけないので、短くしてください、とお願いしました。

>竹内:そのまま(座面の長いまま)のシートで出ていたかもしれませんね。
>ただ多くの男性は気が付かなかったと思います。「なんで短くするんだ」って怒られましたから。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:14:26.00 ID:KzB7Bgri0
最近のターボはドッカンじゃないのかな

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:24:47.24 ID:ziJwQvRj0
>>465
ダウンサイジングターボは、低回転からトルクが出ててピークパワーは控えめなので、ドッカンじゃない。

ハイパワーターボは、昔に比べたら低回転トルクが太くなったけど、2,000回転付近から急激にトルクが立ち上がるので、やっぱりドッカン。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:25:42.57 ID:1Q9Zq0RK0
幅が1480mmしかないのに1750mmも高さがあるトール軽は倒れないのか不思議だ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:26:48.52 ID:zmt5jXMN0
当然背高じゃない車より転倒しやすい

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:30:19.19 ID:nSMwayWV0
>>467
https://www.youtube.com/watch?v=2Wx0ZzLqFUg

そんなことはない、逆に安全だよ! ちゃんと着地できるし

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 19:32:24.33 ID:nSMwayWV0
動画中、英語話されているけど、場所的には日本です

※植民地内での出来事です

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 20:03:48.28 ID:g7apSU/V0
ダウンサイジングターボとスーパーチャージャーの違いって何なの?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 20:14:38.50 ID:lHgWXNzB0
>>471

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 20:18:52.85 ID:Qj9WMnE+0
>>471
コンプレッサを回す動力源が違う。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 20:19:17.10 ID:FtOsCyKr0
>>471
「ターボ」と「スーパーチャージャー」を Wikipedia で調べた後「ダウンサイジングターボ」について調べろ
そんなややこしくて返事が長ったらしくなるものについてこんなところで聞くな

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 20:38:29.67 ID:ZoZuo5yp0
>>471
スーパーチャージャーなんてノートしか使ってないでしょ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 23:45:27.96 ID:1ns6w5gr0
フィットってMCで何か変わった?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 23:50:40.05 ID:8DGi7P7w0
言葉の意味を知ってりゃそんな疑問なぞ出てこないがな
スーチャーの元は機械式過吸機(メカニカルスーパーチャージャー)、ターボの元は排気タービン式過吸機(ターボチャージャー)

元は過吸機といえばスーチャーのことだったが、それと区別するために排気タービン式を縮めてターボと言っていた。
そしてターボの方が一般的になって今に至ると

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 02:07:51.29 ID:jE6XDxl10
ダウンサイジングターボの風潮なんやねん

ハナからやれや
大排気量NAのおれがアホやんけ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 02:24:21.92 ID:4xFnCDGr0
>>477
スーチャのほうが歴史は古いんだっけ?

ターボは元々はレシプロエンジンのプロペラ機を空気の薄い高高度まで飛ばすために開発された物。
開発されたのは第二次大戦の頃かな?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 02:26:11.81 ID:8gizsyKB0
ダウンサイジングターボは巡航するには悪くないけど、ストップ&ゴーの多い街中や車重がダイレクトに影響する上り坂じゃ大排気量NAより悪いと聞いたことがある
大排気量NAを小排気量ターボで代替しようというのが元だから、低排出ガスや排気量税、エンジン自体の大きさや重さなどを度外視すれば大排気量NAに越したことはないよ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 02:31:39.22 ID:CU5Bb+ja0
>>478
やーい、アホアホー

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 02:46:50.80 ID:4xFnCDGr0
>>480
ダウンサイジングターボが燃費良くなる原理をちゃんと理解してる?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 04:08:16.79 ID:NHnltzpN0
>>478イ`

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 04:47:07.66 ID:xuf/9SNB0
燃費がいいレギュラーガソリンのターボと加速がいいハイオクターボ
どっちがいい?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 05:13:26.96 ID:kR+PUrHd0
>>463
http://autoc-one.jp/ford/focus/report-2351294/

変態スペック過ぎる
全長x全幅x全高:3285x1810x1470mm
180PS
3,490,000円

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 05:48:34.56 ID:oGGE6hj+0
日本人ならWRX買うだろ普通

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 06:27:45.62 ID:QLs0YdQ20
>>485
全長は単なるミスだろ
欧州の普通のホットハッチで変態でも何でもない

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 06:28:07.97 ID:A9j5w2vU0
車の価値として審美眼のある人なら日本人でもフォーカスでしょ、マジで

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 06:46:14.73 ID:J5bTpdk30
こんな値段するならレヴォーグ買うわ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 06:59:38.15 ID:Dn3H7elZ0
ボルボもターボ投入したがベースは未だに先代アクセラなんだろうか
さすがマツダはポテンシャル高いボディ作るなw

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 07:53:35.97 ID:lB89toQR0
>>485
全長間違ってるだろ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 07:59:14.21 ID:KsjCunsa0
>>485
iQより長いやんw

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 08:06:27.07 ID:gYBTCy1+0
>>490
www
なんにも知らない馬鹿。
>>489
普通のモデルは309万円、しかもサポート50万円付くから実質的には259万円。
かなりお買得!

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 08:46:21.55 ID:4Jx2gOBH0
マツダ、ドイツ自動車デザイン賞の3部門で受賞

http://response.jp/article/2015/09/18/260288.html

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 09:00:39.73 ID:qmWprp/w0
>>493
条件うざくね?
http://goo.gl/erPU64

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 09:11:51.50 ID:HasvCifh0
>>493
輸入車に詳しくない人ってそんなもん
>>490
他意はないから気にするな

単銘柄で3年連続世界で一番売れてる車もだが、2年連続ベストハンドリングカーで
ハンドリング等の車としてのダイナミクス性能はゴルフを凌ぐといわれ
欧州ではフォーカスショックというものをもたらし、慌てたVWは、フォーカスの
設計者を引き抜いた…というような武勇伝を引用するまでもなく、よく出来た車

少なくとも、レヴォーグなんかと比べてしまうのが、極東のガラパゴス列島の面目躍如だな
>>489
いや、他意はない気にするな

要するに、今の燃費偏重の国内市場からは見えない車であり、レヴォーグなんかと比べてしまうのは
井の中の蛙大海を知らずの典型という事で理解できる

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 09:27:05.93 ID:aYCGRo140
>>496
ヒョーロンカセンパイマジパネェす!

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 09:32:40.53 ID:UJierohh0
>>496
でも駐車場で隣に停めないでね、デブ嫌い

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 09:38:33.60 ID:HasvCifh0
>>497-8
ヒョーロンカセンパイならそれでいいけどね

車に限らず、そういう見方で物事を見てると、本当に世間知らずになるよ
村社会が基本の日本人だからさ、他所の世界に踏み込む勇気に乏しいのはわかるけどな

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:05:45.13 ID:7HGkNEVx0
>>495
それ前のやつだ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:07:31.73 ID:iqOa/oSV0
>>496
フォードから金でももらってそうなレスだな。
提灯記事と一緒でウザいだけ。

フォードが国産車と同レベルの信頼性・可用性・整備性を持つようになったら考えてもいいよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:29:11.55 ID:KNGfXm0I0
>フォードが国産車と同レベルの信頼性・可用性・整備性を持つようになったら考えてもいいよ

欧州フォードなら、並んでるんじゃない?
百聞は一見に如かずの見た範囲では
少なくともスバルよりは上でしょ

世界中で一番売れてる、当然日本車を抑えて
売れてるのは伊達じゃないと思うよ
価格だって多くの市場で日本車の方が安いのに

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:48:29.63 ID:jbvHdllB0
フォードが一時日本撤退したけどその時フォードKaが50万円引きだった思い出が

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:52:08.24 ID:iqOa/oSV0
>>502
意味わかってる?
特に整備性って、壊れた時の修理に要する時間まで含めて言うんだよ。
最寄りのディラーまでの距離やパーツセンターの在庫等も大切。
修理時間が短ければ可用性も向上するしね。

もちろん壊れないのが一番。
車検〜車検の間、消耗品交換のみで済ませられる国産車は普通だけど、外車では稀。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:56:48.34 ID:ENW+1lVq0
つまり、フォードが日本で販売・メンテナンス網を本気で整備したら
日本メーカーは、手も足も出なくなるの?(´・ω・`)

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 10:58:48.10 ID:iqOa/oSV0
>>505
フォードじゃトヨタに

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 11:01:01.05 ID:iqOa/oSV0
>>506
途中で送信した。失礼

フォードじゃトヨタに勝てないでしょ。
VWなら可能性あるけど。
でも、フォードもVWも、まだまだトヨタ車に比べたら壊れまくり。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 11:34:04.16 ID:6LofVnlP0
昔フォードエクスプローラー、MGローバー、アルファ147乗ってたがエアコン冷えないとパワード動かないトラブルくらいしかなかったよ

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 11:45:39.61 ID:iqOa/oSV0
>>508
国産車なら、そんなトラブルすら無かったかもね。

故障が発生するまでの年数にもよるけど、
母数が3台で故障が2件なら故障率67%と酷い数字になる。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 11:54:42.78 ID:frvefyuv0
>>505
そんなのは最低条件
それを最低20年以上続け、かつ車も日本に適化した仕様にしないといけない
例えば右ハンドルでも、いくら国際基準でも左ウィンカーはダメ
それをしてやっと国産と比較出来るかな?ってレベル

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:00:25.83 ID:K/miRuqy0
>>510
右ウィンカーの輸入車ってある??
日本メーカーの逆輸入は除いて

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:15:24.92 ID:aYCGRo140
>>505
ヴィッツやデミオと似たような車が倍の値段。並べてあったら普通のひとは買うと思う?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:16:15.30 ID:iqOa/oSV0
車に使われてる接着剤や樹脂パーツなんかも気を付けたほうがいい。

一例だけど、
ポリウレタン系の樹脂は、空気が乾燥してる欧米では10年以上持つけど、高温多湿な日本では加水分解の進行が速く、5年もすれば強度が落ちてボロボロになる。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:20:13.60 ID:8gizsyKB0
>>479
だよなぁ
外車信者は「外車にしては」当たり前だとか普通だとか非常によいとか言ったりするけど、普通の人はコスパや手間も含めて日本車と比べるわけで

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:21:28.24 ID:8gizsyKB0
安価ミスった
>>514>>513宛だ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:35:10.02 ID:oGGE6hj+0
そもそも輸入車って高い金と不便の代わりに日本車にはない個性を味わうもんでしょ
趣味嗜好を除いた工業製品としての評価なら日本車でいいわけで

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 12:42:05.78 ID:iqOa/oSV0
>>516
ポルシェやフェラーリで趣味嗜好と言うなら納得だけど、
VWやフォードの大衆車クラスで趣味嗜好と言われてもなぁ…

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 13:09:13.56 ID:7A5xGh1h0
>>ALL
比べるところが違うと思う
日本車って性能ソコソコ、安くて壊れにくい
今も昔も内外での評価もコレでしょ?

安くて壊れにくいのと性能面で勝るというのは噛み合わない部分でしょ?
でないと上の方にも出てたけど日本車のエンジニア達って
○▲□がベンチマークです!とか○▲□が目標です!とか平気で公言するけど
オンボロをベンチマークや目標にして車つくられたんじゃ堪らんすからねー

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 13:21:47.33 ID:iqOa/oSV0
>>518
コンパクトカーのスレで何言ってるの?
車は玩具じゃなくて道具だよ。
壊れたら困る。
使いたい時に使えないと困る。
壊れたらすぐに修理できないと困る。

玩具や趣味だというなら、多少のメンテはDIYでやるから外車程度の品質でも問題無いけどね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 14:57:39.92 ID:lbMxEgxM0
でも208GTIとかMiniのJCWとかポロGTIとかルーテシアRS
みたいな1.6l200馬力の小さいホットハッチは日本車には無いから外車選ぶしか無いんだよね

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:02:48.04 ID:IEFid85x0
とりあえず「ラグジュアリーブランド」の世界市場では“ジャーマン3”に勝てないとトヨタの中の人が言う
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/150222/bsa1502220700001-n1.htm

国内でも「ラグジュアリーブランド」市場では“ジャーマン3”に勝ててない「レクサス国内販売10年、ドイツ勢が厚い壁に」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150906-00000000-jct-bus_all

「ラグジュアリーブランド」以外でも、ACT-ONの動画で、スバルの中の人が清水との会話で
VWに追いつけるように頑張ります、、なんて言っちゃうし、ホンダの中の人はポロを目指した
スイフトを設計した人は、フィエスタを徹底的にトレースしたとか言っちゃうし

ポロやフィエスタが玩具や趣味だというなら、そんなもの参考にしたりしなくていいのにね

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:08:20.41 ID:7HGkNEVx0
デミオはポロ超えたってイギリスのサイトが言ってた

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:12:17.68 ID:IEFid85x0
補足

ACT-ONの動画は探したけど見つからなかった

フィットのベンチマークがポロの件は、共にヒョーロンカセンセだけど「聞けば」とあるから聞いたんだろうw
ttp://response.jp/article/2013/08/16/204381.html
とか
ttp://clicccar.com/2013/09/27/231821/

スイフトはサスの形状からしてトレース(今風に言えば佐野った?)と中の人が答えてる記事があった

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:34:36.05 ID:2DbS8D9O0
ID:IEFid85x0
日本のメーカを必死でdisってるのって半島の人?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:42:21.85 ID:KQXZB3Fn0
>>521
玩具や道具じゃなくて道具だから、ポロやフィェスタの品質では困るといってるのでは?
VWのルーフ内張りの接着剤が、日本の高温多湿な環境下では劣化が激しいって話もあるし。

新車時は良くても5〜6年で産業廃棄物じゃ困るよね。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:45:11.39 ID:ENW+1lVq0
なんで3年毎に乗り換えないの?(´・ω・`)

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 15:45:31.68 ID:Qhs0kmDh0
>>517
ブランドなんて関係ないでしょ。

少なくとも、国産の大衆車クラスではほとんど重要視されていない、走りの奥深さがあるよ。
特に欧州フォードは。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 16:10:42.16 ID:6LofVnlP0
>>520
あと2ドアハッチは国産は絶滅したから選べないね

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 16:34:23.18 ID:frvefyuv0
そんなニッチ需要は別に欧州車で事足りるから好きな奴だけ買えば良い

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 16:44:20.32 ID:b4QPUgy60
VWと欧州フォードの名前を出しておけばクルマの大先生達のプライドを刺激しないで済むからね。
開発車両で公道走行が出来るというのもあるし、欧州と言えば喜んでくれる人も多いし。
実際、欧州と言うわりに販売の主力は欧州以外というのが日本車の現実なわけで、目的の半分はイメージ戦略。
新潟県産コシヒカリみたいな話よ。新潟と言っても広いからね。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:12:17.00 ID:7F27Klc90
>>526
3年で買い換えなきゃならないような車に用はないって事だよ

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:19:54.78 ID:KWZc8c5G0
>>527
走りの奥深さとか、ヒョーロンカセンセイみたいな言葉使わずに、コンパクトカーのユーザ層が解る言葉で説明して下さい。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:32:49.82 ID:X7RU52Xd0
>>532
527じゃないけどFiestaは名車 1000ccは乗ったことないけど
TitaniumSedanは良かった

トルクがあって良い感じのデミオ、ブレーキが素直に思い通り聞いてくれるデミオXDよりも
もっと素直で、トルク配分が初めて乗って癖なく、ブレーキフィーリングはデミオと同等
ハンドル、足回りはスイスポ以上の良さ レミオもスイスポもすごく良くできた車だけど、悪路や急なハンドルが2回3回と続くと
立て直しが困難になることがあるが、 Fiestaはちゃんとついてくる
そりゃもうちょっとグレードが上の車と比べれば劣るところもあるが、コンパクトの中では上出来

あくまでも乗り味だけ、メンテナンスや壊れにくさ、まで見ると絶対国産だろう

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:42:55.98 ID:ENW+1lVq0
別に3年でなくても、1年でも2年でもいいよ?(´・ω・`)

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:45:30.39 ID:FUwdEDOE0
>>534
論外

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:46:06.77 ID:FUwdEDOE0
>>533
レミオロメンがどうしたって?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 17:51:23.77 ID:zm4iy2sX0
>>530

ということは、特Aを多く輩出する魚沼産でなくても新潟という文言で多くの日本人が釣れるほど
魚沼産コシヒカリに絶大な信頼とブランド力があるように欧州で釣れるとなると相当なブランド力ですな

そいや、ユーロなんとかとつく車名やホイールやパッドなどのパーツも含めるとユーロだらけですもんね
日本人ってやっぱり欧州とかユーロとかは羨望の的なんだね、アメリカンだと誰も買わないだろうから

ユーロとか欧州を引き合いに出すのは、いわば虎の威を借る狐ですね

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 18:03:22.50 ID:4IX7J+q80
つか米の例えは適切ではないだろ
魚沼産が少し抜けてるだけで新潟とか東北とか米どころは味の平均水準自体が高くて
スーパーに売ってる普通の米でも関東や西日本のよりうまいんだけど。魚沼産のブランドにイメージ引っ張られてるってだけではない

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 18:30:10.05 ID:/AjYhmlY0
つか米だけでなくイメージ戦略の例えも適切ではないだろ
道具として不適格なら>>518のいうように欧州車をイメージさせても商業的には有利にはならんだろ
欧州車をイメージさせることが有利に働くのは、日本人の多くが良いイメージを持っているからだ

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 18:53:41.31 ID:bExQ774W0
例えばドイツだとポロとヴィッツは日本国内と同じくらいの価格差があるのかな?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 19:38:15.15 ID:AC/UeGqS0
一ヶ月程度でミッション載せ替えしなければならない車があるそうじゃないか

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 19:41:52.17 ID:jDuXi9MZ0
>>540
軽く調べてみたけどヤリス(ヴィッツ)が約163〜284万円でポロが約171〜303万円で意外と日本仕様と価格差無いなむしろヴィッツの方が高いぐらいだわ

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 19:48:34.20 ID:KNGfXm0I0
>>541
呼んだ?
プリメーラ、納車から4週目でミッション載せ替えしたぞ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:03:06.42 ID:bExQ774W0
>>542
調べてくれてありがとう。

日本では輸入車メーカーの戦略で高く売っているだけだとわかるよね。
北米だとドイツメーカーはダンピング価格で売っているし、ドイツはユーロ安のメリットで輸出車で儲けている。
わざわざ高い金払って買うのは金持ちの自尊心を満たすだけ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:14:09.34 ID:hW/tV7K00
>>543
そんな10年以上も昔の車の事じゃないだろw

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:19:57.64 ID:NviW5P0I0
上代価格が高めなのはVAT(付加価値税:日本で言う消費税)が欧州は平均して25%前後で
仮に200万の車なら8%との差額は30万強と大きいからプライスタグだけを見ると凄く高く感じる

しかし、輸出すればVATではなく、仕様の差が価格差の主な要因
国内の国産車は、輸出仕様と比して装備類が何もないに等しいから安くて当たり前
Bセグの車で、某輸入車と某国産車で可能な限り仕様を揃えて見積もり取ったら10万強しか違わなかった
仕様を揃えた主な内容は、カーテンエアバッグ類のパッシブセーフティ類、アルミホール
クルーズコントロール、トノカバー、等々だが、コンライト、雨量検知ワイパーやグローバルオープニング等々
望んでも設定自体がないものが多数あるので可能な限りしか仕様は揃えられなかった

逆に、国産車の輸出仕様は、欧州車に準じた仕様になっているから価格もそれなりにする
仮に国産車のコスパが高いとしても、欧州仕様と比べると、そうでもない。

>>544
輸入車乗りの間に今話題なのは、メガーヌで本国より安い。あとそれに近い車はたくさんある
北米は、ドイツ車よりも韓国車と日本車のダンピングの方が凄い
あと、車も含むすべての物価には地域差があり、特異的に北米は車が安い

日本だと、上述の通り仕様を揃えると国産車も安い事は安いが、あまり安くない。
後席の枕を2つにしたりエアバッグ類を省いて安いと言われても、安くて当たり前という話。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:22:24.75 ID:jDuXi9MZ0
>>544
基本的に日本で売ってるドイツ車はドイツ本国でも同クラスの日本車より高いよあっちでは逆に日本車の価格が上がってるから日本国内よりは価格差少ないけど

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:23:21.56 ID:cohPwQB30
VWの乾式DSGを日本で乗るのは罷めたほうが良さそうたな。
渋滞路でジャダーの洗礼を受ける事になるらしい。
そして、保証が切れた頃に…

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:33:35.09 ID:Bf4833wz0
>>544
547も書いてるが、どういう筋道でそうなるんだ?w

現地で約171〜303万円のポロを日本で約220〜280万円で売り

日本で約110〜210万円のヤリス(ヴィッツ)を現地で約163〜284万円で売ってる

どっちがブッカケてると思う?w

それに、ポロは171〜といっても、日本に入ってきていない1LのMTモデルの話で
546や547のいうように仕様を合わせると、割高なのは日本車だと思うが

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 20:54:32.30 ID:pYB7elew0
外車一番のネックはディーラー網じゃないかな
トヨタディーラーでトヨタのバッジ着けたフォーカスがあったらまあまあ売れると思うよ
車の出来以前に今日本のコンパクトはミニバンかHVしか売れないから精々オーリス位だと思うけど

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:02:23.02 ID:X8IN4Q5t0
ガイシャと国産車の良し悪しは置いておいて
ノートとポロを比べて、とても同じクラスの車とは思えなかった
特に内装・インパネ回り
それでも値段が違うからと納得していたが現地だと変わらんのやね
もちろんノートがショボすぎるんだが

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:26:08.07 ID:K/miRuqy0
>>551
100万違うからな
例えばノートに10万掛けるならインテリアもソフトパットやヘアラインパネルをつけるだろうけど、利益が減るから日産はやらない

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:40:52.67 ID:gPuI3KSv0
>>551
同じノートでも、日本国内と外国では仕様が異なると思うんだが

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:43:27.30 ID:Qhs0kmDh0
>>550
9代目のカローラ(2000年発売)が発表された時、トヨタの開発陣が初代フォーカス(1998年欧州発売)からの影響を語っていたっけ。
現行フォーカスにも、ダイナミクス性能などの部分でいろいろと興味があると思う。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:58:04.71 ID:D8D+PKXU0
新製品を開発するときは競合する製品と比較・検討するのは当たり前の事のんだか、車の開発では珍しい事なのか?
ヒョーロンカセンセイが欧州車とばかり比べるから、メーカの広報もベンチマークは欧州車と言ってるだけだろ?

ところでヒョーロンカセンセイは国産車をdisって欧州車をヨイショする事を生業とし、好物はエビカニという生き物だと理解してるんだか、間違ってない?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 21:58:08.52 ID:EGiNgG2t0
日本市場だとドリンクホルダーの数やボックスティッシュが置けるか否か
走る曲がる止まるはそこそこでいい
そんなガラパゴス市場

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 22:36:56.64 ID:pt1dLQ//0
>>556
ガラパゴスから独自進化したのが初代デミオやフィットのユーティリティ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 22:54:14.94 ID:b4QPUgy60
ガラパゴスのほうが面白い車が生まれるよね。
1007、カングービボップ、ポルテ・スペイド・・・
不思議な車ばかり。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 23:13:07.72 ID:xLLAbpV90
日本車に求められる条件
1.燃費の良さ
2.室内が広さ
3.シートアレンジの多彩さ
4.ドリンクホルダーの数
5.収納スペースの数
6.高性能ナビ
7.車内でのTVやDVDの視聴

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 23:23:45.25 ID:t2aHNKHm0
運転手以外の人のための車って事だな
ドライブを楽しむと言う部分が趣味と割り切られてるところが
本音も皮肉も交えて日本の家庭、家族事情に実にマッチしてる

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/18(金) 23:56:10.03 ID:Z7pzojJj0
車に移動手段としての性能を求めるか
密室としての快適性を求めるかによる
軽自動車やミニバン人気をみると国内では後者が人気のようだ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:08:10.69 ID:2+ReMF3x0
>>561
200万円程度の車で走行性能とか語るのは恥ずかしいから、止めようぜ。
走行性能を語りたいなら、欧州車ならせめてゴルフRとか乗ろう。
それでも500万円以上するけど。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:16:22.06 ID:Z7KtqqAO0
日本にはシビックという高性能車があったがなぜか日本では売らないんだよなあ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:23:15.51 ID:7UK+APIn0
金があったらゴルフR乗りてえな
乗り出し590くらいか?無理だ…

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:30:56.81 ID:yVaeFvxY0
GOLFRならWRX STIでいいじゃん
内装や乗り心地やユーティリティはともかく走行性能的な事で言えばメガーヌRSのコスパの方が優れてる

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:44:22.50 ID:fSl8sfXV0
>>563
2Lターボで500万超えるんだっけか
1.5L 直噴HV i-DCD のCR-Z出たら即買いなんだがなぁ......

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:45:18.76 ID:7UK+APIn0
ハッチバックが好きなんだよね
メガーヌもいいなあ…

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 00:48:05.36 ID:2+ReMF3x0
>>566
坂の途中でスタミナ切れして鈍亀になるHVスポーツはいらない。
CR-Zにステップワゴンのエンジン積んで欲しい。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 01:12:43.86 ID:gDjJKqya0
>>568
レギュラーガソリン仕様のターボだから上まで回らないよ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 02:34:51.04 ID:tsa/PVyQ0
かといってフィエスタみたくハイオクで街中10km/l行かないのはちょっとねえ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 03:01:03.91 ID:ENwLBloX0
フィエスタは街中で12〜13kmぐらいだな
http://www.ford.com/cars/fiesta/specifications/view-all/

アメリカの燃費表示はあまり落ちない
乗ったらわかる

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 04:37:44.50 ID:0iAqM8Bq0
>>559
室内が広さ

ww

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 06:57:54.34 ID:48wT7bzW0
>>559
燃費以外はインテリア関連ばっかじゃねーか
あほくさ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 07:46:25.33 ID:fO0ZKphp0
>>546
そう、国産車も決して安くないよな

まだ、アイストさえOPだった頃のヨタ車だが
カーテンエアバッグが欲しけりゃグレード上げなきゃOPでさえつかないし
革巻きハンドルも上のグレードだけで
それでカーテンエアバッグをOPでつけて、AWにして…
意中だった欧州車との差額は雀の涙だったよ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 07:48:49.99 ID:u0MmZZE10
独身貴族様は今日もスイスポで峠を攻めるのであった。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 08:03:58.90 ID:Z7KtqqAO0
平日は通勤にも使えて、週末は峠も攻められる
それがフィットRSw

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 08:19:57.79 ID:gUz1xyfj0
以下は、英国におけるジャズ(フィット)のレビューだが、日本のヒョーロンカセンセだけじゃなく
彼の地でも同じような評価のようだ
そして、結論として挙げている用途も、国産車推しの意見と一致する。
やはり、この国では移動の手段としての車であり、質感、動力性能は二の次三の次ということだろうね
----------------------------------------------------------------------------------------------

いざ走らせてみると、1.3ℓエンジンは時代を席巻するフォルクスワーゲン・グループや
フォードのターボ・ユニットほど先進的だとは感じない。というか決定的に時代に取り残されていると思う。
ピーク・トルクが立ち上がるまで5000rpmまで待たねばならない。
フォルクスワーゲン・グループの1.2TSIエンジンならば1400rpmのわずか下から最大トルクが湧きだすのだが。
経済性も期待する数値は示さず、フォードやVW製の3/4気筒ほどCO2排出量が低減されていない

シャシーもドキドキできる仕立てではなく、ステアリングフィールも歯がゆいほど直進時のフィールが漠然としているの。
重みも人工的であり、切り込んでいくと比例的にナーバスになっていく
コーナーでは背の高い車体が災いして、ぐらりとリーンするきらいがあり
ライバルがまだまだ粘るようなコーナーでも早期に足元をすくわれやすく。

車両価格はフォード・フィエスタよりは安価ではあるが、同等のスペックである
スコダ・ファビアやVWポロより高いことは覚えておいたほうがいいだろう。

結果的に、実用性や収容能力を重要視するならば買い。
エンジン、効率性、質感、動力性能まで考慮するのであれば、他を探した方がいい。

九十九折で楽しみたいならばフィエスタを買えばいい。
成熟したキャビンを求めるならばポロを買えばいい。装備が充実した移動車が欲しいならばジャズ一択だ。

----------------------------------------------------------------------------------------------

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 09:32:00.28 ID:tsa/PVyQ0
人多すぎ・渋滞だらけ・自転車の無謀走行の日本で運転が楽しいクルマとか
売れるわけねー ハードウェアがいくら良くてもそれを取り囲む環境が悪く
ちゃ意味無しなんだよ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 10:38:41.93 ID:PZD180Ko0
今号のベストカーの1300cc以下のエンジン比較記事ではソリオの1200cc+ISGが一番評価が高かった
自分は乗ったことないけど、街乗りならこういうエンジンのほうが使いやすいんだろう
アウトバーン巡航出来る性能なんて日本の道路事情ではもて余すだけ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 10:48:32.15 ID:TLSq17T30
>>575
スイスポ乗ってるのは独身だろうけど貴族では無いな。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:02:58.15 ID:kBZbkGJD0
人多すぎ・渋滞だらけ・自転車の無謀走行な環境だけをもって
日本を代表するような定義には同意しかねますな

市内の多くの一般道が10年ほど前に40km/h規制が50km/hに50km/hが60km/hに規制緩和されて
話題になった一応都市部といわれる地域に住んでるが、とりあえず車の違いで差は感じるぞ
どれが良くてどれが悪いとは言わんが、とりあえず背の高い奴は駄目だな
より、機敏で姿勢が安定しててブレーキが強くフニャついたりヨレたりしない車の方が安心できる

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:09:04.40 ID:YkVbCbwK0
>>579

ttp://www.webcartop.jp/2015/06/10157
こんな話が出る時代だよ
確かにアウトバーン級は不要かも知れないが

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:29:20.91 ID:aw4Qdmdb0
>>582
その速度緩和の音頭取りだった、古屋前公安委員長の活動で調べると
有志で議連組織したり、いろいろと120km/h実現の活動してるようだな
俺は期待してるよ

同じく古屋前公安委員長の就任中の会見で取り締まりの基準について話していたが
基本的にマージンをみるという事で、現行100km/h区間なら実態として110km/h程度まで
グレーゾーンなので、120km/hになると130km/hから140km/h近いところまでが
実態としてのグレーゾーンになる可能性がある
周知の通り、当該区間の設計速度は140km/hだからな

俺は期待してるし、古屋氏は基本、ある程度気持ちよく走らせろよ!が自論のようだし
機運が高まれば、あながち無縁ではなくなるな>高い速度域での走行安定性

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:31:23.33 ID:tsa/PVyQ0
>>581
うん、ゴルフGTIに乗って日本車には無い運動性!とか自慢してた知人が同じ事
言ってたけど、側道から自転車で飛び出してきたジジイ轢き殺して人生終わってた

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 11:41:45.95 ID:/nH7T5zJ0
ゴルフGTiはバッタンバッタンした脚で、ちょっと前のトヨタスポーティ車みたいだった
正直この足を褒める奴の評価基準がわからん
ゴルフは普通のグレードの方が余程乗り心地と走りのバランスが良いと思うが
国産の普通のグレードの車乗っているが、別に高速にふらつくってことなんかまず無い
国産が怖いって言っている奴って車の性能に頼って、まともに走らせる事が出来ないんじゃないかと思う

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 12:01:25.02 ID:TLSq17T30
ゴルフとカローラを先入観無しに乗り比べて、ゴルフのほうが走りやすいと感じる人ってどのくらいいるだろう?
ほとんどの人は、どっちもどっち似たような物、と感じるのでは?
むしろ街中では、ゴルフのDSGよりもカローラのCVTのほうが好感持たれるだろう。
そして価格を聞いたりメーカを聞いたら、実際の販売台数の比率通りにカローラを選ぶ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 12:01:51.59 ID:X/4DbfnW0
ふらつく云々は足廻りもあるけどステアリングの感覚もある
マイナーチェンジ前の3代目ヴィッツはステアリングが軽過ぎてふらつき易いという印象だった

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 12:10:45.69 ID:gWyi0XrA0
だからそのステアリングに慣れた人向きの設定で、慣れていなくてもしばらく乗っていれば次第に慣れてくるだろ
各メーカー試行錯誤しているからちょっと変更してある人にはいいと思っても別の人にはダメだと思う事もある
そのステアリングで極端に事故増えたと言うなら問題だが、現実はそんな事はない

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 13:16:21.23 ID:cMovhOuE0
そもそも想定速度が違うから
飛ばさないと味が出にくい

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 13:45:58.86 ID:aw4Qdmdb0
とりあえず、このスレの連中のバイアスかかった先入観がおもしろいわ

>>581のどこに、ガイシャだのゴルフGtiだのと書いてある?

これはもう、ルサンチマンの世界だな

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 14:21:20.35 ID:bsovTljO0
重い車の方が乗り心地がいいと錯覚する

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 16:44:40.85 ID:KSVF3GUo0
まあ某メーカーの開発にいるヤツが自動車評論家とかクルマ好きとか
ヒップポイントを3cm下げただけで低重心のスポーティーな走りとか
言い出すバカばっかりだからって見下してたけどなw

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 17:01:03.03 ID:z5z1GE9/0
ヒョーロンカも、ワインのソムリエみたいに試験をすべきだな。
とりあえず 筑波のラップタイムとJC08燃費達成率ぐらいでいいかな?
あとは、目隠しと耳栓して助手席に乗って、車種を当てるとか。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 17:01:58.89 ID:sJUl6gcf0
VW なんてこんな技術レベル

独VWが違法ソフト 米の排ガス規制逃れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2015091902000238.html

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 17:05:59.65 ID:KSVF3GUo0
こりゃスズキもがっぽり慰謝料取られるぞ、VWにw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 17:18:01.32 ID:fZ6vaiqq0
http://www.asahi.com/articles/ASH9M2HZ5H9MUHBI00C.html
> 問題のソフトウェアは、当局の排ガス試験が行われていることを検知し、
> テストをしている間だけ排ガスを低減する仕組みになっていた。
> そのため、通常走行の場合は排ガスを抑える効果が限られ、
> 最大で基準の40倍の窒素酸化物(NOx)を排出していたという。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 17:38:50.99 ID:bsovTljO0
>>595
スズキは提携でディーゼルエンジンをOEM供給してもらう予定だったが手を切って正解だった

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 17:54:14.38 ID:kzxYmSvm0
これは修ちゃんのミラクルプレイ

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 18:27:00.72 ID:5c+wcM+wO
正直な話いつまで経ってもTDIを日本へ投入出来なかったVWを見下しています
UP!なんかより先にTDIを投入すべきでしたね

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 18:27:47.42 ID:/nH7T5zJ0
VWのエコ詐欺が見事に露呈したなw
前からこんなパワーで燃費と環境を両立している訳がないと思ってたが、モード切り替えやってると思っていたのが見事に的中したわ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 18:37:12.14 ID:z5z1GE9/0
ディーゼルだけじゃなくガソリンもやってそうだな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 19:00:45.68 ID:5CsxHvdY0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H22_Z10C15A9NNE000/

法令に違反していた自動車1台当たり3万7500ドル

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 19:10:41.51 ID:e65OJXUf0
全車対象だったら2兆?
倒産するんじゃねw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 20:57:33.73 ID:hS/a9zh+0
排ガス撒き散らす欠陥車に乗る奴は日本から出てどうぞ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 21:18:32.10 ID:I07Sr5jx0
もしこれがトヨタなら利益すっ飛ばしてまたまた自社緊縮やらかして日本を恐慌に落とし込むところだ
技術が無くて良かったわ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 21:30:46.73 ID:g/JMba4j0
>>605
確かに、排ガステストされてる状態を検出するのって凄い技術たな。

悪知恵はあってもDSGを完成させる知恵は無かったのかな?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 22:05:16.42 ID:cMovhOuE0
ちっとま脱硫せずに難癖だけつけるなんてえげつないわ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 22:22:15.14 ID:Q7jPyfaK0
>>596
どっかのスマホでこんなんあったなw

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 22:44:21.70 ID:tsa/PVyQ0
>>608
有名なのはGALAXYシリーズ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 22:47:06.24 ID:sWkO0Oj60
ボロクソワーゲン

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 22:48:18.78 ID:3oYA0C9c0
パサートとゴルフのディーゼル入れるとか言ってたけど延期かなこりゃw

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 23:08:02.05 ID:tsa/PVyQ0
日本のJC08用ファームウェアの開発が間に合わなかったんだろう。たぶん
開発は凍結だろうな。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/19(土) 23:13:25.63 ID:xP54dj1F0
昔のグラボのベンチマークテスト対策ドライバを思い出した

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 00:21:50.01 ID:0EuE+qPs0
TSI以降急にJC08の燃費伸びたのは不正プログラムのせいだな
ダウンサイジングターボの実燃費悪すぎだし

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 01:46:57.54 ID:nUG55Cyk0
プログラミング担当はサムスンですからGALAXYと同じ設計思想ですw

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:18:43.84 ID:wdOybhlB0
結局、クリーンディーゼルなんて眉唾物は止めたほうがいいな。
VWみたいな故意でなくても、いすゞの例みたいに測定時と実走行で全然違うと言うことはありそうだ。

フランスではディーゼル車の首都への乗り入れを禁止するらしいし。
いつぞやの都知事の政策を思い出す。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:25:17.67 ID:yYU8Ogwa0
ダウンサイジングターボ技術も怪しいよね。ヨーロッパ市場に迎合して
ディーゼルエンジンとダウンサイジングターボ開発しちゃったホンダ涙目w

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:27:58.38 ID:NvxC4tnm0
>>617
技術を具体的に理解できない奴はそう思うんだろうな

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:38:41.76 ID:nUG55Cyk0
ホンダ信者釣りお見事としかw

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:44:04.09 ID:NvxC4tnm0
>>619
ホンダとかどうでもいいし

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:44:32.81 ID:/asIniDb0
ディーゼルは途上国向けなら必要不可欠だよな
独断と偏見のランキングだと、三菱>いすゞ>日野、トヨタ>UD>日産>マツダ>ホンダ>ダイハツ>スズキ>>>スバル
マツダは耐久性が判明すれば評価は前後する。ヤマハとコマツと海外勢はあまり知らないから評価できないけど

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:53:46.08 ID:wAfhuLaX0
>>280
VWの工作だったんだな・・・w

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 02:59:35.98 ID:MGmxQ2o10
>>621
スズキってディーゼルエンジン作ってた?
VWが売ってくれなかったからルノーから調達したんじゃなかった?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 03:36:38.07 ID:/asIniDb0
>>623
調べてみたらマツダの供給受けてただけだったわ
すまんかった

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 03:39:13.87 ID:5z5OUblu0
日産のDってマツダ以上なのか?

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 03:54:08.34 ID:RAWgHOCg0
ルノーだからイマイチとかなんとか

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 06:48:34.99 ID:8WneFgSe0
尿素使ったディーゼルは大丈夫みたいだな

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 07:51:37.73 ID:XgnV5G3XO
トヨタの新型ディーゼルは搭載車がプラドと言うこともあってあんまり注目されてない

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 09:29:44.30 ID:jRo9r1Ih0
STI祭り
http://www.youtube.com/watch?v=FQNqxZTzazY

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 09:46:27.78 ID:sn6UCSTI0
>>627
マツダのDも尿素無しで、北米の規制をクリアできない物を日本で売ってる。
大丈夫なのか?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 10:09:07.15 ID:Vc5Xgkjd0
>>630
21世紀の環境破壊テクノロジー
クリーン・ディーゼル
大量のNOx吐いて酸性雨
PM0.1も出てます。

ガラガラガックン
ガラガラガックン

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 11:11:38.75 ID:8WneFgSe0
>>630
カリフォルニア州が日本の基準の倍厳しいから尿素なしディーゼルは不可能なレベル
だからマツダのディーゼルが悪いわけではない

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 11:13:21.88 ID:XyuvOqnw0
ECU     「おい、おまいら!!次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる!」
インジェクタ  「詳細キボンヌ」
ECU     「今回はアクセル全開ですが、何か?」
排気タービン  「全開キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!」
吸気弁     「パワー空燃比キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!」
排気弁     「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ECU     「オマエモナー」
クランク角センサ --------上死点-------
クランク角センサ --------下死点-------
ECU     「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁     「それより燃料投下キボンヌ」
ECU     「水温うp」
排気弁     「↑誤爆?」
排気タービン  「ブーストage」
インジェクタ  「ほらよ燃料>気筒」
吸気弁     「神降臨!!」
排気タービン  「ブーストage」
ECU     「糞ブーストageんな!sageろ」
排気タービン  「ブーストage」
ブーコン    「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
ウェイストゲート   「(ブーストを上げたら)負けだと思っている」
ノックセンサ     「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか?」
ECU      「氏ね」
プラグ     「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン  「ブーストage」
エアフロメータ    「タ ー ビ ン 、 必 死 だ な ( 藁

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 11:17:31.08 ID:zxy4AoaP0
ボ□クソワーゲン

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 11:27:18.30 ID:cadi6P510
>>630
北米で売れないディーゼルに力を入れているのが今後心配

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 11:41:27.31 ID:U6LqosbG0
>>630,635
マツダが北米にディーゼル投入しないのは北米の軽油の品質が低いから
(硫黄分が高くて触媒が劣化するので初期性能が維持できない)

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 11:47:02.99 ID:RL7WKzpT0
>>636
アメリカだとガソリンよりも軽油が高いって本当?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 12:07:13.01 ID:2/7h1GOn0
>>633
うん努力したな、なかなかおもろいよw

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 12:52:28.97 ID:FDjVP9580
>>637
地球規模で言えば軽油がガソリンより安い国の方が稀。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 12:53:38.31 ID:IklxY9OM0
>>637
そもそも軽油の方が精製するのにコストかかるだろ
更に灯油の方がコストかかる

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 12:55:47.28 ID:/asIniDb0
>>638
この改変コピペ、だいぶ前からあるだろう

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 12:58:26.10 ID:Vc5Xgkjd0
欧州の大気汚染に加えて、欧州最大メーカの排気ガス不正。
この流れだとディーゼルはやっぱり駄目だってなるな。

ディーゼルは尿素SCRとDPF付けて、トラック・バス限定が正解。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 14:29:02.72 ID:8WneFgSe0
VWの中古車も下がるだろうね
ディーゼルうんぬんでなくてもそういうことをするメーカーだとわかると日本人は離れる
レノボ、サムスン、トーヨータイヤしかり

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 14:51:37.47 ID:FSUCdQMF0
フイットってボンネット裏は塗ってないけど、牽引フックは塗装してるの?

隣に止まってるフイット、ボディと同色なんだけど…

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 15:03:23.12 ID:MGmxQ2o10
ディーゼルでやってるならガソリンでもやってそうだな。
フルスロットルにしたら燃料冷却で大量のHCとCOを吐くとか。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 16:50:28.21 ID:BL0S6dKE0
>>630
燃料の質が米と日欧では全然違う

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 16:55:50.10 ID:5nTJM/jW0
このタイミングでVW制裁金かオサム神の神通力半端ねぇな

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 16:58:40.73 ID:K/IgfWWZ0
ボルボもディーゼルは触媒方式だが大丈夫かな?
タイミング悪いね

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 17:54:43.57 ID:RL7WKzpT0
>>647
手持ちのVW株は暴落だろうけど手切れ金なら仕方がないな

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 19:50:27.96 ID:cmSyZbgE0
>>647
神通力じゃなくて事前に知っていたんだと思う

実際この規模ならVWもうすうす感づいても手の打ちようが無いでしょ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 21:26:09.22 ID:uKAP653g0
>>648
ディーゼルで一大攻勢仕掛けてきて絶好調だったのに
完全に出鼻くじかれたなー、ボルボとVW混同する人も多いだろうし。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 21:49:54.65 ID:QBgM7vzA0
>>643
そう願う気持ちもわからなくないが
VWにとっては全く痛くも痒くもないけどなw
実際、「日本人は、皆殺しだ!」の横断幕を掲げて日本人をディスりまくっても
バカな日本人は全員ペコペコ頭を下げて高い金出して嬉れションしながら何年も買い続けてるのが現状。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 21:51:32.67 ID:5Pbj69+B0
>>652
日本での売り上げは下がってきてるよ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 21:57:10.51 ID:c1G0KjAz0
今回のVW事件で解った事は、クリーンディーゼルって言っても燃焼ガスは汚いって事。
高圧インジェクターのおかげで目に見える黒煙が目に見えないPM2.5に変わっただけで、DPFや触媒が機能しないと、昔と同じ煤煙・悪臭・NOxカー。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:08:59.06 ID:QBgM7vzA0
>>653
それは単純に日本人が貧乏になってきてるからVW様の車が買いたくても買えないってだけの話で、VW、アウディのブランドは国産車の何十倍も上。
国産メーカーはもっと売り上げ落ちまくりw

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:14:44.35 ID:5q9/xfkA0
メルセデス ↑
vw ↓

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:16:09.44 ID:c1G0KjAz0
>>655
VWのブランドイメージって、、、
ゴルフはカローラクラス
ポロはヴイッツクラス

ヒョーロンカセンセイに騙されて、ハッチバックの大衆車に300万円も出すのはアホな日本人だけ。
米国では排ガス改竄
日本ではエビカニ作戦

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:17:07.26 ID:RL7WKzpT0
>>654
直噴ガソリンエンジンもPM2.5問題はあるな

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:17:07.73 ID:5Pbj69+B0
>>655
そのブランドももう終わるけどね

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:26:30.22 ID:K/IgfWWZ0
VWはアメリカだとトヨタと同じか安いくらいなのに日本で高いのはもともとヤナセが導入しプレミアブランド扱いで育てたから
オペルは品質が酷すぎてヤナセもさじを投げた

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:38:34.07 ID:c1G0KjAz0
>>658
2010年より前のガソリン直噴は駄目みたいだね。
煤発生の問題等で、日本車のラインナップから直噴モデルがほとんど消えた時期もあった。

最近はまた直噴がブームで、煤問題で禁じ手だった成層燃焼も復活してきてる。
PMに関しては、日本には粒子重量の規制があるから、規制の無い欧州車に比べると数倍クリーンらしい。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 22:50:29.86 ID:NIo42jf60
VW、直訳すると我らの乗り物?名前からして大衆車だよな

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 23:32:20.69 ID:2/7h1GOn0
>>662
VWの歴史も知らないの?
ヒトラーが大衆の為に作った「国民車」と言う意味だ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 23:39:59.63 ID:c1G0KjAz0
VWって、
ドイツ語読みだとフォルクスバーゲン
英語読みだとヴォルクスワーゲン
でも日本ではフォルクスワーゲン

正しい発音は?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 23:41:07.17 ID:Fc6zEsWW0
>>661 規制の無い欧州車に比べると数倍クリーンらしい。
でもやっぱり汚いという事実。
クリーンディーゼルも比較論で従来のディーゼルよりクリーンだから。
ディーゼルを論じてるけど、ガソリンが全く排出しないわけではないからね。
ガソリンも汚いよ。ディーゼルと「比較して」クリーンというだけでw

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 23:48:12.32 ID:KZm7WikR0
結局燃料水素や電気自動車が実用に足るようになるまではNAガソリンかHVが正解ってことか
日本車大勝利じゃん

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 23:52:21.01 ID:K/IgfWWZ0
>>666
今さらゴルフが500万wのPHV出したりしているのはそういうこと
ドル箱のアメリカがどんどん規制が厳しくなってくるから一定数はEVかHVかPHVを売らないとガソリン車も販売出来ない

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/20(日) 23:58:22.53 ID:Fc6zEsWW0
>>666
NAも燃費の伸びは限界にきているんじゃ?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 00:38:41.40 ID:xHVGeeox0
>>666
NAだとリッター15〜18kmくらいが関の山じゃね

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 07:33:02.38 ID:81oq1uPh0
>>664
ボロクソバーゲン

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 08:23:01.99 ID:bLjt4IEu0
15年くらい前のヴィッツは5年7万キロ超えたところでタイミングベルトを交換したが、最近のも同じくらいで交換するものなの?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 08:32:48.16 ID:VX3KvsGt0
>>668 >>669
燃費はそうだけど排ガスはディーゼルや直噴よりマシなんじゃないかな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 08:45:59.51 ID:ajhqBmrc0
>>667
PHVもエンジンは直噴だろ?
排ガス問題なんてVWは考えてなかったんだろ
不正すれば解決だし

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 09:58:15.95 ID:eTM63zgr0
>>671
そもそも最近の車はもうタイミングベルトは使ってない今はタイミングチェーン式が主流だよ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 10:37:12.58 ID:2IDJP2fH0
んなこたーない

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 10:39:49.20 ID:e7VJoKvv0
>>674
確かに主流はチェーンだがまたベルトが復活しつつある
チェーン並みの耐久性があるとか
公称で交換サイクル12万Km

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 10:58:36.18 ID:onH3+DnW0
今までの車最高で6万キロまでしか走ってないからベルトでもチェーンでもどっちでもいいわ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 11:08:00.94 ID:1+ScQSDy0
しかし、東京はディーゼル規制やっといてよかったなー。
やってなきゃVWに同じようにされてるとこだった。


>パリ、大気汚染対策で車両半減措置―先週は一時、世界最悪レベル
>http://jp.wsj.com/articles/SB11871187576556893798304580533032371808768
>http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-HN500_frtraf_P_20150321123004.jpg
>スモッグにかすむエッフェル塔(18日、パリ) Photo: Agence France-Presse/Getty Images
2015 年 3 月 22 日 11:07 JST

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 12:29:17.63 ID:dSOg0QaB0
>>676
フィエスタの3気筒1.0リッターターボは、ベルトがオイル潤滑されるタイプで、メンテナンスフリーで大丈夫らしい。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 12:38:43.00 ID:kqwFezcj0
>>679
タイミングベルトの劣化って、摩耗ではなくて、曲げ伸ばしによる強度低下で切断するんじゃなかった?
材質を変えずにオイル浸けにしても問題解決しない気がする。

金属製にしてオイル浸けが一番長持ちしそう。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:00:37.67 ID:dSOg0QaB0
>>680
ベルトのオイル潤滑のみならず、ベルト自体も強化されているようです。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 13:46:16.67 ID:v+VgTh880
>>680
> 金属製にしてオイル浸け

チェーンで良いような......

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 14:15:29.63 ID:B3s9dFJj0
>>682
そのレスを期待してました。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 15:13:22.80 ID:5eFoxNWT0
キンモクセイのオイル漬け?
アロマだ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 15:49:34.98 ID:kT45wcap0
ベルトでもチェーンでもいいがこのクラスなら交換しても工賃込みで5万もしないだろ
定期交換部品なら消耗品扱いだから安いはず

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 16:04:32.38 ID:G2HW2zlc0
>>672
いやだから、燃費がどうしようもなきゃ、いくら排ガスがーって言ったって皆が皆、同じように環境のこと考えられるもんでもないだろ
DPFついたディーゼルは大して違いないし

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 17:48:12.88 ID:e7VJoKvv0
>>682
いや、新しい世代のベルトは潤滑はしているけど
チェーンみたいにオイルづけにしてる訳じゃない
一昔前のベルトに比べると耐久性は大幅アップでチェーン並
コストはベルトそのものも安いけど
エンジン全体の設計としても安く作れるというのがウリ
まあ本当かどうかはもう少し時間がたってみないとわからんよ

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:18:06.61 ID:l3WlXyia0
ダウンザイジングターボとクリーンディーゼルを進めた結果
現在のロンドンの姿。

http://i.imgur.com/65fSwvu.jpg

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:31:55.28 ID:NRmetlt70
霧なのかスモッグなのかよう分からんな

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:37:20.41 ID:B3s9dFJj0
欧州って、産業革命の時、酸性雨で森林が壊滅するほどの公害が起きて反省したはずなのに、また繰り返してしまったのか。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:41:28.64 ID:93bB88fd0
>>688
欧州の他の都市も同じようになってないとおかしくね?
しかもイギリスってディーゼルのシェア低いわけで

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:44:59.02 ID:B3s9dFJj0
>>691
欧州って、ガソリン車のPMも、規制してないから、日本車より数倍多いらしいよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:45:10.28 ID:iRAgEMKW0
ロンドンのスモッグは車関係なく発生するだろ

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:48:28.78 ID:93bB88fd0
>>692
ちょっと、意味が、わからん、です。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:52:36.82 ID:B3s9dFJj0
>>694
主にガソリン直噴エンジンの話だけど、
日本車よりも欧州車のほうがたくさん PM出してる。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 18:56:19.36 ID:RmnYXCYK0
>>688
ロンドンにあるヒースロー空港は霧が多いことで有名でな......
つまりそういうことだ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 19:15:58.68 ID:BCm4Ci7S0
>>695
直糞なら日本も欧州も目糞鼻くそ。

ディーゼルの破棄物質はモーターファンで紹介されていた。
11種類あってその半分が規制対象。
ガソリンの排気物質を知りたい。
実はディーゼルと同じくらいやばいんじゃね?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 19:44:23.75 ID:ajhqBmrc0
>>695
スバル直噴もススがどーの騒がれてたし直噴が間違った技術なんだよ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 20:28:51.99 ID:FTc1qc/L0
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jpg
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig2.jpg

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 20:36:28.85 ID:ki7cfFGD0
ガソリン直噴だと三菱GDIやトヨタD4の頃がやばいの?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 20:42:18.56 ID:Pi3WmAsg0
>>700
直噴リーンバーンだろうな
国産で他にもあると思うが

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 20:55:57.26 ID:WOo8+LbJ0
>>699
サンプル数はたったの3台なんだね。
ガソリンエンジンのPMの発生メカニズムは自明なんだから、対策とれば激減しそう。
ディーゼルエンジンのPM発生は宿命だから、フィルター付けて濾すしか手はなさそう。

http://www.cordia.jp/blog/?p=1647

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 21:12:46.08 ID:T6urUwiD0
>>702
リンク先の記述にある「グッドフェース」とは真逆の事をやってのけたのが今回のVW事件だな。
ディーゼルでやってるならガソリンも、と思ってしまう。

多くの賞を取った車との事なので、
輸入車Bは○○○ではないかと勘ぐってしまうけど、
国産車Aは何だろう?
三菱はGDIをだいぶ前に止めてるので、直噴エンジンで賞を取って今も現役の車と言うと、、、

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 21:29:25.75 ID:kT45wcap0
>>703
スバルDIT?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/21(月) 21:34:55.84 ID:wP52VaXo0
>>704
直噴エンジンでなんかの賞もらってたのって、スカイなんとかGじゃない?
最近はGよりDが主力みたいだけど。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 01:56:52.60 ID:xYVMxN0I0
>>705
マツダが社運をかけたエンジンが詐欺だったら倒産するわ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 07:14:12.01 ID:v8Iy4GBd0
VWはガソリン直噴の馬力トルクも怪しい

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 07:50:09.98 ID:BfXSNvyG0
まあ、これでトヨタの世界一返り咲き確定だな。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 10:34:44.02 ID:qLlE80Dr0
>>707
ガソリンも凄まじいレベルの技術革新があったからなー。

>一方、先行発売するガソリンモデルについて正本氏は「最高出力は先代モデルに比べ28馬力アップした150馬力、
>最大トルクは50Nm向上した250Nmと、ドライバビリティが目覚ましく改善している。
>その一方で燃費は16%改善の20.4km/リットルと、輸入車ミドルクラスでトップレベルの性能を実現した」と述べた。

【VW パサート 新型発表】16年早々にクリーンディーゼル、PHEVを追加へ
http://response.jp/article/2015/07/16/255829.html



ちなみにそれを発表した社長はその月末突然辞表だしてやめました。
http://img.response.jp/imgs/thumb_h2/916824.jpg

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 10:55:05.94 ID:koImxP270
北米だとカムリより3000ドルくらい安いパサートが日本だと330万からかよ
2万3000ドルくらいの価値しかねーよ

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 11:05:24.09 ID:viZ0LG+u0
ゴルフだけ売っとったらええねん

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 11:05:26.47 ID:vFBLyC3W0
>>709
目覚ましい技術革新があったんだろうな





あったのか?
本当にあったのか?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 11:25:33.94 ID:QibtAiJQ0
スペシャルECUだろ

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 11:35:54.55 ID:gvYe4QoH0
逆に今はVW買い時かもよ

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 11:41:40.85 ID:y5AHCQZx0
>>709
日本の販売子会社の社長が辞めた理由は
ドイツ本社の承認を得ずに「ご機嫌、ワーゲン」のキャンペーンをやったのが
「フォルクスワーゲン」の知名度を上げたい(ワーゲンは単に「自動車」の意味)
本社の逆鱗に触れたのが理由だとか(事実上解雇)

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 12:14:14.93 ID:5JOE22mT0
>>714
今が一番買っちゃいかんタイミングだろvwvw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 12:42:47.58 ID:0GnXPbUv0
>>712
不正行為もバレなきゃ技術ってか?w

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 12:59:24.79 ID:CENupBhl0
車の使用状態を正確に判断し、最適な燃焼モードでエンジン制御するのは優れた技術でしょ?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 13:27:27.84 ID:4UNN38fV0
>>715
こういう余裕のなさが自ら自分達のブランド価値を下げてる事に気付かないんだろうか…

薄情かつ単細胞な思考は日本人が最も忌み嫌うやり方な訳だが

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 13:46:51.47 ID:Ve1+fd2x0
VWのDSG車の中古下取り価格はさらに暴落するな
不正メーカーの欠陥車だからな
早めに売り抜けろよ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 18:30:34.93 ID:si8x3DZ+0
>>719
いや、「ごきげんワーゲン」のコピーがウンタラっていうのはただの推測。
明確な根拠のある理由じゃない。

実際は、VWは今年の上半期、16年ぶりに輸入車台数トップの座から
落っこちた(メルセデスベンツに抜かれた)ので、VW独本社が下半期の
設定数字としてベラボウなものを押しつけてきて、庄司社長がそれに
反発した結果の実質的解任。
まあ、VW本社のケツの穴が小さいという点では同じようなものなのだがw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 18:34:19.30 ID:v2PIiyj50
しかし今回ので最低でもディーゼル導入遅れはあるし
パサートとかGTEとかとか言われても売れんわな
いいとこで辞めれたとも言える

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 18:49:52.40 ID:bp9F5KRQ0
>>722
欧州でもディーゼルに逆風が吹き始めた矢先の出来事。
VW以外の、例えばマツダのディーゼルでも、高負可時にはユーロの規制値の10倍を超えるNOxが出てるらしいから、ディーゼル乗用車が終焉の時を迎えたかも。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 19:38:36.26 ID:l9iGVlrf0
>>723
Mazda6の2.2Dの話だね
コンパクトカースレでその話したいなら1.5Dのデータ持ってきてからかな

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 20:13:18.98 ID:y/XOGZ9j0
>>723
EURO6のNox規制は0.08gだが、大抵の車は10倍近い排出をしている
マツダの2.2LSkyactiveは平均で4倍、上り坂やバンプ越えなどの条件では12.6倍になった。
ボクソールの1.6Lターボディーゼルで平均9.5倍、BMWX-3で、平均9.9倍になった

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 20:27:11.48 ID:+F0v1U+W0
>>725
で、EURO6の検査状況下だと規制以下なんだろ
それを目指してみんな車作ってるんだから当然そうなるわ
燃費だって特定の検査条件下での数値を争ってるんだから
街乗りでストップ&ゴー繰り返したり
渋滞でノロノロ運転した時の数値が加味されてないとか言い出したら
世界中のどの車も販売停止だ(ヒュンダイは訴えられたけど)
VWが問題なのはその検査条件下でさえソフトを使って数字を誤魔化してたからなわけで

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 20:31:59.96 ID:+F0v1U+W0
日本とEURO6は同等の規制だけど
カリフォルニアの基準が厳しすぎるから
マツダはアメリカじゃディーゼル販売してないし

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 20:36:02.49 ID:y/XOGZ9j0
>>727
触媒でかくして尿素SCRつけるなりすれば通るだろうけど売るメリットがないだろ

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 21:06:36.22 ID:Z2F5hvEb0
欧州ディーゼルシビックはクリアしているのだろか?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 21:07:55.37 ID:y/XOGZ9j0
>>729
お高すぎるのでクリアしてるんじゃね(棒

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 21:37:45.74 ID:+F0v1U+W0
>>728
そういうこと
車重も価格も跳ね上がるし
DPFで規制クリアしようと思ったら燃費もパワーもダダ下がり
世界中どこも技術的にクリア出来てないのにVWだけ販売始めるわけだから
当然他のメーカーも取り寄せて研究するんだろうけどそっから?が出たんだろうな
普通の検査じゃわかりっこないはずだし他メーカーにチクられたんだよ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 21:40:18.77 ID:fHT/30hL0
>>725
それ一般の、D以外も見てみないと意味なくね?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 21:59:31.01 ID:Ve1+fd2x0
>>731
それやったのスズキの会長ならたいしたもんだな

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/22(火) 23:35:36.47 ID:ZKAOl6650
ともかく、今回の騒ぎでディーゼルの乗用車は終わったかもしれないね。
ディーゼルは尿素SCRが積める大きな車だけにしておくべき。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 06:24:14.29 ID:C6AuonVQ0
尿素式ですら高負荷時はアウトだし厳格にやられたら全部のディーゼルアウトだろうな。



VW排ガス試験不正、EUが各国に法の厳格適用要求

[ブリュッセル 22日 ロイター] - ドイツ自動車大手、フォルクスワーゲン(VW) が、排ガス試験で不正を働いたと認めたことを受け、
欧州連合(EU)規制当局は22日、同社や米当局と連絡を取り合っていると説明、加盟各国に関連法の厳格適用を求めた。
EUは過去数年間、域内の新車試験手続きの厳格化にむけた取り組みを進めてきた。

ただ、ドイツなど加盟国は、厳しさを増す規制内容を緩めようと ロビー活動を展開。
監督体制の不備を黙認したとの指摘も当局者らから出ている。加盟国の多くが、窒素酸化物(NOX)のEU安全基準に違反した。
今回の事態を受け、EU執行機関の欧州委員会は、各国当局との会合開催を呼び掛けている。
EUが排出規制を設定し、試験手順を定めるが、加盟各国がそれらを実施するほか、必要なら承認を取り消し、罰金を科すことになっている。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 07:36:46.95 ID:rFLZA7Qx0
あまりに酷い制裁を課すとスズキもやばいな。VWはスズキに対しての損害賠償権持ってるからな。今は留保中だけど、、
相当額してくるだろうな。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 07:44:05.76 ID:ZzEY5RZP0
マツダのスカイアクティブDはインチキはないにしても、耐久性の面ではまだ未知数だよね

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 08:00:09.82 ID:DnzJUGS00
>>737
スカイDも停車してエンジンが冷えた時とか追い越しでアクセル踏んだときとかに基準値超えるのは分かってるから
この流れで世界的に計測法方を厳格にされたら厳しくなるね。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 08:21:15.98 ID:Rfa2TW7r0
VWはともかくマツダの規模でディーゼル潰された会社傾くね

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 08:22:39.95 ID:zMF44Yap0
>>738
http://www.env.go.jp/council/former2013/07air/y070-34/mat02.pdf#page=20
http://www.env.go.jp/council/former2013/07air/y070-34/mat02.pdf

http://www.env.go.jp/press/files/jp/26045.pdf
http://www.jwma-tokyo.or.jp/asp/info/html/pdf/20150204_Atmosphere-NoiseVibration-06_document01-01.pdf

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 11:35:48.67 ID:lHpxWIah0
>>738
冷間始動の排ガスまで見られたら、合格できるメーカーなくなるんじゃね

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 11:39:11.87 ID:hoOXFmbU0
厳格とか言い出したらガソリンもアウト
世界中の車が全部アウト

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 11:40:16.95 ID:XhdkUgkm0
>>741
厳格に適用しようとすると
ガソリン車(特にターボ車)もアウトなやつ出てくるはずだけどそこまでやるのかね

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 11:52:56.72 ID:0MgM7G0S0
>>743
やりかねない
「どうせ死ぬならみんな道ずれにしてやる」の精神

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 12:07:10.57 ID:XxwoCGts0
>>738
低圧縮比と大量EGRで燃焼温度を下げてNOxの発生を抑えたので、触媒無しでも規制をクリアしました。
というのがスカイDの売りらしいけど、
ターボなんだから高負可時にブースト圧が上がると相対的な圧縮比も上がってNOxが増える。
また、米国のような硫黄残留分が多い軽油だと排気ガス中に硫酸が多く含まれるので、大量にEGRかけるとエンジン各部が腐食して寿命を縮めてしまう。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 12:57:31.30 ID:3QKdyYPo0
どの道、各メーカーに一定数のEVや燃料電池車などのガソリンを使わない車の販売ノルマが課されるでしょ

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 14:40:35.15 ID:hoOXFmbU0
>>746
車産業以上に石油産業やエネルギー産業の方が力ありそうだけど

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 15:24:39.45 ID:GLlIwIYK0
アンチマツダ、アンチディーゼルの便乗煽りうぜぇ

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 16:14:32.90 ID:YjukABdf0
>>748
原理が解らないから、感情的に喚くことしかできない車音痴のマツダ信者www

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:00:05.93 ID:r1KAJbvb0
原理が解らないから、便乗で叩くことしかできない車音痴の○○○信者www

こうですか?わかりません!

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:22:40.57 ID:e3lE8nUy0
今までは、
欧州で人気のクリーンディーゼル車を日本でも流行らせろ
みたいな風潮だったけど
これからは、
欧米の環境破壊したディーゼル車なんか止めよう
って流れになるだろう。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:30:47.98 ID:sc7+qCsi0
>>751
だとすると素晴らしいミスリードだね

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:36:53.42 ID:e3lE8nUy0
>>752
言葉の使い方、間違えてるぞ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:40:04.66 ID:sc7+qCsi0
>>753
どこが?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:47:25.60 ID:QLAM3hgc0
>>753
間違えてるのは解釈のほうじゃね?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 17:59:52.63 ID:sc7+qCsi0
>>755
オレ、間違ってる?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:07:25.34 ID:CoTgwiKg0
他でやれ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:15:10.41 ID:ioeCF7ch0
>>756
>>751には可能性を書いてあるだけだが、
誰か何をどのようにミスリードしたの?
そして、正しい解釈ならどうなるの?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:28:07.36 ID:AqPqFPvT0
ゆるい坂道を登りながらバックで入れる駐車場
アクアHVとデミオDとフィットHVの中でベストチョイスはどれですか

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:30:07.67 ID:x2/DUg/L0
ヒルスタートアシストはどれも着いてたっけ?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:34:03.27 ID:9bjLQXogO
HSAってどのくらい坂まで対応するんだろう

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:34:30.49 ID:tXWNOgdb0
フィットってゆるい坂で壊れるんちゃうかったっけ知らんけど

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:35:15.36 ID:sc7+qCsi0
>>758
VW固有の問題を
さもクリーンディーゼル全てに問題があるかのように喧伝するところ

正しい解釈というのが何を指しているのかは分からないが
一番広義の解釈をすると
VWのソフトによる偽装が業界の規制逃れの定石だった可能性もあり
ディーゼルはもちろんガソリンも含め世界中の自動車メーカーが再検査の対象になる

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 18:49:10.08 ID:3QKdyYPo0
技術的にアメリカの厳しい規制をクリアする為に下駄を履かせた程度のインチキなのか、日本でも売れない程のインチキなのかにもよるが
道義的には信頼を大きく裏切ることには変わりないけど

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:04:58.09 ID:ioeCF7ch0
VW以外でも、例えばマツダでも、走行条件によっては規制値の10倍以上のNOxが出てるという報告データもある。
もちろん、測定条件が変わればNOxの発生量が変わるのは当然なんだか、果たして一般の人はどう感じるか?

VWのディーゼルはインチキだったけど、マツダのディーゼルも、インチキしてないけど米国の基準をクリアできてない、という点では同レベル。
つまり、クリーンディーゼルなんて眉唾物、と考える人が多いかも。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:21:30.82 ID:tXWNOgdb0
究極のエコカーはやっぱEVだよね
FCVは効率悪いし

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:26:03.07 ID:3QKdyYPo0
>>766
満充電で実走行300kmは走らないと厳しい
何せ充電可能な場所は増えても機械は1台とかだから誰かが充電してたら最低30分も待たねばならない

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:28:14.11 ID:sc7+qCsi0
>>765
JC08の検査自体をごまかすのと
JC08とそれ以外の走行条件の数値は別の問題だと思うけどね
カンニングと過去問勉強して合格した受験生ぐらいの差があるし

疑問風に書いてるけどあなたがそう思ってて同意を求めたいなら
ディーゼル・ガソリン問わずに
JC08で測定した燃費を走行条件によっては守れない車は全部販売停止にすべきだよね

マツダをはじめVW以外のクリーンディーゼル作ってるメーカーは
北米の基準がクリアできないからクリーンディーゼルを販売してないのは事実だから個別の問題
「同レベル」なんて書くあなた本人がミスリードの代表格

オレにアンカ打って返答させたんならちゃんとアンカ返せばいいと思うよ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:34:35.66 ID:fJDRIiBg0
>>766
EVも火力発電に頼っているならガソリン車にエネルギー効率で劣る。
いま実用化されてる中で最もエコな車はガソリン車だろ

原子力電池車が発売されれば一気に首位に躍り出るけど

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:38:03.88 ID:3P4Gbr0g0
>>769
はいダウト
大規模な火力発電とチッコイエンジンとどっちが高効率だと思う?w

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:38:59.76 ID:QLAM3hgc0
>>769
燃料に放射性物質使ってたら、ちっともエコじゃないなw

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:40:10.04 ID:lZI0F0+q0
>>768
なんで唐突にJC08の話になるの?
燃費と毒ガスは、あんたの頭の中では同列なの?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:42:15.62 ID:QLAM3hgc0
>>770
最近の火力発電所はエネルギー効率60%だって話だな
ま、充電に時間がかかるって時点でEVは無いけど
航続距離伸ばそうとしてバッテリー容量増やせば、さらに充電時間が長くなるし

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:46:10.91 ID:3P4Gbr0g0
>>773
燃料電池使った発電所建てたら7〜80%行くらしいね
おっしゃる通り電池や充電がネックだけど

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:49:19.22 ID:sc7+qCsi0
>>772
喩え話もわかんないの?
逆にオレの文章の内容にどっかおかしなところがある?あるならそれを指摘してよ
ディーゼル規制の話がわかんないだろうから
ディーゼルにもガソリンにも馴染みのあるJC08に置き換えてあげたんだけど
「燃費とNOxは文字が違う!」程度にしか否定のしようがない?
ガソリン車も毒ガス出してるしEVも発電の段階で毒ガス出してるから
気になるなら車乗るのやめれば?
わかったら改めて>>768を読んで間違いを指摘して

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:53:46.49 ID:94gKEjbn0
今15年落ちの2代目オデッセイ乗ってる。デミオの13SかスイフトRSにそろそろ買い替えたいけど
やはりオデッセイより高速は安定しないよね?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:53:58.42 ID:QLAM3hgc0
>>774
燃料電池使った発電所って言うけど、その燃料の水素はどうやって?
鶏が先か卵が先かみたいな?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:57:07.12 ID:QLAM3hgc0
>>776
試乗して判断しろよ
人の言葉なんてアテになんないよ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 19:58:44.41 ID:3P4Gbr0g0
>>777
もしかして燃料電池は水素でしか動かないと思ってる系?

とりまWikipediaの燃料電池の項目読んでみよか

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 20:01:14.37 ID:ugVx5LYH0
燃料電池車と言ったら普通水素のことだろ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 20:20:58.77 ID:lHpxWIah0
車に積めるサイズなら水素しかないだろうけど、発電所サイズなら割と悪食で熱効率も上がりそう
問題は、発電してからタイヤを回すまでのロスがでかいことだな。発電して、昇圧、高圧送電、降圧、送電、充電設備の運転、充電時のロス、自然放電、最後にモータを回す際の熱損失

排熱利用でゼロコスト暖房できるガソリン車に比べれば冬季の航続距離も落ちるだろうし、EVの普及はまだ先になりそうだねぇ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 20:31:22.51 ID:tXWNOgdb0
>>781
既存の火力発電の平均効率40%程度でその辺検討してもEVの方が効率いいからエコカー扱いされてるんだよ
日本の電力系統での送電ロスは一桁% 電池の充放電効率も80〜90%

同期電動機の効率なんて99%超
年がら年中暖房できるくらい熱捨ててるエンジンとは違うのよ

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 20:36:59.33 ID:0g6hfEMx0
>>657
ヴィッツがポロやルーテシアやフィエスタに勝てると?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 20:45:59.19 ID:5LQvlPy/0
>>759
デミオ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 20:54:54.45 ID:e3lE8nUy0
>>783
エビカニ大好きなヒョーロンカセンセイの言葉を鵜呑みにしないで、自分で評価しましょう。
それが利口な消費者です。

ところで、ドイツが大好きなヒョーロンカセンセイ方が、今回のVWの不正事件に関して、某氏を除いてダンマリですね。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 21:15:31.21 ID:Euxw+dzk0
>>776
オデッセイとはホイールベースが違い過ぎる
どうしてもと言うならエコタイヤのデミオよりRE050履いたスイスポのほうがいいでしょう

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 21:22:58.62 ID:+RvlVFIl0
>>786
スイスポはタイヤ寿命が短く、交換すると10万飛かかるからね。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 21:33:28.07 ID:qOvqANuK0
>>783
勝てるのは、運転席周りの収納スペースやカップホルダーくらいか?

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 22:26:02.18 ID:RFHafP+F0
>>775
クリーンディーゼルなんて現実にはまだどこにもない
コレが前提でサギでも能力不足でも失格は失格
サギにペナルティがつく事には賛成だが、個別にみれば能力として「同レベルに失格」だったってことよ
どこかのディーゼルが「合格」ならまた話は違う
JC08で減税されるされないで言えば、減税対象車種該当ナシに戻っただけ
改めて言うが、サギ、偽装のペナルティは支払うべきだと思う

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/23(水) 23:56:06.93 ID:/wL6qVvH0
>>782
またお前か
車に必要なエネルギーは走行だけじゃない
空調・電装品・補機類もある
それも考えるとEVもロスが出るから
しかもバッテリー劣化で初期のスペック達成出来なければ効率落ちるのと同じだから

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:12:18.23 ID:lefzAng80
>>790
そのへんのってガソリン車でも同様にエンジンの力使ってんだし
変わんなくね?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:19:46.72 ID:qkXLs+9+0
>>789
カタログのJC08燃費が出せない車も詐欺ではないかな?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:19:48.09 ID:pIp16tWK0
>>782
熱効率については記述があるけど、航続距離をまるっと無視してくれちゃってるね
通勤用のガソリン車を代替するなら、夜中6時間未満の充電で、空調と灯火とカーオーディオを作動させた状態で、街中と高速道路合わせて250km程度走れないとお話にならないよ
勿論新車時だけではなく10年くらいはこの性能を維持できないとね

そしてそれだけの性能があっても、休日の旅行に使うには全く足りない

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:31:35.47 ID:0Ikixqqe0
>>782
ガソリンエンジンの熱効率が30パーセント位だから
発電効率の40パーセントから2割引いたら
殆ど変わらなくね

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:33:47.82 ID:no8+c/G20
>>792
エアコン等JC08測定時にはOFFにされる機器だけで20%程度のロスがある事は配慮しましょう。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:36:53.38 ID:qkXLs+9+0
>>795
エアコン等を切れば実燃費でカタログ燃費がでるのか?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:39:23.27 ID:no8+c/G20
>>793
片道125kmもあるところを自動車通勤してるの?
毎日ご苦労さまです。

PHEVのEV走行の走行距離は、普通の人が平日に走る距離を目標にしてるそうです。
もちろん休日のドライブはHVモードでどうぞ。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:47:27.19 ID:no8+c/G20
>>796
JC08の測定パターンや条件も守ってね。
綺麗な、まっ平な路面じゃないと駄目だよ。
ハンドル回しちゃ駄目だよ。
風がある日は駄目だよ。
気温は20℃で、気圧は1気圧。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:49:32.91 ID:mGPzetNx0
毎日その辺を走る車の為だけに高い充電施設設けて毎晩8時間充電するのは、俺はお断りだなw
そんな車は変なデバイスの無いただのガソリンコンパクトで十分w
家庭用100Vコンセントで23時間で充電完了出来て自転車代わりが限界かな

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 00:56:45.52 ID:qkXLs+9+0
>>798
無理ゲーじゃんwやっぱJC08燃費は詐欺って事だなw

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 01:14:23.00 ID:pIp16tWK0
>>797
多少は余裕をみてこれくらいは欲しいんだよ。雪や渋滞や悪天候やら、燃費や航続距離に影響する状況はいくらでもあるからね。ついでに暖房つけないと冬はガラスが曇るから走り出せない

あと個人的な状況ならアウトランダーPHEVでも片道分にもなりはしない。まぁこんなのレアケースだろうけど

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 01:17:52.56 ID:cauagSzZ0
条件に合うのはそんなに難しくないし
田舎の一人一台の1つにするのは大丈夫だろうけど
田舎でもコンセントのある特等席を空けれるかというと別問題だからなあ

リーフが二束三文でも売れてないのはそれなりに理由が

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 03:44:17.45 ID:hZCjsrn50
>>789
「クリーンディーゼルなんて現実にはまだどこにもない」
なぜこの前提が成り立つのかをお前が示して!オレからみたらお前はただのキチガイだよ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 07:05:26.88 ID:NVEKq8a+0
「多少は余裕をみて」も何も、滅茶苦茶盛りすぎだろw
ウェザーニューズ社の携帯アンケートでは、都市部のクルマ通勤者の平均距離は
15kmにも満たない。新宿西口からだと三鷹あたりやね。
もっとも東京だけは例外的に長いが、それでも倍の30kmを超える者は極めて少ない。
どんだけ長距離通勤してるのか知らんけど、平均の8倍以上の距離を挙げて
「これくらいは走れないとお話にならん」というのは、さすがに自己中すぎだ。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 07:35:42.17 ID:l+AeWKnt0
>>802
イオンなどのショッピングセンターや道の駅など施設の無料充電スポットは充電乞食のリーフが群がっていて無理
近所の奴が自宅の電気代ケチっておかわりして充電しやがる

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 08:02:22.84 ID:0HAwO1c50
>>794
タンクローリーでの輸送ロストランスミッションでのロス‥

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 08:38:29.65 ID:pW5JONhg0
EVの航続距離はJC08の燃費みたいなもの。
だから実走行はその7割位と思っておいたほうがいい。
それから、バッテリーは数百回の充放電で容量が半分位になるし、深い充放電を繰り返すと劣化も早い。

日々の走行距離がカタログに記載された航続距離の4割位に収まるならEVを検討してもいいかな?
それを超える場合は、バッテリーが車検まで持たない可能性大。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 09:04:04.15 ID:b4DtOiFL0
>>807
HVもだが、バッテリーの劣化を考慮しない人が多すぎるよな
メーカーが〜年は大丈夫と言っている!とか…
機能しなくなる訳じゃなくても確実に劣化するよね
劣化して容量が減ると燃費も落ちる
EVなら航続距離は確実に短くなる

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 10:58:04.17 ID:bKyQfZNn0
>>808
通常の使い方なら10年で7割残るらしいから
買った時は200km走れても
10年後は140kmしか走れない
バッテリー交換には70万するはず

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 11:14:16.66 ID:YaddVHcP0
>>809
その買ったときの200kmも、暖房エアコンヘッドライト無しで満充電が条件だろ?
寒くて日が暮れるのが速い冬なんて、問題外なくらい使えない、面倒臭いのが現状のリーフ。
お金持ちのおもちゃとしては良いんだろうけど、実用性重視のコンパクトカーの代替には向いてないな。
「リーフ セグメント欠け」でググってみれば、悲惨な現状が見れるよ。

まぁ、EVは未来に期待って事だね。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 11:22:08.59 ID:no8+c/G20
>>810
コンパクトカーの使われ方考えると、一日当たりの平均走行距離は20kmにも満たないと思う。
もっとも、近所回りや買い物車のために充電設備まで準備してEV買う人は居ないだろうけど。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 11:48:26.82 ID:l+AeWKnt0
>>811
20キロしか走らないならそれこそワゴンRスティングレーを160万で買って5年ごとに替えた方がリセール最強

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 12:12:38.67 ID:zx1z72f00
核融合炉が実用化すればEV最強で、
藻オイルが実用化すれば燃料車万歳

・・・藻オイルの方がハードルは低そうではある

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 12:28:20.25 ID:no8+c/G20
>>813
今ではまだ、核融合炉を動作させるのに必要な電力が、核融合によって発電できる電力よりも多いらしい。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 12:39:17.27 ID:pIp16tWK0
>>804
都市部の車通勤者ってそれだけで笑えるんだが
都市部なんてほとんどが公共交通機関、楽できる小金持ち以上が車通勤してるんだろう。外車率が異常に高いし
さらに都市部で車を維持するには田舎とは比較にならない金がかかる。それを楽に払える人が長距離通勤しなきゃならない場所に居を構えるかね

車の必要性が高いのは田舎だよ。そして田舎のニーズに対応できないと普及車とは言えない
都市部で〜なら今のリーフで十分だな。ハイ終了、俺はタダでもいらんけど

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 12:44:12.27 ID:563q8CQe0
>>789
少なくとも東京を遠くの山から見た時の黒い空気の塊は、ディーゼルの規制後 無くなったよ
前は正月の間くらいしか黒い空気の塊は晴れなかった

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 13:11:43.82 ID:VVoZZhiu0
規制前は鼻かむと黒かったけど
規制後はなくなったからな
マジ効果でかいよ

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 13:14:06.22 ID:xan0MRD+0
ぶっちゃけ乗用車のディーゼルよりトラックの規制を厳しくしたほうが効果あるんじゃないの?
物流コストには跳ね返りそうだけど

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 13:15:44.92 ID:563q8CQe0
>>817
それに対して地方の長〜いトンネル入るとトラックの煙が残ってて遠くの出口がオレンジ色に見える
規制無しだとこんなに汚いんだってよく分かる

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 13:18:42.72 ID:563q8CQe0
>>818
現状、東京都と東京に隣接した県ぐらいしか規制してないからな
日本全体でやろうとすると、地方の運送会社は潰れるところが大量発生するよ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 14:39:33.19 ID:WIHVjQUU0
574 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2015/09/24(木) 11:22:18.55 ID:sipsL9wP0

こえーよフィット

http://s.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=19168177/

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 16:02:52.10 ID:ximLsLmk0
>>817
4車線国道の歩道を歩いても全然臭くないし咳も出ないし本当に綺麗になった
ハイブリッド車やエコカーの威力凄いんだなと

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:15:38.11 ID:lDpLwlkN0
AUTOCAR DIGITAL 海外初試乗 ホンダ・ジャズ1.3 i-VTEC (テスト日 : 2015年09月11日)
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/09/18/138635/


先ほどエンジンが新しくなったばかりだと書いたのだが、
フィールそのものは現代のエンジンに比べて時代遅れに感じる

諸元表を見るかぎり、ピーク・トルクが立ち上がるまで5000rpmまで
待たねばならない。フォルクスワーゲン・グループの1.2TSIエンジン
ならば1400rpmのわずか下から最大トルクが湧きだすのだが。

九十九折で楽しみたいならばフィエスタを買えばいい。
成熟したキャビンを求めるならばポロを買えばいい。
装備が充実した移動車が欲しいならばジャズ一択だ。


移動車www

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:18:32.30 ID:2e/32eCh0
ハイブリッドやエコカーの影響じゃないと思うけど

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:20:17.82 ID:2e/32eCh0
823はなんでまたこれ出したの?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:25:39.03 ID:lDpLwlkN0
>>825
日付が違う
前回とは別の記事でまた酷評w

前回
ホンダ・ジャズ1.3 i-VTEC SE
テスト日 : 2015年07月22日
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/07/28/132070/


今回
ホンダ・ジャズ1.3 i-VTEC 
テスト日 : 2015年09月11日
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/09/18/138635/

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:26:16.38 ID:PCGiHoMn0
>>825
ボロクソワゴンを褒め称えたアホの外人ジャーナリストのフィット評が
まったくあてにならないことをわざわざ例証したんだろwww

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:46:02.29 ID:uvom46Kr0
MTで良いやつ教えてぇ!
至急買いたいんやけども・・・
アルテが壊れたから
MTのコンパクト買って、SUVのCVT買う予定。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:47:05.37 ID:xjAI+UfL0
>>827
でもその外人はデミオの方がポロより上って評価だぜ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 19:53:15.94 ID:2hbmzFio0
>>829
デミオを褒めてるなら、エビカニに弱いヒョーロンカセンセイの一員

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 20:33:02.94 ID:5ist2Azd0
>>15
サブコンパクトなんて言ってBセグを軽扱いしてるのアメリカだけだよ
君アメリカ人なの?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 20:57:29.94 ID:zKrLraGf0
欧州ホンダディーゼルはVWのパクりエンジンw

http://car-me.jp/articles/2304

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:13:21.79 ID:ybfK73xdO
東京モーターショー楽しみだ
スズキの新型コンパクトでるかな

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:15:00.14 ID:2hbmzFio0
ディーゼルエンジンに関するすべて記事が信用できなくなってしまった。
VM以外の車でも、実走行時にはNOx吐きまくってるみたい。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:21:59.55 ID:2hbmzFio0
>>834
× VM
○ VW

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:28:59.89 ID:ThD80y8x0
>>834
ガソリンエンジンもNOx出してるんですがね。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:31:22.56 ID:Gy09jHes0
>>803
それは順番が違う
基準を満たしたクリーンディーゼルはどこの会社が販売しているのかを示せ
その実例がないのならオレからみたお前はただの信者だよ

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:35:35.01 ID:2hbmzFio0
>>836
直噴エンジンのPMは問題視されてるけど、
NOxに関しては全然違うよ。
ガソリンエンジンのNOxは吸気より排気のほうが濃度が低かったりするほどクリーン。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:39:24.38 ID:hZCjsrn50
>>837
日本で発売されてるクリーンディーゼルは
日本の基準を満たしてるから販売されてるんだが?
何を持って実例がないとか言ってんだ?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:44:16.86 ID:mC6Nb1Xl0
出す出す詐欺を繰り返した挙句に規制が通せず?
発売出来ないままのダメダメディーゼルがこちら
https://youtu.be/6QTWXoec-14?t=3m2s

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:45:29.84 ID:nE2mYdAy0
クリーンディーゼルなんて
ディーゼルの中では比較的クリーンって言ってるだけだろ

>>837
お前が言ってる基準ってどこの?
問題のVWのディーゼルがインチキで引っかかったのはカルフォルニアだぞ

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:51:38.83 ID:2hbmzFio0
>>839
VWみたいに故意では無いしにろ、規制をクリアしたディーゼルでも登坂時や追い越し時は規制値の10倍以上のNOxが出てるらしい。
その絶対値は、同出力のガソリンエンジンと比べたら想像を絶する濃度。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:52:09.26 ID:Gy09jHes0
>>839
米国の基準をクリアできてないってのが出発点でしょうに
なぜ今日本の基準の話に摩り替える必要がある?
EURO6の検査状況下でも規制以下のはあると言う事になっているが
例えばマツダのディーゼルは高負可時にはEURO6の規制値の10倍を超えるNOxが出ていたのも確定だろう

この状況下でもクリーンディーゼルはあると言えるの?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 21:53:36.08 ID:Gy09jHes0
>>841
おっと、レス飛んじゃった
無論カルフォルニアでの事だよ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:03:13.20 ID:ThD80y8x0
http://www.toukansoku.co.jp/products/taiki-baienn10.html

NOx基準値
ガソリン乗用車 0.08
ディーゼル乗用車 0.11

コレをクリアした車種が日本国内で販売出来るんだな。
で、GとDとの差が0.03しかないのにディーゼルエンジンを叩くのはおかしくないか?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:07:46.08 ID:2hbmzFio0
>>845
問題は検査時の値ではなく、
実走行における高負可時の実測値ね。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:08:21.32 ID:hZCjsrn50
>>843
出発点じゃねぇよ
VW以外のメーカーは規制が通らないから北米でクリーンディーゼル販売してねえのに
おまえが話をすり替えてんだよ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:14:45.10 ID:hZCjsrn50
>>845
ディーゼルも0.08だよ

高負荷時のNOx量の話してるが
例えばプリウスはJC08の検査を受けてカタログ燃費32.6km/Lになってる
で、プリウスはどんな条件下でも常時その燃費で走れるのか?

ガソリン車はNOxは殆ど出ないけどCO2はディーゼルより多いし
高負荷時は不完全燃焼が多くなるから当然検査時より排出量が増える

どの車も検査の条件下で数字をクリアするように作られてるのは当たり前の話で
検査の数字がどんな条件下でも出ないと詐欺だというなら世界中の車は全て販売停止だ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:15:56.43 ID:L6va5m1z0
>> 843 高負可時
とかどうやったら変換出来るんだ?日本人じゃ無いだろこいつ

結局は道理も分からずにマツダとディーゼル叩きたい変人なんだろうがな・・・

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:16:10.59 ID:ThD80y8x0
>>846
そのデータは何処で見れます?ガソリンとディーゼルを比較できる所を教えて。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:17:41.98 ID:Ew//S4tM0
>>846
それ、ガソリンの実測値もやらないと意味なくね?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:18:19.91 ID:NVEKq8a+0
>>815
田舎でもクルマ通勤者の80%以上が片道20km未満だよw

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:19:30.30 ID:Gy09jHes0
>>847
だから販売自粛の判断をしようが、「技術的には同レベルに失格」だろうが
始めからクリーンディーゼルの技術の話をしているんであって、販売戦略の話なんざしてないぞ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:26:14.60 ID:Ew//S4tM0
>>853
同レベルに失格って意味わからんw
片や、不正も疑われているものだろ? 実テストでも凄い値だし

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:31:42.46 ID:Gy09jHes0
>>765氏の同レベル発言にあやかったんだよw

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:32:35.64 ID:pW5JONhg0
最近のガソリンエンジンはNOx抑制のために希薄燃焼はやってない。
つまり排気ガス中に余剰酸素はほとんど含まれない。
さらに三元触媒でHC,CO,NOxは綺麗に酸化還元される。

スロットルバルブが無く、常時希薄燃焼のディーゼルは…

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:35:19.67 ID:ThD80y8x0
>>856
理屈じゃなくて数値で比較してよ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:39:49.68 ID:pW5JONhg0
>>857
ディーゼルは原理的にも実測も駄目
それだけで十分じゃん。
ディーゼル車を閉め出した東京の空は綺麗になったね。
ディーゼル車がいっぱいのパリの空は、NOxとPMで大変。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:43:48.03 ID:L6va5m1z0
ちゃんと現実見ろよ
都内もじゃんじゃんディーゼル車走ってるよ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:45:20.60 ID:hZCjsrn50
>>853
>>789

お前が言ってるのは
燃費性能が50km/L以下の車は売っちゃダメですって国でプリウスが販売できないのを
ハイブリッドは失格でハイブリッドなどというものは存在しないって言ってるのと同じ
ただのキチガイ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:46:29.13 ID:pW5JONhg0
>>859
じゃんじゃん?
まだまだマイノリティじゃない?

これから増えるかと思ったけど、今回の事件を機に減少するだろうね。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:47:32.92 ID:hZCjsrn50
>>861
お前はトラックやバスを見たことがないのか

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 22:59:30.60 ID:pW5JONhg0
トラックやバスは高性能な尿素SCRが搭載されてるね。
さらに大きなDFPも付いてる。
尿素水が切れたら走行不可になるし、DPF再生ではたくさん燃料を消費するらしい。
DPF再生の燃え残りは、車外に排出するわけにいかないから、エンジンオイルで洗い流すらしい。
だからエンジンオイルの劣化も早い。

あそこまでやらないと駄目なんだろうね。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:02:40.96 ID:Gy09jHes0
>>860
「まだどこにも」と期待しているのになぜそこをわざと飛ばす?意図的かどうかは知らんが
オレはディーゼルの技術も将来も信じてるし、カルフォルニアの現在の基準を堂々と突破できるようなのができたらすばらしいと思ってる
むしろ技術の進歩を信じてなくて、無茶に見える基準にイチャモンつけてるだけのオマエがあわれだよ

燃費性能が50km/L以下の車は売っちゃダメ?
その仮定の基準をクリアできないとどんな自動車も販売しちゃダメなんだろ?それも今現在存在しないじゃないか、あるなら出してみろ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:02:47.02 ID:QKkUsRPR0
らしいらしいらしい

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:09:51.87 ID:Ew//S4tM0
>>856
実測持ち出して語るなら実際のガソリン車だってNOxに限らず値内に収まらない可能性は普通に出てくるぞ
高負荷とか>>856みたいに理論通りにはならない
当たり前の話

走行で実測するなら、そのための見本値みたいなものが必要

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:17:33.26 ID:hZCjsrn50
>>864
お前はまず>>803に答えてくれる?
コッチは答えてやってんだから

お前に知識がないから喩え話してやってんのにまったく理解できないのな
日本のJC08や欧州のEURO6はNOx排出の平均値が0.08g/km
対して北米のTier2 BIN5は0.044g/km
日本や欧州のクリーンディーゼルはNOx排出量をさらに40%低減しないと北米で販売できない

最新技術で比べるとプリウスの燃費が40km/Lと言われてるから40%燃費あげると56km/L
北米のNOx基準は燃費56km/Lのハイブリッドカーじゃないと販売できないぐらい厳しい

わかったか?

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:20:29.29 ID:ThD80y8x0
>>858
なんだ聞きかじった中途半端な知識と憶測だけで根拠のない事しか言えない奴だったか。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:33:13.25 ID:Gy09jHes0
>>867
それこそ堂々巡りの水掛け論にしかならんぞ
何度も言っている様に現実にはまだどこにもない
こちらからは以上

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:35:35.77 ID:ThD80y8x0
>>869
カルフォルニアにはディーゼル乗用車の販売はしてないの?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:37:20.62 ID:L6va5m1z0
>>863
え?
御前樣の話だと都内からディーゼル閉め出されてるんじゃなかったのかよ?

いつまでも引きこもって無いで外に出た方が良いと思うぞ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:37:40.87 ID:hZCjsrn50
>>869
はいはい
お前が何回も言うとこの世からクリーンディーゼルがなくなるのね

なにが 水掛け論にしかならんぞ だ アホが

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:40:30.70 ID:Gy09jHes0
>>870
つ〜かオマエ>>765氏とオレを同一人物だと勘違いしてないか?
自分の敵は一人だけとか子供みたいなこといってんな、免許もって車に乗ってる大人だろう?
クリーンディーゼル以前に
> JC08で測定した燃費を走行条件によっては守れない車は全部販売停止にすべきだよね
これに同意しれるんだよ。これ書いたのアンタだよな?

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:42:38.87 ID:Gy09jHes0
>>872
本当に意味の分からない事ばかり言うな、自称クリーンディーゼルしかないだと解るか?
言いたいのはそういうことだよ

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:51:36.68 ID:hZCjsrn50
>>874
> JC08で測定した燃費を走行条件によっては守れない車は全部販売停止にすべきだよね
これはオレだよ

日本語も超不自由だけどどうした?火病?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:58:02.69 ID:Gy09jHes0
>>875
> これはオレだよ
アンタ自身全部販売停止にすべきと思ってる。そういうことだろ

同レベルってのもそうだ、名実ともにクリーンなディーゼルといえるレベルのものはまだ存在しない
メーカーが勝手に名乗っているだけだとたったそれだけの事になぜそこまで必死になるんだ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/24(木) 23:59:01.49 ID:L6va5m1z0
pW5JONhg0とGy09jHes0で演じてたら訳分からなくなったんだろ
しょうもない奴だな

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:02:42.99 ID:Ch8YlT150
ディーゼルを駄目呼ばわりする悲観論者といっしょだと?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:03:06.96 ID:Z60HiAA40
>>876
お前の話がめちゃくちゃだから皮肉で言ってんだよ
クリーンディーゼルってのは
前世代のディーゼルより遥かに排気がキレイになったから「クリーンディーゼル」なんだよ
お前のは
世界の基準ではクリーンでもボクチャンの基準ではクリーンじゃない!って話だろ
そんなもん知らんがな

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:13:16.45 ID:9OZUcGCB0
>>878
>>768の言ってる意味を理解出来ていないなら、>>873は同レベル又はそれ以下だろうな
とりま、日本の小学校行って国語の勉強をし直して欲しいレベルじゃね?

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:24:22.18 ID:Ch8YlT150
皮肉のつもりだろうがが、オレはさっきも言ったようにその全部販売停止に同意している
> 世界の基準ではクリーンでもボクチャンの基準ではクリーンじゃない!
世界ではなくメーカー基準ではだがおおむねそういう事
クリーンディーゼル名乗るなら技術的にカルフォルニアの現在の基準を突破できてからにしろよってこと

っで、それをスレで言い合って楽しんでるオレ自身が今現在本気にしてるとでも思ってるのか?
ここはどんなとこか理解してんの?

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:32:28.68 ID:Ch8YlT150
返答を期待するまでも無いから言っておく
オレが池沼ならオマエは無粋だよ
よかったなせいぜい粋じゃない程度にしか貶めない相手でw

冗談はさておき、本音で言えばなかなか楽しい時間を過ごせたので感謝しとるよ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:34:00.94 ID:Q8vScox80
あのー、ディーゼルの話は別にスレ立ててやっていただけます?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:35:26.58 ID:XT17yWVa0
日付変わってもやりあってて草

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 00:43:11.61 ID:Ch8YlT150
燃費とかの話ばっかりだったからな…
え〜と、じゃあ、5ナンバー枠に収まりきらない車幅の車はコンパクトと認めない。で

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:05:30.21 ID:C+mxPBJc0
誘導
ディーゼルエンジン 46 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1438092099/

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:18:48.33 ID:mvhBC/NZ0
そもそも規制値なんてその時々の都合で決められてるわけで
長期的に見たら何度も変更されてるし今後どんどん厳しくなることもわかってるわけで
その数字を絶対的な基準と信じてるやつってなんなの

0.08も0.044もあくまでルールを決める都合上、一時的にそう設定されてるだけで
その値だと人体に影響がないとか科学的に明白な根拠があるわけじゃないだろ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:24:23.19 ID:mvhBC/NZ0
って、最後まで読んだら話終わってたわ

えーと、じゃあ、5ナンバーの基準もあくまで行政的な都合上の数字なので
ユーザー側としてはそれを絶対的な定義として使うのは同意できない、で

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:26:36.73 ID:a0kZpUyZ0
>>887
うんそうだね

ガソリン車もそれなりに空気汚すんで、乗らないで下さいね。
人体に影響ない絶対的な数値じゃないんで。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:32:38.96 ID:mvhBC/NZ0
>>889
いや俺はあくまでその時点でのルールを満たしてるなら何も問題ないと思ってるんで

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:39:50.53 ID:Ch8YlT150
>>888
オレは幅1600mmでも充分実用に耐えるコンパクトができると思うね
だって新型ソリオが幅が広くなったとはいえ1625mm
パッソ、ミラージュあたりの小ささと安さを売りにしているようなのが、今の1650mmぐらいってのはどうもね…

軽に毛がはえたとか、それなら軽でいいじゃんとか言う意見も解るが、軽って乗車制限4人じゃん
いまでもやせてたら5人乗せられるだろとかは法的な事だし、軽基準ももいずれ大きくなるかも、も今はおいといて
5ナンバーもだが、もっとスリムで使いやすいコンパクト希望、最近のコンパクトはメタボすぎるし重たいんだよ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 01:55:42.78 ID:mvhBC/NZ0
>>891
逆に都合上とはいえ数字が決まってる以上、ギリギリまでそこに近づけようとするわな
ボクシングの減量とかと似たような感じだね、基準未満なら大きい方が良い、みたいな
個人的には意味の無い数字に捕らわれず、用途に適したサイズで作ってほしいと思ってるよ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 02:04:22.26 ID:5K/duG8B0
>>891
そんな貴方にはパンダとか良いんじゃない?
3655×1645×1550mmで、なんと重量は軽4のウェイクよりも軽い!
もちろん、エンジンは面白さではピカイチという評判のツインエア!

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 02:13:50.63 ID:Ch8YlT150
ギアはギクシャク、ステアも一見しただけだと四角に見えるアレか
5人乗車OKなのはVWUP!よりもポイント高かったが、結局今じゃ一世代前のソリオにしてしまった
ウチのガレージ幅狭いんだよ、1800mmクラスだと片寄せしてもドアがほとんど開けないレベルでww

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 08:07:07.42 ID:chxqsTTd0
欧州の排ガステストは排ガス基準クリアするまで
車のあらゆる部品を取り外してテスト
新基準は下り坂で測定か。

そらゃマツダも欧州基準クリアできてもアメリカ基準はクリアできねーか。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 08:27:35.16 ID:gIvO9caf0
そんなもん、規制以前の古い車乗っている奴はいくらでも居るんだから不毛な話だ。
世界には車乗り入れ禁止の地区も有るんだし極一部の基準に合わせる必要も無いだろ。
日本にカルフォルニアが有る訳でもないし、、マツダもVWもドンと来いだ。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 10:08:35.92 ID:QL8+yMBy0
実際幅は1700近い方がワイドトレッドで走りもいいと思うんだが
昔のエディックスやティーノみたいのは論外としてもスズキバレーノは面白いと思って期待している
みんな同じサイズ比じゃつまらないし

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 10:13:28.39 ID:u9NimgQq0
もう「クリーン・ディーゼル」って言葉は環境破壊の代名詞に成り下がってしまった。
今回の騒ぎが収まったら別の呼び方をするかな?
その頃、ディーゼルの乗用車は鼻つまみ物になってるだろう。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 10:31:30.46 ID:4v1S6DrR0
BMW株が下落−「X3」のディーゼル排ガスがEU制限以上との報道



(ブルームバーグ):24日のフランクフルト市場で、ドイツの自動車メーカー、BMWの株価が一時9.3%安となった。独誌アウトビルトがBMWの
スポーツ型多目的車(SUV)「X3 xDrive 20d」のディーゼル排ガス量が路上走行試験で欧州の排ガス規制制限の11倍に達したと報じ、
同業のフォルクスワーゲン(VW)での問題が他のメーカーにも広がる懸念が浮上した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6FJ46K50Y401.html

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 11:53:00.85 ID:GywDYVjwO
もう排ガスネタうざい
専スレ立てろ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:00:32.89 ID:KuaA73bY0
草木クリーニングディーゼル
新しい平地開拓の形

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:21:37.20 ID:mGfH2CBw0
21世紀の環境破壊テクロノジー
クリーン・ディーゼル
坂道・山道NOx絶賛放出中

ガラガラガックン
ガラガラガックン

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:41:12.75 ID:zZ6IXt7d0
いい加減ディーゼルネタはもういいよ
アホがひっぱりやがって

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 12:49:26.24 ID:mGfH2CBw0
>>903
アンチ同士の罵り合いのスレなんだから、嫌なら見なければいい。

ディーゼル終焉の日が近いと思うと嬉しくて嬉しくて。
マツダも今のうちに、ポート噴射のガソリンエンジンを準備しておいたほうがいいね。
マツダ以外の国産メーカの最多販売乗用車・小型乗用車はポート噴射のガソリンエンジン。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 13:34:36.27 ID:TMohKlwE0
スレタイも読めないただのアホだったw

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 15:07:18.73 ID:zZ6IXt7d0
>>905
ほんとこれ。
なんでこのスレでやってるのか?って話なのに嫌なら見るなとか。
やっぱりアホなんだろうな。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 15:28:43.97 ID:QL8+yMBy0
バレーノは本当にターボなの?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 15:40:32.11 ID:puG9gTGE0
>>906
ディーゼル海苔がイライライライラ
ディーゼル乗用車はもう終焉だ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 19:06:31.05 ID:7LXMI+fT0
2015年日本自動車商品魅力度(APEAL)調査
http://response.jp/article/img/2015/09/24/260631/949225.html

輸入車が強いのは当然として
スバルとマツダやるじゃん

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 19:11:42.89 ID:xsl+5Gpi0
日産はともかくオレのスズキが低すぎる

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 19:43:44.66 ID:PyituL2g0
100万でMT買いたいんだけど次の内どれがいいかな?
@スイフトスポーツ
Aデミオスポルト
BフィットRS
やっぱり燃費どうこうより走りを優先させたいな。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 19:54:38.04 ID:xsl+5Gpi0
デミオでいいんじゃね?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:00:05.96 ID:HGtxVdYc0
高速道路を楽しむならスイフト
ワインディングを楽しむならデミオ
修行するならフィット

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:11:11.00 ID:SIaRZmJI0
品質がすごく悪いのがホンダ車
特に、3代目フィットハイブリッドはリコール6回の欠陥車

フィット3ハイブリッドのオーナーはブチ切れてます
http://discovertruth.wix.com/hondafitdefectivecar
>車を選ぶときのポイントは、「燃費」でもなく、「価格」でもなく、「室内空間」でもありません。
>車の「安全設計」と「操作性」です。ということに、フィットを購入してから、気づきました^^
>燃費がよく、静かで、室内空間もそこそこ広い。なんて、営業トークに騙されてはいけませんね。笑

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:20:11.33 ID:Hb36AUVe0
フィットHVは試乗した方がいい
ネットで叩かれているけどビックリする程よく走るから

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:33:31.08 ID:GDc3/c710
>>915
フィットRSのが速いけど

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:34:27.31 ID:rgfQqWI+0
え?
え?
ええーー

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:37:53.23 ID:FLS7IBG10
>>911
ヴィッツG's

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:40:54.48 ID:HK8drPAQ0
>>916
アホンダの典型だな、早い遅いの問題ではない。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:52:36.91 ID:QL8+yMBy0
>>911
デミオスポルトは完全に周回遅れのエンジンだから却下

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 20:54:33.04 ID:GDc3/c710
>>919
俺はフィットHVもRSも乗ってないが
HVが速いって言うからRSのが速いって訂正

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:02:37.53 ID:FjUVEE7U0
>>913
ハイオクだけどスイスポがいい

維持費の差
スイスポ 自動車税39500円、重量税24600円
フィットRS 自動車税34500円、重量税24600円
デミスポ 重量税34500円、重量税16400円
重量税は車検毎
任意保険は大差な

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:09:36.48 ID:HK8drPAQ0
>>921
「よく走る」がなぜ「速い」と解釈できるかが知りたいよ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:09:49.53 ID:6SXdbxIJ0
マツダもマイルドハイブリッド
燃費リッター50kmかよ

http://www.daily.co.jp/society/main/2015/09/25/0008427289.shtml

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:12:25.35 ID:FjUVEE7U0
>>923
長距離ってこと?意味分からん
走る車は速いことだろ

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:23:48.12 ID:Agt1WcR00
>>911はMTって言ってんだからATしかないフィットHVは元から候補にゃ入って無いんじゃね

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:34:49.37 ID:p2Y+37/O0
横レスだが、普通の人が速いというのはゼロヨンやサーキットの話じゃないよ
低速トルクがあって、あまりアクセルを踏み込まなくても静かに加速できるのを速いという
HVが人気なのは、燃費もあるが静かで速いというのが大きいんだ。一昔前の2.0Lを越える静粛性が、1.5Lや1.3Lの税金、維持費、燃費で手に入るからな

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:40:50.02 ID:lq/Eru/k0
100万てことは中古だろうし燃費気にしないなら思いきってハイパワー時代のにすればよいのに
最終セリカ、アルテッツァ、パルサー、各種ホンダR等々
程度良さそうなのだと先代オーリスRSとか最終プリメーラ2.0とか
どれも二度と出ないNAリッター100PS

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:48:15.54 ID:sMKFbDmp0
オーリス以外古すぎじゃね?廃車レベルに

あと86BRZはNAリッター100PS

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 21:58:55.27 ID:p2Y+37/O0
2ドアがありならリッター125PSのS2kを忘れちゃ困る

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 22:02:47.72 ID:a2LZFmYR0
低速トルクスカスカ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 23:03:20.49 ID:3gsUOkWi0
>>930
プレミア付いてて高いよ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 23:23:30.10 ID:rN8ybnkm0
>>911
車種全然違って悪いんだけど、まじ気持ち良く走りたいんならフィエスタST!
少し古いがスペック以上に
速くて気持ち良い。
日本車には無い走りをするよw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 23:58:45.48 ID:Odg7ll010
>>933
日本車に無い走りって、大量にNOx吐くこと?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 00:52:12.76 ID:Ydecn0hVO
わー面白い(棒)

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 02:24:32.79 ID:R8kHXxr60
>>933
マツダ様様な車なんだけど

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 07:23:52.20 ID:1eKKlRZf0
>>933
確かに国産とは違うねw
現行フィエスタ糊だが旧モデルもなかなか良かったと聞くね。
値段も今はこなれていて50万も出せば、相当良い車に出会えるらしい。
フォード糊も居たんだ?このスレw

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 08:22:11.82 ID:o+bf4clA0
やっぱ先代オーリスRSだな
安い早い小さい軽い広い丈夫トヨタで最強

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 08:23:45.33 ID:35tL+H2d0
>>936
旧型デミオと同じシャシーなのに、現行フィエスタに対しては

「ポルシェ・918スパイダーのシャシの方がこれよりも少し優れているかもしれない。
フェラーリ・458イタリアのシャシも素晴らしいが、フォードもこれらと同じレベルにある」

とジェレミー・クラークソンが言ってしまう所。マツダは走りについて国産メーカーの中でも重要視
しているはずなのに、自分で作った物に価値を見出せず粗大ゴミにしたのが不思議でならないよ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 08:50:25.53 ID:WufCub+K0
>>939
DEはWCOTY取ってるやん?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 08:52:29.63 ID:VTl1tVoB0
デミオの側を変えて外車として売り出せば評論家に馬鹿ウケ
つまり車評論家の話なんかステマ
いくら金を積むかで全然変わってくる
そんなものを真に受ける消費者も馬鹿

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 08:57:26.10 ID:BiVUazez0
∧ ∧      ∧ ∧
   <ヽ`∀´>   <`д´/>
   /つ/ ̄ ̄ ̄/ (    )
 ̄ ̄\/ 自演 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 09:20:56.70 ID:35tL+H2d0
>>940
そう。元々良い物なんだからシャシーを捨ててまで刷新する必要は無かった。改良で済むなら
現行デミオはもっと低コストで済んだのでは?

仕事上、国産Bセグクラスもそれなりに乗っていたけど、「ハンドリング全般と限界を超えた時の挙動&建て直し」なら
フィエスタに勝てる車は無いよ。MINI・ポロ・ルーテシア・208辺りを含めてもね。主観なので説得力は無いだろうけど。

ヒョウンカ共が新型デミオが走りの面で「ポロに勝った」とか書いてあるのを見ると、レベルの低い所で争ってどうする
と思ってしまい、恥ずかしくなる。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 09:24:13.00 ID:LX8BxZag0
確かに説得力はカケラもないな。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 09:28:09.07 ID:q4sl7q/Z0
>>943
ヒョーロンカセンパイ車詳しーっすねマジパネーッス

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 10:06:21.33 ID:3mwhEizD0
>>943
現行のスイスポより旋回するの?
スイスポはコーナリングで粘れるがそれがタイヤの性能なのかスイスポの性能かわからんかったw

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 10:21:31.50 ID:tBB+eY5F0
>>821
あらら、ついにi-DCDの寿命がつきてしまうクルマが出始めたか。
まあ信頼性では世界最低のドイツ製のミッションだからしょうがないかも。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 11:50:46.03 ID:PJeF9xsI0
ある意味ホンダはドイツのインチキ品質に騙された被害者とも言えるな。
HVやめてダウンザイジングターボに力入れてしまったけど
計測で不正してなきゃ燃費も性能も出るもんじゃねーから、いまいちな性能だし。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 12:13:18.80 ID:QlZv2udx0
>>948
一番の被害者はそれを知った上で部下の反対を押し切って強引に販売した製品をあの手この手で宣伝した車を買わされた消費者。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 12:36:57.48 ID:wpkilza10
>>940
2代目DYデミオのことだよ
ベリーサと同じシャシー
ベリーサのシャーシーをフェイスタ並みに補強して
スカイエンジンとミッション積めば今でも通用したはずだし
室内容積の関係でマツダ以外に逃げた客を引き戻すことも出来た

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 12:40:26.03 ID:VTl1tVoB0
室内容積欲しけりゃリコールか箱軽でも乗ってろ貧乏人

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:14:43.51 ID:0lCGzlcc0
米、排ガス試験強化へ…日本勢も対応迫られる
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150926-OYT1T50059.html

欧州のインチキ試験にだまされてディーゼルや直噴ターボ始めたのに
試験強化されたら自動車メーカー苦しそうだな。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:18:39.60 ID:vVhPXj3d0
キャンバストップデミオもう一度作ってくれよ・・・

954 :911:2015/09/26(土) 13:20:01.57 ID:YMRONbVp0
ちょっと調べたけどオーリスよサゲですね

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:23:48.74 ID:+/OpD5S50
次スレのご案内

コンパクトカー総合スレッド Part127 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443241363/

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:27:13.46 ID:RQdhbZsX0
オーリスかっこいいけど、コンパクトカーに含めていいのかは微妙?
ダウンサイジングターボの性能が気になってはいる

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 13:54:57.73 ID:62lUg3sG0
ゴルフもオーリスもCセグだからコンパクトとは呼べんよな

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 14:04:18.49 ID:Izptro440
>>955


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 15:14:20.38 ID:7iIZqKjV0
>>950
DY系は一部で熱烈な支持者が居るが、脆いエンジンマウントや大径ホイールに負けるトルクの細さやセッティングで、
国産コンパクトとして煮詰めきれていない一面が印象としてある
安い外車と仮定するならハンドリングマシンとして気持ちが良い
そう、、、峠の登り以外はw

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 16:42:23.70 ID:a1EeVKcd0
ジオニックトヨタ『シャア専用オーリスII』PV

ララア 「大佐、オーリスが私の心に触った感じなんです。」
シャア 「さらにできるようになったな、オーリス!」

https://youtu.be/aI0x5rwr0SQ
http://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/c/1/c1ac3544.jpg

トヨタマーケティングジャパン、トヨタモデリスタインターナショナルが、アニメ「機動戦士ガンダム」とコラボ
した自動車「シャア専用オーリスII」市販モデルを発売することを発表しました。

さらに、第1弾「シャア専用オーリス」と同時発売された「シャア」の音声を収録した「シャア専用ナビ」も、
「シャア専用オーリスIIナビ」にアップグレードして登場。「ララァ」による音声案内機能を追加しています。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 17:35:20.77 ID:m5ghEPBG0
次期スイフトは800kg台
次期スイスポは900kg台
6速AGS採用

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 17:47:52.62 ID:DSa63PJV0
AGSってCVTよりも安いの?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 17:54:10.91 ID:JQGcdRxS0
コーヒーギフトは

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 17:58:26.72 ID:dsXb7CQd0
>>962
んなこたーない。
>>963
AGF

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:24:18.15 ID:C2d6A5Ev0
アンチロックブレーキは

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:25:37.29 ID:DSa63PJV0
まさかスズキが高いの使うなんて
嵐でもくるんじゃねーのw

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:27:03.64 ID:LgJgW1ds0
>>965
ABS(秋田放送)

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:31:13.16 ID:AdLF/ihb0
全地形対応車は

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:39:56.97 ID:mcuSIe4O0
>>962
安いよ
アルトの値段見てみな
一番安いグレードにAGSであとはCVT

スイスポにAGSは付かないよ
TCSSか6ATだろう

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:41:49.38 ID:LX8BxZag0
>>962
まあ、実用化されて30年、既に数千万機製作されているCVTと、類似の先行他機は
いろいろあるにせよ、スズキ1社の車にしか載せられてない、しかもまだ開発後数年の
AGSだからねえ。
普通に考えればコスト的にはCVT圧勝だろうけど、AGSもそのへんは相当有望らしい。
戦略的値付けという面もあるんだろうけど、アルトのMT車とAGS車は同価格だし、
燃費はAGS車の方が良い。ただし上級グレードは相変わらずCVTだから、フィール的な
面でまだ課題があるのかも。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:50:23.68 ID:YkJICuL60
AGSって、AMTに禁断の擬似クリープを付加したやつだろ?

初期のCVTやDCTのトラブルがどこで発生してるか考えると…
そしてCVTはトルコン付きになり、DCTは諦めムード。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:54:54.79 ID:JMq6mxrn0
クリープを入れないコーヒーなんて・・・

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:55:49.32 ID:DSa63PJV0
>>969
>>970
サンキューやっぱAGSは安いのか
それでこそスズキだぜ

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 18:59:46.08 ID:T+tjFwh60
AGSオートギアシフトは
AMTセミオートマチックと
どう違うんだろ
昔MR-Sしてたよな

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:07:09.87 ID:IKDXr9Oq0
メンテフリー度や耐久性ではATの圧勝じゃないの?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:11:10.50 ID:JMq6mxrn0
>>974
歴史が繰り返されてるだけです
現状で一番出来のいい自動変速MTは、UDトラックスの大型車クオンに搭載されてるヤツ
とにかく変速が早くてスムーズ
シフトダウン時もちゃんとブリッピングでエンジン回転数が合わされて一瞬で終了
他の大型車メーカーにも同様のものがあるけど、全然デキが違う
トラックのような高圧空気という動力源を持たない乗用車で、どれだけのパフォーマンスを実現できるのかは興味があります

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:12:53.05 ID:rtxL4eTj0
1000ならスズキがVWを買収して世界一のメーカーに

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:16:04.35 ID:IgneHfeI0
AGSは枯れたハードウエアでできてるからそんなに壊れることはない
問題は制御のソフトウェア
問題だらけと言われる欧州車のAMTも実は
ハードウェアとして壊れてることはさほど多くはない

ちょっとしたトラブル的なきっかけがあると
フェイルセイフとしてギアが入らなくなったり
クラッチが切れたままになったりして動かなくなるが
それでも暴走するよりはマシという考え方

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:20:40.25 ID:2r6dVeuF0
>>978
ハードウェアが自動化に向いてないでしょ
制御ソフトウェアにはその皺寄せが来ているだけ

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:23:40.79 ID:eGNvliAj0
コスト的にはそこまで高くはないだろ
中途半端に3AT、4ATを分けて作り続けるよりはだけど
だからこそキャリィにもアルトにも載せてる

マニエッティからの買い物のはずだから
良くも悪くも普通のAMTだろうな

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:35:42.00 ID:IgneHfeI0
>>979
ミッション自体はMTと同じなんだから、それは当然のこと
でも今だって低速時以外はあまり違和感はないでしょ

CVTだって最初低速時の違和感はすごかったけど
結局トルコンをつけて解決した
AMTはそれができないのが苦しいところ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:39:56.21 ID:JMq6mxrn0
>>981
でも今のところアルトのミッションが不具合起こしたって話は聞かないから、相当いろんなテストを繰り返してネガを潰してあるんだろうね

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:42:49.19 ID:2r6dVeuF0
>>981
低速が苦手だと、日本で活躍の場は無いな

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 19:49:20.81 ID:8YKslj4h0
>>978
一番の問題は、機械的な摩擦クラッチでトルコンのようなクリープを得ようとするとジャダーの元になる。
それでも、MT初心者の発進よりはまし。

だからMTから乗り換えた人は文句言わないけど、ATやCVTから乗り換えた人は文句言う。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:06:41.44 ID:T+tjFwh60
なるほど、で、実際のAGSのフィーリングはどうなの?

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:11:14.90 ID:8YKslj4h0
>>985
興味があるなら自分で試乗してくるのが一番。
もちろん、VWに飼われたヒョーロンカのインプレは無視だよ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 20:52:11.45 ID:IgneHfeI0
>>985
普通のATの感覚で運転すると特に1速から2速の変速時に
加速の途切れに違和感を感じるだろうね

でも助手席とかではむしろ人間の運転より
ショックが少ないと感じることも多い
数値だけの評価だとすでに人間より上手いということに
なってるかもしれない
AMTのシフトダウンを上手く感じるのも同じ理由

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 21:33:46.06 ID:rtxL4eTj0
AGSは今のところ軽にしか採用されていないけどトルク容量は問題ないのかな
次期スイスポはターボみたいだけど

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 21:58:38.03 ID:hVnKapZf0
>>954
ノートニスモだと高過ぎるかな〜
先代ノート16xとか16RZの走行少ない中古車は激安

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 22:10:57.73 ID:R36oV/Fk0
AGSは一度乗ってみたい
乗ったことある人によるとあまり良いもんではないそうだけど
DSGは低速時の挙動が好きになれない

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 22:36:11.67 ID:STFniJcm0
アルトRSの排気音良かった
見た目は糞ダサかった

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 22:44:32.84 ID:dh2L1NkJ0
コンパクトなんて見た目みんな終わってるんだから
じっくり走りを吟味して買うべき。つっても試乗車なんかねーけどなw

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 23:02:30.56 ID:LX8BxZag0
>>985
いすゞNAVI-5の昔から、ほぼすべてのロボタイズMTの共通した弱点は
トルクが急激に変わるシークェンス。具体的には発進時の1-2速と2-3速。
ここで、「スロットルペダルを踏んでる感覚」と「加速していく感覚」の間に
ギャップが出る。
現時点で最後発のAGSはそうとう作り込んで違和感を無くしてるそうだけど、
トルクの絶対値が小さい軽だから救われてる面もあるだろう。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 23:23:26.39 ID:IgneHfeI0
>>988
ミッション自体はMTと同じなんだから
MTが大丈夫ならAGSも大丈夫

というか、基本的なミッションの開発が1種類で済むのが
AGSの最大のメリットでしょ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/26(土) 23:51:45.94 ID:s8he2bXB0
>>992
たまには部屋から出た方が・・・
世間からおいて行かれるよ?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 00:04:46.43 ID:SAqXsfwo0
>>977
まだ早い

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 00:56:44.68 ID:XTjKTR7UO
スズキは普通車向けにDCT開発したでしょ
SX4のディーゼル仕様に載せるとか

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:02:16.92 ID:Fm8/ANbD0
次スレ

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443283290/

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:13:29.51 ID:XTjKTR7UO
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/27(日) 01:14:23.53 ID:XTjKTR7UO
>>1000なら今日はオイル交換

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


1002 :1002:Over 1000 Thread
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